Apologetisk Forum - Reformasjonen, 500 år.

opprettet den 10-5-2017 kl 20:00

Jeg tenker som så at Guds ord er mer enn Moses og profetene, ja Moses og profetene er ikke engang tyngdepunktet, ei heller er det sentrum, og ikke minst er bibelens Israel mer enn landet.

Det står skrevet (da GT alene) sa Jesus og det er det eneste konkrete svar vi har imot djevelens bedrag og fristelser. Det betyr det gana at alt som strider imot GT i NTs forståelse er fra djevelen og ingen annen.

Jesus sa at om man ikke tror Moses og profetene (taler om Ham alene) så hjelper det ikke om noen hadde stått opp fra de døde, det for å få noen til å tro.. , tenk det.

Sentrum er Jesus Kristus på Nådens Trone og den står inne i det aller helligste som Moses bygde en jordisk kopi av, for å vise den konkrete veien til frelse fra synd.

Derfor, tror man ikke Moses og profetene kjenner man heller ikke veien, sannheeten og livet, mao Jesus.

Sitat:

Tror derfor man skal være litt forsiktige med altfor bastante geografiske plasseringer for oppfyllelsen av bibelens profetier, det være seg Vatikanstaten, EU eller annet.

Selv har jeg litt mer sans for en åndelig og global oppfyllelse nå i endetiden.
[Redigert den 9-5-2017 kl 01:49 av gana]

Guds ord er åndelige og gitt å forstå for de åndelige og har man Guds Ånd kan man ikke av dennes natur bryte med Guds bud. Mao om du ikke holder Guds bud og ønsker det av hele ens hjerte og sinn (resultatet er lovlydighet) så har man ikke Guds Ånd men bedragerens ånd, løgneren og mroderen fra begynnelsen.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Jeg visste ikke at det var så mye i NTs forståelse som brøt med
GT men om du sier det er sånn så får vi vel bare bøye oss
for det.

Kanskje noen eksempler kunne ha hjulpet oss litt her.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-5-2017 kl 09:26

Spiller ingen rolle om hva jeg sier men hva Guds ord (Jesus) sier, det er alfa omega.

Bare tenk over det at dagens NT forståelse er grunnlagt på hva kirkefedrene sier og kirkefedrene sier i grunnen at Simon Peter var den første pave, utstedt av Jesus selv, og han ble gitt makt over himmel, jord og dødsriket iflg dem. Mao hva de bestemmer seg for i etterkant må Gud/ Jesus bøye seg for. Å ta en slik makt er antikristelig i seg selv, å fornekte alvoret i hva de sier her er unnlatelsessynd.

Derfor råder mye og stor forvirring da menneskers fokus rettes mot Roms pavemakt om hva basistroen er for noe, Gud og den frelse Jesus gikk opp i tråd med GT er borte i pavemaktens makt om hva tro (Sannheten, Veien og Livet) er for noe.

Det er ekstremt frekt og hele verden er bedratt av denne morderiske løgnerske trosbedrag. Det er ikke rart mange mennsker ikke vil ha noe med den såkalte kristendom å gjøre, de blir bedratt til å tro at Gud er egentlig uforsonelig og maktsyk.

Med denne viten skjærer vi igjennom og ser hva Jesus sa og alt Han advarte imot tar vi til oss og både hører og gjør som. Da mister Kirken/ Babylon makten og makten blir gitt Gud Faderen via Jesu offer og virke i kjød her på denne jord.

Gud er kjærlighet, det er Ham vi må holde oss til.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-5-2017 kl 12:27

opprettet den 11-5-2017 kl 19:15

Bare tenk over det at dagens NT forståelse er grunnlagt på hva kirkefedrene sier og kirkefedrene sier i grunnen at Simon Peter var den første pave

Da glemmer du visst hele reformasjonen. Merkelig, for det var jo det det skulle handle om her, hehe

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Her, i dette tilfellet om du ser etter (og tenker) snakker vi om de romersk katolske kirkefedrene, ikke de som forlot Antikrist troen.

De protestantiske kirkefedrene tror ikke Simon Peter var den første pave, ei heller at han alene fikk makten slik DRKK sier.

[Redigert den 11-5-2017 kl 19:16 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-5-2017 kl 19:53

opprettet den 11-5-2017 kl 21:18

Først og fremst er Moses og profetene Guds ord. Det Gud sier igjennom profetene skal skje, til den minste detalj.

Det gies ikke rom for synsing, hverken fra kirke eller Gana.
Forholdet mellom Gud og hans Irael og Judah,, kan ikke erstattes av synsing.

[Redigert den 10-5-2017 kl 11:27 av Viking]

Der vil jeg faktisk si meg helt enig med deg Viking. Moses og profetene er Guds ord og alt de sier skal gå i oppfyllelse. Ja mye av det de sier har vel allerede gått i oppfyllelse så jeg tror ikke vi behøver å bekymre oss for mye over dette nei. Messias har kommer, Israel er her, osv. osv. så dette skal nok gå bra ja.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Gana, nå må du ikke glemme at djevelen bedrar som om han var Jesus/ Gud. Mao tror også Djevelen.., også på Guds ord, derfor får han folk til å tro feil om noe i Guds ord.., og ikke glem. Han bedrar med lovløshetens hemmelighet.., du trenger ikke å holde de ti bud men bare tro du så går nok dette bra.. .

Når det er sagt så leser vi direkte ut i fra Guds ord også at han bedrar med ett åndelig bedrag, med også undere og tegn fra himmelen.

Derfor er det ingen tvil om at han skal forsøke å samle sine troende ned til Israel og Jerusalem der nede, men ikke uten en "Jesustro", iflg Guds ord er det pavens trone i Roma. Hold mine Guds bud sier han og denne "fredsfyrste" vil bruke politisk makt igjennom religiøses velsignelse, ja USA blir den makt som gjenninnfører religiøse lover til underkastelse av denne fredsfyrste fra Rom. Samlingspunktet for Israel, Islam og kristne er da Jerusalem, det mens snart vil:

Gal 4,26 Men det Jerusalem som er der oppe, er fritt, og det er vår mor;

Kol 3,2 La eders hu stå til det som er der oppe, ikke til det som er på jorden!

Hebr 9,24 For Kristus gikk ikke inn i en helligdom som var gjort med hender og bare var et billede av den sanne, men inn i selve himmelen, for nu å åpenbares for Guds åsyn for vår skyld,

Åp 21,2 Og jeg så den hellige stad, det nye Jerusalem, stige ned av himmelen fra Gud, gjort i stand som en brud som er prydet for sin brudgom.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-5-2017 kl 07:52

opprettet den 12-5-2017 kl 09:14

du trenger ikke å holde de ti bud men bare tro du så går nok dette bra.. .

Kjære Leif, om det hadde vært mulig for menneskene holde budene så hadde Jesu 1. komme vært unødvendig.

Den eneste måte å holde budene på er ved å tro på Jesu oppfyllelse av budene FOR oss.

Dette fordi troens objekt, FRELSEREN, er den som frelser.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Lovløshetens hemmelighet

Error igjen gana, om vi tror og da faktisk selv får Jesu tro, altså den samme vil Han skrive loven i våre hjerter og sinn slik at vi gjør etter den.

Det du faktisk sier er urettferdig ferd i en tro, mao kjødet regjerer mens man later som om det er rett og helt etter Guds ønske. Er det sannhet i ett slikt liv, kjærlighet?

Det strider også imot frelsen Moses og profetene taler om, de som pekte på den veien Jesus gikk opp.

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-5-2017 kl 03:50

Tanken om frelse ved troen alene var nok det mest sentrale ved reformasjonen. Gode gjerninger? Jo de følger som en naturlig konsekvens men de har ikke noen medvirkning i den nye fødsel, den som blir født kan som kjent ikke gjøre så mye fra eller til.

Dette var ikke bare helt sentralt i reformasjonen men det er også helt sentralt i Bibelen. Og bryter man med dette så bryter man med reformasjonskirkene og kan fort ende opp igjen i det samme som det pavekirken en gang hadde som sikker inntektskilde.

Og den endelige frelse inn i Guds himmel har ifølge Bibelen heller ikke noe annet å vise til enn Guds nåde alene. Hva har vi gjort var spørsmålet de stilte seg før de slapp inn i Guds evige rike, de var fullstendig klar over at det hadde kommet til kort når det gjaldt Guds lov. Men hva HADDE de så gjort? Jo de hadde en gjenfødt TRO som oppfylte loven FOR dem - en tro som tok det som ble lagt på dem og som ikke var så veldig opptatt av seg selv.

Og dette er helt sentrale sannheter som faktisk kan avgjør vår evige skjebne.

Lykke til.

[Redigert den 17-5-2017 kl 07:13 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-5-2017 kl 10:22

opprettet den 20-5-2017 kl 06:49

Jo, du må ta imot og gjøre etter troen som blir gitt. Står du imot det er det kjødet som regjerer i deg og ikke Ånden.

Og hva betyr dette: Sola Gratia, Fideii og Scriptura!

Sitat:

Dette var ikke bare helt sentralt i reformasjonen men det er også helt sentralt i Bibelen. Og bryter man med dette så bryter man med reformasjonskirkene og kan fort ende opp igjen i det samme som det pavekirken en gang hadde som sikker inntektskilde.

Pavekirken sørget for at mennesker skulle tro det pavekirken sa og bestemte, de endret Guds bud og Guds ord slik og at ved Paven som gudsmakten på jorden kunne dømme levende og døde, jorden himmelen og helvete. Man ble ved de underlagt ett menneskes nåde og makt ved at ingen lenger kjente Guds ord slik det er gitt.

Mao, mennesker trodde ikke lenger selv men tror det andre maktmennesker sa og sier.

Abels tro er å gjøre konkret etter gitt tro (der Jesus gikk, etter Guds bud og lov) mens Kains tro er å gjøre etter hva en selv tror (egne bud om tro og lov) og en gjør deretter sin tro. Det siste er gjerningstro mens den første er sann tro og en overgivelse til den nåde Han har gitt oss ut av syndens klør.

Du kan 1+1 og med det vet du hvordan man havner inn under trelldom.

Sitat:

Og den endelige frelse inn i Guds himmel har ifølge Bibelen heller ikke noe annet å vise til enn Guds nåde alene. Hva har vi gjort var spørsmålet de stilte seg før de slapp inn i Guds evige rike, de var fullstendig klar over at det hadde kommet til kort når det gjaldt Guds lov. Men hva HADDE de så gjort? Jo de hadde en gjenfødt TRO som oppfylte loven FOR dem - en tro som tok det som ble lagt på dem og som ikke var så veldig opptatt av seg selv.

Og dette er helt sentrale sannheter som faktisk kan avgjør vår evige skjebne.

Vi kan intet gjøre annet enn å erkjenne, dø fra oss selv og be om nåde slik at Han kan gi oss ett nytt hjerte (følelser) og ett nytt sinn (tanker). Som Han sier er dette veien, sannheten og livet fordi det er dette som gjør at vi da gjør etter Hans lov og bud, og det er gitt oss av nåde som utspringer fra Hans rettferdighets Kjærlighetsvesen.

Følgene av dette i vårt liv er at det resulterer i en guddommelig natur, i kjødet her og nå. Den som tar imot disse følger ser ikke på seg selv slik kjødet dømmer kjød, seg selv og andre men er ydmyk og respekterer Skaperen som skaper og Gud i ens liv. Fokuset er ikke lenger på hva Jeget kan klare og klarer.

Vi vet at Gud gjenoppretter mennesket før Hans andre komme og de er rettferdige takket være Hans virksomme nåde i de som har søkt Ham av hele sitt hjerte og sinn, de som elsker sannheten og rett ferd. Ikke av seg selv men takket være Ham.

Rom 8,4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

7 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det –

12 Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet;

14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

17 men er vi barn, da er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, såfremt vi lider med ham, forat vi også skal herliggjøres med ham.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Dette minner meg litt om bibelens profeti om avskaffelsen av det daglige offer.

Jesus kom med et fullkomment offer for at vi daglig skulle ha det vi trenger,

men om vi ikke har daglig synd så trenger vi det jo ikke.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-5-2017 kl 09:23

Jesus kom for å frelse de syke og syndere, ikke de friske for de er jo allerede reddet.

Matt 9:13 Gå og lær hva dette betyr:
Det er barmhjertighet jeg vil ha,
ikke offer.
Jeg er ikke kommet for å kalle rettferdige, men syndere.»

Når så en synder eller syk er blitt frelst er det fordi det ene offer, tilbakevirkende eller forhåndsvirkende har betalt for ens synd som en da tar avstand fra og angrer. En velger å leve ett annet liv og det er vårt offer, å dø fra selvet (hva Jeg vil). Jesus døde en gang for alle og er ferdig med det. Det er derfor nattverden i DRKK er en vederstyggelighet og med det drar mennesker med seg ned i avgrunnens mørkeste hull, fordi der drepes Jesus daglig. Man frelses aldri fra synd men frelses med synd og daglig drap av Jesus for å tekkes ens BAAL.

Jesu fullkomne offer ser vi igjennom helligdomstjenesten i GT, der kommer det frem hva vi trenger, hvor(dan) vi går, hva vi får og hva resultatet blir.

Går vi der ser Gud Faderen Jesus i oss.

Tenk også over hvordan ditt ressoneoment er, "om vi er frelst fra synd trenger vi ikke Jesus lenger"..? Er du da død fra deg selv, har du da forstått/ erkjent synden i deg selv vi kan/ må frelses fra, søkt Ham av hele ditt hjerte og sinn? Jeg kan liksom ikke da se at kjødet er dødt til fordel for Ånden (Guds) i deg.

Det fordi om Gud hadde frelst en, så hadde man hatt Hans Ånd i seg. For dett er den som har forandret en og det er den da som er ens Konge i en og da vil ikke kjødet tenke/ resonere slik, en vil klamre seg til ens redningsmann også etter at en er frelst.

Hebr. 10:14
For ved en eneste offergave har han for alltid gjort dem som helliges, fullkomne. 15 Også Den hellige ånd vitner for oss om dette. For først sier han:

16 Dette er pakten jeg vil slutte med dem
i dager som kommer, sier Herren:
Jeg vil legge mine lovbud i deres hjerte
og skrive dem i deres sinn.
17 Og så:
Jeg vil ikke lenger huske
syndene deres og all deres urett.
18 Men der det er tilgivelse for syndene, trengs det ikke lenger noe offer for synd.
19 Så har vi da, søsken, frimodighet ved Jesu blod til å gå inn i helligdommen, 20 dit han har innviet en ny og levende vei for oss gjennom forhenget, som er hans kropp.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 20-5-2017 kl 18:29

Så akkurat pressemøte mellom Rex Tillerson og den arabiske utenriksminister. De nevnte akkurat at Trump skulle dra til Israel etter dette møtet, derfra skulle de dra til paven i Rom, der de villle bringe sammen Jødedom, Kristendom og Islam.

All grunn til å følge nøye med 🤔

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-5-2017 kl 22:52

OI oi, det er muligens begynnelsen på presentasjonen av den nye verdensorden det.., og en invitasjon til Pontifeks Maximus å igjen bestige tronen som verdens religiøse og politiske leder.

Romerriket (humanisme, (ateisme) og religiøse slår seg sammen) gjenoppstår, en av de syv men også en av Roms syv styresett gjenoppstår.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 20-5-2017 kl 23:45

opprettet den 21-5-2017 kl 04:37

Ja, det kan vel neppe være noe annet Leif. Nå får vi se profetiene bli oppfyllt.
Jeg skal komme med de linker som kan være av interesse etterhvert.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det er viktig å følge med på tegn i tiden.

Verden er ustabil nå og ting kan utvikle seg fort.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-5-2017 kl 06:16

Og mens vi venter på enden så kommer Hillsong for å underholde oss.

http://www.dagen.no/Nyheter/menighetsliv/Slik-blir-Hillsong-...

https://www.youtube.com/watch?v=B6fJO6459nY

Joda, det går nok mot full forvirring ja.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-5-2017 kl 09:56

https://youtu.be/Rn0xaUZBCVg

Her er presse konferransen jeg nevnte.

Uttalelsen om vatikan møtet finner en påca. 6 : 15

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-5-2017 kl 09:56

opprettet den 21-5-2017 kl 18:26

https://youtu.be/Rn0xaUZBCVg

Her er presse konferransen jeg nevnte.

Uttalelsen om vatikan møtet finner en på ca. 6 : 15

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Jeg ser for meg en frafallen kristenhet i samrøre med islam og jødedom føre an i den siste store kampen mot de hellige. Harmageddon. Babylon faller og evigheten kommer sigende for det nye Jerusalem.

Åpenbaringsboken er egentlig ikke så vanskelig å forstå når man leser den innenfra

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-5-2017 kl 20:07

De som er hellige gana, det er de som tror på og selv har Jesu tro (kristne). De kristne som holder Guds bud, opp i mot de religiøse og kristne som ikke holder Guds bud men egne bud til Guds ære, i Jesu navn.

Babylon er de som tror de tilber Gud men i sin tro holder de bud som ærer Antikrist, han som ikke kan holde Guds bud men lever i en løgn og er en morder. Han i denne tro bedrar mange og har fått kraft i fra Gud skaperen så universet kan se hvor ulogisk og urettferdige (selvrettferdige i egen tro og hode, selv om man lever i og med synd) man blir ved å tro på denne ondskap.

Åpenbaringen kan kun forstås om man tror Moses og profetene, 70% av Åp står i GT. Derfor sa Jesus:

Matt 24,15 Når I da ser ødeleggelsens vederstyggelighet, som profeten Daniel har talt om, stå på hellig grunn – den som leser det, han se til å skjønne det! –

Jesus taler om fremtiden og vi vet at iflg Åp. mm flere at dette er Rom politisk og religiøst/ hedensk. Daniels bok åpenbarer at det ikke da bare er Romerriket men Romerriket i ett kristent navn. Åp. utdyper dette.

Åp 1,3 Salig er den som leser, og de som hører det profetiske ord og tar vare på det som er skrevet der; for tiden er nær.

Åp 22,19 og dersom nogen tar noget bort fra ordene i denne profetiske bok, da skal Gud ta bort hans del fra livsens tre og fra den hellige stad, som det er skrevet om i denne bok.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-5-2017 kl 16:41

Loven er ikke noe problem, fungerer det som det skal så er den en tuktemester til Kristus.

Ellers så handlet vel Trumps første utenlandsreise som president mye om handel og forretningsavtaler. Noe som jo heller ikke er noe problem, vi er alle avhengig av varer og tjenester. Men som vi vet så er dette med handel med Babylon, den store skjøge, også nevnt i Åpenbaringsboken. Jordens konger og mektige beriker seg, ofte utettferdig, og ser ikke ut til å bry så seg mye om verken Gud lov eller Guds nåde, de har sitt gode her og nå, dommen blir derfor uunngåelig.

Så ja, det er ikke så veldig vanskelig å sette nåtidens hendelser inn i en apokalyptisk sammenheng, Bibelen er rett og slett veldig aktuell.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 22-5-2017 kl 19:11

"Tuktemester"?

Jeg kan ikke se at Loven, budene på noen måte er tukt.
10 BUD, en kort og lettfattlig samling av lover har Gud gitt oss, til beste for oss selv og vår neste.

Budene er til velsignelse ved etterlevelse.
Det finnes ingen bedre vei til lykke.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-5-2017 kl 19:48

Det er sant men sannheten, også loven (sannheten er loven/ Jesus er loven/ sannheten) gjør at vi erkjenner at vi er fortapte og om vi da virkelig erkjenner vil vi dø fra oss selv.., ja på den måten tuktes vi til lydighet.

Sann tukt er å erkjenne sannheten i hjerte og sinn slik at vi gjør Guds vilje og ikke hva Jeget vil. Feilslått tukt er fysisk press til å innføre "Guds" vilje enten man egentlig vil det eller ei. Det er ikke veien til frihet.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-5-2017 kl 20:01

opprettet den 22-5-2017 kl 20:13

Tuktemester er et ord som blir brukt i Gal 3,24 i Bibelselskapets 1930-utgave. Der kan du også lese om sammenhengen:

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=QqsEa9mVPn%2fUZbX8snhU...

Dette verset i galaterbrevet viser for øvrig til Apg 13,39:

"og fra alt det som I ikke kunde rettferdiggjøres fra ved Mose lov, rettferdiggjøres i ham enhver som tror."

Troen er altså ganske viktig, ja det er slik vi fullkomment oppfyller loven.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

gana, du viser til moselov her, hva er moseloven her?

Sannheten gana.

Apg 13,39 og fra alt det som I ikke kunde rettferdiggjøres fra ved Mose lov, rettferdiggjøres i ham enhver som tror.

Hebr 3,10 derfor harmedes jeg på denne slekt og sa: De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier,

Hebr 3,19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

Hebr 4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,

Hebr 4,11-12 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro. 12 For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd,

Ikke sant?

Loven gjør at vi tuktes til sannheten.., om vi elsker sannheten da. Da blr vi gjort rettferdige av troen. Når vi så er rettferdige tukter ike sannheten / loven oss lenger. Det fordi vi nå gjør loven.., om vi ikke lyver da og tror på Antikrist, han som står ferem som om han er Guds sønn men ikke lever i henhold til loven/ sannheten.

Gal 3,24-25 Så er da loven blitt vår tuktemester til Kristus, forat vi skulde bli rettferdiggjort av tro; 25 men efterat troen er kommet, er vi ikke lenger under tuktemesteren;

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. 11 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 24-5-2017 kl 10:31

https://youtu.be/2ycqB5FmyYk

Skulle gjerne se at Trump ikke inngikk noen avtale med pavekirken, ikke på pavens villkår iallefall.

Men vi får se hva som skjer, spennende er det i såfall i forhold til profetier.

Rart med bibelens profetier, de har med å gå i oppfyllelse når en minst venter det.

Direkte nå: https://youtu.be/Gfd1Y9NS0tA

[Redigert den 24-5-2017 kl 11:07 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-5-2017 kl 11:50

Takk for linker, ser nå på direktesendingen..

Ja, da Trump var på besøk i jødenes hellige by minnet det meg på Jesu ord om at

"Jerusalem skal tråkkes under fot av hedninger helt til hedningenes tider er til ende."

Hvilken profeti som skulle passe på besøket hos paven er jeg litt mer usikker på.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 24-5-2017 kl 15:30

opprettet den 24-5-2017 kl 16:31

Å si ektsaktlig når profetier skal gå i oppfyllelse er ikke noe vi kan😎

Hvis de gjør paven til en toppfigur for å samle all verdens relgioner så er jeg ikke i tvil om at vi er inne i en finale. J.Å. forteller oss hva vi har i vente da. All relgiøs og politisk makt er noe pavekirken har tilstrebet siden de mistet makten.

Når de kommer til slik makt igjen må du ha deres tillatelse for å slippe en fjert.

Ronald Reagan sa en gang...

https://youtu.be/fbPmu51w29g

[Redigert den 24-5-2017 kl 15:33 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Kanskje kan man være nærmere en finale enn det man vanligvis tenker, paven er jo allerede en toppfigur og når religiøse ledere skal samles så er det ikke så sjeldent at det skjer nettopp hos ham. Offisielt er han vel ende ingen over-religiøs leder ende men det kan komme, jeg tror han ville være et naturlig valg for mange, og det kan jo også virke som han jobber litt for dette selv også.

Den som lever får se, det båser utvilsom en økumenisk ånd over det hele for tiden.

Når det gjelder Ronald Reagan så har jeg litt sans for han, han hadde stor integritet og en tydelig tro.

Tydelighet er ingen selvfølge i det kristne landskapet, skal man treffe vidt så må man helst være litt rund. Ja jeg tror faktisk vi er kommet ganske langt inn i rund-tiden, det eneste som gjenstår er vel bare å samle trådene i hendene på den sterke mann, det store flertallet vil da få det de har bedt om.

:cool:

[Redigert den 24-5-2017 kl 16:51 av gana]

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-5-2017 kl 11:54

opprettet den 26-5-2017 kl 22:33

Loven gjør at vi tuktes til sannheten.., om vi elsker sannheten da. Da blr vi gjort rettferdige av troen. Når vi så er rettferdige tukter ike sannheten / loven oss lenger. Det fordi vi nå gjør loven.., om vi ikke lyver da og tror på Antikrist, han som står ferem som om han er Guds sønn men ikke lever i henhold til loven/ sannheten.

I Jesus Kristus kan vi stå ren og rettferdig himmelen verdig. Men dette betyr ikke at vi som kristne blir så rene og rettferdige i oss selv at Gud ikke fortsatt kan tukte oss litt. Dette går klart frem av Hebr. 12,4-13. Hva er så grunnen til at Gud fortsetter å tukte? Jo han gjør det for at vi skal komme nærmer ham og få enda mer del i hans hellighet (v. 10). Gud helliggjør oss, for uten den kan ingen se Gud.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 29-5-2017 kl 14:14

Skjønner ikke hvorfor du hele tiden stadig påpeker at du tar æren for frelsen om du er rettferdiggjort av Ham.

Du vil bli frelst men du vil ikke dø fra deg selv, mao du vil ha med deg din synd og syndevilje inn i frelsen. Du sier "rene og rettferdige i oss selv", mao du sier at Gud ikke kan gjenopprette oss uten lobotomering.

Dtte er på knivseggen og jeg ser at du heller/ faller over på feil side.

Still deg spørsmålet "Hva er synd iflg Gud ?"

Jo, synd er lovbrudd definert for oss av Gud på de ti moralske bud og synden oppstår.. ?

Jak 1,13-16 Ingen si når han fristes:

Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen.

Men hver fristes idet han drages og lokkes av sin egen lyst; derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død.

Far ikke vill, mine elskede brødre!

Mao er det ikke synd om man ikke er i stand til å kjenne egen lyst så denne lyst unnfanges i ens sinn og hjerte.

Og Gud lover at Han skal gi oss ett nytt hjerte/ følelser og ett nytt sinn/ tnaker slika t vi GJØR etter Guds lov av naturen (Guddommelig/ ikke av denne verden) Han da gir oss og det FØR Hans andre komme.

Mao uten lyte, ja rettferdige, ikke av oss selv men av tro og Hans rettferdighet i oss.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

GLATTE ORD OG ILLUSJONER

Hurra, man lærer så lenge man lever, nå har jeg funnet ut hva Bibelen kaller det som i vår tid blir kalt liberalteologi.

Det kalles glatte ord og illusjoner.

Man kan lese om dette i Jesaja kapitel 30.

Vers 10 - 11:

De sier til seerne: «Ikke se!»
og til profetene: «Ikke bring oss syner
om det som er rett!
Si oss glatte ord,
bring oss illusjoner.
Vik av fra veien, bøy av fra stien,
la oss være i fred for Israels Hellige.»

Folk vil ha glatte ord og de får det av liberal-teologene, en sataninspirert liksomteologi som helt og fullt styrer etter tidsånden.

Les gjerne mer om dette i Jesaja 30, 9-14, et avsnitt som i min bibel har fått overskriften URETT FØRER TIL FALL.

[Redigert den 29-5-2017 kl 14:23 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 31-5-2017 kl 10:30

Du overrasker Gana😀

Du er i GT modus, flott, du finner nok noe nytt hver gang du ser etter
akkurat som oss andre.

Er det ikke merkelig hvor mye lettere det er å sile ut liberalt vrøvel med Guds ord i hende. De liberale er rask ute med at vi dømmer andre,
men det er ikke sant, vi bedømmer deres ånd.

Nei takk vi tygger maten selv, vi svelger ikke liberalt oppgulp.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 31-5-2017 kl 10:31

opprettet den 31-5-2017 kl 12:29

Du overrasker Gana

Du er i GT modus, flott, du finner nok noe nytt hver gang du ser etter
akkurat som oss andre.

Er det ikke merkelig hvor mye lettere det er å sile ut liberalt vrøvel med Guds ord i hende. De liberale er rask ute med at vi dømmer andre,
men det er ikke sant, vi bedømmer deres ånd.

Nei takk vi tygger maten selv, vi svelger ikke liberalt oppgulp.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Her er et godt eksempel på de liberales vrøvel. AGENDA 2030.Ø

https://sustainabledevelopment.un.org/post2015/transformingo...

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-5-2017 kl 18:38

Det stemmer Viking, jeg har faktisk vært i GT-modus i lang tid nå, uten dette skriftet så hadde jo vår kristendomsforståelse blitt temmelig amputert. Litt på samme måte som vår GT-forståelse vil bli mangelfull uten utgangspunkt i sentrum.

Det er ikke så mye nytt under solen sier Herren, mye av den dommen som treffer vår egen tid tror jeg derfor vi faktisk vi finner best beskrevet i diverse profetier i den gamle pakt. Det er en evig runddans dette; fall, frafall og mulighet for oppreisning.

Mye av det samme som skjedde i gammel tid skjer også i vår tid.

Jeg nevnt noe om liberalteologi, linken du gir ser derimot mer ut til å handle om samfunn og politikk, kan det være at du blander dette med liberal teologi med liberalisme? I så fall så har du nok misforstått.

Det kan muligens være vanskelig å gi noen klar definisjon på liberalteologi, men etter som jeg har forstått så handler det ofte om å se Gud som et menneskelig fantasiprodukt og ikke noe som fins i virkeligheten. Gud blir altså sett på som immanent og ikke transcendent, for å bruke litt fine ord.

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-6-2017 kl 02:29

Men som jeg nevnte tidligere så er det lett gjenfinne liberalteologiens hoved-villfarelse også i den gamle pakt. Det handler om å snakke folk etter munnen med glatte ord. Gi folk flest det de vil ha og ta bort all den salt, kraft og brodd som fins i gudsordet, ingen omvendelse og intet nytt liv.

Andre villfarelser fins selvsagt også

- Gudsordet til inntekt for liberal politikk

- Gudsordet til inntekt for konservativ politikk

- Gudsordet til inntekt for ensidighet, enten det gjelder GT eller NT

Listen her kunne selvsagt gjøres nesten uendelig, villfarelse fins ikke bare i den karismatiske rørsle.

All villfarelse har derimot det tilfelles at de har en tendens til å finne sammen i brodd mot den smale vei. Og her tror jeg den liberale teologi har fått en ikke så rent liten oppgave som bindeledd mellom alle disse grupperinger. Det er ikke så nøye hva de står for bare de har litt brodd mot sannhet. Eller for å si det med Skriften selv: "Den dagen ble Herodes og Pilatus venner".

[Redigert den 1-6-2017 kl 02:51 av gana]

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-6-2017 kl 02:02

opprettet den 2-6-2017 kl 12:41

Du overrasker Gana

Hei Viking

Selv blir jeg overrasket av at du blir overrasket..

Selv foretrekker jeg en hel bibel, GT-modus kan man til tider ha men viktig å ikke få noe oppheng.

Spesielt ikke om man skal bedømme ånder, oppskriften på det finner man i NT.

Men det hele komme jo selvsagt an på hva som er ståsted -

mang en jøde klarer seg jo godt med GT alene.

:grin:

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 2-6-2017 kl 15:54

Du overrasker Gana

Hei Viking

Vårt eneste håp er Herrens nåde, vi kommer til kort når det gjelder å være rettroende og "tro-fast".

Ha en god Sabbat

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja sabbatsfeiring er en trofast jødetradisjon,

virker ikke som du kommer til kort der i alle fall.

Å være faste i den nye tro er vel mer det vi

oppfordres til i den nye pakt.

God helg ja

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 2-6-2017 kl 18:13

opprettet den 2-6-2017 kl 18:50

Ja sabbatsfeiring er en trofast jødetradisjon,

virker ikke som du kommer til kort der i alle fall.

Å være faste i den nye tro er vel mer det vi

oppfordres til i den nye pakt.

God helg ja

Der var det noe som skurrer Gana, god helg??

Det er noe de liberale sier

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Da er det kanskje på tide med litt norskundervisning

Helg er et ord som betyr helligdag, hviledag, sabbat, søndag, ukeslutt, weekend.

Kilde: Kunnskapsforlagets Synonymordbok.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-6-2017 kl 20:54

opprettet den 2-6-2017 kl 22:13

Ja sabbatsfeiring er en trofast jødetradisjon, virker ikke som du kommer til kort der i alle fall.

Å være faste i den nye tro er vel mer det vi oppfordres til i den nye pakt.

God helg ja

Atter igjen.., Ja, jøder har en tradisjon men det gir ikke deres tradisjon noen eiendom over Herrens Dag, Sabbaten på en slik måte at tradisjonen jødene har overvinner, eller på noen måte fratar Guds bud til menneskene noen som helst verdi/ eller ugyldiggjør Jesu dag som hviledagen.

1 Mos 2,2-3 Og Gud fullendte på den syvende dag det verk som han hadde gjort, og han hvilte på den syvende dag fra all den gjerning som han hadde gjort. 3 Og Gud velsignet den syvende dag og helliget den; for på den hvilte han fra all sin gjerning, den som Gud gjorde da han skapte.

2 Mos 31,13 Tal til Israels barn og si: Mine sabbater skal I holde; for det er et tegn mellem mig og eder fra slekt til slekt, forat I skal vite at jeg er Herren som helliger eder.

3 Mos 26,2 Mine sabbater skal I holde, og for min helligdom skal I ha ærefrykt; jeg er Herren.

Jes 56,4 For så sier Herren: De gildinger som vil holde mine sabbater og velge det som jeg har behag i, og holde fast ved min pakt,

Esek 20,12 Også mine sabbater gav jeg dem, så de skulde være til et tegn mellem mig og dem, forat de skulde vite at jeg er Herren, som helliger dem.

Esek 20,20 Og hellighold mine sabbater! De skal være til et tegn mellem mig og eder, forat I skal vite at jeg, Herren, er eders Gud.

Hos 2,11 Og jeg vil gjøre ende på all hennes glede, hennes fester, hennes nymåner og hennes sabbater og alle hennes høitider.

2 Mos 34,14 Du skal ikke tilbede nogen fremmed gud; for Herren heter Nidkjær, en nidkjær Gud er han.

5 Mos 4,24 For Herren din Gud er en fortærende ild, en nidkjær Gud.

Derfor, og som du ser så har Babylon andre sabbatsdager enn Jesu dag Sabbaten. Hvilke dager har DRKK, DNK, frikirker/ menigheter sine sabbater på?
I den nye pakt, som da ble til pga Jesu offer på korset endte de sermonielle bud for oss troende. Altså de sermonielle lover som IKKE har noe med Sabbaten den syvende dag å gjøre. Derimot så faller sabbatshøitidene bort som ett presteskaps forpliktelser å holde bort. Ja, for nå tar Jesus seg av disse forpliktelser som vår Yppersteprest å være der oppe. Mao., så faller ikke en tøddel bort men Jesus tar seg av de sermonielle lover som prest i den tjenesten Han alene nå tar seg av for oss får.

Vi får tar da og holder de moralske bud, de ti bud som da Sabbaten den syvende dag kommer inn under. At jøder i dag holder Sabbaten som i sin tradisjon tar ikke bort Guds ti bud. Jesus viste oss det og Han ble anklaget av de tradisjonelle jøder for å bryte Sabbaten, noe Han ikke gjorde. Fordi Han hold de adskilt fra de andre seks dagene og løftet den opp som hellig og velsignet. Han gjorde ikke sitt eget den dagen men æret Faderen. De andre dagene gjorde Han også sitt eget i tillegg til å tjene vår felles Far (ikke paven).

Sann faste:

Jes 58,6 Er ikke dette den faste jeg finner behag i, at I løser ugudelighets lenker, sprenger åkets bånd, slipper undertrykte fri og bryter hvert et åk?

tilhørende i samme setting/ faste:

Jes 58,13 Når du holder din fot tilbake fra sabbaten, så du ikke driver ditt yrke på min hellige dag, og du kaller sabbaten en lyst, kaller Herrens hellige dag ærverdig, og du ærer den, så du ikke går dine egne veier, ikke gjør din gjerning eller fører tomt snakk -

gana

Storposter

Innlegg: 2121
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-6-2017 kl 22:51

Ja, jøder har en tradisjon men det gir ikke deres tradisjon noen eiendom over Herrens Dag

Det stemmer

I NT finner vi Herrens dag også i betydningen søndagen, Åp 1,10. Det er Jesu oppstandelsesdag, som ellers i NT kalles "den første dag i uken", Joh 20,19; Apg 20,7; 1 Kor16,2.

I tillegg kommer at tidlig i kirkens historie betegnes denne dagen som "Herrens dag" av biskop Ignatius.

Og resten av historien kjenner vi, Guds folk har holdt søndagen som hviledag frem til denne dag, en dag som forresten i følge vår kalender i dag er den 7. dag, nesten litt morsomt spør du meg.

De mer klarsynte har nok for lengst forstått at dette ikke lenger har noen betydning, dagen / hviledagen da vi tjener Gud i ånd og sannhet alle dager likt har kommet for lenge siden.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Herrens (Jesu) dag er enten Sabbaten, den Syvende Dag. Eller så er den Dommens dag når Han kommer og henter sine ved Hans andre komme.

Det er de to eneste alternativene Guds ord angir som Herrens dag.

"Jes 13,9 Se, Herrens dag kommer, fryktelig og full av harme og brennende vrede, for å gjøre jorden til en ørk og utslette dens syndere;

Esek 30,3 For nær er dagen, ja, nær er Herrens dag; en dag med skyer, en dommens tid for folkene skal den være.

Joel 1,15 Ve oss, for en dag! For Herrens dag er nær og kommer som en ødeleggelse fra den Allmektige.

Mal 4,5 Se, jeg sender eder Elias, profeten, før Herrens dag kommer, den store og forferdelige;

Mark 2,28 Så er da Menneskesønnen herre også over sabbaten.

Åp 1,10 Jeg var bortrykket i ånden på Herrens dag, og jeg hørte bak mig en høi røst som av en basun, som sa:"

Herrens dag her er på en Sabbat, en syvende dag. Hvis man tillater seg å påstå/ og eller omskrive denne dag til å være den første dag i uken, en søndag blir man skyldig dette:

"Åp 22,18-19 Jeg vidner for enhver som hører de profetiske ord i denne bok: Dersom nogen legger noget til dette, da skal Gud legge på ham de plager som er skrevet i denne bok; 19 og dersom nogen tar noget bort fra ordene i denne profetiske bok, da skal Gud ta bort hans del fra livsens tre og fra den hellige stad, som det er skrevet om i denne bok. "

Ellers kan du ta til deg disse fakta:

"The results of this investigation are presented in From Sabbath to Sunday, which is a translation and an adaptation of his Italian doctoral dissertation, presented at and published by the Pontifical Gregorian University Press.

The investigation establishes that the change from Saturday to Sunday began approximately one century after the death of Christ, as a result of an interplay of political, social, pagan and Christian factors. The change in the day of rest and worship was not merely a change of names or of numbers, but rather a change of meaning, authority and experience."
https://web.archive.org/web/20070610132535/http://www.biblic...

Dette er fakta gana, hentet frem fra DRKK i Vatikanstaten som sitter på alle historiske dokumenter angåede kirkehistorie og mere annet romersk historiske data. Forfatteren ble gitt æresmedalje av DRKK, paven selv for å bevise at søndagen IKKE er på noen måte bibelsk berettiget men at den er Romerks katolsk berettiget igjennom hedensk religiøst og politisk spill.

De eneste som påstår at søndagen, den første dag i uken er bibelsk berettiget er de som rettferdiggjør sine synder ved å lyve så de tror løgnen selv.

Behag i urett ferd (motsatt av rett ferd/ lovlydighet), løgner og usannheter:

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. 11 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

[Redigert den 2-6-2017 kl 22:53 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 3-6-2017 kl 09:41