Apologetisk Forum - Bibelens Israel, dagens Israel og Jakobs etterkommere

Har du hørt om evangeliet Jerusalem? Det går ut på at det er håp for alle, inkludert jødene, helt fram til Jesu gjenkomst.

Ikke alle jøder tapte i det første århundre, gana En rest, med Jesus Kristus i spisen gikk ut av den gamle verden og inn i den nye.

opprettet den 1-10-2015 kl 18:31

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det stemmer, og resten er det også håp for

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-10-2015 kl 18:43

opprettet den 2-10-2015 kl 08:47

Se hva som skjer i midtøsten nå.

Det er intet nytestamentlig belegg for å ha spesielt fokus på Midtøsten når det gjelder endetidstegn.

Nå er det hele jorden og himmelen som er i fokus.

Det er riktig, tenk fra den første pakt med Adam og Eva til den nye pakt. Veien fra da til nå i Guds ord er bare helt fantastisk, hvor Jerusalem som er på denne jord kom til syne for de troende kanskje 3000 år etter skapelsen. Etter den nye pakt fikk man utvidet horisonten Gud presenterte videre fra Eden, Abram/ Abraham, Jacob/ Israel, Moses og Daniel. Da så man himmelens Jerusalem istedet for det jordiske. Tempelet Moses så, og kopierte bilde av ble erkjent reellt der oppe av de kristne først etter 1844 e. Kr.. Tenk det.., og Jesus er der nå, som vil hente sine opp dit ved sitt andre komme. Alt her nede vil da forgå.

Alt er i rute, DRKK futuristisk i sin tro, Viking det er dessverre du også uten å vite/ forstå det.. . Med futuristisk så mener man Jesus vil komme igjen og opprette sitt rike her på denne jord en gang i fremtiden ved hjelp av den siste uken av de 70 / Dan 9).

Ja det tror jeg nok stemmer. Etter dommen kommer Herren og de frelste ned til en evig tilværelse på en nyskapt jord.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 2-10-2015 kl 10:11

Sitat:

Alt er i rute, DRKK futuristisk i sin tro, Viking det er dessverre du også uten å vite/ forstå det.. . Med futuristisk så mener man Jesus vil komme igjen og opprette sitt rike her på denne jord en gang i fremtiden ved hjelp av den siste uken av de 70 / Dan 9).

Dere må få tro det dere vil.

Så tror jeg på bibelen og "historien" vår som ble utraddert av drkk.
Vi har en lang og interessant historie. Vi har alltid levet under
Guds velsignelse selv om vi har reist bort fra Gud.

Den yngre edda er et av de får skrifter som overlevet kirkens
bokbrenninger. Her er mye interessant å finne. Hektor av Troy nevnes her, skal være samme person som Tor med hammeren.
En av Ynglingeættens forfedre. Denne kongelinje regjerer som konger og dronninger for vårt folk den dag i dag.

Kirkens versjon er at våre forfedre var apekatter :lol:

Snakk om fantasi. :no:

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-10-2015 kl 11:41

opprettet den 2-10-2015 kl 19:15

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Nei jeg har ikke levd så lenge, men jeg regner med at the best is yet to come

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-10-2015 kl 19:17

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Nei jeg har ikke levd så lenge, men jeg regner med at the best is yet to come

Hvis du er protestant så kjenner du til dette men hvis du ikke er selvstendig troende på Guds ord er du bare blitt fortalt hva du skal tro på.

De 70 ukers oppfyllelse er det største beviset på at Jesus er Messias. Altså beviset på at den nye pakt er her. Futurisme og preterisme bortforklarer ved hjelp av løgner og falske ord/ vitnesbyrd den siste uken i de 70.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Sitat:

Sitat:

Dere må få tro det dere vil.

Så tror jeg på bibelen og "historien" vår som ble utraddert av drkk.
Vi har en lang og interessant historie. Vi har alltid levet under
Guds velsignelse selv om vi har reist bort fra Gud.

Nøkkelen ligger i de 70 uker Viking.

opprettet den 2-10-2015 kl 21:07

Kirkens versjon er at våre forfedre var apekatter :lol:

Snakk om fantasi. :no:

Det alene er ett bevis på at Kirken ikke tror Skaperen, vår Herre og Gud.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Jeg er ikke sikker på disse 70 ukene Leif. Jeg har lest flere versjoner, men får det
ikke helt til å falle på plass. I og med at det ennå er en del som gjenstår av den nye
pakt så rimer det ikke helt med mine tanker om det hele.

Jeg er nok av en vrien natur og sier ofte at jeg tror det ikke før jeg forstår det.
Visshetens "varme" må jeg ha i mitt bryst før jeg kan si at jeg er helt enig i noe.

Jeg tviler ikke på at det er ting på gang. Det er faktisk så intenst nå at en kan
risikere å våkne i morgen til en helt annen verden enn den vi føler i kveld.

Ha en velsignet Sabbat Leif. La oss håpe og tro at Gud passer på liten og stor.

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 01:04

opprettet den 3-10-2015 kl 09:40

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Nei jeg har ikke levd så lenge, men jeg regner med at the best is yet to come

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Jeg er ikke sikker på disse 70 ukene Leif. Jeg har lest flere versjoner, men får det ikke helt til å falle på plass.

Ja, det er i hovedsak tre versjoner men bare en kan være riktig.

I Daniel får vi listet opp rikene i denne verden inntil Jesu andre komme/ dommen og hva som kommer etterpå. Sammen med resten av Guds ord vet vi at når Jesus kommer igjen andre gang så er det ikke mere ondt og/ eller død bortsett fra oppstandelsen av de onde døde til ildsjøen etter/ eller ved enden av de tusen år. Det utelukker preterisme som sier at Antiokus Epiphanes eller Keiser Nero var Antikrist, det ved at de også på ett eller annet vis noenlunde oppfylte de 70 uker. Preterismens moderne versjon er dandert av jesuitter for å motvirke protestantenes forståelse av at DRKK er Antikrist trone. I det store og hele er preterisme avslørt som en løgn og forvrengning av Guds ord men endel statskirkeprester/ forkynnere ønsker at denne liberale forståelsen fortsatt er verd å tro på.

DRKK selv står for futurisme og i futurisme er man avhengig av at den siste uken av de 70 er slengt ubegrunnet (pga ønsketenkning og for å fri DRKK totalt fra bevisene i Guds ord) inn i fremtiden. Med andre ord står oppfyllelser på vent fordi Antikrist ennå ikke har stått frem og fordi man putter inn den onde inn i den siste uken istedet for Jesus. Konservative protestanter som har mistet sin identitet tror på dette, det være seg "Left Behind" troende, svært mange pinsevenner, Israel venner, katolske presteskap med flere konservative.
Å fri seg fra futurisme krever nøysomhet, ydmykhet og objektive analyser av de faktiske Guds ord målt opp imot historiens gang. Nøkkelen ligger i ærlig analyse uten forutinntatthet av Daniel 9: 24-27, samtidig som man ser kap. 2, 7 og 8 under studiet.

Jesus anbefalt Profeten Daniel og etter at Han var i himmelen kom Han med Åpenbaringens bok som har mye av Daniels bok i seg, i det hele er 70% av GT i Åpenbaringen. Alt henger sammen og man kan ikke ta feil i Daniel om man skal forstå hele Åpenbaringen, ei heller resten av GT.

I og med at det ennå er en del som gjenstår av den nye pakt så rimer det ikke helt med mine tanker om det hele.

Det er endel som gjenstår, naturlig nok. Husk at etter Jesu himmelfart og det da under og etter Roms fall skulle Antikrist står frem. Med andre ord har han stått frem allerede og det rike han skulle styre skulle bestå i 1260 år. Det har skjedd og dette rike skulle få sitt dødssår men som igjen skulle leges. Det har skjedd og vi er nå inn i Åpenbaringen 13 rett før Dyrets bilde og merke blir autorisert.
Tenker vi da på den nye pakt at loven skal skrives i hjerte og sinn så skjer det i dag, flere og flere ser Sabbaten og de ti bud, og får det skrevet av Gud inn i hjerte og sinn. Esekiel 36 forteller om at Han skal samle sammen bein og legge kjøtt på, og det er nettopp det som skjer nå, Han gjenoppretter sitt folk i rett tid etter at Antikrist selv har bevist igjennom 1260 år + at hans ideer og styre er av det onde, ja fra avgrunnens mørke. Dommen har han sannelig felt over seg selv. Se også at i kap 36 så kommer Gog og Magog krigen plutselig etterpå i kap 38 tror jeg. Gog og Magog kommer 1000 år etter at kjøtt er lagt på ferdig. Så når Jesus kommer igjen og henter sitt verk/ "kjøtt på bein" opp til himmelen der oppe skjer det ingenting her nede før det har gått tusen år. Derfor hopper man bukk over endel tilsynelatende om man ikke ser forskjellen på Armageddon og Gog og Magog.
Husk også det at etter de 1260 år skulle kunnskapen øke og det har skjedd. Viking.., se.

Jeg er nok av en vrien natur og sier ofte at jeg tror det ikke før jeg forstår det.
Visshetens "varme" må jeg ha i mitt bryst før jeg kan si at jeg er helt enig i noe.

Vær standhaftig inntil Gud leder deg til å se nytt.

opprettet den 3-10-2015 kl 09:43

Jeg tviler ikke på at det er ting på gang. Det er faktisk så intenst nå at en kan
risikere å våkne i morgen til en helt annen verden enn den vi føler i kveld.

Ha en velsignet Sabbat Leif. La oss håpe og tro at Gud passer på liten og stor.

Vi skal også være klar over at den onde ønsker tilbedelse og med det bli trodd. Han bruker Guds ord og styrer sine til slik han vil at vi skal forstå Guds ord. Det innebærer å forsøke å få verdens hendelser til å skje slik at feil oppfattelse blir oppfattet og trodd. Han trekker i tråder over generasjoner for å bedra.

Takk for det Viking, Han er barmhjertig, rettferdig, god og ren kjærlighet.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 11:16

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Nei, Dommen er nå igang og det er oppfyllelser av høytidssabbatene presentert billedlig i den gamle pakts sermonier som enda ikke er oppfylt. Den nye jord kommer men ikke før etter at Dommen og ildsjøen med alt ondt og død er forsvunnet. Tror ikke helt du henger med her men jeg kan fortelle om det hvis du virkelig vil vite.

Gud velsigne deg med kunnskap og visdom gana.

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 12:14

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Greit. Men hva mener du da med "futurisme"? Noe du synes å være negativ til.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 13:13

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Greit. Men hva mener du da med "futurisme"? Noe du synes å være negativ til.

Futurisme er å ta den siste uken i Daniel 9:24-27 og slenge den frem i tid. Det betyr at man tror de 69 ukene er oppfylt men ikke den siste. Man sier da at den uken tilhører fremtiden, så vi kan bare vente før noe skjer. Den uken er da når Antikrist står frem og det er etter opprykkelsen/ Left Behind.

Man får da oppfyllelser av Israel som Guds nasjon her på denne jord, Russland som oppfyller diverse profetier mm.. Men det stemmer ikke hverken med NT eller GT, allikevel tror man på det.

Saken er at om man feilaktig slenger den siste uken frem i tid så sier man at man ikke tror at Daniel er en Guds profet fordi det han sier i Daniel 7 blir da feil, totalt feil og kap 8 og 9 blir ikke troverdig, bare eventyr om at og hvis at. Åpenbaringen blir da ingen Åpenbaring, eller apokalypse men kaos og egentlig uforståelig i det store og hele. Det finnes heller ingen skrift i Guds ord som sier at den siste uken skal rives ut av de 70 uker, det er kun vantro/ mangel på tro som krever å slenge den siste uken frem i tid.

Tro er tillit, at man stoler på Gud og Hans ord til oss slik at vi kan vite i hvilken tid vi lever i og for at vi kan vite hva som skal skje i morgen. Ikke for at vi kan ane at kanskje men for at vi skal vite.., vi tror da på Ham.

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 15:53

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Greit. Men hva mener du da med "futurisme"? Noe du synes å være negativ til.

OK. Takk for det LeifG. Da er jeg oppdatert.

Når Guds rike har kommet til oss så er nok mye oppfylt ja.

Men noe ligger nok også i fremtid, som den endelige antikrist og deretter dom, og deretter ny himmel og ny jord for de frelste.

Ikke dermed sagt at jeg slenger noen uke frem i tid, jeg tenker bare at det nok også kan komme noe etter de 70 uker, og at Antikris kan så frem i slutten av denne tid.

Håper dette ble forståelig

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

OK. Takk for det LeifG. Da er jeg oppdatert.

Når Guds rike har kommet til oss så er nok mye oppfylt ja.

Bra, Jesu frelsesvei brakte Guds rike ned til oss. Hvordan iflg GT og Paulus?

Da Paulus var Saulus trodde han at han trodde og gjorde rett men Jesus lærte han at han trodde feil om Moses og profetene. Paulus lærte å kjenne Jesus ved at Jesus viste Saulus Jesus i helligdomstjenestens intensjon.

For å få tilgivelse for ens synder måtte man bekjenne personlig på ett offerdyr som så ble slaktet og brent på brennofferalteret. Dette dyr er bilde på Jesu offer og brennofferalteret er bildet på korset/ offeret Jesus gjorde for våre synder, forøvrig påsken/ en sabbatshøytid. Brennofferalteret lå alltid rett ut for Templet som hadde ett vaskevannsfat stående mellom brennofferelteret og Templet. Prestene som gjorde Gudstjeneste vasket seg alltid før de entret daglig Det Hellige inne i Templet. Vaskevannsfatet representerer dåpen for oss i den nye pakt, en erkjennende avleggelse av alt skitne i det forrige liv, forøvrig pinsen/ en sabbatshøytid og flere kommer. Først ser man Jesus så vil man døpe seg før man er hellig og ett av Guds barn. Da kan man komme inn i det hellige hvor man forsones videre med Gud, der inne er Guds Ånd representert billedlig av Lysestaken som lyser opp dette indre hellige liv/ rom. Men vi finner også skuebrødet der inne som er Guds ord opplyst av Ånden personlig for hvert troende hellig individ.
Lever vi i tro i henhold til dette vil vårt offer, våre bønner være en velluktende duft for Gud der oppe. Vi skal bekjenne våre synder til Faderen og lege de på Jesus, det eneste gyldige offer etter korset i Hans navn. Deretter la oss døpe inn i det hellige nye liv og la Guds Ånd lære oss igjennom Guds ord og Hans folk.
Innenfor Det Hellige finner vi Det Aller Helligste, der inne er Paktens Ark med sitt innhold Nådens Trone står på. Dette rom er i dag i himmelen men inn der skal vi alle uten Mellommannen, men stå selv.

Ja, Guds rike/ Guds Ånd kom ned til apostlene pinsen etter korset, 3,5 år senere falt også Ånden på hedningene og de 70 uker ble fylt opp. Men enda gjenstår Jesu andre komme og opprykkelsen til himmelen hvor vi da bli i 1000 år. Etter de tusen år kommer den andre oppstandelse av de onde og påfølgende Ildsjø og ende på ondt og all død. Når det har endt blir jorden omskapt på nytt og den nye jord er ett faktum med himmelens Jerusalem.

opprettet den 3-10-2015 kl 16:26

Men noe ligger nok også i fremtid, som den endelige antikrist og deretter dom, og deretter ny himmel og ny jord for de frelste.

Ikke dermed sagt at jeg slenger noen uke frem i tid, jeg tenker bare at det nok også kan komme noe etter de 70 uker, og at Antikris kan så frem i slutten av denne tid.

Håper dette ble forståelig

Ja, jeg forstår hva du skriver, spørsmålet er om du orker å forstå det jeg skriver.

Etter at de 70 uker er oppfylt, i år 33/34 skal mye skje og mye kommer enda til å skje. Hvis vi går til Daniel 2 finner vi rikenes komme og Jesu komme med den påfølgende nye jord. Rikene er:

1. Babylon
2. Mederne og Perserne
3. Grekenland
4. Romerriket
5. Guds rike.

I Kapittel 7 utvides horisonten ytterligere:

1. Babylon
2. Mederne og Perserne
3. Grekenland
4. Romerriket
5. Det Lille Horn/ Antikrist (538-1798/ 1260 år)
6. Guds rike.

I Åpenbaringen, altså etter erkjennelsen av Messias/ Jesus/ Den nye pakt utvides horisonten ytterligere:

1. Babylon
2. Mederne og Perserne
3. Grekenland
4. Romerriket
5. Det Lille Horn/ Antikrist/ DRKK
6. Frankrike
7. USA
8. Romerriket i ny drakt/ verdensorden (en av de 7 første)
9. Guds rike.

Kapittel 13 i Åp sier at USA/ Dyret fra jorden skal lage bildet og få verden til å tilbe det første dyr fra havet (DRKK). Åp 12, 13 og 17 forteller at Romerriket er fra avgrunnen og at det er de som skal komme igjen. Pontifeks Maximus var nøkkelbæreren, brobyggeren, Ypperstepresten og Keiseren i Rom. Paven bærer denne tittel i dag.
Ser vi i dag så ærer protestantiske USA DRKK for sin moralske standard og egenskaper som verden trenger. USA som ble til fordi man aldri ville inn under DRKK igjen.

I Daniel 7 finner vi at Antikrist/ Det Lille Horn skulle stå frem ved og blant Roms fall og Rom falt +- 500 e Kr..
I Johannes kan vi lese hva Antikrist står for teologisk om hvem Jesus er og vi kan ellers lese at Antikrist kan stå frem som om han var Jesus.
Vel, Paven gjør i grunnen det men paven er ikke Antikrist, selve Antikrist.

Husk at Satan ønsker tilbedelse som om han var Gud og bedrar ved å fremstå som om han var Jesus, istedet for Jesus. Satan benekter derfor ikke Jesus som Gud i sin teologi, hans bedrag er falsk melk i falsk kristendom.

Derfor sier også Johannes om Satans teologi at Antikrist benekter Jesus vår Herre og Gud i kjød. Med andre ord at Jesus ikke ble prøvd som oss fordi Han IKKE kom i min og din falne natur. Derfor har også Kirken utviklet fra sitt synspunkt Arvesyndslæren som sier at vi er født syndere og ikke egentlig kan noe for det. Arvesyndslæren peker på Gud og sier at Han skapte oss slik. Akkurat som Adam pekte på Eva og deretter Gud og sa at "DU ga meg kvinnen!" Eva sa "Ja, men Slangen sa" mens Slangen/ Satan anklager Gud.

Alle oss feige i fallen syndig natur skylder på sin neste og til slutt Gud Skaperen selv!
Jesus ble født i kjød, i fallen syndig natur hvor Hans kjød var degenerert som og i likhet med oss. Samt at Han ble født inn i en natur som var syndig i sin karakter og væremåte. Akkurat på samme måte som oss. Forskjellen var at Han også var Gud men som Gud lagt av seg denne og tatt vår skikkelse i kjød.
Det benekter Kirken og det benekter Antikrist.

Ser vi i Daniel 9:24-27 så skal det skje noe etter Åndens falle på hedningene, 3,5 dager etter midt i uken.

Dan 9,27 Og én uke skal gjøre pakten fast for de mange; og i midten av uken skal slaktoffer og matoffer ophøre, og på vederstyggelighetenes vinger skal ødeleggeren komme, og det inntil tilintetgjørelse og fast besluttet straffedom strømmer ned over den som ødelegges.

Det som er understreket skjer etter de 70 uker og vi lever nå i de dager.

[Redigert den 3-10-2015 kl 15:56 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

OK. Takk for det LeifG. Da er jeg oppdatert.

Når Guds rike har kommet til oss så er nok mye oppfylt ja.

opprettet den 3-10-2015 kl 17:07

Ja, jeg forstår hva du skriver, spørsmålet er om du orker å forstå det jeg skriver.

Ja jeg orket å forstå det

Vi er nok også uenige i en del ting, men det visste vi jo.

Mens jeg linker meg mer opp mot mainsteam kristentro synes du å bli stående utenfor, en ganske risikabel sport spør du meg.

Og da tenker jeg spesielt på din fornekting av arvesyndslæren og det at du snakker om Jesus som degenerert, her er dine avvik ganske formidable både fra almen kristen lære og vår bibel.

:exclamation:

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Mens jeg linker meg mer opp mot mainsteam kristentro synes du å bli stående utenfor, en ganske risikabel sport spør du meg.

Mainstream har ikke sannheten, den er den tro som følger saueflokken, faret vill eller ei. Guds ord innhar sannheten og Guds Ånd lyser opp den som tror/ søker Guds ord. Søker du flokken har du ikke Ånden.

Jes 53,6 Vi fór alle vill som får, vi vendte oss hver til sin vei; men Herren lot våres alles misgjerninger ramme ham.

Esek 14,20-21 og Noah, Daniel og Job var der i landet, da skulde de, så sant jeg lever, sier Herren, Israels Gud, hverken kunne berge sønn eller datter; bare sitt eget liv skulde de berge ved sin rettferdighet. 21 For så sier Herren, Israels Gud: Enn når jeg sender mine fire onde straffedommer, sverd, hungersnød og ville dyr og pest, over Jerusalem for å utrydde både mennesker og fe av det!

Du må tro selv.

opprettet den 3-10-2015 kl 18:40

Og da tenker jeg spesielt på din fornekting av arvesyndslæren og det at du snakker om Jesus som degenerert, her er dine avvik ganske formidable både fra almen kristen lære og vår bibel.

:exclamation:

Jeg fornekter selvsagt kirkens arvesyndslære men jeg fornekter ikke Guds ord om fallen syndig natur og at vi har arvet denne natur vi fødes inn i. Våre gener er degenerert, det var også Jesu sine gener på lik linje med våre, kanskje iflg Guds ord mere degenerert.

Det vi arver er degenererasjon og at vi fødes inn i verden som har falt, eller er vi skapt som vi skal være. Alt annet er å unnskylde våre synder og med det si at det er jo gud som skapte oss slik. Med andre ord stiller man seg da på Satans side og anklager Gud.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Daniel 9 er vel et kapittel som er tolket oppad stolper og nedad vegger.

Er ikke flau for å si at mye henger i lufta ennå for meg.
Vers 26 er et av versene:

Sitat:

26 Etter de sekstito ukene skal den salvede ryddes av veien og bli borte. Byen og helligdommen skal legges øde av hæren til en fyrste som kommer. Han skal ende sine dager i en flom. Ødeleggelsen som er fastsatt, skal vare til krigen er slutt.

"Han skal ende sine dager i en flom."?

[Redigert den 3-10-2015 kl 18:42 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 19:00

opprettet den 3-10-2015 kl 19:34

Daniel 9 er vel et kapittel som er tolket oppad stolper og nedad vegger.

Er ikke flau for å si at mye henger i lufta ennå for meg.
Vers 26 er et av versene:

Sitat:

"Han skal ende sine dager i en flom."?

[Redigert den 3-10-2015 kl 18:42 av Viking]

Det står ikke at "han" skal ende sine dager i en flom men at derav, altså pga av vil ende i en flom, oversvømmelse av ett eller annet.

FLOM:

H7858
שׁטף שׁטף
sheṭeph shêṭeph
sheh'-tef, shay'-tef
From H7857; a deluge (literally or figuratively): - flood, outrageous, overflowing.

Det kan hende Israel snart vil bli oversvømt av palestinere, soldater fra andre, muslimer, etc og det kan også stemme med Daniel 11s ende. SLutten på versd 26 er enda ikke endt/ over.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

King James 1611 hadde en annen vri på det enn nyoversettelsen online.

Dan. 7 er også interessant. Her får jeg en futuristisk tankebane som du kaller det.
Her syntes jeg det er et varsku om Kristi andre komme og opprettelse av Hans rike
på jord sammen med Hans folk. Dette passer godt til de andre gamle profetene som Jeremiah og Esekiel m.fl.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 19:50

Problemet for en futurisk forståelse av Daniel 7 er at det lille horn skal komme opp og ut av Romerriket når det står ved å falle. Det lille horn/ Antikrist trone kan ikke være andre enn DRKK. Det finnes ingen andre alternativ.

Når Jesus kommer gjør Han ende på DRKK/ ROM og verden bortsett fra sitt folk.

Dan 7,8 Jeg aktet nøie på hornene; da fikk jeg se et annet lite horn som skjøt op mellem dem, og tre av de første horn blev rykket op for dets skyld, og dette horn hadde øine som menneskeøine og en munn som talte store ord.
Dan 7,22 inntil den gamle av dager kom, og den Høiestes hellige fikk sin rett, og tiden kom da de hellige tok riket i eie.
Dan 7,26-27 Så blir retten satt, og herredømmet skal fratas ham, så han blir ødelagt og tilintetgjort for all tid. 27 Og riket og herredømmet og makten over rikene under hele himmelen skal gis til det folk som er den Høiestes hellige; dets rike skal være et evig rike, og alle makter skal tjene og lyde det.

Vi vet også hvem de tre er.
De en tid, tider og en halv tid/ 1260 dager har gått.
Etter da blir retten satt.
Så kommer Jesus, henter sine og gjør kål på alt ondt.

Retten blir satt etter år 1798 og vi i SDA tror 1844 er året da Basunens høytid var over.
Det er viktig å holde tunga rett i munnen og la Guds ord tale, det lille horn kan ikke være andre enn DRKK og det får ditto følger for vår tro.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-10-2015 kl 19:52

Det er ingen grunn til å utelukke at når Jesus kommer så tar Han med seg sine opp til himmelen men samtidig knuser verdens riker til støv.. . Det er det NT sier og i GT, inkl Moses kan vi se at de også så hva som var i himmelen.. .

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 3-10-2015 kl 20:26

Som jeg sa så er Dan. 7 interessant Leif

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Himmelen eksiterer ja, men en del av Herrens rike vil nok fortsatt befinne seg
under himmelen.

Vi tar med KJV 1611:

Sitat:

27 And the kingdome and dominion, and the greatnesse of the kingdome vnder the whole heauen, shall be giuen to the people of the Saints of the most high, whose kingdome is an euerlasting kingdome, and all dominions shall serue and obey him.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-10-2015 kl 21:09

men det taler ikke absolutt til din forståelses fordel dette Viking.

Han henter sine opp, for så etter tusen år der oppe ned hit igjen.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 5-10-2015 kl 21:42

opprettet den 5-10-2015 kl 22:05

men det taler ikke absolutt til din forståelses fordel dette Viking.

Han henter sine opp, for så etter tusen år der oppe ned hit igjen.

Ser ut til at vi snakker forbi hverandre

Les dette verset Leif.

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Jeg har da alltid ment at det fysiske Israel, de 12 stammer skal få tilbake det land
Herren Gud har lovet dem. Dette er et fysisk rike "under himmelen". Slik leser
jeg det og har ment det de siste ca. 20 år.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Ja, det får de etter de tusen år i himmelen og da etter ildsjøen. Alle troende fra den gamle pakt vil stå opp fra de døde ved Jesu andre komme, som er før de tusen år i himmelen. De sammen med troende kristne vil leve sammen i himmelen i tusen år før vi drar ned hit igjen. Til den andre oppstandelse, som skal få sin dom. Deretter opprettes Guds rike som det skal bli og være.

:up:

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-10-2015 kl 22:25

Det er jo også slik at hedningekristne er podet inn i den tro som trodde Jesus var Messias i den gamle pakt, altså gamle pakts folk som trodde Jesus aksepterte den nye pakt. Dette er Israel og orginaltroen som Kirken ikke kjenner til.

Fundamentet og begynnelsen til Romerkirken omtaler Johannes her, det ble DRKK.

1 Joh 2,19 De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-10-2015 kl 23:25

opprettet den 5-10-2015 kl 23:53

Fundamentet og begynnelsen til Romerkirken omtaler Johannes her, det ble DRKK.

1 Joh 2,19 De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

Det samme bibelverset kunne vel med enda større rett brukes om adventistene, de er jo en langt yngre bevegelse enn den katolske kirke.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

1 Joh 2,18-19 Mine barn! det er den siste time; og som I har hørt at Antikristen kommer, så er det og nu kommet mange antikrister; derav skjønner vi at det er den siste time.

De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

1 Joh 2,22 Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus? Dette er Antikristen, den som nekter Faderen og Sønnen.

1 Joh 3,8 Den som gjør synd, er av djevelen; for djevelen synder fra begynnelsen.

Dertil er Guds Sønn åpenbaret at han skal gjøre ende på djevelens gjerninger.

1 Joh 4,2-3 På dette skal I kjenne Guds Ånd:

Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud; og hver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud; og dette er Antikristens ånd, som I har hørt kommer, og den er allerede nu i verden.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-10-2015 kl 11:55

Likevel, skjønner ikke du, tror ikke du, at Johannes, Peter, Paulus og alle de andre levde i "den siste time" :spin:

opprettet den 6-10-2015 kl 17:09

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Les grunnteksten og lær deg språket Jerusalem.

Siste time kan være siste "sesong", "tid", "time", det sett ut i fra at det allerede da hadde gått 4000 år siden fallet. Faktisk så er det slik at rundt 200 år etter korset ventet man på Roms fall i Romerkirken, for da visste de at Antikrist trone skulle stå frem. Lite ante de da at det var deres egen Kirke som var denne trone.. .

G5610
ὥρα
hōra
ho'-rah
Apparently a primary word; an “hour” (literally or figuratively):

- day, hour, instant, season, X short, [even-] tide, (high) time.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-10-2015 kl 19:35

Poenget er at Johannes, Peter, Paulus og alle de andre hadde helt rett, de levde i den siste tid som Jesus Kristus hadde snakket om. Templet, Jerusalem og Judas undergang kom år 70 e.Kr da gikk deres "himmel og jord" under.

[Redigert den 6-10-2015 kl 19:37 av Jerusalem]

opprettet den 6-10-2015 kl 19:47

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Her tar du feil, den gamle pakts Israels tid var over her. De så på himmelens Jerusalem, den troende som Tempelet Gud bor i. De gråt over det jordiske Jerusalem, Judea og de vantro.

Jesus anbefalte profeten Daniel, forstå Daniels bok og man forstår Jesu apokalypse.., altså Johannes Åpenbaring. Antikrist er definert hvem han/ de er og hva de tror.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-10-2015 kl 19:58

Nei, Johannes, Peter og Paulus skrev og sa det var den siste tid, før år 70 e.Kr

opprettet den 6-10-2015 kl 22:40

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

også, det er ikke noe poeng i det hele tatt. Den nye pakt er fra år 30, for hedninger fra år 33/ 34. Alt 100% etter profetene og Moses.

>Sitat:

Siste time kan være siste "sesong", "tid", "time", det sett ut i fra at det allerede da hadde gått 4000 år siden fallet. Faktisk så er det slik at rundt 200 år etter korset ventet man på Roms fall i Romerkirken, for da visste de at Antikrist trone skulle stå frem. Lite ante de da at det var deres egen Kirke som var denne trone.. .

G5610
ὥρα
hōra
ho'-rah
Apparently a primary word; an “hour” (literally or figuratively):

- day, hour, instant, season, X short, [even-] tide, (high) time.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-10-2015 kl 22:48

Glem ikke betingelsene for hva profeten Daniel sier Jerusalem. Det du da snakker om er vås fra den ene enden til den andre.

Sal 119,33 Lær mig, Herre, dine forskrifters vei! Så vil jeg ta vare på den inntil enden.
Dan 11,35 Og nogen av de forstandige skal falle, sa de kan bli prøvd og renset og tvettet til endens tid; for ennu dryger det med enden, til den fastsatte tid kommer.

Daniel 2 utelukker det du sier 100 % Det samme gjør Daniel 7, 8 og 9. Sannelig kapittel 11 og 12 også. Åpenbaringen sier det samme. Antikrist står frem ved Roms fall.

Så vi skjønner at vi er i den siste tid, og profetene forteller at alt er i rute.

Dessuten er Antikrist en som står frem som om han er Jesus Kristus, i en falsk Kristen tro.

Kjenner du tiden?

1 Pet 1,11 idet de ransaket hvilken eller hvad slags tid Kristi Ånd, som var i dem, viste frem til når han forut vidnet om Kristi lidelser og om herligheten derefter;

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 7-10-2015 kl 11:54

Jeg leser så øyene blir store og såre, men det er så mange "løsninger" på disse 70 ukene.

Jeg leser noen plasser at vi er i den siste uka (7x360 dager) og at om
ca. 3,5 år vil tempelet i Jerusalem bli bygget og etter ytterlig 3,5 år så kommer
Herren.

En ting er sikkert, det som skjer det skjer og når det skjer vil jeg kanskje gjenkjenne
de profetiske tegn. I allefall så har ikke dette ført til en svakere tro, snarere en
lengsel og tørste etter Guds kongedømme.

Det er ikke alle gitt å vite noe med sikkerhet, kun Gud vet når.

Interessant er det i alle fall.

.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2015 kl 13:21

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Det finnes ett svar på hvorfor man skal slenge uken frem i tid og det er for å svekke troverdigheten på Gud, Guds ord og Hans profeter. Jeg skjønner ikke poenget med å svekke profeten Daniel og Guds ord om man ikke ønsker at det helst ikke skulle være slik. Forklaringen er jo 100% vanntett, det eneste som gjør at det handler om tro er om man ikke tror Jesu korsfestelse og oppstandelse ikke ga åpning for den nye pakt fra da av og derfor må man også svekke troverdigheten i Daniel 9:24-27.

Han lover i kap 8 at vi skal forstå om vi tror og tro er tillitt, da kan jeg ikke se at det kan være noen spørsmål at om at og hvis at. I tillegg forteller kap. 7 at antikrist har stått frem for lenge siden, enten vi liker det, tror det eller ei. Kap 9 gir ett helhetlig svar som stemmer overens med alle profetier, alle kapitler og profetier, NT som GT. Med andre ord så er det ikke noe å lure på om en ikke ønsker at Guds ord skulle ha gitt en annet svar enn det som står.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 7-10-2015 kl 14:15

opprettet den 7-10-2015 kl 14:40

Nei, du sier noe Leif. Ingen tvil om antikrist, trenger litt tid på og forstå "the time table", har du en linke til noe slikt?

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2015 kl 16:24

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Kanskje med samme gudsord som du slenger frem en degenerert Jesus? Det er jo en mulighet ja.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Som jeg mente og fortsatt mener så er dette et interessant vers.
Herredømmet og makten skal ligge hos Guds folk.

Åpenbart at det eksiterer "andre folkeslag", ellers så hadde det ikke vært grunnlag
for et slikt vers. Guds folk på jorden, under himmelen, vil få makt over resten av
jorden.

Når vil dette hende. Du nevner etter de 1000 år? Jeremiah nevner i et tidlig
kapittel at jorden skal være øde, og da vil Herren Gud skape et nytt Jerusalem og tempel. Hvis jorden hadde vært helt øde måtte Gud skape nye mennesker som
ikke var Guds folk. Jeg får det ikke helt til å rime, det skurrer litt her

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2015 kl 17:40

opprettet den 7-10-2015 kl 17:46

Jeg får det ikke helt til å rime, det skurrer litt her

Ja skumringsmørke legger seg lett over tanker og sinn når det ikke tolkes i lys av lyset, NT

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 7-10-2015 kl 18:31

Jeg får det ikke helt til å rime, det skurrer litt her

Ja skumringsmørke legger seg lett over tanker og sinn når det ikke tolkes i lys av lyset, NT

Siden du er så oppegående, enlighten me, fortell fortell

gana

Storposter

Innlegg: 2284
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Litt enkel folkeopplysning

Verset du nevner forteller nok om livet for Guds folk på den nye jord.

Du nevner at "andre folkeslag" også skal være der, men det står jo ingenting om det.

De herskermakter som nevnes er nok engler og lignende, disse skal tjene de frelst i evigheten.

De tusen år tror jeg det er mest fornuftig å tolke som kirkens tid på denne jord, tusenårsriket blir da altså tiden mellom Jesu 1. og 2. komme.

Om dette siste kan det være delte meninger, men merk at det gjelder et rike, og da er det mest sannsynlig Guds rike på denne jord, Guds rike på den nye jord er ikke tidsavgrenset.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-10-2015 kl 19:29

Litt enkel folkeopplysning

Åp 21:24 "Folkene skal vandre i lyset fra byen, og jordens konger skal føre sine rikdommer dit. Byens porter skal aldri stenges etter dagen, for natt skal det ikke være der. Alt det dyrebare og verdifulle folkene eier, skal de føre inn i den."

[Redigert den 7-10-2015 kl 19:31 av Jerusalem]