Apologetisk Forum - Enden og Dyrets Merke

opprettet den 13-12-2015 kl 18:29

og ikke lenger tror at man trenger å være i ett med Guds rikes standarder

Ett med Guds rikes standard?

Mannen etter Guds hjerte, David, hadde sine feil
han også, som du sikkert har fått med deg.

Og da Herren hadde reddet han fra alle hans
fiender (2 Sam 22,1) sier han det således
i samme kapitel vers 21-22:

"Herren ga meg igjen
for min rettferd,
han lønnet meg,
for mine hender var rene.
Jeg hadde holdt meg
til Herrens veier."

Ja han hadde holdt seg til Guds veier og var
nok på den måten ett med Guds standard,
men ikke uten til dels grove synder.

På samme måten er det også blant Guds
sanne folk i den nye pakt. Sorry, men skulle
man regne opp alle eksemplene på dette
så ville det ikke bli plass her.

[Redigert den 13-12-2015 kl 06:48 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Sal 119,1-3 Salige er de hvis vei er ulastelig, som vandrer i Herrens lov. 2 Salige er de som tar vare på hans vidnesbyrd, som søker ham av hele sitt hjerte 3 og ikke gjør urett, men vandrer på hans veier.
Sal 119,5-7 O, at mine veier måtte bli faste, så jeg holder dine forskrifter! 6 Da skal jeg ikke bli til skamme når jeg gir akt på alle dine bud. 7 Jeg vil prise dig i hjertets opriktighet når jeg lærer din rettferdighets lover å kjenne.
Sal 119,10 Av hele mitt hjerte har jeg søkt dig; la mig ikke fare vill fra dine bud!
Sal 119,19-20 Jeg er en gjest på jorden; skjul ikke dine bud for mig! 20 Min sjel er knust, så jeg lenges efter dine lover til enhver tid.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-12-2015 kl 05:22

Ja salme 119 er kanskje det beste eksempelet på det å ha "lyst til Guds lov" (Rom 7,22).

Men det å ha lyst til Guds lov vil aldri i seg selv være nok, det var derfor Herren også kom med nåden.

Og det er vel å merke ikke en nåde som en gang for alle gjør oss feilfrie i oss selv,

men det er ifølge Guds ord en nåde som "varer livet ut" (Sal 30,6).

Nåden er altså noe som må følge oss hver dag fordi vi trenger den.

Håper du kunne klare å ta til deg dette LeifG.

[Redigert den 14-12-2015 kl 04:48 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-12-2015 kl 10:17

Nåden er ikke til for at vi fortsatt skal bli akseptert med og i synd men for at vi skal kunne frelses fra synd og det er umulig uten at vi elsker Ham og Hans karakter. Nåden er til for at vi i det hele tatt blir anerkjent til å kunne frelses fra synd/ lovbrudd og de fakta, altså nåden varer evig. Hadde ikke Gud vært evig nådig hadde ikke vår frelse fra synd vært god nok heller. Det fordi vi har syndet.

At du forsøker å få det til at om vi får Guddommelig natur så er det takket være oss selv, i oss selv er noe du selv må stå for i din løgn om sannheten.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 14-12-2015 kl 14:16

Nøkkelen til Nåden ligger i Tro og Gjerning.

Troen kommer ved kallet fra Gud, ikke fra mennesker, eller kirkelig tradisjon(er). Hvordan kan en være sikker på at det er Gud som kaller? Vi har bare en nøkkel og det er skriften. Skriften er ikke NT alene, men et NT som er bygget på GT alene.

Når vi måler kirken med skriften så ser vi store gap som skiller skriften og kirkens tradisjon. Da står vi igjen med skriften, Guds lære som det eneste riktige alternativ.

Tidligere fikk ikke mennesker få ha en bibel i privat eie. Kun kirken
skulle ha skriften. Da måtte mennesker holde seg til hva kirken
mente og sa. Og det var virkelig et politisk maktmiddel som hele
tiden ble brukt mot den lille mann. En kirke som er bygget på
en slik tradisjon er helt meningsløs å høre på.

Vi må forkaste all kirkelig tradisjon og holde oss til Guds lære
og Guds tradisjoner.

[Redigert den 14-12-2015 kl 13:45 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-12-2015 kl 00:43

Der har vi det ja, Skriften alene er ingen dårlig løsning.

Gjerninger? Jo de vil vel forhåpentligvis komme litt etter hvert.

Det er vel ofte sånn at gjerninger har sitt utspring i nåden.

Jødene? Jo de måtte overgi gleden til en horde av vikinger

og andre hedninger. Slik fungerer Guds frie nådevalg.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-12-2015 kl 13:05

opprettet den 16-12-2015 kl 03:02

Hva er vikinger? Et folkeslag, sjøfolk, røvere??

.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-12-2015 kl 04:45

Hva er vikinger? Et folkeslag, sjøfolk, røvere??

.

Merkelige spørsmål fra en Viking

Det jeg tenkte på var folk fra Skandinavia i vikingtiden.

Betydningen har ellers variert litt opp gjennom historien:

https://no.wikipedia.org/wiki/Viking

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-12-2015 kl 11:11

Nøkkelen til Nåden ligger i Tro og Gjerning.

Ja det var ikke dumt. Det er faktisk en gjerning som må gjøres for at nåden skal bli personlig eie.

Døperen Johannes sa det således: «Vend om, for himmelriket er kommet nær!»

Og dette har etter det vært noe av den sanne kirkes budskap gjennom alle tider.

I vårt land begynte det rundt vikingtiden og jeg tror faktisk det er like aktuelt den dag i dag.

Men faktum er vel at dette budskapet ikke lenger er like fremtredende -

nå er det nok mer gjerninger og aktiviteter generelt som er i skuddet.

Jeg tror faktisk tiden er inne til å bestemme seg, vil man satse

på egne gjerninger av diverse slag eller vil man omvende seg.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Da spørs det da om gjerningen er etter Guds vilje, tro og bud eller om den er etter egen vilje, tro og bud.

Abel gjorde Guds bud i tro mens Kain gikk gjorde egne bud i tro.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 17-12-2015 kl 11:30

Guds vilje er også Kristi vilje, de er En i så måte. Det hersker det
ingen tvil om.

Bibelen er en oppskrift på et "himmelsk bakverk",
et fysisk og åndelig bakverk. Det er bare En oppskrift og den er av Herren Gud.

Ved å forandre "litt" på oppskriften vil det uten tvil forandre bakverket,
resultatet vil ikke bli lik orginalen.

[Redigert den 17-12-2015 kl 10:34 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-12-2015 kl 11:52

opprettet den 17-12-2015 kl 12:23

Da spørs det da om gjerningen er etter Guds vilje, tro og bud eller om den er etter egen vilje, tro og bud.

Abel gjorde Guds bud i tro mens Kain gikk gjorde egne bud i tro.

Den gjerning jeg satte fokus på var omvendelse og den er alltid etter Guds vilje.

Du derimot ser ut til å ha en egen evne til å ha fokus på gjerninger generelt -

som om nåden var noe som kom sprettende rett ut av Moseloven.

Hva annet enn villfarelse kan man kalle det?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-12-2015 kl 19:56

[Redigert den 17-12-2015 kl 10:34 av Viking]

Det var jo en litt underfundig betraktning

, men likevel noe jeg tror jeg må si meg enig i.

Guds vilje var at Krist skulle ofre seg for våre synder, noe Krist var enig i.

Og sådan gikk det til at vi fikk nåden.

Hurra

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 17-12-2015 kl 20:12

Da spørs det da om gjerningen er etter Guds vilje, tro og bud eller om den er etter egen vilje, tro og bud.

Abel gjorde Guds bud i tro mens Kain gikk gjorde egne bud i tro.

Tror du ikke Adam og Eva overlevde pga nåden, var ikke nåden der før?

Så kan du spørre deg hvorfor nåden kom med Jesus Kristus, ja hvorfor ble nåden til da? Hadde det noe med menneskenes oppfatningsevne av troen, en åpenbarelse å gjøre eller hadde det med at Frelsesplanen ble radikalt endret fordi planen feilet?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Greit det LeifG, men husk da at dine egne lovgjerninger ikke holder mål.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 17-12-2015 kl 21:43

opprettet den 17-12-2015 kl 22:05

Greit det LeifG, men husk da at dine egne lovgjerninger ikke holder mål.

Jeg blander meg inn, eier ikke folkeskikk

Tror ikke du helt vet hva du snakker om Gana.
"Lovgjerninger" er det liksom :down:

Du har nok misforstått begrepet "lovgjerninger" i så måte.

Hvis jeg skal tjene og elske Gud så vil jeg vise det med å gjøre
som Han vil.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-12-2015 kl 10:41

Hvis jeg skal tjene og elske Gud så vil jeg vise det med å gjøre
som Han vil.

Ja selvsagt, ingen her har sagt noe annet

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-12-2015 kl 11:38

Hvis jeg skal tjene og elske Gud så vil jeg vise det med å gjøre
som Han vil.

Det er egentlig merkelig hvordan vi mennesker av og til klarer å lyve til oss selv så vi tror løgnen. Det når vi tenker på hvordan den lovløse (Han som endrer Guds bud og sier at det ikke er synd, kaller det å elske sin neste om man gjemmer seg bak Jesus) klarer å få mennesker til å tro at urett er rett å gjøre.

Jer 17,9 Svikefullt er hjertet, mere enn noget annet, og ondt er det; hvem kjenner det?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Den største urettsformørkelse må vel være å ville tjene
Gud gjennom gammeltestamentlige lovgjerninger
isteden for å gjøre det gjennom nådedøren.

Det er først gjennom den nye pakts lys vi kan tjene
Gud med den rette frihet og det rette fokus, det er
først da vi får den rette drivkraft, Guds nåde.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 18-12-2015 kl 12:35

opprettet den 18-12-2015 kl 19:15

Hvis jeg skal tjene og elske Gud så vil jeg vise det med å gjøre
som Han vil.

Ja, det er merkelig Leif. Mennesket er vel slik bygget at det ikke
er mottagelig for annet enn det det ønsker i sitt hjerte.

Er først et oppriktig ønske der og en ber Gud om hjelp vil Han
vise vei, og da vil sløret bli fjernet fra øyene og en vil se
det en ikke så.

Profetiene om endetiden går i oppfyllelse. Få, om enn noen skal
kjenne Guds lære når enden kommer. Den tiden er der, det er
ikke snakk om en tid med stor omvendelse. Omvendelsen er
i negativ retning, en omvendelse til forvirring dessverre.

Blind leder blind.

Da jeg var liten kjente jeg Hans nærvær i Hans fravær, men i Hans fravær rotet jeg meg bort som voksen. Jeg søkte Gud igjennom
andre og glemte Gud i mitt indre.

For så igjen å søke opp min barndoms Gud som godt voksen. Den vissheten om Gud jeg hadde som barn, fant jeg igjen som voksen etter lang tids søk.

Den vissheten og varmen en føler i sitt hjerte kan tåle mye fra
det ytre. Det er faktisk bare en selv som kan ødelegge det.
Ånd og kjød er i stadig kamp mot hverandre.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-12-2015 kl 19:41

Jer 17,9 Svikefullt er hjertet, mere enn noget annet, og ondt er det; hvem kjenner det?

Mennesket er vel slik bygget at det ikke er mottagelig for annet enn det det ønsker i sitt hjerte.

Jeg må få lov å vise deg noe her, fra en troende til en annen troende.

Tenker det er viktig å sette ett lite perspektiv her og det er med tanke på fallet. Hva som da skjedde fra en natur til en annen.

Vi ble skapt i Guds bilde, mannen og kvinnen sammen som igjen kunne få ett barn (bilde av seg). Mannen og kvinnen i ett er ett bilde på Gud, familien er ett bilde av Gud.
Dette bildet falt og ble splittet da mennesket ble i sitt eget indre fristet av en løgn om hvem vi i oss selv er og om hvem Gud egentlig er.

Saken er at Gud skapte bildet som det skal være og skulle være bortsett ifra at vi nå er degenerert. Vår hjerne som har tanker (sinn) og følelser (hjerte) er som det skal være fra Guds side bortsett ifra at vi tar skade av den falne syndige naturen vi fødes inn i og læres opp av.
Fra unnfangelsen av er arvestoffet skadet og livsførselen og de ytre påvirkninger skader oss fortløpende fra da av fordi mennesket ikke lever i forhold til de anbefalinger Skaperen har gitt mennesket å leve etter. Når vi så fødes inn i verden blir våre sanseinntrykk preget av fallen syndig natur og vi danner tanker og følelser ut i fra det.

Jeg tror derfor at vi formes slik at vi blir mindre mottagelig for hva som er rett fordi vårt hjerte og sinn ærer Jeget, egoismen og stoltheten fremfor den natur Gud tilbyr.

Gud kan igjennom frelsen frelse oss fra fallen syndig natur om vi søker Ham av hele vårt hjerte og hele vårt sinn. Gjør vi det vil Sannheten sette oss fri ved at vi da dør fra urett (Jeget/ egoet og stoltheten).

Vi kan altså ikke stole på oss selv men kun Ham der oppe og vi får smake av den naturen om vi følger Ham istedet for hva Jeg vil. Ikke stol på eget hjerte (følelser), la sinnet (tankene/ forstanden) lede deg til Ham.

Derfor:

Jer 17,9 Svikefullt er hjertet, mere enn noget annet, og ondt er det; hvem kjenner det?

Sitat:

Profetiene om endetiden går i oppfyllelse. Få, om enn noen skal
kjenne Guds lære når enden kommer. Den tiden er der, det er
ikke snakk om en tid med stor omvendelse. Omvendelsen er
i negativ retning, en omvendelse til forvirring dessverre.

Ja, profetiene går i oppfyllelse og Jesus spør om Han vil finne troen når Han kommer.
Leser vi Johannes Åpenbaring kan vi se at Jesus har fått visshet i at Han vil finne troen blant minst 144.000 stk..
Det kan se ut som om de er beviset på at Gud skapte mennesket kapabel til å kunne frelses fra synd før Han kommer igjen og omdanner de troende til å få ett herlighetslegeme. De er beviset på at Frelsen er rettferdighetens vei ut av synd og beviset på at Slangens anklager ikke stemmer med sannheten.

De er også beviset på at frelsen som ble gitt Adam og Eva rett etter fallet er den eneste veien tilbake til Eden, altså gjenopprettelsen av Guds bilde, mennesket. De alle er beviset på at det er for oss mulig å følge Jesus selv om vi er i syndig kjød, altså at vi ikke trenger å synde fordi om vi er i fallent kjød. Men det betinger at vi følger Ham som Abel gjorde, som Enok gjorde, som Abraham gjorde, etc.. De gikk alle av tro gitt av Guds nåde.

I tillegg til slutt vil jeg nevne at både Esekiel og Jesaja, om ikke Jeremia nevner at Gud vil gi mennesker, hedninger som israelitter ett hejrte og sinn som gjør Hans bud FØR Han kommer å henter sine.

Det er håp om vi tror Ham. Ha en velsignet Sabbat Viking!

[Redigert den 18-12-2015 kl 18:17 av LeifG]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-12-2015 kl 20:31

Den største urettsformørkelse må vel være å ville tjene Gud gjennom gammeltestamentlige lovgjerninger
isteden for å gjøre det gjennom nådedøren.

Det er først gjennom den nye pakts lys vi kan tjene Gud med den rette frihet og det rette fokus, det er først da vi får den rette drivkraft, Guds nåde.

Ja, Paulus advarer i mot det i kraftige klare ordelag.

Hebr 3,7-12 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år; derfor harmedes jeg på denne slekt og sa:
De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier, så jeg svor i min vrede:

Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile!

Se til, brødre, at det ikke i nogen av eder er et ondt, vantro hjerte, så han faller fra den levende Gud;

3,15-19, 4,1-3 Når det sies: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, hvem var det da vel som hørte den og dog forbitret ham? var det ikke alle de som gikk ut av Egypten ved Moses? Og hvem var det han harmedes på i firti år? var det ikke på dem som hadde syndet, så deres kropper falt i ørkenen? Og om hvem var det han svor at de ikke skulde komme inn til hans hvile, uten om dem som ikke hadde villet tro?

Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn. La oss derfor ta oss i vare for at nogen av eder skal synes å være blitt liggende efter, da et løfte om å komme inn til hans hvile ennu er forhånden. For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det. For vi går inn til hvilen, vi som er kommet til troen, således som han har sagt: Så jeg svor i min vrede: Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile – enda gjerningene var fullført fra verdens grunnvoll blev lagt.

4,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,

4,11-12 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro. For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd,

Når, eller om vi da tror Paulus om dette så hvor er da nådedøren billedlig i den gamletestamentlige ordning som man falt fra pga lovgjerninger? Hvis vi tror Moses og profetene så er det mulig å se nådedøren i den sermonielle presteskapelige ording. Om ikke tror vi da Jesus Kristus? Vel, det kan vi da ikke vite for da vet vi ikke hvor Han gikk.

Joh 8,14 Jesus svarte og sa til dem: Om jeg også vidner om mig selv, er mitt vidnesbyrd sant; for jeg vet hvorfra jeg er kommet, og hvor jeg går hen; men I vet ikke hvorfra jeg kommer, eller hvor jeg går hen.

14,4-5 Og hvor jeg går hen, dit vet I veien.

Tomas sier til ham:

Herre! vi vet ikke hvor du går hen; hvorledes skulde vi da vite veien?

14,6 Jesus sier til ham: Jeg er veien og sannheten og livet; ingen kommer til Faderen uten ved mig.

14,21 Den som har mine bud og holder dem, han er den som elsker mig; men den som elsker mig, skal elskes av min Fader, og jeg skal elske ham og åpenbare mig for ham.

Jesus er veien, hvor gikk Han? Jo, følg Jesu blod (offer og liv) inn i helligdommen, det hellige liv og se hvor Jesu blod blir stenket for vår renselses skyld. Der er nåden. Han fortsatt inn der og er ved Guds trone, nådens Trone og det Aller Helligste og dit kan vi ikke i dag komme men vi vet hvor Han er fordi kartet er tegnet opp. Vi er altså i det Hellige, ja vi er nå Templet og vi venter på Ham der. Når Han så kommer tar Han oss til seg og vi møter Ham ved nådens Trone.

Det er bare en vei inn til Ham og Moses har tegnet veien, Jesu blod viser oss nåden og veien inn til ham. Det er sannheten, det er Livet og det er tro, håp og Kjærlighet som også uttrykkes med gjerninger.

Så hvor er nådedøren? Egentlig mulig å se om man tror Moses og profetene trodde på og preket kun om Jesus.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

En velsignet sabbat til deg og dine Leif

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-12-2015 kl 23:37

[Redigert den 18-12-2015 kl 22:42 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-12-2015 kl 02:22

opprettet den 19-12-2015 kl 10:26

altså at vi ikke trenger å synde fordi om vi er i fallent kjød.

Feilfri i syndig natur? Jeg syns det høres like merkelig ut hver gang du nevner det

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Skjønner det, og det er jo umulig i oss selv men Gud lover jo å gjøre det mulig i oss. Ja, det Han gjør er egentlig en nyskapelse i oss, Han ikke bare gir men Han former, lager, ja Han legger det inn slik at vi gjør.

Esekiel sier som Paulus gjengir:

Esek 36,25-27 Og jeg vil sprenge rent vann på eder, og I skal bli rene; fra alle eders urenheter og fra alle eders motbydelige avguder vil jeg rense eder.
Jeg vil gi eder et nytt hjerte, og en ny ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil ta bort stenhjertet av eders kjød og gi eder et kjødhjerte. Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.

Ut i fra GT og NT vet vi at dette er mulig individuelt og kollektivt fra etter korset og at det definitivt vil åpenbares for hele verden før Hans andre komme. Verdens mennesker vil enten velge å tro Gud eller de vil vende seg imot de troende og forsøke å drepe de. I kapittel 37 ser vi at Gud setter istand sitt folk og gjenoppretter det som var og det er før Hans andre komme og før Gog og Magog krigen. Armageddon er forøvrig iflg Åp. før, eller under Hans andre komme.

Leser vi Jakobs brev ser vi at vi ikke trenger å synde fordi om vi er i syndig natur. Johannes sier det også slik at OM vi synder, ikke at vi synder etter at vi har kommet til tro. Ser vi på Jesus så kom Han i vårt kjød, altså vår natur. Han la av seg Sin Guddomskraft og ble sant menneske som deg og meg i fallent syndig kjød.

Fallent syndig kjød er den skikkelse vi synder i, ikke at vi er skapt falne syndige og ikke kan annet enn å synde men vi fødes inn i det uten vår Fars ledelse. Verdens hersker og leder er den onde og han trekker i de snorer verden higer etter.
Jesus tok på seg vår skikkelse i syndig kjød, ja lignelse står det skrevet og en lignelse er i likhet med. Det står at Han var beskyttet og at Han hadde kontakt med Sin Far. Med andre ord visste Han at Han var Guds Sønn fra barnsben av og fra barnsben elsket Han Sin Far og gjorde Sin Fars vilje. Han gjorde ikke Sin vilje som hverken Gud eller Sin vilje i det kjød vi synder i. Jesus som Gud kunne ikke fristes, Jesus i syndig kjød (natur som kan synde) kunne fristes for å kunne falle. Fall med tanke på de tre fristelser Eva falt for og fall i fra Frelsesplanens renhet.

Paulus sier:

Hebr 2,10 For det sømmet sig for ham for hvis skyld alle ting er til, og ved hvem alle ting er til, da han førte mange barn til herlighet, gjennem lidelser å fullende deres frelses høvding.

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Husk det at når mennesket falt fikk man ett annet fundament for tanker og følelser, det fordi nå lå det en løgn i bunnen av hva man følte og da ut i fra det trodde. Det Gud tilbyr er ett nytt fundament for tanker og følelser slik at vi kan få Guddommelig natur istedet for å la fallent kjøds natur å la oss lede ut i fra. Jesus viser oss at det er mulig i syndig kjød og Han viser oss hvordan det er mulig.

Det er i grunnen dette som er sann tro, at Gud alene har æren for frelsen i oss. At det er Hans verk i oss, og at vi pga Hans rettferdighet og kjærlighet velger å la Han gjøre det i oss. At vi velger bort Satans natur på tross av at denne naturen har dannet oss fra unnfangelsen av. Gud har skapt oss som vi skal være med mulighet til å velge det rette foran det som er galt. Gjør vi det kan Han med all trygghet gi oss evig liv fordi da vet Han og universet at vi aldri vil tilbake til ondskapen igjen.

Gud, ja hele bibelen ber oss om å ta bort steinhjertet og forherdelsen og la Hjertet smelte for sannheten, det som er rett. Lar vi oss smelte av Hans varme kjærlighet og rettferdighet vil Han kunne forme oss slik at vi ikke lenger synder/ bryter loven av naturen. Med andre ord feilfri og husk å ikke la kjødet definere hva feilfri er for noen men la Guddommelig natur definere. Sagt på en annen måte, ikke la kjødet definere Guddommelig natur for så å definere feilfrihet. Det er som om man i kjød tar på seg Guds mage.

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.

La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 19-12-2015 kl 12:36

Es. 36

Sitat:

22 Derfor skal du si til Israels hus: Så sier Herren Gud: Jeg griper ikke inn for deres skyld, Israels hus, men for mitt hellige navns skyld, det som dere har vanhelliget blant folkeslagene dere kom til.

23 Jeg vil hellige mitt store navn, som er vanhelliget blant folkeslagene, det som dere vanhelliget blant dem. Folkeslagene skal kjenne at jeg er Herren, sier Herren Gud, når jeg gjennom dere viser meg hellig for øynene på dem.

Hvis en leser litt rundt disse versene så er det tydelig at Gud
taler om sitt fysiske folk, Israels hus/Judah hus.
Denne delen er nært forestående. Det nye hjerte er
ennå ikke tildelt Guds folk. Det kommer.

Nøkkel til forståelse av dette ligger i å identifisere Israel og Judah
i dag, hvor er de, hvem er de?

Sitat:

28 Da skal dere få bo i det landet jeg ga fedrene deres. Dere skal være mitt folk, og jeg skal være deres Gud.

29 Jeg befrir dere fra all urenhet. Så kaller jeg kornet fram og gjør grøden stor; jeg gir dere ikke sult.

30 Jeg gir trærne mye frukt og marken stor avling, så dere ikke mer møter forakt blant folkeslagene fordi dere sulter.

31 Da skal dere tenke på deres onde veier, på deres gjerninger som ikke var gode. Dere skal forakte dere selv for syndene og det avskyelige dere gjorde.

[Redigert den 19-12-2015 kl 11:40 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-12-2015 kl 13:04

opprettet den 19-12-2015 kl 13:27

Ja, men om vi ser på hva som skjedde under og rett etter korsfestelsen, samt Daniel 9:24-27 så ser vi at en ny pakt tildeles huset. De som tror at Jesus er Messias er Huset, de som ikke tror Ham da faller fra pakten og er ikke lenger i huset. 3,5 år etter korset kommer også hedningene inn i huset.

Dette stemmer 100% med GT og 100% med NT, når hedningene innlemmes 3,5 år etter jødene er de 70 uker/ 490 år endt.
Husk også at pakten med Israels hus ble gitt med betingelser og om ikke betingelsene ble holdt skulle pakten gis til ett annet folk, eller andre som ikke trodde. Alt det har skjedd og profetene forteller jo om det.

Hvis man derimot ikke tror Daniel 9:24-27 har du muligens rett for disse vers er de eneste som beviser og tidfester Jesu første komme og fullbyrdelse som offerlam, samt den nye pakt inntreden. Uten den, ingen kristen tro, ingen påske, ingen pinse og da åndens falle på jødene i år 30, samt ingen åndens falle på hedningene 3,5 år etter de igjen.

Ser man på dette er Guds ord åndelig gitt og må forstås åndelig, det fysiske Israel i dag er ikke åndelig.

Sitat:

Nøkkel til forståelse av dette ligger i å identifisere Israel og Judah i dag, hvor er de, hvem er de?

28 Da skal dere få bo i det landet jeg ga fedrene deres. Dere skal være mitt folk, og jeg skal være deres Gud. 29 Jeg befrir dere fra all urenhet. Så kaller jeg kornet fram og gjør grøden stor; jeg gir dere ikke sult. 30 Jeg gir trærne mye frukt og marken stor avling, så dere ikke mer møter forakt blant folkeslagene fordi dere sulter. 31 Da skal dere tenke på deres onde veier, på deres gjerninger som ikke var gode. Dere skal forakte dere selv for syndene og det avskyelige dere gjorde.

Du har glemt å vise hvor du henter denne teksten i fra.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Teksten er hentet fra Es. 36

Det finnes et fysisk Israel, et fysisk Judah utenom dagens stat
Israel, men det er det ytters få som vet, eller vil vite om.

Da først de ti stammer i nordriket ble ført i fangenskap ble deres land
oversvømt av fremmede. Det samme med Judea. Svært få
kom tilbake. Da de ble frigitt fra fangenskap var de blitt et stort
menneskehav. På den tiden oppstod det en stor samling av mennesker/stammer i Caucasus området. Disse vandret vest og nordover.

Jeg tror at de 144 000 er av disse menneskene. Det finnes et
fysisk Israel som venter på en hel oppfyllelse av den nye pakts profeti

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-12-2015 kl 14:10

Esekiel 36 er en profeti om det som skal komme og som vi nå er midt oppe i. Hvis tiden er nå og fremover i kap 36 til f. eks. 38 så ser vi at Han skal gjenopprette mennesket, deretter Armageddon/ Jesu henter sine til Jerusalem, deretter Gog og magog krigen. Når den krigen er over vil freden råde og døden være borte.

Leser vi alle profeter i GT og NT ser vi at tiden mellom Armageddon og Gog og Magog varer i tusen år. Tiden fra nå av til Armageddon er ukjent og tiden etter Gog og Magog (inkl. ildsjøen) er evigheten.
Vi leser også at ved Jesu andre komme, altså Armageddon vil alle som er døde i troen (det være seg etter korset og før korset) stå opp fra de døde. Med andre ord vil alle barn i troen fra den gamle paktr der være med. Jesus vil ved Hans andre komme ta til seg alle sine og Han har forberedt ett rom til alle der oppe hvor himmelens Jerusalem, hvor Guds sanne Trone og Tempel er. Han fordeler altså alle dit til der de hører hjemme, etter tiden (tusen år) i himmelen vil himmelens Jerusalem komme ned hit og Gog og Magog krigen komme.

Etter den vil Han skape jorden på nytt og Israelitter fra den gamle pakt få sitt lovende land. Esekiel 36 strekker seg fra nå av og over tusen år i fremtiden.

Når det er sagt så vet vi ut ifra GT at den gamle pakt ble gitt på betingelser og at om betingelsene ikke ble oppfylt fikk man heller ikke lovnaden. Vi vet betingelsene ble/ er brutt og og at Jesus Kristus/ Messias må aksepteres som Guds Sønn om man skal bli innlemmet/ podet inn igjen.
En erkjennelse av at Jesus er Messias er mekanismen som poder inn ethvert menneske, hvorhen og hvem man enn er. Den fysiske nasjonen Israel eller presteskapet er ikke lenger men har man denne troen og erkjenner at nettopp denne gamle pakts presteskap brakte frem den nye Pakt ved korsfestelsen av Jesus som Guds Lam så er man igjen Guds barn.

At sanne troende mennesker i fra den gamle pakts ordning får en spesiell rolle, og tildelt lovnadene etter Gog og Magog krigen er nok sant for Gud bryter ikke sitt eget ord.

De 144.000 er de som har Jesu tro og holder Guds bud. Med andre ord de som tror Jesus er Messias, Guds Lam og om noen av de stammer i rene blodlinjer fra de du nevner blir for meg spekulasjoner ut over Guds ord men det kan jo hende. Hvis vi ser etter kan vi også finne at når de gikk ut fra Egypt se ble egyptere som trodde Moses med de ut og de ble innlemmet i Israel. Det samme skjedde i Babylon, det samme skjedde 3,5 år etter korset.

Det er også interessant å se at de 144.000 kommer frem i forbindelse med Dyrets merke, hvor de får Guds segl på seg. Tegnet Gud har satt for at verden skal se at de tilhører Ham er å holde Sabbaten hellig mens tegnet til Dyret er iflg DRKK selv at de holder hennes bud og hun har søndagen som sin helligdag/ hviledag. Kap. 14 sier at Dyrets merke skal innføres med tvang. Vi ser også at Åpenbaringen sier at de 144.000 ikke har blitt urene ved å innlemme seg med verdslig økumeniske menigheter/ kirker (kvinner).

De tror altså at Jesus er Messias/ Kristus, at Han kom i syndig kjøds lignelse/ likhet, at Han er Herren, Jahve. De er altså Kristne, Jesus troende og de har selv Jesu tro.

Ett eventuelt fysisk Israel i dag må altså bli kristne, for å oppfylle det åndelige Guds ord og profetier. Som er det samme som om man tror Jesus er Messias, i sannheten er man ett.

:up:

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-12-2015 kl 17:19

opprettet den 19-12-2015 kl 21:00

Du er utenfor kirken / den kristne menighets lære, men du ser jo ut til å trives med det

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Våre forfedre gav Ham navnet Kvitekrist, kunne det ha en sammenheng med dette brevet fra Pontius Pilatus til Tiberius.

His golden colored hair and beard gave to his appearance a celestial aspect. He appeared to be about 30 years of age. Never have I seen a sweeter or more serene countenance.

Jeg vet ikke om dette brevet eksiterer i virkeligheten, men
jeg har kommet over det flere ganger. Interessant i forhold til
mye annet jeg liker å lese.

Kongen av Davids ætt hvit? Det passer ikke inn i hverken den ene
eller andre kirke. Gammel lære tatt med til Norge lenge før
år tusen, var fra den gamle Celtiske tro som den gang holdt
sabbat og Guds Påske m.m.. Denne lære og dets menigheter ble
utryddet av drkk, i Norge ble den utryddet i år tusen.

Det er veldig mye som taler for at det fysiske Israels og Judah hus var høyst oppegående her i NV Europa. Dette har en stor betydning for tolkningen av profetier, noe helt annet enn det kirken
lærer bort.

Mark 7:

Sitat:

24But he answered and said, I am not sent but unto the lost sheep of the house of Israel.

25Then came she and worshipped him, saying, Lord, help me.

26But he answered and said, It is not meet to take the children's bread, and to cast it to dogs.

27And she said, Truth, Lord: yet the dogs eat of the crumbs which fall from their masters' table.

28Then Jesus answered and said unto her, O woman, great is thy faith: be it unto thee even as thou wilt. And her daughter was made whole from that very hour.

Gud elsker alle. Men Han hadde et spesiellt
forhold til Sitt folk og det er beskrevet igjennom hele Bibelen.
Profetiene er i et annet lys når en vet dette. Erstatnings teologien
gir en annen mening på mye i Bibelen, jeg kan ikke si at jeg
forstår det fullt ut.

Dette er helt og holdent min oppfatning av dette, jeg vil ikke hevde
annet enn at bibelen er klar og underbygger seg selv. Den står
alen og trenger ikke å bli tolket. Jeg har fått mye kjeft for å
spre slike synspunkter, men jeg kan ikke la være.

Guds ord er for den lille enkle mann også, du trenger ikke å være
vis for å forstå mye av det som står her.

[Redigert den 19-12-2015 kl 20:01 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-12-2015 kl 22:52

opprettet den 19-12-2015 kl 23:40

Erstatnings teologien
gir en annen mening på mye i Bibelen, jeg kan ikke si at jeg
forstår det fullt ut.

Litt rart da at du bruker så pass mye tid på å gå imot noe du ikke forstår, syns jeg.

Du kunne nok hatt mye å hente på å prøve å utvide horisonten litt.

Men det er jo en prioritering.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 20-12-2015 kl 04:14

Erstatnings teologien
gir en annen mening på mye i Bibelen, jeg kan ikke si at jeg
forstår det fullt ut.

Litt rart da at du bruker så pass mye tid på å gå imot noe du ikke forstår, syns jeg.

Du kunne nok hatt mye å hente på å prøve å utvide horisonten litt.

Men det er jo en prioritering.

Bruker ikke tid på kirken og deres vrangtolkninger, du slipper
å uroe deg gana

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-12-2015 kl 11:47

Gud elsker alle. Men Han hadde et spesiellt
forhold til Sitt folk og det er beskrevet igjennom hele Bibelen.
Profetiene er i et annet lys når en vet dette.

Sitt folk?

Første mosebok kapitel 17 handler om pakten og paktstegnet og avrunder i vers 27 med følgende:

"Og alle mennene i hans hus, både de som var født i huset, og de som var kjøpt hos fremmede, ble omskåret sammen med ham."

Så hvem var det som var Guds folk? Jo det var alle de som ble omskåret og det var som vi ser ikke bare Abrahams fysiske etterkommere.

Ta gjerne med dette også når du leser profetiene Viking.

Erstatningsteologi? Nei jeg tror ikke det, der er bare det at Guds folk alltid har bestått av flere folk.

:wow:

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Guds folk, Israels og Judah hus, de tapte får av Israel, Jakobs slekt
o.s.v.. Jeg kan ikke se at de kan bli noe annet enn det bibelen
forklarer. Og spesiellt når en ser på profetiene om paktene som Gud har med sitt folk.

Sitat:

Es 3624 Jeg henter dere fra folkeslagene, samler dere fra alle landene og fører dere hjem til deres eget land. 25 Jeg stenker rent vann på dere, så dere blir rene. Jeg renser dere for all urenhet og for alle avgudene. 26 Jeg gir dere et nytt hjerte, og en ny ånd gir jeg inni dere. Jeg tar steinhjertet ut av kroppen deres og gir dere et kjøtthjerte i stedet. 27 Jeg gir min Ånd i dere og gjør at dere følger forskriftene mine, holder lovene mine og lever etter dem.28 Da skal dere få bo i det landet jeg ga fedrene deres. Dere skal være mitt folk, og jeg skal være deres Gud. 29 Jeg befrir dere fra all urenhet. Så kaller jeg kornet fram og gjør grøden stor; jeg gir dere ikke sult. 30 Jeg gir trærne mye frukt og marken stor avling, så dere ikke mer møter forakt blant folkeslagene fordi dere sulter. 31 Da skal dere tenke på deres onde veier, på deres gjerninger som ikke var gode. Dere skal forakte dere selv for syndene og det avskyelige dere gjorde. 32 Det er ikke for deres skyld jeg griper inn, det skal dere vite, sier Herren Gud. Dere skal kjenne spott og skam på grunn av deres ferd, Israels hus.

Så kan du lese Jeremiah 31:31-40, der står det også helt klart
hvem som er Guds folk.

Vi andre som ikke er deres etterkommere vil slettes ikke settes
utenfor. Men paktene er mellom Gud og et fysisk folk, ikke et
åndelig Israel som erstatter det fysiske Israel.

Det kalles erstatnings teologi gana, når du erstatter det fysiske
Irael med et åndelig Israel (som ikke finnes).
Dette er en lære som jødehateren Luther har innført.

Hans hat til jødene var så sterkt at det påvirket hans lære
her i landet også.
Grunnloven: "Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget." Luther var ingen god mann.

NT, J.Åp. nevner de 144000:

Sitat:

5 Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl,
fra Ruben-stammen 12 000,
fra Gad-stammen 12 000,

6 fra Asjer-stammen 12 000,
fra Naftali-stammen 12 000,
fra Manasse-stammen 12 000,

7 fra Simeon-stammen 12 000,
fra Levi-stammen 12 000,
fra Jissakar-stammen 12 000,

8 fra Sebulon-stammen 12 000,
fra Josef-stammen 12 000
og fra Benjamin-stammen 12 000 med segl.

Hvis en erstatter stammene med et "åndelig Israel", så
erstatter en stammene med noe annet enn det som står skrevet.

Det må jo være erstatnings teologi?

Erstatnings teolog nr. 1 var Luther, han erstattet Guds folk med
et åndelig Israel.

Den luthersk lære som ble innført i Norge var en svært så
begrenset og formildet utgave enn hans egentlige lære var.
Han var jo et forgangsbilde for noen av de verste vi har sett i
senere tid.

Vet du at massemorderen og jødeutrydderen Eichman, klasket Luthers uttalelser i bordet, da han ble stilt ansvarlig for sine forbrytelser mot menneskeheten. "Jeg gjorde det enhver god Lutheraner burde," var hans argument.

Rart at ikke kirkens menn har lest hva denne mannen har skrevet
i sin helhet. Det kan være lurt å lese litt om "varen" før en "kjøper" den.

[Redigert den 20-12-2015 kl 23:40 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-12-2015 kl 01:34

Får du tak i denne bør du kjøpe: https://www.norskbokforlag.no/Produkter/Tro-og-menighet/Isra...

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-12-2015 kl 02:22

opprettet den 21-12-2015 kl 10:37

Luthers uttalelser

Det kan være lurt å lese litt om "varen" før en "kjøper" den.

Det har du rett i, men det kan også være lurt å skille litt mellom snørr og bart.

Du har sikkert fått med deg apostelen Peters saftige fornektelser av Herren

Jesus, men vi leser jo hans skrifter som Guds ord likevel.

Når det gjelder ordet erstatningsteologi så er det en betegnelse som er oppfunnet

av motstanderne og som bare tjener til å forvirre. Ordet oppfyllelsesteologi gir

en mer presis beskrivelse av hva det dreier seg om.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Sitat:

Dette er en lære som jødehateren Luther har innført.

Hans hat til jødene var så sterkt at det påvirket hans lære her i landet også.

Grunnloven: "Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget."

Luther var ingen god mann.

Det er viktig med kunnskap om hva som har skjedd her, det er også viktig å vite hva protestantisme er for noe, kjenne til reformasjonens prinsipper.

Luther oppdaget ut i fra skriften at DRKK var Antikrist trone og han oppdaget hva grunnlaget for at Jesus er Messias, altså det største beviset for kristendommens eksistens i GT. Han trodde på Guds ord og handlet ut i fra det. Etterhvert ble også jesuitter og katolikker forbudt sammen med jøder i protestantiske land.

Hvorfor?

Vi vet hvorfor men ingen vil og ønsker å vite hvorfor i disse villfarende økumeniske tider hvor Dyret igjen befester seg politisk og religiøst.

Når det gjelder jødisk tro så handler det om at man fornekter Jesus som Messias og bedrar med det åpenlyst individuelle mennesker i jødisk tro og utenfor jødisk tro. Jødisk tro (presteskap) fornekter Daniel bevist som profet fordi boken beviser at Jesu er Messias og at presteskapet faktisk da bidro til å korsfeste Guds Sønn. Ja, den gamle pakt slaktet Guds Lam og ga verden muligheten til å bli frelst men slik ser de ikke på det.

Det som holder jøder i dag fast i løgnens trelldom er stolthet, tradisjon, løgner, misunnelse, hat, frykt, økonomi, verden og da der den onde selv.

Luther er ikke på person men på sak, at i jødisk tro så fornekter man sannheten og i denne trosfornektelsen ligger det en veldig religiøs krig, åndelig men mest kjødelig basert på fallen syndig natur.

Ser man det hele i ett nytt perspektiv som egentlig er gammelt så forfulgte Presteskapet de som trodde på Jesus, ja Saulus gjorde det. Etter at Rom feide jødisk tro av banen startet de forfølgelsen men fornektelsen av Messias fortsatte blant overlevende fra jødisk tro.

Derfor er det en sterk åndskamp imellom jødisk, katolsk og protestantisk tro. De som mangler tro og gjerne arbeider for økumeniske mål i da ser ikke dette men den ulmer i bunn og vil aldri gi fred fordi man ikke vil arbeide for sannheten.

Løsningen er å legge seg flat, dø fra selvet, stoltheten, tradisjonen og for så å erkjenne at MenneskeSønnen Jesus er Messias, Guds Sønn. Ja, tro på Guds ord så faller alle verdslige verdier og holdepunkter død til bakken. Da vil det bli fred og det var det Luther trodde på.

Med andre ord så forbød Luther jødisk tro, katolsk tro og da jesuitter inn i land for å unngå at land ble omfavnet av Babylon, full forvirring. Dessverre vant forvirringen men Gud er sterkere enn Satans løgner, sannheten vil vinne.

[Redigert den 21-12-2015 kl 09:40 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-12-2015 kl 11:23

opprettet den 21-12-2015 kl 11:51

Får du tak i denne bør du kjøpe: https://www.norskbokforlag.no/Produkter/Tro-og-menighet/Isra...

Den er nok interessant. Skal se om vi får tak i den.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-12-2015 kl 14:30

Luthers uttalelser

Det kan være lurt å lese litt om "varen" før en "kjøper" den.

Den totale forvirring får du når en har både bart, helsjegg og s

nott. Heldigvis leser en ikke med sjegg og bart.

Å lese om Peters fornektelser er en trøst for menig mann.
Peter som gikk sammen med Kristus, så og hørte hva Kristus
gjorde og sa, men allikevel fornektet Ham. Vi ser at nåden er
stor hos Herren, noe som er til stor trøst for den som får
snørr i barten.

Jeg er ganske sikker på at du ikke har lest det Luther har skrevet.
Du ville da se at han har bygget sitt arbeide på drkk grunnmur,
og det gir ingen skikkelig reformasjon, bare en ny farlig parallell.

Han skulle ha gått tilbake til Kristi lære, det de tidlige menigheter
hadde lært. Det var disse menigheter som holdt sabbat m.m., de
menigheter Luther hatet og som drkk hadde utryddet for å erstatte
dem med sin lære.

Disse menigheter var Israels tapte får som hadde spredt seg fra
dagens Tyrkia, igjennom Grekenland, Italia, Frankriket, Spania og de Britiske øyer.

Dette var de menigheter J.Åpb. omtaler i de første kapittel.
Disse menigheter ble senere forfulgt. De som ikke konverterte
flyktet nordover.

Jeg er så "heldig" å ha slekt som ble forfulgt av drkk. De ble
presset til å flykte fra Flandern oppigjennom Tyskland og
Danmark inntil de endte opp i Norge, som ikke var så betendt som
resten av Europa. En av disse forfedre har skrevet en liten bok
om denne hendelsen som har fulgt slekta.

Også en annen del av slekta flyktet hit av samme grunn. Men den
historia er ikke dokumentert med bok. Her har historien overlevet
igjennom de gamle. Men her var det interessante at de egentlig
kom fra Israel i gamle dager. Men slikt ble holdt innad i familien
p.g.a. forfølgelse. Du kunne ikke fortelle åpent om denne
forbindelsen, eller om sabbats hviledagen. Nå er hele slekta
konvertert til kirstendommen og nesten alle minner er borte
om gamle slekters forbindelse og historie.

Kanskje du nå kan forstå litt om min interesse for Guds folk?
Jeg må legge til at slekta er som de fleste nordmenn i forhold
til skinn og sinn, samme ulla

Tydelige spor etter denne striden finner vi fremdeles i Nord Irland.
Nord Irland og Skottland var områder drkk ikke klarte å ta i sin
tid, de var av samme ulla som nordmenn, vi sloss til siste mann.
Hvem tror du "vikingene" herjet med da de dro på tokt?
Det var selvsagt drkk. Den best bevarte historien om Guds lære
finner du i disse områder som holdt seg til Guds ord lengst.
Irland og Skottland holdt lenge Guds helligdager og Påske før
det hele ble vannet ut. Men spor finnes ennå.

.

.

[Redigert den 21-12-2015 kl 11:01 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja jeg kan godt forstå din interesse for slekta.

Selv har jeg slektstavle som går helt tilbake til Harald Hårfagre.

Slett ikke så dårlig det heller.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-12-2015 kl 16:02

opprettet den 21-12-2015 kl 16:40

Ja jeg kan godt forstå din interesse for slekta.

Selv har jeg slektstavle som går helt tilbake til Harald Hårfagre.

Slett ikke så dårlig det heller.

Der ser du, vi er slektninger

30 generasjoner frem til HH.
Så kan en følge hans linjer ned til bl. kongene i Troy og så inn i
Israel, bl.a. kong David.

Du ser mulighetene, men en skal ikke bli tullete av tomt skryt av
gamle slektninger, eple kan råtne langt fra stammen

Men når det er sagt, så hjelper det godt å vite "noe", fremfor ikke
å vite noe. En ser klarere det historiske som igjen henger sammen
med det bibelske. Begge er virkelighet.

.

[Redigert den 21-12-2015 kl 15:04 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Jada, jeg skal ikke motsi deg på noe av dette

Har du forresten noen nettside eller noe som

som kan dokumentere denne forbindelsen

mellom Harald Hårfagre og kong David?

Jeg begynner å våkne nå

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-12-2015 kl 19:29

HH er min 32. oldefar mener jeg det var.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-12-2015 kl 20:05

opprettet den 21-12-2015 kl 20:10

HH er min 32. oldefar mener jeg det var.

Min 30. oldefar

Da er vi nok av samme "ulla".

Samme forfedre, like sta :bouncing:

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 22-12-2015 kl 00:54

Jada, jeg skal ikke motsi deg på noe av dette

Har du forresten noen nettside eller noe som

som kan dokumentere denne forbindelsen
mellom Harald Hårfagre og kong David?

Jeg begynner å våkne nå

Det finnes flere, men GENI.COM er vel en av de større.
Du må registrere deg og legge inn noen ledd til du kommer inn på
"det store treet", da kan du få mange treff.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet