Apologetisk Forum - Enden og Dyrets Merke

opprettet den 27-10-2015 kl 12:16

Så hvor langt unna er vi at USA, FN, verden gir Pavedømmet ære og sier at vi må bøye oss for deres makt så vi kan få fred her i verden?

Kanskje ikke så veldig langt unna.

Her er det flere presidenter som bøyer seg:

http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/president/gallery...

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

USA er Dyret fra jorden (folkefattig sted, kontra folkerikt fra havet. DRKK) og USA, frihetens land som ble etablert for at mennesket skulle være fri fra religiøst tyranni, overformynderi og maktmisbruk talte (grunnloven) som ett lam.
I dag tenderer USA til å nesten bruke samme makt som DRKK gjorde, mangler bare religiøst håndhevde lover.

Åp 13,11-16 Og jeg så et annet dyr stige op av jorden, og det hadde to horn likesom et lam, og talte som en drage. Og det bruker det første dyrs hele makt for dets øine, og gjør at jorden og de som bor på den, tilbeder det første dyr, hvis dødssår blev lægt, og det gjør store tegn, så at det endog får ild til å falle ned fra himmelen på jorden for menneskenes øine.

Og det forfører dem som bor på jorden, for de tegns skyld som er det gitt å gjøre for dyrets øine, idet det sier til dem som bor på jorden, at de skal gjøre et billede til det dyr som fikk såret av sverdet og blev i live.

Og det fikk makt til å gi dyrets billede livsånde, så at dyrets billede endog kunde tale, og gjøre så at alle de som ikke vilde tilbede dyrets billede, skulde drepes.
Og det gjør at der blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og træler, et merke i deres høire hånd eller på deres panne,

Når USA går sammen med DRKK og det sammen med de protestantiske USA bedrar man med ild/ under fra himmelen, det for å få mennesker til å tro at Gud er med dem. Ved hjelp av undere i fellesskapet og søken etter fred vil protestanter akseptere Pontifeks Maximus/ Keiser/ Pave (Antikrist) som deres leder.
Av Paulus vet vi at fordi de troende ikke elsker sannheten vil Gud gi bedraget tegn og undere slik at en skal få se egoismen/ stoltheten/ ondskapen, i og blant få dem utvikle seg. Vi ser jo fra Jobs bok at Djevelen utfører undere/ ild fra himmelen og svake troende tror det er fra Gud selv.
Ut i fra det blir det laget ett bilde av ROM/ DRKK, altså en ny verdensorden i nytt tilpasset ham.
Alle som ikke underkaster seg og arbeider helt og holdent for dette facistiske religiøse hedenske styre fra undergrunnen vil bli drept og deres merke på tilhørlighet/ aksept er søndagshelligholdelse.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-10-2015 kl 18:36

Man skal ikke kimse av søndagsholdere.

Historien har jo vist hvordan det gikk med sabbatsholdere / jødene.

:shocked2:

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-10-2015 kl 19:01

Ja, jødene bøle drept av Rom og de etterfølgene Jesu etterfølgere som holdt Guds bud ble drept av Rom. De som avstod fra å holde Sabbaten, Guds bud ble spart av Roms Kirke.

Og det skal jo skje igjen, vel bli innført som tvang. Hold alene søndagen som Hviledag/ Sabbat eller dø også ber du meg om å ikke kimse av søndagsholdere? Du skjønner vel det at du snart må velge side?

Husk også på BAAL prestene som trodde de trodde Gud.. .

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-10-2015 kl 20:25

Ja i denne verden kan alle bli forfulgt.

Det spesielle med de sabbatsholdene jødene var at de også ble forlatt / fordømt av Gud.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-10-2015 kl 00:57

Gana, de forlot Gud ved at pakten ble oppfylt/ endt ved korsfestelsen. Derfra gikk de sin vei mens de som holdt fast på at Jesus var Guds Lam ba om at forfølgelsen ikke skulle komme på vinteren og/ eller på Sabbaten. De gikk ut av Jerusalem i år 70 og berget livet.

De jøder som trodde Jesus holdt Sabbaten, og de hedninger som fulgte på 3,5 år etter korset ble podet inn i denne tro.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 29-10-2015 kl 06:25

opprettet den 29-10-2015 kl 10:19

USA er Dyret fra jorden

Åp 13,11-16 Og jeg så et annet dyr stige op av jorden,

Når USA går sammen med DRKK og det sammen med de protestantiske USA

Ja det er viktig å prøve å tolke det som skjer i lys av bibelordet. Du skal ha honnør for det.

Løfter man blikket og ser hva som skjer rundt en så ser en også at det er noe nytt på gang, det kalles økumenikk.

Samarbeid er jo selvsagt i utgangspunktet positivt, men alt kan ikke være like rett og jeg er redd for at sentrale sannheter lett kan komme i skyggen ved slik samrøre.

Jeg tror altså at vårt kall til sannhet og etterfølgelse er viktigere enn en enhet for enhver pris.

Man må først og fremst være tro mot sin egen overbevisning, først da kan enhet bli ekte.

Men har liksom et inntrykk av at trosinnhold for mange ikke lenger er så viktig, det er liksom nå mer og mer det sosiale som binder sammen.

En gavepakke for Satan spør du meg, glemmer man troens innhold så har han fritt spillerom.

Jeg tror det er mye dette som skjer i dag, djevelen trives i den sosiale tomhet der det læremessige nedprioriteres.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-10-2015 kl 09:20

USA er Dyret fra jorden

Åp 13,11-16 Og jeg så et annet dyr stige op av jorden,

Når USA går sammen med DRKK og det sammen med de protestantiske USA

Ja, ikke bare prøve men granske det for å finne ut om det kan være slik. Gud lover oss at vi skal forstå men krever at da er vi nødt til å tro ham. Hvis ikke lover Han at vi ikke kan eller vil forstå Hans ord til oss.

Ser vi på Åp og leser Daniels bok finner vi at de henger sammen, aksepterer vi da Daniel som en profet gir mye av Åpenbaringen seg selv men med en gang vi begynner å betvile Daniels bok og påvirker forståelsen av den blir alt skjevt. Alt blir tåkelagt og troen går over til synsing og om at og hvis at, kanskje, vet ikke, men og hva om.

I hovedsak handler Daniels bok om de fire riker fra Babylon til riket som står ved Jesu andre komme og Guds rike på denne jord. De riker er Babylon, Mederne og Perserne, Grekenland og det siste Romerriket. Boken inneholder også den største profetien om Jesu korsfestelse og den nye pakts inntreden men også om dommen og domsscenene. ++.
Åpenbaringen handler om tiden fra etter himmelfarten og spesielt fra tiden etter Roms fall rundt 500 e. Kr.. frem til Rom igjen etableres i ny modernisert drakt.
Tokningen av Åp. må stemme med Daniels bok 100% hvis ikke er tolkningen feil.

Det er slik at disse to bøkene fyller inn detaljer om hendelser spesielt fra den siste tid til endens tid. Og det er fra og med hedenske Rom fra korset til det nye Rom som snart kommer og Åpenbaringen åpenbarer detaljer for vår tid mens detaljene i Daniels bok åpenbarte detaljer for deres tid men er også nøkkelen til å forstå utvidelsene som åpenbarer detaljene i begge bøkene, ja for alle profeter i Guds ord.

Økumenikk er åpenbart i Åpenbaringen som ett bedrag for å samle alle til Moderkirken men det er også en annen økumenisk bevegelse som skjer samtidig og det er inn til Guds fold. "Kom ut av henne mitt folk". Den foregår for Kirkene (Babylon) i det skjulte, de ser og forstår ikke denne bevegelse men det er ene og alene fordi de ikke kjenner Jesus.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-10-2015 kl 11:54

Økumenikk er åpenbart i Åpenbaringen som ett bedrag for å samle alle til Moderkirken men det er også en annen økumenisk bevegelse som skjer samtidig og det er inn til Guds fold. "Kom ut av henne mitt folk". Den foregår for Kirkene (Babylon) i det skjulte, de ser og forstår ikke denne bevegelse men det er ene og alene fordi de ikke kjenner Jesus.

Mulig du har rett i det. Men hvor blir det egentlig av alle disse i bevegelsen "inn til Guds fold"?

Blir de stående alene eller finner man dem igjen i andre mer frittstående kirker eller organisasjoner?

Hos adventistene kanskje?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Fallen syndig natur og Guddommelig natur.

Jeg tror ikke vi kan finne dem ved å lete etter de men kun bli funnet om vi søker Ham av hele vårt hjerte og hele vårt sinn. Med andre ord velge bort hva vi selv tror og ønsker, det til fordel for å være Ham lydig og gjøre Hans vilje.

Da lar Han seg finne og da vil vi se Hans folk her iblant oss.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-10-2015 kl 12:47

opprettet den 31-10-2015 kl 15:34

Fallen syndig natur og Guddommelig natur.

Ja det stemmer, det er en kamp mellom kjødet og Ånden i vårt indre.

"For kjødet begjærer imot Ånden, og Ånden imot kjødet; de står hverandre imot," (Gal 5,17)

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

"For kjødet begjærer imot Ånden, og Ånden imot kjødet; de står hverandre imot," (Gal 5,17)

Ja, og i denne fortvilte situasjon har vi ett valg men det krever at vi forlater hva vi selv vil og gjør for så å gjøre Guds vilje helt og holdent av hele vårt hjerte (følelsesregister) og sinn (tankemønster).

Gud presenterer Guddommelig natur for oss igjennom Korset og Jesus i kjød, her får vi tilbudt Guds kraft i oss her og nå og det hele dreier seg om vi tror på Ham eller ikke slik at begynner å vandre på den veien Jesus gikk i kjød opp for oss. Tror vi på Ham og Hans offer for vår synd så tilbyr Han å skrive loven i vårt følelsesregister og i vårt tankemønster slik at vi elsker å gjøre Hans bud selv om vi nå vandrer i syndig kjød. Guddommelig natur tar herredømme i vårt kjød.

Rom 8,7-9 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud. Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

12-14 Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet; for dersom I lever efter kjødet, da skal I dø; men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve.

For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

Med andre ord så er du i Ånden holder du Guds bud av naturen men har man ikke ånden lyver man og er sin egen lov/ Gud og står lovlydighet fundamentalt imot av hele sitt hjerte og hele sitt sinn av prinsipp. Man drives av antikrist ånd og er Satans barn.

Men heldigvis er det slik at vi kalles ut av denne løgn og med det vet vi at svært mange oppriktige troende faktisk er inn under antikrist fold. I Kirken er det mange troende som må og skal komme ut i det øyeblikk det kommer klart frem at Babylon har falt. Og når er det? Jo, det er når Kirken atter igjen men også politisk begrunnet begynner å religiøst forfølge de som er tro imot Guds bud.

Det er ikke så lenge til for å si det slik.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-10-2015 kl 22:41

Ja dyrets ånd trives godt i mange kirker, ingen tvil om det.

Men istedenfor å si at det skal begynne en forfølgelse så tror jeg det er mer rett å si at den skal tilta.

For som vi vet så er bibelens budskap at de sanne etterfølgere blir forfulgt til alle tider.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-10-2015 kl 23:03

Saken er gana at det er Kirken, DRKK med skjøger som forfølger.., og dreper de sanne troende igjennom politisk verdslig maktapparat. Det er ikke slik at ateister, sekulære og eller/ for eksempel Islam er forfølgerne her men Antikrist hær som går frem i Guds navn, i Jesu navn og dreper Guds folk.
Den makt har de ikke pr. dags dato men har hatt og vil snart igjen ha.

Det som skjer nå i dag er klare tegn på at det nå er på trappene igjen og det er fordi Guds ord avdekker sannheten, eller kler den onde naken. Vi vet jo at Pavemakten (den økumeniske bevegelses øverste religiøse og politiske leder) sier at Guds ord ikke er Guds ord.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-11-2015 kl 00:38

Det er vel ikke så mye grunn til å tro at det er forskjellig ånd i det falske religiøse og i det sekulære. Det er den samme forfølger-ånd i dem alle.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-11-2015 kl 10:44

Det er samme ånd i alle som ikke vil, står imot og ikke holder Guds bud.

De hater sannheten og de hater/ liker ikke de som holder Hans bud. Deres ånd avskyr igrunnen Guds bud og de som holder de, det er deres fundamentale natur.

[Redigert den 1-11-2015 kl 09:47 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-11-2015 kl 11:47

Ja det er jo det jeg sier, forfølgelse kan komme fra alle som ikke vil enten det er falske religiøse eller sekulære, de er av samme ånd.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-11-2015 kl 04:27

Husk også at Dyrets ånd er usynlig og derfor lett kan komme inn overalt.

Kanskje kan også det samme sies om Dyrets merke..

Og Babylon hvem er så det? Jo det er alt som ikke er sant kristent.

Dette til orientering

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-11-2015 kl 10:04

Dyrets merke er iflg Åp 13 om tilbedelse og underkastelse av ett religiøst system istedet for troen på Jesu tro og deri lydighet imot Guds bud. Åp. 14 forteller at alle som ikke tilber Dyrets merke holder Guds bud istedet.
Antikrist Ånd handler også om tilbedelse av en gud istedet for tilbedelse av Gud. Både Dyret og Antikrist står frem istedet for hvem Gud er og vil ha tilbedelse, begge forfølger de troende.

Vi ser at Antikrist tilsynelatende tilber Gud men ikke Jesus i kjød, med andre ord sier Antikrist at de har Jesus som sin Herre men i realiteten benekter Hans offer i kjød. Antikrist og Dyret står frem som om de tilber Jesus , altså som om de var kristne og Babylon står for religiøs forvirring.

Sitat: "Det er samme ånd i alle som ikke vil, står imot og ikke holder Guds bud.

De hater sannheten og de hater/ liker ikke de som holder Hans bud. Deres ånd avskyr igrunnen Guds bud og de som holder de, det er deres fundamentale natur."

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-11-2015 kl 10:04

Dette til orientering

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-11-2015 kl 04:37

opprettet den 6-11-2015 kl 18:13

Vi ser at Antikrist tilsynelatende tilber Gud men ikke Jesus i kjød, med andre ord sier Antikrist at de har Jesus som sin Herre men i realiteten benekter Hans offer i kjød.

Tror nok kanskje du burde være mer bekymret for de som ikke ser Jesu fulle guddom,

altså de som ikke ser at han var stor nok til å være både Gud og menneske samtidig.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-11-2015 kl 09:57

Vi ser at Antikrist tilsynelatende tilber Gud men ikke Jesus i kjød, med andre ord sier Antikrist at de har Jesus som sin Herre men i realiteten benekter Hans offer i kjød.

Tror nok kanskje du burde være mer bekymret for de som ikke ser Jesu fulle guddom,

altså de som ikke ser at han var stor nok til å være både Gud og menneske samtidig.

Det er selvsagt flere vinklinger man kan se vi mennesker påtvinger Gud en definisjon men om vi tar for oss Guds ord og den forklaring Gud gir på Antikrist benektelse av Gud i kjød er det svært interessant.

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Altså at mennesket, Menneskesønnen Jesus er Messias, Frelseren fra synd. At dette menneske er i kjød og i kjød utsatt for fristelser, samtidig som vi vet at Jesus også er Gud og at vi vet at Gud IKKE kan la seg friste, la seg prøve.

Med andre ord så vil den Lovløse, altså Satan, eller Antikrist selv benekte Jesu offer verdig kjøds synd. På den måten at Antikrist tro ikke tror Jesus, vår Herre og Gud kunne være i kjød og da ikke være uten synd. Derfor benekter Antikrist tro Jesus i kjød, sant menneske men ikke som Gud. Dette er den falske lovløses grunnlag for lære, å si at om man er i kjøds natur så er man synd uansett.

Så Johannes sier at Antikrist bekjenner at Jesus er Gud men ikke i kjød, på den måten forfører han menneskeheten i Jesu navn og på den måten blir Satan tilbedt i stedet for Gud.

Saken er at Jesus er Gud, Han er Skaperen men Han gir sitt offer og tar på seg vår skikkelse. I da syndig kjød (kjød som synder) lar Han seg friste og kan ikke da være noe annet enn sant menneske på den måten at Han har lagt av seg Sin Guddoms vilje, kraft og eksistens for så å bli prøvd i likhet med oss og når Han/ Gud ble funnet å være sant menneske ble Han korsfestet.

Det vi må passe på er å ikke korsfeste (spikre Han på veggen å si at slik er Han) Ham selv ved å avvise Hans offer for våre synder i kjøds likhet. Da avviser vi Hans offer for vår synd, vi avviser det Lyteløse Lam i syndig natur men uten synd.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-11-2015 kl 15:28

I grove trekk forteller Daniel at det skal være fire riker før Hans rike utsletter disse riker og etablerer Guds rike her på denne jord og disse riker er følgene: Babylon, Mederne & Perserne, Grekenland og Romerriket.

For øvrig sier Daniel at vi skal forstå og at om vi tror Ham så er det ikke noe problem. Åp blir heller ikke noe problem om vi da tror Daniels bok og at Romerriket er det siste riket denne verdens hersker kontrollerer.
Så hva sier da Åp om dette? Jo, vi ser at disse 4 riker blir detaljert beskrevet men at det fjerde og siste blir finurlig og som en kamelon å se til. Romerriket falt rundt år 500 e. Kr. men ikke uten å gi fra seg sin Keiserlige Yppersteprestelige tittel Pontifeks Maximus og sin politiske makt til Romerkirkens øverste leder/ Prest. Med det ble Romerkirken Den Romerske Katolske Kirke DRKK og videreførte politiske og hedenske Rom deri.
For øvrig vet vi ut ifra Paulus, men også Daniel 7 at når Rom falt stod samtidig Antikrist frem for å ta over verdensherredømmet og med det startet også den mørke middelalder.

Men i Åp finner vi at det skal komme flere riker etter DRKK fordi DRKK skal få ett tilsynelatende dødssår. Det var Frankrike som endte DRKKs storhetstid og Frankrike ga Frihetsgudinnen til USA som overtok verdensherredømmet. Vi har da 7 riker, Babylon, Merderne & Perserne, Grekenland, Rom, DRKK, Frankrike og USA.

Vi kan lese at når DM kommer vil det siste riket få alle til å bøye seg for DRKK igjen og en av de syv skal reise seg igjen og det kan ikke være andre enn Dragen/ Romerriket iflg Åp 12 og 17. Men selvfølgelig i ny drakt.

I åpningsinnlegget er det kanskje kjekt med en forklaring på hvordan dyrets riker henger sammen fordi Daniel er klar på at det er 4 riker fra Babylon til Guds rike etableres. Rikene er Babylon, Mederne og Perserne, Grekenland og Romerriket.

Daniel selv innbyr spesielt til dypere innblikk i gangen på verdens historie i kap. 7. Der ser vi at ut av og iblant ved Roms fall skal Det Lille Horn stå frem og overta verdensherredømme, dette Lille Horn er Antikrist trone. Det er ingen andre enn Den Romerske Katolske Kirke (DRKK) dette kan våre.

Fra før av var Presteskapet i Kirken underlagt Keiseren/ Pontifeks Maximus som er tittelen på den hedenske Yppersteprest fra politiske Rom. Ved Roms fall fikk den Romerske Kirke navnet DRKK, tittelen Pontifeks Maximus og også Roms politisk verdensmakt. Fra før av hadde Kirken sammen med Keiseren utryddet Jesu etterfølgere, de som holdt Guds bud og da endret Guds bud som Daniel sier i kap 7 skulle skje.

Rom/ Det Lille Horn skulle sette seg fore å endre Guds bud og tider.

Når så Kirkens prester etterhvert avslørte DRKK kom den protestantiske reformasjon og DRKK/ Pavedømmet avkledd som Antikrist forferdelige makt fra avgrunnen, mistet de sin makt i verden. Verden oppdaget nytt land og USA ble etablert, som ett tilfluktssted og friomeråde imot religiøs forfølgelse og maktmisbruk.
Det var Frankrike som endte DRKKs politiske makt i 1798, 1260 år etter at DRKK var en konkret realitet men Frankrike ga frihetsgudinnen til USA for at verden skulle rette sitt blikk bort og vekk fra Dyret.

I dag er Dyret på plass politisk og religiøst igjen, vil verden gi Dyret verdensherredømmet igjen??

Om vi ser det hele fra den ondes side, hvordan skulle han klare å overbevise verden om at han er den beste lederen i denne verden etter at han ble avkledd i reformasjonen?

Jo, han må få mennesker til å tro at Guds ord egentlig er eventyr og oppspinn som ikke har forstand og fornuft i seg.

Vel, han har klart å få verden til å tro at skapelsen er eventyr, derav evolusjonsteorien og som en følge av denne teori/ tro gir han praktiserende homofile innpass i vielsespraksisen. Slik begrunner han at også Sabbaten ikke er den syvende dag men den første dag for oss mennesker på denne jord. Han fremstår som forsonende og fredelig, snill og omsorg står i høysetet.

På den måten tramper han sannheten, Guds ord ned og skjuler også Jesus som vår reelle frelser fra synd mens de selv fremstår som frelsere fra synd igjennom sitt teologiske krumspring i skriftestolen. Jesus er ikke lenger syndebæreren men Roms presteskap bærer folkets synder idet synder legges på de i skriftestolen.

Synd, bekjenn dine synder på presteskapet, bli tilgitt, gi avlat og bli sikret himmelen.

Det vi må skjønne er at djevelen er en storspiller, han spiller hele verden ut på sidelinjen og spiller verden inn igjen. Vi mennesker lever bare i noen generasjoner hver og ser ikke dette spillet uten å se det ifra Guds øyne og tro hva Han står for.

Ef 6,12 for vi har ikke kamp mot blod og kjød, men mot makter, mot myndigheter, mot verdens herrer i dette mørke, mot ondskapens ånde-hær i himmelrummet.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Det er også meget, eller i særdeleshet ekstraordinært i bite seg merke i hva Guds ord avslører med tanke på forskjellen på de som tar Dyrets merke og de som har Guds segl og da IKKE har Dyrets merke. Det er følgene:

Åp 14,11b-12
de har ikke hvile dag eller natt de som tilbeder dyret og dets billede, og hver den som tar dets navns merke.

Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Det er altså selvvalgt å tilbe og ta Dyrets merke, og det er da kontra selvvalgt å ha Jesu tro og da holde Guds bud.
Ser vi etter i vår historie ser vi at forfølgelse skjer ved finurlige politisk kjøpeslåing ved religiøs maktmisbruk for å legge inn under seg mennesker i religiøs trelldom/ slaveri.
Forfølger vi Guds ord når det gjelder Guds segl på hvem som tilhører Ham er det Sabbaten og sabbatsholderne som skiller seg ut. Kontra ser vi at Dyrets merke omhandler en underkastelse av ett religiøst system som sier seg å være fra Gud selv og søker vi etter hvem denne bedrageren er og hva han gjør så forsøker han å endre tider og bud som Gud har satt opp. Den onde står altså opp imot Gud og Hans orden og gjør som han selv vil, ikke Guds vilje og ikke Guds bud. Han er lovløs og hans lære som viser den falske veien opp til Frelsen er lovløs, altså i og med synd.

Det er jo ingen tvil, vi vet det alle men alle vil ikke tro/ kan ikke skjønne at det er sant. Den Romerske Kirke og det hedenske Rom endret tid og lov da søndag ble hviledag istedet for Sabbaten, den syvende dag. Med det ble tid og lov endret for de vantro hedenske tilbedere og alle som stod imot denne makt for å stå på Jesu side ble drept. Dette vil snart gjenta seg.
Ut over det endret også hedenskapet tidspunktet for andre helligdager så som påske høytiden inn til andre soldager.
Så ser vi nå da i da at DRKK, Den Romerske Katolske Kirke sier at alle som holder søndagen tilhører Moderkirken, DRKK for søndagen er deres merke på tilhørlighet.. ! Kom til mamma sier Moderkirken til sine skjøgebarn/ døtre.

Mens Gud og Hans ord sier kom ut av henne mine barn.

Esek 20,12-13 Også mine sabbater gav jeg dem, så de skulde være til et tegn mellem mig og dem, forat de skulde vite at jeg er Herren, som helliger dem.
Men Israels hus var gjenstridig mot mig i ørkenen; de fulgte ikke mine bud og forkastet mine lover, enda det menneske som holder dem, får leve ved dem, og mine sabbater vanhelliget de grovelig. Da sa jeg at jeg vilde utøse min harme over dem i ørkenen og gjøre ende på dem.

Esek 20,20 Og hellighold mine sabbater! De skal være til et tegn mellem mig og eder, forat I skal vite at jeg, Herren, er eders Gud.

Hebr 3,15 Når det sies: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen,

Hebr 4,2-5 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det. For vi går inn til hvilen, vi som er kommet til troen, således som han har sagt: Så jeg svor i min vrede: Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile - enda gjerningene var fullført fra verdens grunnvoll blev lagt. For så har han på et sted sagt om den syvende dag: Og Gud hvilte på den syvende dag fra alle sine gjerninger; og på dette sted igjen:

Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile.

Åp 14,12-13 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro. Og jeg hørte en røst fra himmelen si: Skriv:

Salige er de døde som dør i Herren herefter! Ja, sier Ånden, de skal hvile fra sitt arbeid; for deres gjerninger følger med dem.

Må Herren være oss nådige.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-11-2015 kl 08:36

opprettet den 8-11-2015 kl 19:38

Forfølger vi Guds ord når det gjelder Guds segl på hvem som tilhører Ham er det Sabbaten og sabbatsholderne som skiller seg ut.

Det er rett at sabbatsholderne skiller seg ut, men det er ikke sant at det noe segl på hvem som tilhører Herren.

Nå i den nye pakt er det troen på Jesus Kristus, uavhengig av loven, som er kriteriet.

Rom 3, 21-22a:

"Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven. Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror."

Blir vi så frelst uavhengig av hvordan vi forholder oss til loven?

Nei, men like lite som vi blir frelst ved ikke å leve homoseksuelt like lite blir vi frelst ved å holde hviledagen.

Guds segl, hans Ånd, gis i den nye pakt til hver den som fødes på ny til levende tro.

Det er altså troen som besegler hvem som tilhører Herren.

[Redigert den 8-11-2015 kl 08:14 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

En lære i stadig endring er den kirkelige tro og lære.
Tusen, 2 tusen år går og læren har vært og er i endring.
Etter 3 tusen år er ikke læren nærmere Gud, snarere tvert om.

Læren har blitt en kirkelig tradisjon. Gir tradisjon frelse?

Vil noen kunne kjenne igjen Gud på tradisjon, ved å fornekte
deler av læren og adoptere stykkevis hedendom?

Vi kan vel ikke kalle oss "lunken" kristne engang, er det ikke
en grense for hva Gud vil tillate når vi vender ryggen til Gud og
forguder menneskelaget tradisjon?

Jeg er helt sikker på at det finnes bare En Lære og En Gud.
Sier bibelen noe annet?

[Redigert den 8-11-2015 kl 18:42 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 9-11-2015 kl 15:13

opprettet den 10-11-2015 kl 20:51

En lære i stadig endring er den kirkelige tro og lære.

Der er du inne på noe. Vi ser det i vårt land dag ikke minst i Den norske kirke.

Men skulle vi undre oss? Er det ikke forutsagt i Skriften? Jo det er det.

Det er lovløshetens hemmelighet som er virksom, den som skulle sette seg i tempelet (menneskenes hjerter) og gjøre seg selv til Gud.

Alt dette var ting som måtte skje og som varsler inntredenen av den endelige Antikrist.

Det vi ser skjer er altså et endetidstegn, Gud lov mister sin gyldighet også i kirkene.

Folkekirken leder an og vil nok også påvirke andre.

[Redigert den 9-11-2015 kl 14:21 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Forfølger vi Guds ord når det gjelder Guds segl på hvem som tilhører Ham er det Sabbaten og sabbatsholderne som skiller seg ut.

Det er rett at sabbatsholderne skiller seg ut, men det er ikke sant at det noe segl på hvem som tilhører Herren.

Det sier du men Gud sier at det er så.

Nå i den nye pakt er det troen på Jesus Kristus, uavhengig av loven, som er kriteriet.

Rom 3, 21-22a:
"Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven. Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror."

Ja, og Guds rettferdighet er av Hans natur loven lydig helt naturlig uten bokstav. Rett Ferd bryter aldri loven/ bokstaven av sin natur.

Blir vi så frelst uavhengig av hvordan vi forholder oss til loven?

Nei, men like lite som vi blir frelst ved ikke å leve homoseksuelt like lite blir vi frelst ved å holde hviledagen.

? Hvis man tror på Jesus så er det fordi man erkjenner at man selv er en lovbryter som trenger Frelse fra synd/ lovbruddene man gjør. Jesus kom for å frelse syndere gana, altså de som gjør lovbrudd kan frelses fra det. Med andre ord så holder man Hviledagen om man blir frelst, ikke fordi man holder hviledagen, Sabbaten.

opprettet den 11-11-2015 kl 04:45

Guds segl, hans Ånd, gis i den nye pakt til hver den som fødes på ny til levende tro.

Det er altså troen som besegler hvem som tilhører Herren.[Redigert den 8-11-2015 kl 08:14 av gana]

Om man har fått Guds Ånd kan man ikke av naturen bryte loven, har man fått bedragerens Ånd kan man ikke holde loven av prinsipp.

Så tror man blir man beseglet og det sees på om man er Gud lydig og følger Ham eller ikke. Er man beseglet av løgneren følger man IKKE Gud men sier at man gjør det.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2015 kl 08:00

Læren har blitt en kirkelig tradisjon. Gir tradisjon frelse?

Tradisjon gir ikke frelse om læren er endret på det vesentlige,

men om læren skulle være rett så kan det jo skje.

Men i tillegg til tradisjon og lære vil det jo selvsagt være en fordel om det også er liv.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2015 kl 10:48

Vil noen kunne kjenne igjen Gud på tradisjon, ved å fornekte
deler av læren og adoptere stykkevis hedendom?

Nei det er sant, det er ikke lett å gjenkjenne det gudommelige
ved å gå i fremmed åk med vantro og benekte bibelordet.

Profeten Samuel sier det således:

«Har Herren sin glede i brennoffer og slaktoffer
like mye som i lydighet mot Herrens ord?
Nei, å adlyde er bedre enn slaktoffer,
å lytte er bedre enn fett av værer.

For trass er som spådomssynd,
ulydighet er som avgudsdyrkelse.
Fordi du har forkastet Herrens ord,
har han forkastet deg som konge.»

1. Sam 15,22-23.

Syns de ordene passer ganske bra for vår tid.
Det er mye oppofrende kirkelig aktivitet i alle
retninger, men lydighet synes ikke alltid å
være like høyt prioritert.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2015 kl 11:04

Læren har blitt en kirkelig tradisjon. Gir tradisjon frelse?

Tradisjon gir ikke frelse om læren er endret på det vesentlige, men om læren skulle være rett så kan det jo skje.

Dette er ingenting annet enn på Kains unnskyldende vei, "Se hva Jeg gjør! Se hvor flink Jeg/ vi er, se mennesker og Far i himmelen!"

1 Mos 4,3-4 Da nogen tid var gått, hendte det at Kain bar frem for Herren et offer av jordens grøde.
Og Abel bar også frem et offer, som han tok av de førstefødte lam i sin hjord og deres fett; og Herren så til Abel og hans offer,

Abel gjør Guds vilje mens på Kains vei gjør man finurlige krumspring som i realiteten ikke tar i vare på Guds Offerlam og avleggelse av det fett som der følger med. Husk at fett er ett bilde på synden som skal bort når man kommer frem med sitt offer og Jesu offer er vårt offer. Han tar ditt fett, din synd bort. Med andre ord blir man fri synden om man legger synden på Ham og på alle måter har kjærlighet til sannheten deri. Det du sier er ett på Kains vei sjansespill og har ingen ting med troen på Jesu rettferdighet og frelsesplan å gjøre.

Det er kun Jesus korsfestet og de reelle følger Han der tilbyr som gir frelse fra synd. Tradisjon tilsmusser, skjuler og overskygger Frelsens vei igjennom korset. Menneskene mister Ham av syne og mottar den ondes ånd/ liv.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2015 kl 11:07

Vil noen kunne kjenne igjen Gud på tradisjon, ved å fornekte
deler av læren og adoptere stykkevis hedendom?

Så vær da lydig og fornekt ikke Herrens rettvise bud.

2 Sam 22,22-25 For jeg tok vare på Herrens veier og vek ikke i ondskap fra min Gud; 23 for alle hans lover hadde jeg for øie, og fra hans bud vek jeg ikke, 24 og jeg var ulastelig for ham og voktet mig vel for min synd. 25 Og Herren gjengjeldte mig efter min rettferdighet, efter min renhet for hans øine.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-11-2015 kl 15:43

Tradisjon tilsmusser, skjuler og overskygger Frelsens vei igjennom korset.

Hvilken del av ordet tradisjon er det du har problemer med å forstå?

Det er tradisjon / overlevering som gjør at vi også i dag har mulighet for å komme inn på Guds vei.

Makan

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 12-11-2015 kl 16:08

Tradisjon tilsmusser, skjuler og overskygger Frelsens vei igjennom korset.

Hvilken del av ordet tradisjon er det du har problemer med å forstå?

Det er tradisjon / overlevering som gjør at vi også i dag har mulighet for å komme inn på Guds vei.

Makan

Ja. makan skal du lete lenge etter

Gana du er jo delvis eller helt "historisk" blind.
Kristus annonserte klart da han gikk sammen med sine trofaste
at antikrist alt var her den gang (Ap.gj.).

Denne antikristen (Simon Magus) var grunnlegger av drkk's lære.
Denne læren var grunnlag for kirkens lære og ble siden det vi
kaller kirkelig tradisjon som du forsvarer her.

"Moderkirken" har drept millioner av mennesker som gikk under
betegnelsen "kjettere".

Sitat:

Wikipedia:

Heresi, eller kjetteri er en betegnelse på tro eller meninger som avviker fra etablerte dogmer. Et annet ord som ofte brukes på norsk er vranglære. Uttrykket kommer fra en kristen sammenheng, men det kan også brukes om avvikende meninger innen andre religioner eller politiske bevegelser. Hovedtemaet i denne artikkelen er heresi i kristen sammenheng.

Norge ble kristnet med sverd som det heter. Alt annet enn
det moderkirken (horen) predikerte var gjenstand for forfølgelse
og utslettelse. Heriblandt keltisk kristne som holdt Sabbaten.

Ved å støtte denne kirken støtter en antikrist og hans lære,
og derved avkall på Guds lære.

Høres forfærdelig ut, men er det ikke slik da.
Enten - eller og ikke både og.

I dag blir det sagt om de som tror på Sabbaten at de er
"sekterisk", men heller kalle det "kjetterisk".

Jeg er stolt av å være kjetter

Simon Magus and his great COUNTERFEIT CHRISTIANITY

[Redigert den 11-11-2015 kl 17:57 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-11-2015 kl 17:25

Jeg er stolt av å være kjetter

Ja det har jeg forstått

Den fins dårlige og det fins gode tradisjoner.

Det begynte vel med Kain og Abel og sådan har det fortsatt opp gjennom historien.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-11-2015 kl 20:45

Det begynte vel med Kain og Abel og sådan har det fortsatt opp gjennom historien.

Hva er tradisjon i fra Abels side?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-11-2015 kl 21:06

Hva er tradisjon i fra Abels side?

Abel stod i en trostradisjon. En tro som var gitt ham av Gud. Det er altså en rød tros-tråd fra Gud til Abel og fram til de sanne etterfølgere i dag.

Dette i motsetning til sabbatsfanatikerne, en tradisjon som i bunn og grunn er en gjerningstradisjon, en tradisjon der de vil freses ved sabbaten.

:spin:

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Hvis du leser bibelen så ser du at det Abel gjør er i henvisning til hvordan synd kan slettes ut ved tro på en metodikk som visker synden/ lovbruddet ut.

Denne metodikken er bildet på korsfestelsen og Jesus som vår syndebærer til syndfrihet. Tror man på denne veien kan man bli syndfri, altså uten lovbrudd her og nå.

Det har ingenting med tradisjon å gjøre.

Derimot om man ser på Kains vei så videreføres troen som en tradisjon fordi man ikke har Gud bak seg som denne tros Far. Man må, eller velger å gjøre som forfedrene fordi man ikke tror Gud og det er tradisjon istedet for Gudstro.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-11-2015 kl 14:01

Ja er man i Jesu Krist kan man stå syndfri for Gud,

men man kan aldri bli syndfri i seg selv.

Det ser for meg ut som du blander dette litt.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 13-11-2015 kl 17:11

Ha en riktig god Sabbat Leif.

Det er stor velsignelse i den dagen.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-11-2015 kl 19:49

opprettet den 13-11-2015 kl 19:50

Ja er man i Jesu Krist kan man stå syndfri for Gud, men man kan aldri bli syndfri i seg selv.

Det ser for meg ut som du blander dette litt.

Jeg blander ikke kjød og ånd, du gjør det ved å å ikke dø fra ditt Jeg/ kjød (selvet), det fordi du vil frelses med synd, ikke fra synd.

Husk det at ingen steder sier jeg at Jeg i meg selv er uten synd, det er det kun du som gjør. Antagelig fordi du klamrer deg fast i ditt kjød og leser det Guds ord sier som om at det er umulig å dø fra kjødets lyster.

Da skjønner jeg hva du sitter fast i men se på Jesus i kjød, for Han viser oss hvordan vi i kjød kan frelses fra synd. Han er frelse fra synd, tro Ham og følg Ham.

Ikke som Jeg vil men som Faderen vil.. .

Tenk grundig over det som herunder fremkommer:

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 3,7-10 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst, 8 da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, 9 hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år; 10 derfor harmedes jeg på denne slekt og sa: De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier,

Hebr 3,19-19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

Hebr 4,1-2 La oss derfor ta oss i vare for at nogen av eder skal synes å være blitt liggende efter, da et løfte om å komme inn til hans hvile ennu er forhånden. 2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd. 16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

[Redigert den 13-11-2015 kl 18:51 av LeifG]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-11-2015 kl 20:36

Ha en riktig god Sabbat Leif.

Det er stor velsignelse i den dagen.

Amen! Ønsker deg en velsignelse fra vår Herre og Skaper.

God Sabbat til deg og dine.

Leif

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-11-2015 kl 20:44

Jeg blander ikke kjød og ånd

Nei men det burde du kanskje gjøre. I Bibelen er mennesket med sitt kjød og ånd en enhet.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-11-2015 kl 21:17

Ja er man i Jesu Krist kan man stå syndfri for Gud,

men man kan aldri bli syndfri i seg selv.

Det ser for meg ut som du blander dette litt.

Dette er helt riktig, gana

I seg selv og I Jesus Kristus, er som dag og natt. Det er helt ufattelig hva alt du er, når du er I Jesus Kristus. Han er en gave som ingen kunne ha drømt om, at de skulle få. Gjennom ham, med ham og i ham, har vi seiret :spin:

www.bibel.no/nettbibelen

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-11-2015 kl 22:25

Ja er man i Jesu Krist kan man stå syndfri for Gud,

men man kan aldri bli syndfri i seg selv.

Det ser for meg ut som du blander dette litt.

Hvilket minner meg om Matt 13,44-46.

Ja det er rett og slett svimlende stort for tanken

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-11-2015 kl 04:06

Ja er man i Jesu Krist kan man stå syndfri for Gud,

men man kan aldri bli syndfri i seg selv.

Det ser for meg ut som du blander dette litt.

Hvilket minner meg om Matt 13,44-46.

Ja det er rett og slett svimlende stort for tanken

Merkelig nok var det akkurat de samme ord (Matt 13,44-46) jeg kom til å tenkte på, når jeg skrev det jeg skrev :spin:

Vi har med andre ord Jesu Kristi ånd.

2 Kor 1,22 "Han har også satt sitt segl på oss og gitt oss Ånden som pant i våre hjerter."

www.bibel.no/nettbibelen

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-11-2015 kl 09:27

Ja er man i Jesu Krist kan man stå syndfri for Gud,

men man kan aldri bli syndfri i seg selv.

Det ser for meg ut som du blander dette litt.

Hvilket minner meg om Matt 13,44-46.

Ja det er rett og slett svimlende stort for tanken

Merkelig nok var det akkurat de samme ord (Matt 13,44-46) jeg kom til å tenkte på, når jeg skrev det jeg skrev :spin:

Vi har med andre ord Jesu Kristi ånd.

2 Kor 1,22 "Han har også satt sitt segl på oss og gitt oss Ånden som pant i våre hjerter."

Ja og har vi Ånden så kan jo faktisk alt skje.

Herren sier det således:

"Skulle noe være umulig for meg?"

og

«Alt er mulig for den som tror.»

:wow:

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-11-2015 kl 09:33

Jeg blander ikke kjød og ånd

Nei men det burde du kanskje gjøre. I Bibelen er mennesket med sitt kjød og ånd en enhet.

Rom 8,9 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet