| Sider:
1
2
3
..
12 |
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Bibelens Israel, dagens Israel og Jakobs etterkommere
Takk igjen.
Hyggelig å se at det er "liv" her.
Husker godt at jeg for mange år siden bestemte meg for å bli "kristen" av hjertet, ikke bare kirkegjenger. Da måtte jeg lese Bibelen og i tillegg
forsøke å forstå det jeg leste.
En mengde spørsmål dukket opp og mange er pr. idag uløste.
Bibelen ble virkelig levende for meg da jeg studerte historie omkring de tidlige menigheter etter apostlene.
Bibelen ble en annen bok da jeg forstod at staten Israel i dag ikke er Bibelens Israel, Jakobs etterkommere.
Apostler som Peter og Andreas, hva gjorde de i nord vest Europa. Apostler som utelukkende skulle gå til Israels tape får. Var Israels tapte får så
langt oppe som på de britiske øyer? Det sies at Andreas seilte opp forbi Danmark, Norge, Sverige og opp i Østersjøen. Det finnes mange historier om
oppholdet til Kristus i Cornwall sammen med sin onkel Josef av Arimathea.
Alle opplysningene omkring dette ga meg en tro på et fysisk Israel og at kirkens åndelige Israel ikke passet inn i Bibelens profetier. De tapte
stammer av Israel og Judea finnes, et folkehav av mennesker verden over.
Å lese Bibelen og samtidig vite at dette er dine forfedres historie, det blir så langt fra det kirken prediker at en forstår at "bibelens to linjer"
eksiterer. http://degamlestier.net/?page_id=393
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvordan kan du si at Israel ikke er bibelens Israel??
Og at Jesus var i England??
Sorry, men dette virker som drøye påstander.. :/
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Sitat: skrevet av PeterDJ  |
Hvordan kan du si at Israel ikke er bibelens Israel??
Og at Jesus var i England??
Sorry, men dette virker som drøye påstander.. :/ |
 Jfr. profetiene pr. i dag er ikke dagens stat Israel bibelens Israel. Bare en
liten del av innbyggerne er etterkommere av Jakob. Det kan bevises pr. dna. Her er alle verdens nasjonaliteter samlet.
Kristus skal visstnok ha vært i Cornwall. Det er mye som tyder på det. Du kan finne mye på nettet hvis du søker på det. Hvis du krever håndfaste
bevis så kan det være vanskelig å tilfredstille deg. Det handler vel også om å tro her også.
Joseph av Arimathea var Kristi onkel. Han var handelsmann og hentet mye tinn inn til romerne fra gruvene i Wales. Kristus var med som ung mann her.
Det sies også at Han bygget en liten kirke der.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Du sier at det var "drøye påstander"?
Ja, men interessante ikke sant?
Om det var sant så ville det gjøre kirken til en
bedragersk forfører?
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, beklager dersom min skepsis har krenket deg på noen måte.
Joda, det hadde vært ganske spektakulært om Jesus var i England og bygde en kirke, men siden Jesus sa at han kun var utsendt til de tapte får av
Israel så har jeg mine tvil.
Dersom dette skulle bevise at vi alle er Israels barn, og har Jakobs DNA, selv om vi er gjemt bort på ulike steder (england, norge, osv) så skjønner
jeg ikke hvorfor Paulus mener vi er podet inn sammen med de naturlige greinene. Så jeg ser ikke helt hvorfor dette gjør kirken til en bedragersk
forfører? Jeg vet heller ikke helt hva du mener med kirke og forføring.
PS: Er ikke dette uansett avsporing fra topic? =)
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av PeterDJ | Vel, beklager dersom min skepsis har krenket deg på noen måte.
Joda, det hadde vært ganske spektakulært om Jesus var i England og bygde en kirke, men siden Jesus sa at han kun var utsendt til de tapte får av
Israel så har jeg mine tvil.
Dersom dette skulle bevise at vi alle er Israels barn, og har Jakobs DNA, selv om vi er gjemt bort på ulike steder (england, norge, osv) så skjønner
jeg ikke hvorfor Paulus mener vi er podet inn sammen med de naturlige greinene. Så jeg ser ikke helt hvorfor dette gjør kirken til en bedragersk
forfører? Jeg vet heller ikke helt hva du mener med kirke og forføring.
PS: Er ikke dette uansett avsporing fra topic? =) |
Jeg er tykkhudet  Har bare et stort ønske om å få vite mer samt dele dette med
andre.
Det er jo kjent at Israels stammer ble ført bort i fangenskap til Assyria og Babylon. Svært få av dem kom tilbake.
En rekke nye folkeslag vandret ut fra svartehavs området i den tid stammene ble løslatt. De spredte seg over hele jorden og var velsignet av Gud i
Hans profetier.
Hvis en søker på nettet på begrepene : "lost tribes of Israel, de ti tapte stammer av Israel" kan en finne mye stoff omkring dette.
Jeg er blant de heldige som kan følge slekten min langt til bake i tid på "papiret" og via Y dna og mtdna. En del av slekten kom via Spania
(Catalonia). Mange av dem måtte rømme for at de ble forfulgt av den katolske kirke p.g.a. sin tro (som de hadde fått fra apostlene). Jeg har en
slekts historisk bok etter mine forfedre som beskriver dette. En lang reise igjennom Europa til de tilslutt endte opp i Norden og Amerika.
Språk, historie og tro er tatt bort over lang tid av kirken. Vi har endt opp med en erstatnings lære, en farlig parallell av Guds lære. De aller
fleste spor syntes å komme fra våre forfedre i Israel. Dette gjelder svært mange (kanskje de fleste) i NV europa.
http://www.namiko.no/V%C3%A5rt%20folks%20opprinnelse.htm
Når en da leser Bibelen med det for øye at vi etterkommere av Jakob blir Bibelen til noe helt annet enn det kirken påstår.
Nå slipper en lange tolkninger for å få profetiene lesbare og fattbare. Nå kan Bibelen leses nærmest rett frem.
En av grunnene til at jeg fattet interesse var Vikingene. Det ble sagt at de var villmenn, berserker og lystmordere.
Jeg kunne ikke forstå dette siden alle mine forfedre som jeg kunne huske og de jeg leste om var "snille" mennesker.
Vikingene førte ikke krig mot den Keltiske kirke, men mot den katolske kirke i Europa. Keltisk kristne hadde vært i Norge lenge før katolikkene kom.
De tok æren for å ha kristnet Norge, men jeg vil snarere påstå at de avkristnet Norge i år 1000.
Mye spennende lesning. Kan absolutt anbefale å utvide horisonten.
http://www.ensignmessage.com/archives/twelveapostles.html
[Redigert den 20-3-2014 kl 20:05 av Viking]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Hm, om man tenker slektstre så finner jo sikkert de fleste mennesker i verden at de er i slekt med en hebreer. Om du tenker pyramide oppover langs
forfedrene så fordobles jo antall "gren" for hver generasjon slik jeg tenker. Foreldre = 2, besteforeldre = 4 oldeforeldre = 8 etc... altså om man
tenker 1000 år tilbake i tid, ca 40 generasjoner, da havner man på...
2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 - 256 - 512 -1024 - 2048 - 4096.... fast forward --- > 1024000000000 mennesker
Som igjen får meg til å tenke på at Gud vil velsigne i 1000 slektsledd (generasjoner) som er 25.000 år ca. (om man sier at det er 4 generasjoner pr
100 år)
Dette blir 1024.000.000.000 mennesker pr 1000 år X 25 = 25600 milliarder, så altså snakker vi om tall her som blir ubegripelige som stjernene på
himmelen. Som at Guds rike virkelig gjennomsyrer deigen i tusener av år og flokken i himmelen blir som stjernene... det går ikke å telle dem.
Spessielt om du tenker hvor mange rettferdige mennesker det er iblandt disse 25600 milliarder mennesker, og at disse igjen fører velsignelser videre
over til andre. Jeg klarer ikke en gang å forestille meg her og nå hvordan dette blir i praksis.
Vi er uekte barn podet inn med de som var de virkelige barn i utgangspunktet.
Dersom det virkelig hadde med vårt DNA å gjøre hvem som ble frelst eller er utvalgt da hadde ikke frelsen vært mulig for alle. Det er derfor det er av
tro og ikke DNA...
PS: Det står i bibelen at man ikke skal diskutere slektsledd og ættetavler, så jeg gir meg her på den fronten!!
Jeg ønsker deg Guds fred og fremgang!
[Redigert den 1-4-2014 kl 10:34 av PeterDJ]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
PS: I følge bibelen er det jo 42 ledd fra Abraham til Jesus og det tok ca 1800 år, rundt regnet 2000 år. Så mine tall er fordoblet omtrent. Men
uansett snakker vi om ubegripelige tall.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Ja, tallene blir enorme over 100 generasjoner. Jeg har sett på dette ved flere anledninger og blir noe matt.
Forresten så tror jeg ikke det er usunt å diskutere slekt. Tror mange har misforstått Paulus der. Å skryte av at tanta til Hepstars er di grandtante
bringer intet. Men i denne sammenheng når det gjelder historie relatert til Bibelen og profetiene blir det viktig å dele kunnskap. Våre forfedres
rykte og rang kan ikke bringe frelse.
Uten den kunnskapen jeg har tilegnet meg så kunne jeg ikke ha forstått mange av profetiene anderledes enn kirken. Jeg kunne heller ikke ha påstått at
staten Israel idag ikke er den Kristus har brakt tilbake. Profetiene blir uoppfylt om staten Israel var rette Israel.
Vi må ennå vente litt på at dette skal skje.
I Johannes 1. brev kan vi lese at den enkelte må dø for sin synd.
Hvorledes forsår du det?
.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vet ikke... Jeg har ikke lest det ordrett som du sier som jeg husker, men at de som er født av Gud ikke kan synde, for Guds sed er i dem. Jeg
leste faktisk hele brevet da du spurte.. det er jo ikke så langt så.. Men ja,
jeg forstår jo hva du sier og at man får det inntrykket av å lese bibelen. Det er vel en prosess.. så.. hmm.. Å avlegge den gamle natur og
syndelegemet er vel ikke akkurat noe man kan gjøre alene. Jeg mener, kjøtt og blod skal vel ikke arve Guds rike? Så kjøtt blir vel for alltid å være
kjøtt. Altså dersom man pynter en gris vil det forbli en gris. Og dersom man i egen kraft prøver å forbedre seg så vil man bare falle igjen og det
blir som en evig ond sirkel, fordømmelse, hovmod, forkastelse, selvisk innbilthet og fordømmer av andre som ikke er gjenstand for samme "kraft" siden
de helt TYDELIG ikke klarer å være like hellig som "JEGen".. Egosentriske jeg som er så "god". Jeg blir nesten provosert bare av å skrive om det. :/
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det er mye vi ikke forstår  Og det er vel også en mening med det. Synd finner vi
over hele jorden, også blant de som mener at de ikke synder. Erkjennelse av egen skrøpelighet i så måte er vel et ledd i frelses prosessen.
Vi leser jo i Bibelen at selv om mennesket har mottatt Den Hellige Ånd, så kan de synde. Og det med døden som følge.
Jeg er full av dårlige tanker og synd. Jeg må vel være et av de svina som vaskes, men som griser seg til så fort jeg får anledning til det, dessverre
Synd=synd, det vel ikke forskjell på synd, med unntak av synd mot Den Hellige Ånd. Jeg er heller ikke sikker på hva det innebærer fullt ut.
Jeg har flere kamerater som har blitt prester og en av dem mente at en ikke skulle lytte til sin samvittighet for den kunne lure deg? Nå som jeg har
levet en del år så har jeg erfart at min samvittighet har alltid rett. Selv som liten gutt så "talte" min samvittighet ganske klart til meg om ting
jeg ikke forstod den gang, men i dag så husker jeg så godt de gangene og forstår hvorfor "alarmen" gikk.
Og det rare var at alarmen gikk på handlinger jeg ikke hadde lært konsekvensene av. Husker så godt at jeg ble med min far på et vekkelsesmøte med
Billy Grayham. Under møtet skulle min far opp på podiet for å motta velsignelse. Jeg nektet plent, det rev og slet inne i meg og jeg fikk høre at
det var den onde som strittet i mot? Jeg ble til slutt med mot min vilje.
Det samme fikk jeg oppleve da jeg gikk til alters første gang. Jeg var nær med å besvime, hele kroppen min strittet i mot, helt til at jeg ble
"puffet" frem til alters. Jeg husker så godt at hver fiber i kroppen strittet i mot.
Nå mener jeg at jeg forstår hvorfor. Jeg skulle aldri ha gått med opp, hverken B. Grayham eller kirken taler Guds lære, derfor ble jeg forsøkt holdt
igjen. Min samvittighet er en mottager på hva Gud vil at jeg skal gjøre. Samvittighet og sjel må være i tett forbindelse til hverandre. Hvis jeg
lytter til samvittigheten opplever jeg en god varme i mitt indre og konsekvensene av handling/ikke handling blir til det beste for meg og de som er
rundt meg.
Nå kan det påståes at jeg har feil, men min erfaring er at samvittigheten ikke tar feil, den er en god rettesnor i mitt liv.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Samvittighet er kjekt å ha, men det er også mulig at Gud kan gi sviktende dømmekraft (Rom 1. 28). Hvordan kan vi så sjelne mellom rett og god
samvittighet og sviktene dømmekraft? Jo Bibelen gir svar også på det. En sviktende dømmekraft vil ofte vise stor iver for å diskutere ubetydeligheter,
et sentralt eksempel i så måte er slektstavler og fysisk avstamning, en oppriktig kristen tro vil derimot ha fred god samvittighet ved det mer
sentrale (1. Tim 1, 3 - 7).
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Beklager, jeg glemte å understreke at samvittigheten må måles med Bibelen.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei. Jeg har vært ganske opptatt i det siste, men jeg kommer nok til å bruke dette forumet for det det er verdt.
Når det gjelder ættetavler og dna ville jeg ikke personlig ha haket meg helt opp på akkurat det, Jeg vet ikke helt hvor vesentlig DNA er i Guds øyne,
men jeg tenker det er uvesentlig for oss.
Vedrørende Israel som stat så er jeg dessverre ikke nok kyndig til å gjøre opp tanker og meninger, men heldigvis behøver jeg ikke det for å ha Jesus..
men om jeg var nødt til å gi svar her og nå så tror jeg at Israel fremdeles er Guds folk på jorden.. La oss kalle det jordiske og himmelske folk eller
noe.. For himmelrikets barn ( som Jesus kaller kristne ) er jo faktisk ikke som døperen Johannes (den største blant jøder og mennesker på jorden) men
mer som engler da vi er blitt nye skapninger. Dette må man såklart se i bibelen... Det er ikke min "tolkning", men jeg har ikke tid til å gå inn på
det.
Og sist men ikke minst, samvittighet og synd, lære, forførelse og alt slikt. Dette er jo grunnlaget for alt annet, nemlig rett tro, lære, Jesu
kjærlighet, Kristus i oss.. antikrists forførelser og alt som hører med i dette. Men oppi alt dette finnes en trygg vei, og det er kjærligheten.
Med dette mener jeg å si at den som sier at Jesus er Herre, burde kunne bekjenne for seg selv og gjerne for andre (da det medfører ansvarsfølelse) at
Jesus troner i ens hjerte, sjel, ånd sinn og alt en er, bortsett fra i kjøttet selvsagt som er en djevelsk, syndig natur vi alle må kjempe mot i det
"jordiske" legemet.
Og dette er den trygge veien, å elske. Om du elsker går du ikke feil. Grip kjærligheten fremfor alt du gjør.. legg ned ditt liv for kjærligheten (som
er Gud, og Jesus) og du vinner ditt liv. Dette er basics, men det er basics som kristne kirker, ledere, frikirker, trosforkynnere, lestatianere og
alle "slags" kristne har glemt. Jeg mener ikke alle som i alle.... men innenfor alle kristne miljø, i alle byer og landsbyer, nasjoner osv er jeg
rimelig sikker på at noen har glemt kjærligheten. Og dette er kjernen, at Gud sendte sin sønn til soning for våre synder mens vi var nettopp det...
onde dyr. Ja, i det minste i vårt kjød. La oss kalle en spade en spade. Alle mennesker har syndet. Hvorfor pynte på selvrettferdigheten som uansett er
hullete plagg og avgir en stank opp til Gud.
Lov har ingenting med frelse å gjøre.... og dette er graverende viktig. Vi er i nådens tidsalder. Skal vi da bryte budene? Nope.. men kjærligheten
dekker over en mengde synder, den som elsker kan ikke gå feil. og det er mitt eneste håp! Guds fred!
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
PS: Dette er ikke en teologisk debatt, det var i alle fall ikke min hensikt. Jo, så klart omhandler dette teologi, men også så mye mer. Jeg er ikke
interessert i systematiske avhandlinger hit og dit, selv om man noen ganger må ramse opp litt for ordens skyld. Jeg vil være 100 % helhjertet for Gud,
vandre på hans vei, med Jesus og vil derfor unngå alt ondt, all vranglære og all forførelse.
[Redigert den 12-4-2014 kl 18:57 av PeterDJ]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kjærlighet er også kjekt å ha ja, ja avgjørende nødvendig om man skal nå målet, ingen tvil om det, men i møte med diverse lærdomsvær tror jeg fort det
kan bli like avgjørende nødvendig å ha noen tilleggs-egenskaper. Bibelen nevner kunnskap, rett forstand og vilje til å prøve ånder og budskap på Guds
ord, for å nevne noe av det jeg kommer på i farten.
Grunnen til at jeg nevner det er at jeg synes liksom det ligger litt i tiden at bare man har kjærlighet så kan man verken synde eller ta feil av
veien. Tror i grunnen ikke det er så enkelt. Djevelen er utspekulert og skal man bli stående så er jeg for min del overbevist om det vil kreves ganske
mye mer enn litt blåøyd og enkel kjærlighet. Minner meg litt om hippie-kulturen, make love not war, men mange av dem ble jo liggende i den rusen, for
sent så de at det krevdes mer.
Edruelighet og klokskap - klok som en slange - var rådet fra han som ikke kom for å bringe fred, men sverd.
[Redigert den 12-4-2014 kl 22:58 av gana]
|
|
|
solbu
|
Tråden er flyttet
10-11-2014 kl 02:35 |
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Jeremiah 31:21
Kom hjem igjen
Reis merkesteiner,
sett opp veimerker!
Legg nøye merke til den veien du gikk!
Vend tilbake, jomfru Israel,
tilbake til disse byene dine!
Merkesteiner er ikke brukt mer enn denne ene gangen i bibelen tror jeg. Har ofte lurt på hva disse merkesteinene er, om de har et særpreg slik at en
kan gjenkjenne dem fra andre stein?
Jo da, steiner ble brukt som veimerker bl.a. i
| Sitat: |
Jos 4:19
19 Det var den tiende dagen i den første måneden at folket steg opp av Jordan. De slo leir i Gilgal, ved Jerikos østgrense.
20 De tolv steinene som de hadde tatt med seg fra Jordan, reiste Josva i Gilgal,
21 og han sa til israelittene: «Når barna deres i morgen spør sine fedre: Hva betyr disse steinene?
22 skal dere forklare det for barna og si: Her gikk israelittene over Jordan på tørt land. |
I dag kom jeg over et nettsted som gav meg et svar som sporet min interesse. Der ble det vist til alle de stein ringene med 12 steiner vi kan finne
på de britiske øyer. Vi har også en i Norge og den har også 12 steiner. Det finnes så mange teorier, men dette er den beste jeg har kommet over.
Josva tegnet, fra Jordan til Orkenøyene.
Spennende
.
[Redigert den 23-7-2015 kl 20:39 av Viking]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
https://tv.nrk.no/serie/stonehenge-og-de-skjulte-monumenter/...
Episodebeskrivelse
Br. dokumentar i to deler. Stonehenge er et av verdens mest ikoniske monumenter, en forhistorisk steinformasjon sør i England. Enorme steinblokker er
reist i en sirkel, og de er forbundet med mange ubesvarte spørsmål og mytiske fortellinger. Ny forskning viser at Stonehenge bare var ett av flere
monumenter. Ved hjelp av radar har forskere laget digitale kart over området 10 000 år tilbake i tid. (Stonehenge Empire) (1:2)
Anbefales
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Har vært på flere steder med stein sirkeler, Orkenøyene, Ytre Hebrindele m.fl..
Et av de mest spennende stedene var en plass i Scotland som het Fortingall. Utenom steinsirkler var det mye spennende her. Bl.a. så sier en eldre
legende at Pontius Pilatus vokste opp her. Her står også Britanias eldste tre, et gedigent Yew tree (barlin tre).
Et nydelig lite sted med så mye arkeologiske funn fra gammeltid.
Steder kan av og til røre ved deg. De tre plassene som har gjort stort inntrykk på meg er Getsemane, Davids kilden og Fortingall.
Høyst merkverdig følelse, nesten som en rus.
.
[Redigert den 23-7-2015 kl 22:40 av Viking]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja slike reiser, som en kanskje kan kalle pilgrims-reiser, har en lang tradisjon. De kan sikkert være både lærerike og interessante, men de innebærer
vel også en viss fare for avsporing. Innbakt i seg tror jeg slike reiser ofte har en horisontal søkning etter det ekstraordinære, muligens det
hellige, det være seg spesielle steder eller spesielle gjenstander. Men husk at den alene fullkomment hellige først og fremst er å finne over oss. Vi
trenger altså ikke lenger å reise rundt å lete i jord og stein. Det beste Gud har å gi gir han oss ovenfra.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Nå tenker du og jeg forskjellig m.h.t. det fysiske eller det åndelige Israel.
| Sitat: | Kom hjem igjen
21 Reis merkesteiner,
sett opp veimerker!
Legg nøye merke til den veien du gikk!
Vend tilbake, jomfru Israel,
tilbake til disse byene dine!
22 Hvor lenge vil du snu deg hit og dit,
du frafalne datter?
Nå skaper Herren noe nytt i landet,
en kvinne skal verge en mann.
Kom hjem igjen
21 Reis merkesteiner,
sett opp veimerker!
Legg nøye merke til den veien du gikk!
Vend tilbake, jomfru Israel,
tilbake til disse byene dine!
22 Hvor lenge vil du snu deg hit og dit,
du frafalne datter?
Nå skaper Herren noe nytt i landet,
en kvinne skal verge en mann.
23 Så sier Herren over hærskarene, Israels Gud: Enda en gang skal Juda og byene der si disse ordene når jeg vender skjebnen for dem: « Herren velsigne
deg, du rettferds bolig, du hellige fjell.»
24 Der skal Juda og alle byene bo sammen, både bønder og gjetere som streifer rundt med flokken sin.
25 Jeg gir den slitne rikelig å drikke og metter alle som lider nød.
|
Jeg er fysisk retningsbestemt, hvis jeg skal ta et tog til Lillehammer så setter jeg meg ikke på toget til Kristiansand bare p.g.a. at det er et tog
[Redigert den 24-7-2015 kl 16:19 av Viking]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja hvis det er det fysiske Israel som er ditt primærmål for reisen så får du bare reise.
Du kan reise til Lillehammer også..
Men det blir vel verre med Lilyhammer tenker jeg
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Ja hvis det er det fysiske Israel som er ditt primærmål for reisen så får du bare reise.
Du kan reise til Lillehammer også..
Men det blir vel verre med Lilyhammer tenker jeg |
For noen så er Lillyhammer det åndelige Lillehammer 
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja og det er det åndelige som teller. For til alle tider har Guds folk drukket "av den åndelige klippe som fulgte dem, og denne klippen var Kristus".
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=TULEJ_pmVlI
Her er en som "drikker" det åndelige.
Helt på jordet spør du meg.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja det er derfor dette forumet eksisterer, for å prøve å skille mellom åndene, for å prøve sortere mellom åndsretninger og nye bølger som til
stadighet kommer rekende, ikke minst fra Amerika.
I ditt tilfelle ser det derimot ut til at du er mest opptatt av det jordiske, det være seg Jakobs kjødelige etterkommer, Israel eller nå også små og
store steinsirkler i inn- eller utland.
Utfordringen mot åndelig kvakksalveri tror jeg nok mer er å finne i det sant åndelige - å stikke hodet i jordet, eller i en steinsirkel, har aldri
vært noen god løsning
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Ja det er derfor dette forumet eksisterer, for å prøve å skille mellom åndene, for å prøve sortere mellom åndsretninger og nye bølger som til
stadighet kommer rekende, ikke minst fra Amerika.
I ditt tilfelle ser det derimot ut til at du er mest opptatt av det jordiske, det være seg Jakobs kjødelige etterkommer, Israel eller nå også små og
store steinsirkler i inn- eller utland.
Utfordringen mot åndelig kvakksalveri tror jeg nok mer er å finne i det sant åndelige - å stikke hodet i jordet, eller i en steinsirkel, har aldri
vært noen god løsning
|
"Å skille mellom åndene" sier du, og hvordan skal du klare det?
Å sortere åndsretninger? Hvordan får du det til?
Jeg for min del må si at dette åndemaneri og tungetale er langt utenfor hva jeg begriper.
For å skille i mellom åndene må du vite hva som er rett og galt.
.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
I min bibel er det et avsnitt som har fått overskriften "PRØV ÅNDENE" (1. Johannes 4, 1 - 6) og om man følger anvisningen der så begynner man
forhåpentligvis å forstå og kan lettere skjelne mellom rett og galt.
Dette er ikke ubegripelig "åndemaneri", som du kaller det, men bibelsk rettledning for den som måtte være interessert.
Er du der?
Det nevnte avsnitt tar heller ikke opp alt som bør prøves, men er viktig fordi det tar opp det viktigste:
Jesus som sann Gud og sant menneske og hvordan vi dermed kan skille mellom sannhetens ånd og villfarelsens ånd.
Så der er klart det åndelige er viktig, men man kan jo også være åndelig uten tungetalegaven, så det kan du ta helt med ro
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Når en ikke gjør som Gud sier og i tillegg hevder å ha Guds ånd med seg, er det noe logikk i det?
Kan en da prøve åndene?
Det meget forstyrrende å ha veiledere (prester og predikanter o.s.v.) som ikke tror og gjør Guds ord.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei om noen ikke tror Guds ord så er det vel heller ikke så naturlig å prøve åndene. Er nok mange som ligger i den grøften ja.
Et tegn på sann kristen tro er nettopp at man er villig til å prøve, ikke steinsirkler, men åndene på Guds ord.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Nei om noen ikke tror Guds ord så er det vel heller ikke så naturlig å prøve åndene. Er nok mange som ligger i den grøften ja.
Et tegn på sann kristen tro er nettopp at man er villig til å prøve, ikke steinsirkler, men åndene på Guds ord. |
De karismatiske åndene tåler ikke Guds ord. "jalla balla tullball" tungetale har ingen referanser til Guds ord.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Se det ja, nå prøver du jo nettopp åndene. Veldig bra. Og jeg tror du har rett, den form etterligningstungetale har absolutt null dekning i Skriften.
Det måtte i så fall være at djevelen kan skape seg om og etterligne. Men det jeg ikke forstår er hvorfor så mange lar seg lure av slikt. Har aldri
forstått det og kommer nok heller aldri til å gjøre det.
Nei, da er det bedre med steinsirkler, de er nå det minste i utgangspunktet åndelig nøytrale. Og det kan man neppe si om tale som skaper seg og prøver
å etterligne.
Men men, det er nå en gang sånn i denne verden at det er et marked for det meste..
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Jos 4:19 19 Det var den tiende dagen i den første måneden at folket steg opp av Jordan. De slo leir i Gilgal, ved Jerikos østgrense.
20 De tolv steinene som de hadde tatt med seg fra Jordan, reiste Josva i Gilgal,
21 og han sa til israelittene: «Når barna deres i morgen spør sine fedre: Hva betyr disse steinene?
22 skal dere forklare det for barna og si: Her gikk israelittene over Jordan på tørt land. |
Så vidt jeg vet har de funnet rester av steinene i Gilgal og for etterkommerne av Israel er dette viktig å vite.
On the stormy banks of Jordan......
Abide with me er også et historisk tilbakeblikk og lenkten etter Gud.
.
[Redigert den 30-7-2015 kl 18:15 av Viking]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, og også for åndelige etterkommere er det viktig å huske på at Gud gjør under.
Gud vil at vi skal bli minnet og huske.
5. Mos 4,9: Ta deg i vare og vokt deg vel så du ikke glemmer det du har sett med egne øyne.
Sal 103,2b: Glem ikke alt det gode han gjør.
Sal 105,5: Husk det underfulle han har gjort, hans tegn og lovene fra han munn.
Og det som er stort er den Gud som gjorde under den gang da han gjør under også i dag -
Han gjør under for den som er trofast mot ham (Sal 4,4).
Større enn dette blir det ikke, det er i Guds rike på denne jord Israels løfter oppfylles.
Joda, det blir nok enda større på den nye jord, men det er jammen ikke så lite det vi har her og nå heller.
Løfter oppfylles nå, ved tro
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hva er tro uten gjerning?
Jakobs brev:
| Sitat: |
22 Dere må gjøre det Ordet sier, ikke bare høre det, ellers vil dere bedra dere selv.
23 For den som hører Ordet, men ikke gjør det Ordet sier, ligner en mann som ser på ansiktet sitt i et speil.
24 Han ser på det, går sin vei og glemmer straks hvordan han så ut.
25 Men den som ser inn i frihetens fullkomne lov og fortsetter med det, blir ikke en glemsom hører, men en gjerningens gjører. Et slikt menneske skal
være lykkelig i sin gjerning. |
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Er det noen spesielle gjerninger du tenker på?
Å se inn i "frihetens fullkomne lov" tolker jeg som å se inn i evangeliet / syndstilgivelsen og det tror jeg nok de fleste kristne gjør.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Den direkte oversettelse av frihetens fullkomne lov er usikker på.
Men jeg oppfatter at det ultimate må være å ha grunnlaget i Guds lære i orden i tillegg så omsette dette til neste kjærlighet.
Grunnlaget i Guds lære har aldri vært variabelt, dette er fastlagt
for alltid. Det er ikke snakk om to slags relgioner, en før og etter Kristus.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei jeg tror heller ikke at det i den gamle og den nye pakt er snakk om to slags religioner.
Videreføringen viser seg blant annet ved at Paulus regner en kristen for å være rett jøde (Rom 2,28-29).
Og der er vi vel kanskje også ved sentrum i Guds lære, en omskjærelse på hjerte ved troen på Jesus som Messias / Guds Sønn.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Frihetens og den kongelige lov er innenfor den moralske lov, altså loven lydig i ens liv. Bare da er man fri og bare da har ens neste frihet fordi
ingen synder mere mot hverandre og med det behandler man hverandre som royale. Med en gang man bryter den moralske lov (de ti bud), synder man mot
Skaperen, ens neste og seg selv.
Å være omskjært på hjertets forhud betyr at synden er tatt bort fra våre følelser, vi føler ikke for å synde, bryte loven mere. Å vandrer imot Guds ti
bud blir utenkbart og ikke aktuelt.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Takk for den LG
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Flere ringer
Ved Moelv så ligger det også en gammel Tolvsteinsring ca. 2000 år gammel.
Tolvsteinsringen ..
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Fra Tolvsteinringen til diverse fise-ringer
| Sitat: skrevet av LeifG | Frihetens og den kongelige lov er innenfor den moralske lov, altså loven lydig i ens liv. Bare da er man fri og bare da har ens neste frihet fordi
ingen synder mere mot hverandre og med det behandler man hverandre som royale. Med en gang man bryter den moralske lov (de ti bud), synder man mot
Skaperen, ens neste og seg selv.
Å være omskjært på hjertets forhud betyr at synden er tatt bort fra våre følelser, vi føler ikke for å synde, bryte loven mere. Å vandrer imot Guds ti
bud blir utenkbart og ikke aktuelt.
|
For å si som sant er så forstår jeg null og niks av hva du prøver å si LeifG. Nesten litt komisk. Du skulle vel ikke være i familie med Leif Juster
https://www.youtube.com/watch?v=FDH6OHz7_nU
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Bare hyggelig. Det er egentlig såre enkelt for Guds folk har fått Guds ord på at om noen taler imot Ordet og Vidnesbyrdet, altså imot de ti bud i Guds
ord så er det ikke fra Ham selv om de sier de kommer fra Ham. Det er en sikkerhet Gud har gitt oss og på den måten vet vi hvem antikrists horde er.
Vi kan selv tenke oss at når Gud har sagt det til sitt folk i den gamle pakt så kommer det ikke en ny pakt som taler imot den gamle, for om det er
slik er ikke Gud til å stole på.
Når jøder i den gamle pakt sørget over Jesus korsfestet og ba om Hans Ånd som deretter falt på de troende jøder ble den nye pakt stadfestet av Gud
fysisk for menneskeheten. Disse Guds folk holdt Guds bud og forstod at Jesus var Guds Lam for all verdens synder. Deretter, 3,5 år senere falt også
ånden på hedningene som ble podet inn i den nye pakts tro, jødene. Alle disse holdt Guds bud men ofret ikke lenger for Guds Lam var nå en gang for
alle slaktet. Presteskapet sermonielle tjenestestid var over for Jesus tok seg av denne tjeneste nå som Yppersteprest. Altså alt rundt tjenesten av
ofring av dyr og tilgivelse for synder der i er over. Med andre ord gjenstår den årlige prestetjeneste som Ypperstepresten skulle ta seg av men den
peker på Dommen som kommer i fremtiden, i det Aller Helligste. Jesus tar seg av denne lov deri, vi som tror Ham har nå tilgang inn i det Hellige,
altså Tempelet, ja vi som tror er Tempelet nå.
Så den moralske lov gjelder, ikke for oss den sermonielle da den er oppfylt og oppfylles av Jesus som vår Yppersteprest. På den måten er ikke en
tøddel borte.
Antikristelige, altså de som går i Jesu navn men ikke er det skjønner ikke dette. De tror ikke på Moses og profetene, de kjenner ikke Jesus fordi de
er kjødelige, altså ikke har dødd fra seg selv. De går i Guds navn men ærer Ham ikke ved å være Guds lov lydig, de løfter seg selv opp i sine synder
og lar sitt lys lyse opp dem selv i en flora av løgner.
Paulus sier de er uten lov, lovløse og Daniel sier de forsøker å få loven til å forsvinne, ja endre den så de har tilgang til Guds rike. Og fordi de
fornekter sannheten og rettferden skal universet få se hvor ondt ondskap egentlig er.
De vil hate og forfølge de som tror Ham men de vil dukke under i sin egen ondskap, hold deg unna de, ikke la de tro du tror det samme som de men
forkynn sannheten og rettferdigheten. Altså, pass på så du ikke lar de tro at du støtter de i lovløsheten som de tror er Frelsen.
For bare slik kan du selv unngå avgrunnen med de og bare på denne måten kan de som deri søker sannheten selv komme derutifra.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG | Frihetens og den kongelige lov er innenfor den moralske lov, altså loven lydig i ens liv. Bare da er man fri og bare da har ens neste frihet fordi
ingen synder mere mot hverandre og med det behandler man hverandre som royale. Med en gang man bryter den moralske lov (de ti bud), synder man mot
Skaperen, ens neste og seg selv.
Å være omskjært på hjertets forhud betyr at synden er tatt bort fra våre følelser, vi føler ikke for å synde, bryte loven mere. Å vandrer imot Guds ti
bud blir utenkbart og ikke aktuelt.
|
For å si som sant er så forstår jeg null og niks av hva du prøver å si LeifG. |
Vi vet jo at det er to evangleier, ett sant og ett fra Djevelen. Forsøk å analyser Guds ord med tanke på det du tror og det som her over kommer frem.
Punktvis, hva er uforståelig.., og legg godviljen til slik at Guds vilje kommer frem.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Martin Luther og tårnopplevelsen
Martin Luthers såkalte «tårnopplevelse» fant sted i et tårnværelset i et klosteret i Wittenberg. Under stille refleksjon over Rom 1,16-17 gikk
betydningen av «Guds rettferdighet» opp for Luther. Et spørsmål som lenge hadde opptatt ham var: «Hvordan kan jeg finne en nådig Gud?». Nå
oppdaget han at den «Guds rettferdighet» som det tales om i Rom 1,17, ikke er den strenge dømmende rettferdighet hos en Gud som i ubønnhørlig hårdhet
holder dom over den arme synder. Det er tvert i mot en nådens rettferdighet. Gjennom den ser han nådig på den syndige troende, av ren
barmhjertighet for sin Sønns forsonende lidelses skyld. Ved det blir synderen «rettferdiggjort».
Ved ren tro kan vi tilegne oss denne rettferdighet.
Det er i år 500 år siden reformasjonen.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Luther?
Les dette så blir dine tanker om Luter reformert:
It is impossible for modern people to read the horrible passages below and not to think of the burning of synagogues in November 1938 on
Krystalnacht . Nor would one wish to excuse Luther for this text.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja Luther kunne nok til tider, i likhet med mange av profetene og Herren selv, være ganske sterk i språkbruken. Sånn er livet
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Ja Luther kunne nok til tider, i likhet med mange av profetene og Herren selv, være ganske sterk i språkbruken. Sånn er livet |
En kan på ingen måte sammenlige Luther med Gud og Hans profeter. Hva får deg til å mene det?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei nei, jeg sidestiller jo på ingen måte Luther med Gud og profetene.
Det jeg sier er at de alle til tider kunne ha en noe krass språkbruk.
Det er altså ordbruken jeg sammenligner og ikke personene som sådan.
Håper du ser forskjellen, og det gjør du sikkert om tenker deg om litt.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Viking, gana la inn dette for å unngå å svare. En skikkelig avsporing for å unngå å tro at hun/ han er avslørt som antikristelig. Bare surr, smisk og
glatte påpyntede løgner
|
|
|
| Sider:
1
2
3
..
12 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
