Apologetisk Forum - Come on

opprettet den 4-10-2014 kl 20:07

Å samarbeide med alt fordi vi alle er syndere er ikke bibelens budskap.

Hvorfor definerer du Copeland som "alt" ?

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-10-2014 kl 20:20

Å samarbeide med alt fordi vi alle er syndere er ikke bibelens budskap.

Hvorfor definerer du Copeland som "alt" ?

Kan ikke se at jeg har gjort det. Du nevner "Copeland og alle andre" og avrunder så med et bibelsitat av litt mer allmenngyldig karakter. Mitt svar var derfor basert på helheten. Har jeg misforstått noe så er det jo bare å beklage

desafio

Juniormedlem

Innlegg: 7
Registrert: 14-5-2007
Brukeren er frakoblet

Når det gjelder akkurat tilfellet Copeland, så kan jeg anbefale filmen Ulver i Fåreklær som ligger ute på http://apologetisk.solbu.net/Kapittel-4.wmv

Det er hevet over (kanskje ikke enhver, men hvertfall) en del tvil at Copeland forkynner et annet evangelium enn Bibelens.
Så vil noen av dere kanskje innvende "Ja, men se på fruktene da. Hvordan kan det ikke komme fra Gud?!?".
Så svarer jeg https://www.youtube.com/watch?v=4JGUFmY9gIE

- woha -

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 6-10-2014 kl 01:42

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2014 kl 01:14

Sitat: skrevet av Viking

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

Det har du helt rett i Viking.

Når en ser hvordan denne perverterte trospraksis som Copeland og hans likesinnede står for også sniker seg inn i andre kirker så er det et bibelord fra åpenbaringsboken som renner meg i hu, det handler om Dyret: "Det fikk også lov til å føre krig mot de hellige og vinne over dem". Nå har vel muligens ikke selve Dyret kommet enda, men mye av det vi ser skjer i dag tror jeg er den lovløses ånd som bereder grunnen, kirkene og de kristnes hjerter er målet. De kristnes hjerter - jeg tror det er det som blir det tempelet hvor Den Lovløse tar sete den gang han kommer i egen person. Og som sagt, mye av det vi ser skjer i dag er bare en begynnelse, men ikke mindre er det en viktig begynnelse. Det er i dag vi tar våre valg, valg om vi vil følge med dem eller om vi vil følge Herren.

[Redigert den 6-10-2014 kl 00:15 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2014 kl 13:32

Sitat: skrevet av desafio

Hvis kirken tilgir USAs Kenneth Copeland og Sveriges Ulf Ekman deres synd, så må også vi gjøre det.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2014 kl 13:42

opprettet den 7-10-2014 kl 18:36

Sitat: skrevet av Viking

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

Det er veldig lett å se hvem som er Antikrist, gana

2 Joh 1:7 "For det er gått mange forførere ut i verden, slike som ikke bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. Det er forføreren, det er Antikrist!"

Antikrist har store problemer med Jesu Kristi kjøtt og blod og det på flere måter, enten sier Antikrist at Jesus Kristus ikke stod opp i kjøtt og blod eller så sier Antikrist vinen og brødet ikke er Jesu Kristi kjøtt og blod eller så sier Antikrist at Jesus Kristus ikke er av kjøtt og blod.

[Redigert den 7-10-2014 kl 13:06 av Jerusalem]

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2014 kl 21:34

Sitat: skrevet av Viking

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-10-2014 kl 00:10

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Nei, også de besatte sa Jesus var Gud Sønn, så det har Antikrist ingen problemer med å si.

Matt 8:28 "Da Jesus kom til Gadarener-landet på den andre siden, møtte han to besatte som kom ut fra gravhulene. De var så ville at ingen kunne ta veien der forbi. De skrek ut: «Hva har du med oss å gjøre, du Guds Sønn?"

Men dette at Jesus Kristus kom ut av graven i kjøtt og blod, er det litt være med.

Hva med deg, tror du Jesu Kristi kropp stod opp fra graven ?

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 9-10-2014 kl 05:49

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Javisst, også jeg tror Jesu Krist stod opp legemlig

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Gå ikke under fremmed åk

Den økumeniske rørsle er populær, også blant mange ikke-kristne. Med sentrale aktører som den katolske kirke og den norske kirke kan hedninger der menge seg med religiøse uten noen som helst form for omvendelse. Sikkert bekvemt for mange ikke-troende å ikke behøve å bøye seg for Herren for å bli regnet som en del av kirken, men for menigheten et det en avvei. Riktig nok kan kirkene på den måte opprettholde popularitet og tilslutning, men Guds mening var bot før samfunn.

"Hold dere borte fra ondskap av alle slag!"

Denne økumenikk-veien som går i tospann med hedninger er derfor heller ikke uten risiko. Herren ser og han er ikke fornøyd.

Slik lyder hans ord:

"Gå ikke under fremmed åk sammen med slike som ikke tror! For hva har rettferd med urett å gjøre, og hva har lyset til felles med mørket? 15 Hvordan kan Kristus og Beliar bli samstemt? Hva har en troende felles med en vantro? 16 Hvordan kan Guds tempel og avgudene forlikes? Vi er jo den levende Guds tempel, slik Gud har sagt:
Jeg vil bo og vandre midt iblant dem,
jeg skal være deres Gud,
og de skal være mitt folk.
17 Derfor sier Herren:
Dra bort fra dem
og skill dere fra dem.
Rør ikke noe urent!
Da vil jeg ta imot dere,

18 jeg vil være deres far,
og dere skal være mine sønner og døtre,
sier Herren, Den allmektige."

[Redigert den 9-10-2014 kl 05:06 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-11-2014 kl 12:19

opprettet den 10-11-2014 kl 02:14

]Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Det er nok mere i dette enn hva som her kommer frem. For det første er alle som tror Guds barn, sønner og døtre. Tror du er du alt etter kjønn Guds datter/ sønn.
De besatte er besatte og har ingen troverdighet, de er frekke og spiller på bespottelse. De utfordrer, bedriver narrespill på grensen av lovlig, de "leker". Det er mange i denne verden i dag, uten Gudsfrykt som balanserer på denne egg uvitende. Hadde de hatt troverdighet i verden hadde de avslørt hvem Jesus var og det har de ikke lov til, for å tro at Jesus er Messias/ Den Guds Sønn er Frelseren skal handle om tro og ikke viten. Denne tro på at Jesus er Guds Sønn/ Frelseren kommer fra Faderen individuelt.

Johannes taler om hvor Antikrist trospunkter/ grenser er.

I de fleste bibeltekster er noen ord fjernet men her i KJV er den ufroandret og slik grunntekstene står:

1Jn 4:2-3 Hereby know ye the Spirit of God:
Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God:
And every spirit that confesseth not that Jesus Christ is come in the flesh is not of God:
and this is that spirit of antichrist, whereof ye have heard that it should come; and even now already is it in the world.

Når Simon Peter står og ser Jesus, sin medlidende bror i øynene og sier at Han er Messias, den lovede Guds Sønn så erkjenner han at Han er sant menneske som ham selv. Altså Jesus, vår Herre og Gud som sant menneske i vårt kjød.

Matt 16,15-17 Han sa til dem: Men I, hvem sier I at jeg er? 16 Da svarte Simon Peter og sa: Du er Messias, den levende Guds Sønn. 17 Og Jesus svarte og sa til ham: Salig er du, Simon, Jonas' sønn! for kjød og blod har ikke åpenbaret dig det, men min Fader i himmelen.

Dette sier altså Matteus og Johannes, hva så sier Paulus?

Hebr 2,7 Du gjorde ham lite ringere enn englene; med herlighet og ære kronte du ham, og satte ham over dine henders gjerninger;

Hebr 2,9 men den som var gjort lite ringere enn englene, Jesus, ham ser vi, fordi han led døden, kronet med herlighet og ære, forat han ved Guds nåde skulde smake døden for alle.

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,16-18 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 5,6-10 likesom han og på et annet sted sier: Du er prest til evig tid efter Melkisedeks vis. 7 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, 8 og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led, 9 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham, 10 og blev av Gud kalt yppersteprest efter Melkisedeks vis.

Dette er sterke tekster, les og grunn på hvem Jesus egentlig er her. Så om vi tror at Jesus Kristus viste veien i vårt kjød kan Han da også frelse oss fra synd igjennom den veien Han har gått opp for oss. Og slik gjøres det:

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, 4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.
Rom 8,11-12 Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder. 12 Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet;
Rom 8,14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd. 16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

1 Joh 2,1-4 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige, 2 og han er en soning for våre synder, dog ikke bare for våre, men og for hele verdens. 3 Og derav vet vi at vi kjenner ham: om vi holder hans bud. 4 Den som sier: Jeg kjenner ham, og ikke holder hans bud, han er en løgner, og i ham er ikke sannheten;

Jesus, vår Skaper, Herre og Gud ble sant menneske! Og slik viser Han oss sanne mennsekser i samme kjød veien ut av syndens treklldom igjonne Veien, Sannheten og Livet her og nå. Derfor sier Johannes at enhver som benekter Jesus Kristus i kjød, er av Antikrist.
Enhver som ikke tror at Jesus kom i vårt kjød tror ikke på Frelse fra synd, ja de tror ikke på Jesus Kristus.. , og med det fornektes frelsens nøkkel/ tro til sann frelse.

Matt 7,21-23 Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje. 22 Mange skal si til mig på hin dag: Herre! Herre! har vi ikke talt profetisk ved ditt navn, og utdrevet onde ånder ved ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger ved ditt navn? 23 Og da skal jeg vidne for dem: Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett!

Matt 22,29 Men Jesus svarte og sa til dem: I farer vill fordi I ikke kjenner skriftene og heller ikke Guds kraft.

Joh 16,3 Og dette skal de gjøre fordi de ikke kjenner Faderen og heller ikke mig.

solbu

Administrator

Innlegg: 834
Registrert: 16-7-2003
Bosted: Hjemme
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-11-2014 kl 12:49

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Nei, også de besatte sa Jesus var Gud Sønn, så det har Antikrist ingen problemer med å si.

Det er forskjell på å være besatt og å være antikrist. Bibelen sier nemlig i klartekst hvem Antikrist er, i 1. Johannes 2:21-22:

Sitat:

Jeg skriver ikke til dere fordi dere ikke kjenner sannheten, men fordi dere kjenner den og vet at ingen løgn kommer fra sannheten. Og hvem er løgneren, om ikke den som fornekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen.

Antikrist skal med andre ord benekte faderen og sønnen.
Ergo kan han ikke være Paven, slik mange tror.

(Ja, jeg har også trodd det tidligere.) Paven bekjenner jo både faderen og sønnen. Han har en del andre ting som for mange er uforenlig med en sann gudsdyrkelse, men han fornekter ikke faderen og sønnen.

De som derimot fornekter både faderen og sønnen er muslimer, altså Islam.

Solbu - Pinseadministratoren
Mine innlegg er lisensiert under en Creative Commons license.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Hmm.. joda, men på den andre side så setter jo den katolske kirke paveembetet nokså i
Guds sted ved å hevde pavens ufeilbarhet i tolkning av Skriften. Et ufeilbart menneske?
Har man ikke da gjort seg nokså lik Gud? Og dette treffer jo i så fall nokså bra på
bibelens beskrivelse av Antikrist. Alle kan med munnen si hva Jesus var, det er
den praktiske innretning av liv og lære som viser hva man egentlig står for.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2014 kl 11:53

Sitat: skrevet av solbu

Antikrist skal med andre ord benekte faderen og sønnen.
Ergo kan han ikke være Paven, slik mange tror.
.. .
De som derimot fornekter både faderen og sønnen er muslimer, altså Islam.

Tekstene må leses og analyseres.

Å benekte Fadere Og Sønnen, hva betyr det når tekstene understreker at bekjennelsen av Jesus i Kjød (sant menneske som deg og meg) er Sønnen?

1 Joh 2,22 Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus? Dette er Antikristen, den som nekter Faderen og Sønnen.

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

Ergo, hvis man bekjenner Jesus/ Sønnen i kjøtt og blod men ikke vårt kjød er man under Antikrist.
Når man da i tillegg leser Guds ord om hvem antikrist er og hvordan han opprtrer i denne verden, ja da er han sannelig avkledd av Guds ord og Frelseren Jesus Kristus. Men det krever da at vi kjenner Ham og Han kjenner oss.. .

Matt 7,23 Og da skal jeg vidne for dem: Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett!
Matt 22,29 Men Jesus svarte og sa til dem: I farer vill fordi I ikke kjenner skriftene og heller ikke Guds kraft.

[Redigert den 11-11-2014 kl 10:53 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2014 kl 12:37

Der har vi det igjen ja: "I som gjorde urett!" Og det ble altså opprinnelig sagt til folk som hadde sitt
oppholdssted kirkene. Tror kanskje man treffer aller best om man ikke relaterer dette for mye til noen
bestemt kirke, men at det er en åndsretning som nok kan oppstå i de fleste kristne forsamlinger.
Den antikristne ånd trives i våre gudshus, det er der han kan få gjort mest skade.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2014 kl 18:56

opprettet den 11-11-2014 kl 20:54

Å ikke gjøre rett er å gjøre egne råd og ikke Guds bud/ vilje. Og det gjelder de som tror eller da som tror de tror på Ham. Med andre ord er urett noe som setter Guds ord og bud ut av sin kraft, på den måten gjør de den urette guds vilje og i praksis tilber han istedet.

Så enten gjør man Guds bud eller så gjør man Kirkens bud.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-11-2014 kl 00:21

Så enten gjør man Guds bud eller så gjør man Kirkens bud.

Er det stor forskjell på Guds bud og Kirkens bud?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Ja, det vil jeg si. Guds bud er å tro på Jesus, følge Ham til Nådestolen og der be til Faderen. Der er vi som tror Templet, uten en annen Prest enn Jesus imellom oss og Faderen. I tillegg har Kirken skrevet om Guds ti bud på steintavler, ja faktsik fjernet ett bud i sin helhet og fjernet store deler av ett annet. På den måten går man egne veier inn til Ham der oppe og samtidig bruker man Jesu navn i spissrotgangen. Kirken eter sitt eget brød og kler seg i sin rettferdighet mens man sier man tror på Guddommen, Faderen, Sønnen og Den Helllige Ånd.

Jesaja forteller i profetisk klartekst hva man egentlig gjør.

Jes 4,1 Og syv kvinner skal på den dag ta fatt i én mann og si: Vårt eget brød vil vi ete, og i våre egne klær vil vi klæ oss; la oss bare kalles med ditt navn, ta bort vår vanære!

Syv kirker/ menigheter griper tak i en som tror og sier til ham at vi har vår tro, rettferdigheten kler vi oss i men la oss få kalle oss kristne og ta bort vår syndeskyld!

[Redigert den 11-11-2014 kl 23:21 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-11-2014 kl 01:16

I 4. mosebok kapitel 16 kan en se hvordan det gikk med de som gjorde opprør mot sannheten.

Jorden åpnet seg og slukte dem.

I vår tid ser det ut til å være annerledes. Rettferdige og de som tyr til urett blir stående sammen i åkeren til dommens dag.

Men utfallet blir i begge tilfellene det samme - en evig tilværelse uten himmel.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-11-2014 kl 20:54

opprettet den 14-11-2014 kl 22:06

Ja,

Israel hadde en pakt med Gud og i denne pakten ble det en splittelse som omhandlet i hvilken ild/ ånd man kom frem med røkelse, altså i hvilken ånd man taler direkte til Gud i det Hellige. Kan man komme frem for Herren uten å gå den veien Han har staket opp for oss? Nei.

4 Mos 16,18 Så tok de hver sitt ildkar og hadde ild i dem og la røkelse på dem; og de stilte sig ved inngangen til sammenkomstens telt, og likeså Moses og Aron.
4 Mos 16,35 Og det fór ild ut fra Herren og fortærte de to hundre og femti menn som hadde båret frem røkelsen.
4 Mos 16,40 forat Israels barn skulde komme i hu at ingen fremmed mann – ingen som ikke er av Arons ætt – skulde komme nær til for å brenne røkelse for Herrens åsyn, så det ikke skulde gå ham som det gikk Korah og hans flokk – således som Herren hadde talt til ham ved Moses.

I den gamle pakt kan vi se Jesu gjerning og offer, og vi ser Jesus som vår Yppersteprest i den gamle pakts ordning. Samtidig ser vi at vi i den nye pakt er Templet og prestene i den gamle pakts ordning. Presteskapet i den gamle pakts ordning er ut og presteskapet i Kirken har ingen plass i den gamle pakts forbilledlige ordning. Kirken er en institusjon som har blitt til i etterkant og er ikke Menigheten som vi kan lese om i NT.

Moses var mellommann i den gamle pakt, senere prestene, i dag har du og jeg kun Jesus som Mellommann. Og vi er Templet Gud bor i, om vi virkelig tror Ham. Og gjør vi det lyser Han (Lysestaken/ Guds Ånd) opp ordet (Skuebrødet/ spis ordet) i oss og Han hører våre bønner likt røken fra røkofferalteret steg inn i det Aller Helligste hvor Paktens Ark var med Nådestolen over.

Kirken i sin praksis, med presteskapet stenger folket ute av det hellige rommet Templet i dag. Det har Kirken gjort siden den har eksistert, ca år 300 tror jeg det var. Før det, etter år 70 (etter at Jerusalem brant) startet Rom utryddelsen av de som trodde Jesus og trodde som Ham. Suksessivt ble Kristen tro adoptert inn i det hedenske Rom og tilpasset hedenske tider og bud. Ut ifra dette er Kirken blitt til.

Derfor er fremmed ild og røkoffer like viktig i dag som da, fordi i hvilken Ånd kommer du frem for Herren? Går du på Hans vei eller tar du snarveier etter behag? Trenger ikke å svare på dette altså, bare stiller spørsmålet for at vi, også jeg skal tenke over hvor vi er.

[Redigert den 14-11-2014 kl 19:56 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja kirken ble nok noe annet enn det den var tiltenkt å være etter at den ble akseptert i Rom.

Det ble en viss bedring etter reformasjonen, men mon det ikke blir de kirkene som står helt fri

fra statsstyre som vil ha den beste overlevelsesevnen. Sammenblandingen mellom stat og kirke

ga i sin tid fart til både kirkeutbredelse og statsdannelse, men i dag ser vi mye av medaljens

bakside for folkekirkene. En liberal-teologisk utvikling det tidsånden ser ut til å bli mer og

mer styrende for både liv og lære. Selvstendig bibeltro kristentro som våger å ta et

brudd med tidsånden fins selvsagt også enda, men da helst i mindre

grupperinger utenfor de stas-finansierte kirkehus.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-11-2014 kl 22:44

opprettet den 16-11-2014 kl 23:50

, men mon det ikke blir de kirkene som står helt fri fra statsstyre som vil ha den beste overlevelsesevnen.

Jeg tror de menigheter og de folk som følger Guds ord og ikke stat og kirkes bud om hvem Gud er som vil overleve. Åpenbaringen kaller oss ut av Babylon og Babylon er religiøs forvirring uttrykt igjennom myndigheter, tilslutt med tvang. Hvis Kirken ikke lar staten styre deres tro og vilje og hvis de forkaster de bud som setter Guds bud ut av sin kraft vil kirken overleve.

Guds rike har ikke hjertet i denne verden.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-11-2014 kl 00:43

, men mon det ikke blir de kirkene som står helt fri fra statsstyre som vil ha den beste overlevelsesevnen.

Jeg tror vi er inne i en lutringstid der den falske kristenreligiøsiteten vil gå av med seieren. Grunnen er at dyrets ånd er gitt makt til å føre krig mot de hellige og vinne over dem. Og denne seieren tror jeg kommer til å bli dyp, stor og omfattende - det er den offisielle kristenhet som bereder veien og gjør klar for Antikrist.

Men heldigvis så vil det jo bli igjen en liten rest.

Men hvem er de så? Er det de med den rette lære?

Nei det er de som hører Herrens røst og som følger Lammet hvor det går og som har gått ut av Babylon og som holder seg for seg selv.

Holder seg for seg selv?

Ja Bibelen sier faktisk så:

"Fra toppen av klippene ser ja ham,
fra høydene skuer jeg ham:
Her er et folk som bor for seg selv,
det blir ikke regnet
blant andre folkeslag."
(4. Mos 23, 9)

Her ser vi altså et avgjørende kjennetegnet på det sanne gudsfolk - de er et folk som ikke går i fremmed åk med denne verden.

De gikk ut av Babylon - og de ble der.

[Redigert den 16-11-2014 kl 22:51 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-11-2014 kl 02:24

Men hvem er de så? Er det de med den rette lære?

Iflg Guds ord er det de som holder Guds bud og har Jesu tro. Kirken holder IKKE Guds bud og har IKKE Jesu tro.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Er det noen spesiell kristen gruppering du mener holder Guds bud og har Jesu tro?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-11-2014 kl 17:16

Iflg Guds ord er det disse:

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Det kontra de som tror og ikke holder Guds bud men kaller seg kristne. De som holder GUds bud er de som kaller folk ut av forvirringen:

Åp 18,4 Og jeg hørte en annen røst fra himmelen si: Gå ut fra henne, mitt folk, forat I ikke skal ha del i hennes synder, og forat I ikke skal få noget av hennes plager!

Om det finnes noen som gjør det første og senere det siste så ville jeg hørt på de, og vært der de er.

[Redigert den 17-11-2014 kl 16:16 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-11-2014 kl 18:03

Betyr det at du foreløpig ikke har funnet noen?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-11-2014 kl 19:17

Tror det er viktig å se på vår Herre jeg, og Hans bud. Gjør man det vil man selv se hvem andre det er som følger Ham alene.

På den måten er det bare Han som er ens lærer, og med det faller Kirken ut.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-11-2014 kl 20:58

Joda, du har sikkert mye rett i dette.

Men jeg lurer litt på hva du mener med "Kirken"?

Er det statskirken du da tenker på? Eller noe annet?

Ordet kirke / eccle`sia blir vel egentlig brukt i flere betydninger.

Vi har den skjulte kirke, en lidende kirke, den lærende kirke osv. osv.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-11-2014 kl 19:02

opprettet den 18-11-2014 kl 19:38

Problemet er at kirken IKKE holder Guds bud uansett. Med hvilken autoritet har Kirken, og de som følger Kirken endret Guds bud?

Litt på siden:
I tillegg om vi ser etter i Guds ord finnes ikke institusjonen "kirken". Menighet og synagogen, ja.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-11-2014 kl 22:33

Med hvilken autoritet har Kirken, og de som følger Kirken endret Guds bud?

Mulig jeg er litt treg, men det blir lettere for meg hvis du kunne gi noen konkrete eksempler

Du har tidligere nevnt noe om budene, men inndeling og rekkefølge der kan vel ikke være av avgjørende betydning, vil jeg tro.

Når det gjelder ordet kirke så er det en oversettelse av det greske og bibelske ordet ecclesia som betyr menighet.

Kirke og menighet er altså det samme.

[Redigert den 18-11-2014 kl 18:57 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Guds vilje

Med hvilken autoritet har Kirken, og de som følger Kirken endret Guds bud?

Mulig jeg er litt treg, men det blir lettere for meg hvis du kunne gi noen konkrete eksempler

Du har tidligere nevnt noe om budene, men inndeling og rekkefølge der kan vel ikke være av avgjørende betydning, vil jeg tro.

Vel, hva sier Gud selv er Hans bud og hva sier kirken er Guds bud? Det burde vel egentlig ikke være nødvendig for meg å presisere hva Han sier til deg/ oss?

Har du sjekket Guds ord/ bud og Kirkens ord/ bud om dette?

opprettet den 19-11-2014 kl 00:29

Når det gjelder ordet kirke så er det en oversettelse av det greske og bibelske ordet ecclesia som betyr menighet.

Kirke og menighet er altså det samme.[Redigert den 18-11-2014 kl 18:57 av gana]

Kirken og Menigheten er ikke det samme om du sjekker hva Kirken er i denne verden fra begynnelsen av, og ser etter hva Guds Menighet er. Det du sier er en bortforklaring på realitetene Kirken har og forsøker å involvere seg inn i. En Kirke er noe helt annet enn hva en Menighet er, i Guds øyne.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Bud / lov --> Kristus --> frihet --> takk :)

Gud selv sier at Kristus er lovens endemål og at budene oppfylles i oss som tror.

Videre gjøres det i NT en del tilpasninger og utdypninger av budene.

Det er f. eks nå helt ok å holde alle dager for like istedenfor å ha en spesiell hviledag.

Og grunnen til denne friheten er at vi ikke lenger er under loven, men under Kristus.

Til frihet har Kristus frikjøpt oss.

:bouncing:

[Redigert den 18-11-2014 kl 23:30 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-11-2014 kl 16:57

Ja.., også.

Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-11-2014 kl 17:26

Beklager, men der bommer du litt.

Det er ikke egne vedtekter en holder når en

følger de presiseringer av Guds bud som er gitt i NT.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 19-11-2014 kl 17:48

Markus 7

Sitat:

8 Dere har forlatt Guds bud, men holder fast på menneskers overlevering.»

9 Og han sa til dem: «Ja, dere får det fint til! Dere avskaffer Guds bud for å innføre deres egen overlevering!

10 For Moses sa: ‘ Hedre din far og din mor’, og: ‘ Den som bruker onde ord mot far eller mor, skal dø’.

[Redigert den 19-11-2014 kl 16:51 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-11-2014 kl 05:47

Det er bedre å åpne opp for det evangeliske enn å tviholde på det loviske

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 20-11-2014 kl 08:33

opprettet den 20-11-2014 kl 18:11

Det er bedre å åpne opp for det evangeliske enn å tviholde på det loviske

Alle står fritt til å gjøre som en vil.

Tenkte bare på ha som står i Markus i forhold til kirkelig praksis. og de er jo ikke bedre enn fariseerne, de lager egne lover og
helligdager som det passer dem og kaller det tradisjon.

Julenissen og hele julen er en gammel kombi overlevning
som kan kaller arvesynd. Å feire Jesu fødsels dag på gammel
overtro er uhøflig. Kristus er nok født på en helt annen dag.

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Kirken har naturlig nok sine helligdager og plasseringen av disse er ikke av avgjørende betydning.

Paulus hadde en hard strid med de som overopptatt av dager, måneder, høytider og år.

Skulle tro at det kunne være mulig å lære litt av det - nå har vi det jo skriftlig.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-11-2014 kl 18:11

opprettet den 20-11-2014 kl 18:14

Det er bedre å åpne opp for det evangeliske enn å tviholde på det loviske

Ikke bare bedre, det er alfa omega. Så hva sier Gud de gode nyheter, evangeliet er? På tross av noens tenners gnissel.
Jo, det er kunnskap om hva synd er, kontra hva rett ferd er og den kommende Dom. Synd er jo brudd på de ti bud mens rett ferd er å ikke bryte budene ved sitt liv. Evangeliet er frelse fra synd til syndfrihet, noen troende tror ikke på det og hvems tenner vil gnisse da? Dom er i henhold til om en lever i og med synd eller ikke. Så hvordan se at en kommende dom over synd er gode nyheter for menneskeheten, om en da følger Jesus eller ikke? Hva sier skriften, Guds ord til oss om det?

Her er to skriftsteder som taler om evangeliet rett ut, hva det er for noe og da hvem de er som tror på det:

Joh 16,8-11 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom: 9 om synd, fordi de ikke tror på mig; 10 om rettferdighet, fordi jeg går til Faderen, og I ser mig ikke lenger; 11 om dom, fordi denne verdens fyrste er dømt.

Åp 14,6-7 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, 7 og han sa med høi røst: Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-11-2014 kl 19:17

Den som lar seg fange av jul i Jesu navn, påsken kirken har i Jesu navn følger ikke Jesus men verden. De er opptatt av dager, måneder, høytider og år. Det er også interressant at det er de som har endret Guds bud inn til sine hedenske interresser.

:eureka:

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-11-2014 kl 17:34

Den som lar seg fange av jul i Jesu navn følger verden.

:eureka:

I hvilke navn er det du feirer julen?

Eller kanskje du er så opptatt av dager,

måneder og høytider at du heller velger en annen dag?

Nisselue midt på sommeren kanskje?

Eller kanskje du heller velger en tornekrone? Men da er vi jo

straks langt inne i påskebudskapet - så hva gjør vi da?

Kanskje vi burde ta ferie alle sammen -

mulig det ja.

[Redigert den 20-11-2014 kl 18:32 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Den som lar seg fange av jul i Jesu navn følger verden.

:eureka:

I hvilke navn er det du feirer julen? Eller kanskje du er så opptatt av dager, måneder og høytider at du heller velger en annen dag?

Tror det er en fordel at i Apologetisk forum ikke går på hva Jeg eller hva Du tror men hva Guds ord sier, kontra hva verdens tro presenterer for noe.

Om vi skal se på hva Paulus taler omkring dager, måneder og høytider så er det konkret om de sermonielle bud etc.. Og de er vi jo fritatt for fordi Jesus er nå vår Yppersteprest som tar seg av dette og forskrifter med kommende ventende fullbyrdelser. Den nye pakt har ingen sermonielle prestelige oppgaver annet enn at vi skal spre evangeliet Han står for, og presenterte i kjød. Det som billedlig ble presentert i Tempeltjenesten i den gamle pakt, nå er det reellt og ingen bilder lenger. Men bildene i den gamle pakt gjør at de som tror Moses og profetene ikke kan falle fordi de ser Jesus Kristus deri.

opprettet den 23-11-2014 kl 03:34

Nisselue midt på sommeren kanskje?
Eller kanskje du heller velger en tornekrone? Men da er vi jo straks langt inne i påskebudskapet - så hva gjør vi da? Kanskje vi burde ta ferie alle sammen - mulig det ja.

[Redigert den 20-11-2014 kl 18:32 av gana]

Nissen representerer alvene og alvene kommer fra den onde. Når det gjelder den katolske feiringen av Kristus i deres påske så er ikke den fra Kristus men igjen den onde.
Istedenfor ferie så burde vi kanskje lese skriften mere? Litt mere seriøst kanskje?

gana

Storposter

Innlegg: 2120
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-11-2014 kl 11:57

Det er også interressant at det er de som har endret Guds bud inn til sine hedenske interresser.

:eureka:

Jeg tror Gud er fornøyd med å få sine bud og ord inn i det hedenske.

Ja det var jo faktisk derfor han kom til denne verden.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet