Apologetisk Forum - Bibelens Israel, dagens Israel og Jakobs etterkommere

opprettet den 13-8-2015 kl 13:18

Forskjellen burde være åpenbar for alle. Den ligger i en annen holdning til Guds ord enn det Jesus og apostlene selv hadde.

Hva blir det omsatt i ord Gana? Hva er forskjellen?

.

Håper du ser problemet Gana. Vet ikke om du klarer å gi noe godt svart her. Den gang da jeg tilhørte den Luthersk evangeliske delen så fant jeg heller ikke noe svar på dette.

Du finner svaret i: "Ikke en tøddel skal endres."

.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Beklager, men det sitatet kunne jeg ikke finne i min bibel.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 13-8-2015 kl 15:16

opprettet den 13-8-2015 kl 17:25

Beklager, men det sitatet kunne jeg ikke finne i min bibel.

Da er de meg en sann glede å gjenta:

Sitat:

Matteus 5
17I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

18For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

19Derfor, den som bryter et eneste av disse minste bud og lærer menneskene således, han skal kalles den minste i himlenes rike; men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike.

Hvis du skal skjelne mellom åndene så er dette et godt utgangpunkt.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Sorry Viking, men jeg tror du må pusse brillene litt

Sitatet "Ikke en tøddel skal endres" er IKKE hentet fra Matt 5,17-19.

Jeg lurer altså fortsatt på hvor du får det fra?

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 13-8-2015 kl 19:57

opprettet den 13-8-2015 kl 20:25

Sorry Viking, men jeg tror du må pusse brillene litt

Sitatet "Ikke en tøddel skal endres" er IKKE hentet fra Matt 5,17-19.

Jeg lurer altså fortsatt på hvor du får det fra?

Ojsann, beklager du har rett. Det som står i bibelen er selvsagt rett, det skal stå (fet skrift i vers 18):

Sitat:

Matteus 5 17I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

18For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

19Derfor, den som bryter et eneste av disse minste bud og lærer menneskene således, han skal kalles den minste i himlenes rike; men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike.

Godt at du er korrekt i gjengivelsen av bibelen

Var det alt du fikk ut av de versene? Hva med en liten avhandling om hvordan du skjelner åndene, good or bad.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-8-2015 kl 08:59

Hva med en liten avhandling om hvordan du skjelner åndene, good or bad.

Ja i dette tilfelle så var det jo fort gjort. Djevelen er en mester i å feil-sitere.

Du får hilse og si at dere er avslørt

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 14-8-2015 kl 20:11

Hva med en liten avhandling om hvordan du skjelner åndene, good or bad.

Ja i dette tilfelle så var det jo fort gjort. Djevelen er en mester i å feil-sitere.

Du får hilse og si at dere er avslørt

Du kan ikke avsløre djevelen gana, du klarer ikke å skjelne åndene jo. :puzzled:

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Ha en riktig god Sabbat.

Ikke bare er det Guds hviledag, men kroppens hviledag også.
Fredags kveld og lørdag er best i test.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-8-2015 kl 22:21

Ja kroppen trenger hvile, men viktig å få med seg hode også.

Det er sikkert mye som kan testes, men jeg tror nok folk flest har det best i land med evangelisk frihet.

Det er nok ikke for intet at folk i vår tid presser på for å komme inn i Europa og USA.

Disse folka har prøvd hva religiøs fanatisme har å gi og de vil heller til oss.

Og her får de frihet, frihet fra religiøse tvangsdager og anna jalla.

God helg

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-8-2015 kl 08:10

gana sier:

Sitat:

frihet fra religiøse tvangsdager og anna jalla.

Nå kan jeg med sikkerhet si at du ikke leser GT.

Sabbatene har aldri vært noen tvangsdag,
snarere tvert i mot. Denne dagen som Gud har
gitt oss viser all verden at vi tilhører Gud,
at vi er Guds folk.

Her ligger også en "nøkkel" til å prøve åndene.
De ånder som forkaster Sabbatene er ikke Guds ånd.

Slik oppfatter jeg det etter å ha lest GT og NT!

[Redigert den 15-8-2015 kl 08:34 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-8-2015 kl 09:54

Sitat:

opprettet den 15-8-2015 kl 16:11

Sabbatene har aldri vært noen tvangsdag,
snarere tvert i mot. Denne dagen som Gud har
gitt oss viser all verden at vi tilhører Gud,
at vi er Guds folk.

Å si at det å holde Sabbat er tvang er det samme som å si at det er tvang å ikke slå i hjel. Det er tvang å ikke lyve, etc.. Det hele viser hvor man har sitt hjerte, hvor man har sine tanker og hvem og hva man egentlig elsker. Man elsker sannelig seg selv høyere enn Gud om man føler og tenker at Guds moralske ti bud er tvang.

Når det gjelder sabbatene så er det viktig å kjenne forskjellen på Sabbaten og sabbatene. Sabbaten tilhører de ti Guds moralske bud mens sabbatene tilhører de sermonielle presteskapelige lover som var bildet på det som skulle komme. Noen av disse sabbater er nå oppfylt mens noen få ikke er det og Jesus, vår Yppersteprest som i dag tar ivare de sermonielle lover der oppe i den himmelske helligdom, tar ivare disse uoppfylte sabbater og gjennomfører de etter slik bildet er beskrevet i GT.

SDA tror Basunens høytid er oppfylt, Soningsdagen er nå og at den neste er Løvhyttefestens høytid og den kommer etter Jesu gjenkomst. Løvhyttefesten er på vei opp til himmelens Jerusalem.

Sitat:

Her ligger også en "nøkkel" til å prøve åndene.
De ånder som forkaster Sabbatene er ikke Guds ånd.

Slik oppfatter jeg det etter å ha lest GT og NT!

Det er ikke bare Sabbaten, eller sabbatene men det er solide bevis på at man ikke er under Guds innflytelse her.. . Veien til å bli kjent med Gud kan være finurlig. Dessverre er det noen som av prinsipp forherder seg imot rett ferd og sannheten.

Ha en velsignet Sabbat!

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

I dag er det et skikkelig sabbatsvær her. Grått og regn og lavt skydekke over det hele. Nei, da er det bedre med soldager, Babylon eller ikke Babylon

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-8-2015 kl 16:37

Om du leser Guds ord gana. så vil du finne at å spotte Gud brått straffer seg. Be om nåde og omvendelse av hele hjertet (følelsene) og sinnet (tankene). for Skaperens del, din del og dines del.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-8-2015 kl 16:52

Fin video Leif! Har hørt en del på foredragsholderen, som forøvrig er en dyktig kar.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-8-2015 kl 16:59

opprettet den 15-8-2015 kl 17:56

I dag er det et skikkelig sabbatsvær her. Grått og regn og lavt skydekke over det hele. Nei, da er det bedre med soldager, Babylon eller ikke Babylon

Gud er nådig, men vi bør være forsiktig med hva vi sier.
Du må gjerne være uenig, men en slik utblåsning har intet
for seg. Det er ikke imponerende gana.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Viking, her om Jesus:

Luk 2:32 A light to lighten the Gentiles, and the glory of thy people Israel.

Jesus frelser hedningene og igjennom det gis Israel ære. Så på hvilken måte gir Jesus Kristus Israel ære? Det er jo det vi ser i GT, bildet på Frelsen vi ser igjennom frelse av hedninger, altså kristne (ikke kristendommen vi kjenner igjennom Kirken).

Frelsesplanen er igjennom den billedlige jordiske helligdomstjeneste men virkeliggjort igjennom Jesus som det siste offerlam og Hans himmelske Helligdom. Ser du den troendes (hedning som israelitt og jøde) vei inn i gjennom helligdommen?

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-8-2015 kl 18:16

opprettet den 15-8-2015 kl 19:01

I dag er det et skikkelig sabbatsvær her. Grått og regn og lavt skydekke over det hele. Nei, da er det bedre med soldager, Babylon eller ikke Babylon

Gud er nådig, men vi bør være forsiktig med hva vi sier.
Du må gjerne være uenig, men en slik utblåsning har intet
for seg. Det er ikke imponerende gana.

Grunnen til at jeg sammenlignet sabbatsdagen med noe grått var at det nye som strålte fram jo var så mye bedre, som en sol på høylys dag på en måte, eller som en morgenstjerne som går opp i hjerte. En ny dag var begynt, det gamle dag var forgangen. Nå holder vi ikke lenger regnskap med dager, men hele vårt nye liv er blitt er blitt som en eneste stor soldag.

:yes:

[Redigert den 15-8-2015 kl 18:17 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-8-2015 kl 19:51

I dag er det et skikkelig sabbatsvær her. Grått og regn og lavt skydekke over det hele. Nei, da er det bedre med soldager, Babylon eller ikke Babylon

Gud er nådig, men vi bør være forsiktig med hva vi sier.
Du må gjerne være uenig, men en slik utblåsning har intet
for seg. Det er ikke imponerende gana.

[Redigert den 15-8-2015 kl 18:17 av gana]

Du må gjerne gi disse påstandene din en link i bibelen, slik at jeg kan sjekke disse påstandene dine. Har alldri lest lignende :question:

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-8-2015 kl 20:18

I dag er det et skikkelig sabbatsvær her. Grått og regn og lavt skydekke over det hele. Nei, da er det bedre med soldager, Babylon eller ikke Babylon

Gud er nådig, men vi bør være forsiktig med hva vi sier.
Du må gjerne være uenig, men en slik utblåsning har intet
for seg. Det er ikke imponerende gana.

[Redigert den 15-8-2015 kl 18:17 av gana]

Du må gjerne gi disse påstandene din en link i bibelen, slik at jeg kan sjekke disse påstandene dine. Har alldri lest lignende :question:

Da foreslår jeg at du går inn på bibel.no og søker på det du måtte lure på.

Jeg kan ikke sitte her hele dagen og mate deg med bibelsitater.

Det er også viktig å sammenfatte det man leser.

Det er summen av Guds ord som er sannhet.

[Redigert den 15-8-2015 kl 19:57 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Summen av Guds ord er sannhet ja, men der stopper det også alt det som kommer fra deg. Du avviker 100 % fra vitnesbyrdene, du kan ikke vise til Guds bud som rett ferd for da sier du at du er en streber i kjød og er ikke fri. Snakk om å være selvisk. Du søker ikke Guds forskrifter man avstår fra å lese, høre og forstå de.

Sal 119,149 Hør min røst efter din miskunnhet! Herre, hold mig i live efter dine lover!
Sal 119,155 Frelse er langt borte fra de ugudelige; for de søker ikke dine forskrifter.
Sal 119,157 Mange er mine forfølgere og mine motstandere; jeg er ikke avveket fra dine vidnesbyrd.
Sal 119,160 Summen av ditt ord er sannhet, og til evig tid står all din rettferdighets lov fast.
Sal 119,165-166 Megen fred har de som elsker din lov, og det er ikke noget anstøt for dem. 166 Jeg har ventet på din frelse, Herre, og jeg har holdt dine bud.

Psa 119:160 Thy word is true from the beginning: and every one of thy righteous judgments endureth for ever.

Du er utfordret av meg for lenge siden i denne tråd men prater deg fra i å måtte svare som en glatt sleip ål. På samme måte forsøker du å unnslippe vikings konfrontasjon. Det nytter ikke å lyve for seg selv så man tror det og med det tror man har rett og i det er frelst.. .

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-8-2015 kl 20:32

Sitat: skrevet av LeifG

du kan ikke vise til Guds bud som rett ferd

Etter Guds ord er det rett ferd å holde "alle dager for like".

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-8-2015 kl 21:16

Det er opp til deg hvilken dag du synes er best i uka, det har ingenting med Sabbaten, den syvende dag å gjøre. Personlig tirsdager og onsdager godt men lørdagen er det fred og ro og det er godt.

Når det er sagt så ba jo også Jesus oss om dette.
Matt 24,20 Men bed at eders flukt ikke må skje om vinteren eller på sabbaten!

Det som er sikkert det er at det ikke er rett ferd å ikke holde Guds bud, Sabbatsbudet fordi Paulus sier dette:

Rom 14,5-7 Den ene akter en dag fremfor en annen, den andre akter alle dager like; enhver være fullt sikker i sitt eget sinn!
Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som eter, gjør det for Herren, for han takker Gud; og den som ikke eter, gjør det for Herren og takker Gud.

For ingen av oss lever for sig selv, og ingen dør for sig selv;

Med andre ord snakker ikke Paulus om de ti bud, den moralske lov men om ens bevissthet i det daglige liv.

[Redigert den 15-8-2015 kl 21:17 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-8-2015 kl 23:35

opprettet den 16-8-2015 kl 01:28

I dag er det et skikkelig sabbatsvær her. Grått og regn og lavt skydekke over det hele. Nei, da er det bedre med soldager, Babylon eller ikke Babylon

Gud er nådig, men vi bør være forsiktig med hva vi sier.
Du må gjerne være uenig, men en slik utblåsning har intet
for seg. Det er ikke imponerende gana.

[Redigert den 15-8-2015 kl 18:17 av gana]

Du må gjerne gi disse påstandene din en link i bibelen, slik at jeg kan sjekke disse påstandene dine. Har alldri lest lignende :question:

Det er noe som heter, faktorenes orden er likegyldig, men det kan du ikke bruke her gana. Du kan ikke bruke Paulus misforståtte ord og hoppe bukk over det Kristus sier HELT KLART; IKKE EN TØDDEL osv.------------.

,

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Forstår meg ikke helt på dere jeg.

LeifG snakker om at den syvende dagen ikke har noe med uka å gjøre og du Viking snakker om Paulus misforståtte ord og ser ut til å ville sette disse opp mot Jesu ord. Vil i så fall minne om hva Jesus selv sa om apostlenes ord: «Den som hører dere, hører meg, ...» Og når det gjelder en uke så har nå den i alle fall bestått av syv dager så lenge jeg kan huske

[Redigert den 16-8-2015 kl 03:33 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-8-2015 kl 09:05

opprettet den 16-8-2015 kl 12:25

[Redigert den 16-8-2015 kl 03:33 av gana]

Du gjør det unødig vanskelig for deg selv, du vet utmerket godt hva det er snakk om her.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Saken er nok den at om man aksepterer Guds ord om Sabbaten så erkjenner man faktisk en skapelse på syv dager og at skapelsen er alene utført av Skaperen Gud. Men da må man jo erkjenne at bare Gud er Gud alene og da er man ikke selv lik Ham.

2 Mos 20,8-11 Kom hviledagen i hu, så du holder den hellig! 9 Seks dager skal du arbeide og gjøre all din gjerning. 10 Men den syvende dag er sabbat for Herren din Gud; da skal du intet arbeid gjøre, hverken du eller din sønn eller din datter, din tjener eller din tjenestepike eller ditt fe eller den fremmede som er hos dig innen dine porter. 11 For i seks dager gjorde Herren himmelen og jorden, havet og alt det som i dem er, og han hvilte på den syvende dag; derfor velsignet Herren sabbatsdagen og helliget den.

1 Mos 3,5 for Gud vet at på den dag I eter av det, skal eders øine åpnes, og I skal bli likesom Gud og kjenne godt og ondt.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-8-2015 kl 16:22

opprettet den 16-8-2015 kl 16:53

[Redigert den 16-8-2015 kl 03:33 av gana]

Du gjør det unødig vanskelig for deg selv, du vet utmerket godt hva det er snakk om her.

Ja jeg vet hva det er snakk om, men argumentasjonen blir jo etter hvert så skrudd at en skulle tro den var fra en annen planet.

LeifG-spesial:

"Det er opp til deg hvilken dag du synes er best i uka, det har ingenting med Sabbaten, den syvende dag å gjøre. Personlig tirsdager og onsdager godt men lørdagen er det fred og ro og det er godt."

:puzzled:

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-8-2015 kl 17:02

[Redigert den 16-8-2015 kl 03:33 av gana]

Du gjør det unødig vanskelig for deg selv, du vet utmerket godt hva det er snakk om her.

Hallo

Jorden kaller gana :spin:

Vi mennesker som søker Gud vil gjerne gjøre som Gud vil. Vi kan ikke forvente at Gud endrer læren p.g.a. en og annen kranglefant :yes:

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det er mulig internett i dag også når ut til det ytre rom, jeg syns i alle fall argumentene som til tider kommer inn her kan virke en smule utenomjordiske

[Redigert den 16-8-2015 kl 17:03 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-8-2015 kl 18:29

opprettet den 17-8-2015 kl 21:03

Ja det er mulig internett i dag også når ut til det ytre rom, jeg syns i alle fall argumentene som til tider kommer inn her kan virke en smule utenomjordiske

[Redigert den 16-8-2015 kl 17:03 av gana]

Det har du rett i, Herren bor ikke på jorden og da må han være i en eller annen dimensjon i det ytre rom. Men bibelen er ikke tvetydig i dette, i såfall anbefaler jeg deg å lese GT

Det finnes en profeti som går på endring av tid og helligdager. Tid og helligdager er endret.

[Redigert den 17-8-2015 kl 20:07 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-8-2015 kl 23:09

Det finnes en profeti som går på endring av tid og helligdager. Tid og helligdager er endret.

Endringer i vår tid når det gjelder dager er vel neppe større enn det Jesus og apostlene ga rom for.

De ga også grønt lys for endringer når det gjaldt mat, alt var nå rent for de rene.

Den samme holdning gjøres også gjeldene når det gjelder dager, alle er like rene.

Endringer av profetiske dimensjoner blir det først når Gud byttes ut, da blir alt urent.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 18-8-2015 kl 00:08

Det finnes en profeti som går på endring av tid og helligdager. Tid og helligdager er endret.

Her kommer den ene usannheten etter den andre, hvor finner du dekkning for slike påstander gana.

Sitat:

Endringer i vår tid når det gjelder dager er vel neppe større enn det Jesus og apostlene ga rom for.

Alle Guds helligdager er fjernet av kirken, enten helt og holdent eller så er de flyttet og innholdet er så endret at det nærmer seg hedensk.

I tillegg har kirken innført dager som er helt hedensk.

Synd gir ingen velsignelse fra Gud.

[Redigert den 17-8-2015 kl 23:19 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-8-2015 kl 07:49

Det finnes en profeti som går på endring av tid og helligdager. Tid og helligdager er endret.

Her kommer den ene usannheten etter den andre, hvor finner du dekkning for slike påstander gana.

Hvor jeg finner dekning?

Hvis du ikke har fått med deg NTs endrede holdning til mat og dager så står det virkelig dårlig til.

Jeg vil råde deg til å røske nesen opp fra GT og heller prøve å se og tolke den litt mer i lys av oppfyllelsen.

Hvis du da i det hele tatt tror på noen oppfyllelse, unnskyld at jeg sier men sånn som du argumenterer så må man jo begynne å lure.

Og hvorfor sier du at jeg kommer med usannheter når du vet så lite at du må spør meg om dekning?

Som tidligere sagt så gidder jeg ikke å mate deg, du finner all den dekningen du trenger om du selv leser.

Kan ikke forstå hvorfor dette skulle være så mye vanskeligere for deg enn for de fleste andre.

Men det kan vel kanskje være noe med at du ikke vil, at du kanskje heller vil være litt små-jøde på en måte.

Nei ikke vet jeg, men merkelig er det i alle fall :rolleyes:

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Det er som Viking sier, en må lyve for seg selv om man skal finne dekning i NT for det du sier gana. Lyver så man tror løgnen.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-8-2015 kl 20:58

Selv er jeg mer av den oppfatning at alt gammeltestamentlig oppfylles i evangelisk tro.

Og grunnen til det er at i evangelisk tro er Kristus sentrum, sentrum og utgangpunkt både for det som har vært, det som er, og det som kommer.

"For i ham har alle Guds løfter fått sitt ja." (1. Kor 1,20)

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-8-2015 kl 16:00

opprettet den 22-8-2015 kl 20:23

1. Kor 1,
20 Hvor er da de vise, hvor er de skriftlærde, hvor er denne verdens kloke hoder? Har ikke Gud vist at verdens visdom er dårskap?

Hvilken oversettelse har du gana.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Beklager Viking, jeg skrev feil, sitatet er hentet fra 2. Kor 1,20.

Og det jeg mener disse ordene fra Paulus viser er at Guds frihet
og hans løfter er noe som går opp i troen på Herren Jesus.

Fysisk avstamning gagner intet.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-8-2015 kl 19:56

Ja, det er riktig, men det betyr ikke at det alltid er slik, se her

1 Kor 7:12 "dette er mine ord, ikke Herrens: Dersom en bror har en kone som ikke er troende, og hun gjerne vil bli hos ham, skal han ikke skille seg fra henne....."

Her sier Apostelen Paulus at disse ord er hans egne, ikke Herrens. Mao: Ikke alt Apostlene sier, er Herrens ord ! Akkurat her i dette brevet, sier Paulus i fra, andre steder gjør han det ikke.

[Redigert den 28-8-2015 kl 20:00 av Jerusalem]

opprettet den 28-8-2015 kl 21:31

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Andre steder gjør han det ikke? Hvordan kan du vite det?

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-8-2015 kl 22:12

Andre steder gjør han det ikke? Hvordan kan du vite det?

Har lest alle brevene hans

flere ganger

Han endrer faktisk sin oppfatning om saker og ting, fra brev til brev. Han var en stor kristen tenker.

[Redigert den 28-8-2015 kl 22:14 av Jerusalem]

opprettet den 28-8-2015 kl 22:40

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Det kan kanskje ha noe med at menighetene var forskjellige og hadde forskjellige behov.

Man må på en måte kle seg etter været.

PS. Må dog ikke forveksles med det å snu kappen etter vinden

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-8-2015 kl 23:03

Det kan kanskje ha noe med at menighetene var forskjellige og hadde forskjellige behov.

Man må på en måte kle seg etter været.

PS. Må dog ikke forveksles med det å snu kappen etter vinden

Ta det eksemplet her, i sitt brev til Timoteus sier han

2 Tim 2:16 "Vend ryggen til det ugudelige og tomme snakket. For de som taler slik, går bare lenger og lenger i ugudelighet, og deres ord vil spre seg som koldbrann. Blant dem er Hymeneos og Filetos, som har forvillet seg bort fra sannheten. For de sier at oppstandelsen allerede har skjedd, og de bryter ned troen hos folk"

mens han i sitt brev til Efeserne sier

Ef 2:6 "I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham."

I sitt brevet til Timoteus virker det som om han ikke godtar at noen form for oppstandelse har funnet sted. Mens han i brevet til Efeserne sier Gud har reist oss opp fra døden.

Det virker da som om han har skjønt at Hymeneos og Filetos snakket om sin og andres åndelige (indre) oppstandelse, ikke at den fysiske (kroppens) oppstandelse har funnet sted.

opprettet den 28-8-2015 kl 23:20

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Eller fks. her, her ser det ut til at de kristne i korint, har skjønt at de er konger, mens Paulus mener også de går litt for raskt frem.

1 Kor 4:6 "Av oss skal dere lære å «ikke gå ut over det som står skrevet», så ingen skal blåse seg opp og holde med den ene framfor den andre. Hvem har satt deg høyere enn andre? Hva annet har du enn det du har fått? Og har du fått noe, hvorfor skryter du som om det ikke var en gave? Men dere er allerede så mette! Dere er alt blitt så rike! Dere er blitt konger, men uten oss! Ja, var dere bare blitt konger, så kunne også vi hersket sammen med dere!"

Spørsmålet må bli, når ble Paulus født på ny ? når skjønte han, at også han har stått opp fra de døde og blitt konge med Kristus i himmelriket ?

Åp 1:5 "Han elsker oss og har fridd oss fra våre synder med sitt blod og har gjort oss til et kongerike, til prester for Gud, sin Far – ham tilhører æren og makten i all evighet. Amen."

[Redigert den 28-8-2015 kl 23:27 av Jerusalem]

opprettet den 28-8-2015 kl 23:49

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 29-8-2015 kl 00:48

Det kan kanskje ha noe med at menighetene var forskjellige og hadde forskjellige behov.

Man må på en måte kle seg etter været.

PS. Må dog ikke forveksles med det å snu kappen etter vinden

Ja Paulus visste selvsagt veldig godt hva Hymeneos og Filetos snakket om.

Det disse to gjorde var at de satte den indre åndelige oppstandelsen opp mot den fysiske.

De brukte altså den indre oppstandelse til å gå mot læren om den fysiske oppstandelse.

Det er derfor her ikke noen motsetning mellom Ef 2 og 2. Tim 2.

Det er bare det at beskrivelsen tilpasses situasjonen.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 29-8-2015 kl 07:59

Kan ikke se at det er noen motsetning her heller.

Det at vi er et kongerike er ikke det samme som at vi allerede er i herskerposisjon.

Paulus sier at det nok skal bli virkelighet, men først når Kristus kommer igjen.

2. Tim 2,12: Holder vi ut, skal vi også herske med ham.

[Redigert den 29-8-2015 kl 03:33 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Det kan kanskje ha noe med at menighetene var forskjellige og hadde forskjellige behov.

Man må på en måte kle seg etter været.

PS. Må dog ikke forveksles med det å snu kappen etter vinden

Kan ikke se hvorfor du tror Hymeneos og Filetos ikke trodde på en fysisk oppstandelse, når de først sa oppstandelsen har funnet sted. Selvsagt snakket de om den indre oppstandelse, ikke om den fysiske, som sikkert også de skjønte ville komme senere.

Det kan vel heller være slik, at Paulus til og begynne med ikke greide å skille den indre oppstandelsen fra den ytre (kroppens) ikke skjønte at dette skulle gå i to intervaller. Kanskje heller ikke Hymeneos og Filetos skjønte det og tenkte "thats it" når de opplevde den indre oppstandelse ?

opprettet den 29-8-2015 kl 08:14

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Det er ikke snakk om motsetninger, men at Paulus henger litt etter. For ham er flere ting, like om hjørnet, mens de for andre har skjedd. Til alt uhell døde han før år 70 e.Kr da det virkelig skjedde noe fysisk, på Tempelplassen i Jerusalem og Judea.

opprettet den 31-8-2015 kl 06:08

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-9-2015 kl 00:40

Paulus henger litt etter

Ja vel, Paulus henger etter og du er i forkant? Jaja, men det må nå likevel være bedre å henge litt etter enn bare å henge. Ha en god dag du :duh:

[Redigert den 31-8-2015 kl 06:09 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Paulus henger litt etter

Ja vel, Paulus henger etter og du er i forkant? Jaja, men det må nå likevel være bedre å henge litt etter enn bare å henge. Ha en god dag du :duh:

Det er bare i noen brev han henger etter, i andre er han langt foran, som i det hvor han henger på korset.

Gal 2,19 "Jeg er korsfestet med Kristus; jeg lever ikke lenger selv, men Kristus lever i meg."

[Redigert den 31-8-2015 kl 00:41 av Jerusalem]

opprettet den 1-9-2015 kl 05:09

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet