| Sider:
1
2
3
4 |
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er klart at helvete kan bety mye men om vi lar Guds ord gjelde er helvete ett sted hvor de døde skal være til evig tid og det er bare Gud som har
evigheten i seg. Ddenne evigheten gir Han til de frelste, ikke de døde.
I vanlig dagligtale uten tro er helvete noe dritt her på jord men i noen religiøses setting tror man at man havner i helvete umiddelbart etter sin død
om man har stått på Djevelens side. Der skal liksom Djevelen regjere men vi vet at Djeevelen regjerer på denne jord nå og det er i dette riket døden
også regjerer, på en måte også ett dødsrike.
Motsatt tror mange religiøse i sin fantasi at når man dør så reiser man rett til himmelen men det er så ubibelsk det kan bli.
Hell (Hebraisk):
H7585
שׁאל שׁאול
she'ôl she'ôl
sheh-ole', sheh-ole'
From H7592; hades or the world of the dead (as if a subterranian retreat), including its accessories and inmates:
- grave, hell, pit.
Vi kan si at hell er :
- grave, hell, pit (En grav, under en flat stein, ett hull i bakken).
Syndens lønn er jo døden og i synd er det ikke liv laga, de døde havenr under bakken, til jord.
| Sitat: | | Verre blir det når det er selve helvete som avlyses. |
Ja, men hvilket helvete avlyses. Donald Duck sitt helvete eller at vi dør og blir til jord fordi vi synder? Selve straffen til evig død på den siste
Dommen s dag starter med ild fra himmelen som konsumerer de onde til støv/ jord. Vi kan også se i tillegg til ildsjøen at ondskapen starter en ild i
Satans indre og han brenner opp innenfra men det trengs kanskje for han er seiglivet.
| Sitat: | | Tidsånden egner seg rett og slett ikke som tolkningsnøkkel verken når det gjelder synd eller helvete. |
Den egner seg aldri, på noen måte om man søker sannheten. Derfor følg Gud og hold Hans bud.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvis hell er et hull i bakken så ligge vi jo dårlig an.
Er du sikker på dette?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, hell betyr:
H7585
שׁאל שׁאול
she'ôl she'ôl
sheh-ole', sheh-ole'
From H7592; hades or the world of the dead (as if a subterranian retreat), including its accessories and inmates:
- grave, hell, pit.
Med andre ord, i en grav (under bakken), pit (hull i bakken) eller hell (helvete) som ett sted hvor man brennes som søppel av ikke noe verdi.
Ser vi etter i Guds ord om hva som skjer med de som regnes som søppel vil de brennes opp og bli til jord/ støv. Der hvor meitemarken ferdes., under
bakkenivå og på bakken vil de frelste danse.
Jes 66,10-11 Gled eder med Jerusalem og juble over henne, alle I som elsker henne! Fryd eder storlig med henne, alle I som sørger over henne! 11
Så skal I få die og mettes av hennes husvalende bryst, suge og glede eder ved hennes store herlighet.
Jes 66,23-24 Og det skal skje: Nymåne efter nymåne og sabbat efter sabbat skal alt kjød komme for å tilbede for mitt åsyn, sier Herren. Og de skal gå
ut og se på de døde kropper av de menn som er falt fra mig; for deres orm skal ikke dø, og deres ild skal ikke slukkes, og de skal være en gru for alt
kjød.
Deres orm her er meitemark og spør deg selv om Gud er god om Han lar kjød brenne for evig tid slik at de som tilber Ham skal frykte Ham på grunn av
helvetes ild.
Hvem Gud vil at noen skal tilbe Ham slik? Jo, ingen andre enn Djevelen vil at mennesker skal tro at Gud er ond (at Han må skremme sine skapte men
falne mennesker til å holde seg innenfor Hans grenser). Tenk det at om det er noen frelstes foreldre eller barn som der brenner.. .
Ja, jeg er sikker på at Gud er god, barmhjertig, rettferdig og ikke en hevnfull maktsyk Gud som krever underkastelse basert på frykt.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Når det gjelder frykt så kan det kanskje være lurt å skille mellom trellefrykt og kristen frykt.
Trellefrykt er den ikke-kristnes frykt for Guds dom.
Kristen frykt er en frykt for å gjøre imot Guds vilje.
Og frykt for å gjøre Gud imot blir det oppfordret til i Bibelen.
Ja vi skulle frykte ham som har makt til å kaste i helvete (Luk 12,5).
Det er altså ingen motsetning her, Gud er selvsagt god men han skulle også fryktes.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Å frykte Gud er nok heller å respektere Ham, ha ærbødighet. Gjør/ har man det har man ingenting å være redd for.
Det er iallefall det Guds ord sier og kun de som ikke tror er redd Ham. Virker ikke helt som du har tenkt igjennom det du skriver gana, kanskje
kopierer du andres vantro? Unnskyld at jeg sier det slik men slik jeg ser det så omtaler du mennesker som vil frelses med sitt fundamentale og
grunnleggende egosenteriske kjød.
Å ha trellefrykt er egosenterisk, det samme er å være redd for å gjøre imot Guds vilje. En er da ikke død fra Jeget men vil at ens Jeg skal frelse en
selv og håpe Gud aksepterer ens gjerninger.
Å overgi seg innebærer å gjøre Guds vilje/ bud uten å mukke og faktisk velge å gjøre det fordi man ser Ham for den Han er. Da vil man i all ærbødighet
underkaste seg Ham, man respekterer Ham, frykter Ham sett ut i fra hebraisk grunntekst.
Men om man ikke tror Ham vil man heller ikke forstå Ham og gjøre Hans karakter. Man er da enten redd for dommen eller for å ikke være god nok, altså
at man ikke gjør Guds vilje/ bud. I det holder man ikke budene men forsøker allikevell å gjøre Gud til lags ved sin egenrettferdige fortreffelige måte
å forkaste Hans bud på. Se så flinke vi/ Jeg Er alikevell.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Helvete, de dømtes og fortaptes sted, Luk 12,5; Matt 5,22, oversettelse av det greske ordet Gehenna. Ordet helvete er dannet av norrønt Hel, døden,
dødsriket, og viti, straff.
Gehenna, gresk gjengivelse av hebr. Ge Hinnom, Hinnoms dal, Jos 15,8; 2 Krøn 33,6, en dal sør for Jerusalem, der en på Akas og Manasses tid ofret barn
til Molok.
NT skiller skarpt mellom hades (dødsriket) og Gehenna. Dødsriket er alle de dødes oppholdssted mellom døden og oppstandelsen, men Gehenna er de
fordømtes oppholdssted etter den ytterste dom.
(Kilde: Lundes Bibelleksikon)
Hvor lenge varer så straffen i Gehenna? Antagelig evig i betydning lang tid, dette sted kastes så i ildsjøen, det brenner opp og dette blir så "den
annen død" (Åp 20,8). Etter dette er ondskapen borte, de frelste lever videre.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, og det sier ikke imot at "Dødsriket" kun er ett sted hvor vi er døde, altså ikke-eksisterende/ ikke-følende/tenkende blir til støv/ jord. Å bli
til støv før oppstandelsen til dommen/ den andre dødens er ett opphold og ett sted for den døde. Etter den andre død, altså etter ildsjøen og der i
også helt til slutt dødens ende vil man for evig tid atter igjen være/ forbli støv.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, og de frelste lever videre på den nye jord.
Betyr dette at vi er enig? Utrolig :-)
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, når jeg får tenkt meg om så forteller jo NT om noen som tørstet og pintes veldig også i dødsriket, det kan jo tyde på at det muligens er en
lettere straff for de fordømte også der, men den endelige straffen kommer nok først i Gehenna ja.
Bibelbudskapet om dette kan være noe mangfoldig og vanskelig å få den fulle oversikt over, men viktig å få med seg alt ja.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jesus fortalte og forteller igjennom NT den dag i dag lignelser/ bilder til de vantro og de vantro i sin tro fabler i sine bilder/ forståelser om
lignelsene.
[Redigert den 8-10-2016 kl 16:10 av LeifG]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Mark 4,11-12 Og han sa til dem:
Eder er Guds rikes hemmelighet gitt, men til hine som er utenfor, sies det alt sammen i lignelser, forat de skal se og se og ikke skjelne, og høre og
høre og ikke forstå, forat de ikke skal omvende sig og få forlatelse.
Med andre ord kan den troende se hva bildene forteller i Jesu lignelser, det fordi de tror Ham.., og kjenner hvem Han er. De som ikke tror Ham har
sine egne bilder om sannheten og hvem Han er, de syr sammen det Han sier i bilder til sin forståelse av hva sannheten er. Når noe ikke stemmer i de
vantros hode med lignelsene må de tenke, desverre blir noen sinte når de skjønner at de tar feil angåemnde sannheten og desverre forherder noen seg
imot sannheten.
Luk 16,14-17 Fariseerne, som var pengekjære, hørte på alt dette, og de spottet ham. Da sa Han til dem:
I er de som gjør eder selv rettferdige for menneskene; men Gud kjenner eders hjerter; for det som er høit i menneskers øine, er en vederstyggelighet
for Gud. Loven og profetene hadde sin tid inntil Johannes; fra den tid forkynnes evangeliet om Guds rike, og enhver trenger sig inn i det med makt;
men før skal himmel og jord forgå før en eneste tøddel av loven skal falle bort.
16,18 Hver den som skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en annen kvinne, han driver hor, og hver den som gifter sig med en kvinne som er skilt
fra sin mann, han driver hor.
.. .
,29-31 Men Abraham sier til ham:
De har Moses og profetene; la dem høre dem!
Men han sa:
Nei, fader Abraham! men om nogen fra de døde kommer til dem, da omvender de sig.
Men han sa til ham:
Hører de ikke Moses og profetene, da vil de heller ikke tro om nogen står op fra de døde.
Denne lignelsen fortelles til noen vantro Fariseerne og de trodde man levde videre etter sin død. De tror imidlertid også Johannes dåp og evangeliet
men de forkaster moralen i den gamle pakt. Ja, Han forteller dem at det er å drive hor om man gifter seg med en annen kvinne/ Menighet inn til Guds
Trone enn Guds Menighet.
Jesus gir de en lignelse som passer de i deres tro men som igjen forteller at stoltheten og æren man føler i sitt hjerte her på denne jord er
forkastelig i Guds rike. Han forteller de at om noen hadde stått opp fra de døde (de tror på helvetes ild/ pinsler etter døden) og vist de Veien så
hadde ikke det hjulpet dem unna helvets pinsler i det hele tatt fordi de ikke tror Moses og profetene. Slik er det for mange "troende" i dag, de tror
fordi de tror på helvetes pinsler men ikke Moses og profetene, og de holder ikke Guds bud/ moral.
De tror ikke Moses, holder ikke budene, dyrker det skapte liv/ stoltheten og tror dåpen i evangeliet gir de retten på å komme inn i Guds rike.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
"Da han slo øynene opp i dødsriket, der han var i pine,.." (Luk 16,23)
Dette er jo så enkelt og liketil at det kan vel neppe misforstås av noen.
[Redigert den 8-10-2016 kl 17:02 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Og det er lignelsen fortalt til vantro så de kan henge med i deres tro/ forherdelse, poenget med lignelsen kommer til slutt, tro Moses og profetene.
Og tror Moses og profetene gjør de ikke, ei heller over 90% av kristenheten i dag.
Og Moses forteller om hva som skjer med de som tror Djevelens løgn og da de døde i løgnerens verden.
En lignelse er en forestilt fortelling, ment til å kunne åpenbare hva som egentlig er. Altså det fortelles ikke hvordan det er rett ut i
forestillingen men skal kunne åpenbare seg om man klarer å forstå illusjonen som er presentert. For å klare det må man tro Moses og profetne, ja Jesus
poengeterer det på forhånd av lignelsen og i lignelsen.
Men for den som ikke tror at den illustrerte fortellingen er en illusjon så vil illusjonen for de være og bli en sannhet men det krever altså at man
ærer det skapte/ kjødet og ikke tror Moses og profetene.
G3942
παροιμία
paroimia
par-oy-mee'-ah
From a compound of G3844 and perhaps a derivative of G3633; apparently a state alongside of supposition, that is, (concretely) an adage; specifically
an enigmatical or fictitious illustration:
- parable, proverb.
Matt 13,13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og fordi de hører og dog ikke hører og ikke forstår.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok, men da kan jo du få i oppgave å forklare dette:
"Da han slo øynene opp i dødsriket, der han var i pine,.." (Luk 16,23)
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Du har nettopp fått forklaring flere ganger. Det er merkelig at også Jesus sier det rett ut og alikevell tror man ikke.
Sett deg inn i lignelsen/ forestillingen/ illustrasjonen, hele lignelsen fra før lignelsen begynner. Altså sett deg inn i hvem Han forteller den til
og hvorfor lignelsen/ illusjonen fortelles akkurat slik til de og hva er målsettningen med den?
Luk 16,14-31 Fariseerne, som var pengekjære, hørte på alt dette, og de spottet ham.
Da sa han til dem:
I er de som gjør eder selv rettferdige for menneskene; men Gud kjenner eders hjerter; for det som er høit i menneskers øine, er en vederstyggelighet
for Gud. Loven og profetene hadde sin tid inntil Johannes; fra den tid forkynnes evangeliet om Guds rike, og enhver trenger sig inn i det med makt;
men før skal himmel og jord forgå før en eneste tøddel av loven skal falle bort.
Hver den som skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en annen kvinne, han driver hor, og hver den som gifter sig med en kvinne som er skilt fra
sin mann, han driver hor.
(Selve lignelsen):
Der var en rik mann, og han klædde sig i purpur og kostelig linklæde og levde hver dag i herlighet og glede. Men der var en fattig mann ved navn
Lasarus, som var kastet for hans port, full av sår, og hans attrå var å få mette sig med det som falt fra den rikes bord; men endog hundene kom og
slikket hans sår. Men det skjedde at den fattige døde, og at han blev båret bort av engler i Abrahams skjød; men også den rike døde og blev begravet.
Og da han slo sine øine op i dødsriket, der han var i pine, da ser han Abraham langt borte og Lasarus i hans skjød.
Da ropte han: Fader Abraham! forbarm dig over mig og send Lasarus, forat han kan dyppe det ytterste av sin finger i vann og svale min tunge! for jeg
pines storlig i denne lue.
Men Abraham sa:
Sønn! kom i hu at du fikk ditt gode i din levetid, og Lasarus likeså det onde! men nu trøstes han her, og du pines. Og dessuten er et stort svelg
festet mellem oss og eder, forat de som vil gå herfra og over til eder, ikke skal kunne det, og forat heller ikke de på den andre side skal fare
derfra og over til oss.
Da sa han:
Så ber jeg dig, fader, at du sender ham til min fars hus – for jeg har fem brødre – forat han kan vidne for dem, så ikke også de skal komme til dette
pinens sted.
Men Abraham sier til ham:
De har Moses og profetene; la dem høre dem!
Men han sa: Nei, fader Abraham! men om nogen fra de døde kommer til dem, da omvender de sig.
Men han sa til ham:
Hører de ikke Moses og profetene, da vil de heller ikke tro om nogen står op fra de døde.
17,1-2 Og han sa til sine disipler: Det er umulig annet enn at forførelser må komme; men ve den som de kommer fra!
Det var bedre for ham om det var hengt en kvernsten om hans hals, og han var kastet i havet, enn at han skulde forføre én av disse små.
Luk 8,10 Han sa da: Eder er det gitt å få vite Guds rikes hemmeligheter; men de andre gis det i lignelser, forat de skal se og dog ikke se, og høre og
dog ikke forstå.
Luk 8,18 Se derfor til hvorledes I hører! for den som har, ham skal gis, og den som ikke har, fra ham skal endog tas det han tykkes sig å ha.
Luk 8,21 Men han svarte og sa til dem: Min mor og mine brødre er disse som hører Guds ord og gjør efter det.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja vel, men da kan vi slå fast at det er i alle fall enkelte som er i pine i dødsrike. Og det var også mitt poeng.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
?
I døden er det ikke noen tanker eller følelser, mao ingen pine for noen som helst.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
"Da han slo øynene opp i dødsriket, der han var i pine,.." (Luk 16,23)
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo, skjønner hva som der står.
Skjønner du hva dette betyr:
G3942
παροιμία
paroimia
par-oy-mee'-ah
From a compound of G3844 and perhaps a derivative of G3633; apparently a state alongside of supposition, that is, (concretely) an adage; specifically
an enigmatical or fictitious illustration:
- parable, proverb.
Matt 13,13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og fordi de hører og dog ikke hører og ikke forstår.
Det andre er at man må fornekte Moses og profetne for å tro at man pines i døden, ja man må tro løgnen slangen (Satan/ Dragen/ denne verdens Herre/
antikrist som står frem som om han var Gud/ Jesus) serverte Eva for å tro det du insuierer/ presiserer/ understreker å tro på. Men jeg skal ikke nekte
deg å tro en løgn.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Av de egentlige liknelsesfortellingene kan vi skille mellom de billedlige og typiske. De fleste er billedlige, og inneholder en sammenligning med noe
høyere eller åndelig. At brudepikene går ut for å møte brudgommen skal vise til en sannhet på et høyere plan, åndelig våkenhet.
Liknelsen om den rike mannen og Lasarus er typisk; den skal ikke være bilde på noe mer åndelig, men være et typisk eksempel på hvordan døden avslører
menneskenes egentlige rikdom. Alt Jesus sier om saligheten, svelget og pinen, v. 23-26, kan vi derfor regne med som pålitelige meddelelser om livet på
den andre siden.
Kilder: Lundes Bibelleksikon & Bibelverket.
[Redigert den 8-10-2016 kl 19:35 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, nettopp, fin kilde, en av de som ikke tror Moses og profetene.. .
Luk 18,8b Men når Menneskesønnen kommer, mon han da vil finne troen på jorden?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Moses og profetene? Mine kilder tror på en hel Bibel, men du har rett i at sentrum nok ligger et annet sted ja
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Bibelen er veldig klar på hva som bør være sentrum og utgangspunkt.
"Men nå, da de siste tider er kommet, har han talt til oss gjennom Sønnen." (Hebr. 1,2b)
Og denne Sønnen bør vi lytte til, også når han taler om pine.
Stemmer det ikke med Moses og profetene sier du?
Nei vel, men da bør du heller prioritere Sønnen, kun han kan gi den rette forståelse.
Ikke et vondt ord om Moses og profeten, men den sanne forståelse gis altså best gjennom Sønnen.
Det har noe med sentrum og periferi å gjøre dette, og det klareste lys går naturlig nok ut fra sentrum, hør ham.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er Jesus og Han korsfestet som er vårt håp, det er der i troen og kjærligheten åpenbares. Moses og profetene avgir den sanne vei for oss og ja der
Jesus senere kom inn og tok plassen som Yppersteprest.
Jesus ivaretar Moses og profetenes ord og vei, Han ivaretar Ordet og Vitnesbyrdet i sin ferd og bryter ikke ett sted med det. Evangeliet står
nedskrevet i GT men en som ikke elsker Gud kan ikke og ønsker ikke å se det.
Jesus er Ypperstepresten i den gamle pakts ordning men istedet for blodet av bukker og okser er Han offeret for all verdens synd i den nye pakt.
Det betyr at presteskapet som hadde med det sermonielle og ofringer å gjøre nå ikke er på noen måter en tjeneste som prises. Men Jesus fortsetter som
Yppersteprest i denne tjeneste.
Jesus som vår Yppersteprest er vårt sentrum, deri ligger evangeliet de gode nyheter.
Hebr 1,1 Efterat Gud fordum hadde talt mange ganger og på mange måter til fedrene ved profetene, så har han i disse siste dager talt til oss ved
Sønnen,
2,16-17 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en
miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.
4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet
sammen med dem som hørte det.
,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,
,11 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro.
5,9-14 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham, og blev av Gud kalt yppersteprest efter Melkisedeks vis.
Om dette har vi meget å si, som også er vanskelig å utlegge, eftersom I er blitt trege til å høre.
For skjønt I efter tiden burde være lærere, trenger I atter til at en lærer eder hvad som er de første grunner i Guds ord, og I er blitt sådanne som
trenger til melk, ikke fast føde.
For hver den som får melk, er ukyndig i rettferds ord, for han er jo et barn; men fast føde er for voksne, for dem som ved bruken har sine sanser
opøvd til å skille mellem godt og ondt.
1 Pet 2,2 og lenges som nyfødte barn efter den åndelige uforfalskede melk, forat I kan vokse ved den til frelse,
Tenk da for den som får i utgangspunktet åndelig forfalsket melk, kan denne noen gang i det hele tatt se Kristi rettferdighet? Hva spiser den av fast
føde som i tro drikker forfalsket melk?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Greit det Leif, men om du ikke kan få noe i NT til å stemme med Moses og profeten så må du omtolke i lys av Jesu ord og virke om du vil ha en kristen
forståelse. Den Jesus du finner i NT er det lysende sentrum både for GT og NT. Jesus er altså ikke en representant for kristentroen som du kan
likestille med Moses og profetene, Jesu ord bestemmer hvordan GT skal forstås.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hebr 3,19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.
4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet
sammen med dem som hørte det.
,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,
,11 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro.
GT (Moses og profetene) er Jesu ord gana, Jesus i NT er ikke en annen men om du ser at Jesus er en annen i NT enn i GT så er du bedratt av Djevelen
(Antikrist, han som står frem som om han er Jesus).
Med andre ord om Jesu ord for en i NT ikke stemmer med GT men må omtolke så står man i hand i hand med Djevelen og lyver så man tror det selv. Det
fordi man har laget seg en tro, ved hejlp av Jesu ord i NT som ikke er ens med Moses og profetene/ Ordet og Vitnesbyrdet. Rett og slett mangel på tro/
vantro.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nå snur du det vel litt på hode her, det var jo du som sa at Jesu omtale av pine i dødsrike ikke stemte med Moses og profetene.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
gana, det som ikke stemmer er feil oppfatning av troen.. .
Det du nå gjorde var å putte din tro inn i det jeg sier. Så hvilken omtale er det Jesus gjør om pine i dødsriket, hva sier Han i den illusjonen til de
vantro og hvorfor sier Han det slik til de vantro???
Sagt på en annen måte, Jesus forteller om en forestilt billedlig hendelse til noen som tror på helvetes pine (farisere som tror slangens løgn om at du
slettes ikke skal dø) for å få dem til heller å begynne å tro på Moses og profetene. Jesus presenterer lignelsen på deres språk, for å få dem til å
tro Ham, og da Moses og profetene.
Med andre ord.., å forstå lignelse som en IKKE-lignelse stemmer ikke med Moses og profetene og om det er slik er ikke Jesus fra Gud men Djevelen. Det
er en lovnad Gud har gitt i skriften. Tenk over det og tenk over hvordan i all verden noen kan si slikt, hva må da ligge bak?
Håper du skjønner det nå, du har fått versene som oppklarer det.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hører du? Ser du?
Forherd ikke ditt hjerte nå gana, smelt ditt hjerte til Ham.
Ikke gå denne veien:
Hebr 3,15 Når det sies: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen,
Hebr 4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var
smeltet sammen med dem som hørte det.
Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.
Matt 13,13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og fordi de hører og dog ikke hører og ikke forstår.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Problemet her er at du ser ut til å tro at lignelse kun betyr bildetale.
Det gr. ordet for lignelse, parabolæ, har imidlertid flere betydninger:
"lignelse", "bildetale", "ordspråk", "gåte" og "hemmelighetsfull tale".
Kilde: Bibelen - Bibelselskapets oversettelse 2011
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitat: skrevet av gana  | Problemet her er at du ser ut til å tro at lignelse kun betyr bildetale.
Det gr. ordet for lignelse, parabolæ, har imidlertid flere betydninger:
"lignelse", "bildetale", "ordspråk", "gåte" og "hemmelighetsfull tale".
Kilde: Bibelen - Bibelselskapets oversettelse 2011 |
Ingen eller ikke noe der går imot det jeg sier.
Hva og på hvem vil du legge vekt på?
1. Din forståelse tillater og går imot Guds ord, altså imot det som beskytter oss imot Djevelens løgner; "Det står skrevet".
2. Å tro at de døde ikke dør når de dør er å tro Djevelens løgn, "Du skal slettes ikke dø".
3. Jesus sier rett ut at Han gir lignelser til de står imot Ham, de vantro og de ser, hører det men forstår ikke.
4. De som tror har INGEN problemer med lignelsene fordi lignelsene, for de går 100% i ett med Moses og profetene.
5. De som leser lignelsene som om de ikke var noe annet enn eksempler tror/ forstår ikke Moses og profetene, ei heller skjønner de hva Ordet og
vitnesbyrdet er, ser ikke evangeliet der og de holder IKKE de ti bud.
6. mm..
Ordsp 11,1 Falsk vekt er en vederstyggelighet for Herren, men fullvektige lodder er ham til velbehag.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Dør når de dør?
Mye kan vel tyde på at det er bevisst liv også i dødsrike, Luk 23,43; Fil 1,23.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det står skrevet. Jesus reiste ikke til paradis den dagen, Han er ei heller der ennå iflg. skriften.
Luk 23,43 Og han sa til ham: Sannelig sier jeg dig: Idag skal du være med mig i Paradis.
Det er ikke versinndeling komma og punktum i grunntekten, de er satt inn der av mennesker som ønsker sin egen tro inn i skriften.
Luk 23,43 Og han sa til ham Sannelig sier jeg dig I dag du skal være med mig i Paradis.
Når det gjelder Fil 1,23 men står rådvill mellem de to ting, idet jeg har lyst til å fare herfra og være med Kristus for dette er meget, meget
bedre;
Så er det slik at når vi dør så er døden som en søvn. Ingen del under solen eller tidsfornemmelser, ingen kommuniskasjon, tanke eller følelser..,
ingenting til plutselig rett etter at man har død står opp ved Hans andre komme som ennå er fremtid.
Så om man døde for 2000 år siden eller i går vil tiden fra da og når Jesus snart komemr igjen for dem helt likt, som ett øyeblikk og det visste
Paulus.
Derfor sier jeg til deg gana.., "Det står skrevet".
Luk 4,3-13 Da sa djevelen til ham: Er du Guds Sønn, da si til denne sten at den skal bli til brød! Og Jesus svarte ham:
Det er skrevet: Mennesket lever ikke av brød alene, men av hvert Guds ord.
Og djevelen førte ham op på et høit fjell og viste ham alle verdens riker i et øieblikk. Og djevelen sa til ham: Dig vil jeg gi makten over alt dette
og disse rikers herlighet; for mig er det overgitt, og jeg gir det til hvem jeg vil; vil nu du falle ned og tilbede mig, da skal det alt sammen være
ditt. Og Jesus svarte ham og sa:
Det er skrevet: Du skal tilbede Herren din Gud, og ham alene skal du tjene.
Og han førte ham til Jerusalem og stilte ham på templets tinde og sa til ham: Er du Guds Sønn, da kast dig ned herfra! for det er skrevet: Han skal gi
sine engler befaling om dig at de skal bevare dig, og de skal bære dig på hendene, forat du ikke skal støte din fot på nogen sten. Og Jesus svarte og
sa til ham:
Det er sagt: Du skal ikke friste Herren din Gud.
Og da djevelen hadde endt all fristelse, vek han fra ham for en tid.
Det står skrevet:
1 Mos 3,4-5 Da sa slangen til kvinnen: I skal visselig ikke dø; for Gud vet at på den dag I eter av det, skal eders øine åpnes, og I skal bli
likesom Gud og kjenne godt og ondt.
,19 I ditt ansikts sved skal du ete ditt brød, inntil du vender tilbake til jorden, for av den er du tatt; for støv er du, og til støv skal du vende
tilbake.
,22 Og Gud Herren sa: Se, mennesket er blitt som en av oss til å kjenne godt og ondt; bare han nu ikke rekker ut sin hånd og tar også av livsens tre
og eter og lever til evig tid!
Så hvem tror du? Guds ord eller Djevelens listige løgner om Guds ord?
Minner om at sannheten står nedskrevet.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja jeg trodde også det stod noe i Bibelen om at døden var som en søvn, men jeg kan i farta ikke finne det. Har du funnet noe?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det som er viktig er å legge sammen hva hele Guds ord sier om døden og Guds ord er klar på det at bare Gud som er ren kjærlighet har evig liv i seg,
og Han gir evig liv til den Han ser det rett å gjøre så.
1. Vi har ikke spist av Livets tre og lever ikke evig.
2. Djevelen sier vi lever videre selv om vi dør.
3. Gud sier vi er av støv og til støv skal vi bli (etter fallet til løgnen om døden og hvem vi er).
4. I døden er det hverken tanker, drømmer, kommuniskasjon eller noen som helst følelser.
5. Sjelen er ett produkt av støv og Livets Pust, når vi dør tas Livets Pust tilbake av Gud og vi er støv igjen.
6. Vår ånd er ett produkten av den levende sjelens tanker og følelser.
7. Guds Ånd er Gud og Han kan gi av Sin Ånd til oss mens vi lever. Med andre ord nye tanker og følelser slik at vår ånd basert på våre tanker og
følelser uten Gud svinner hen.
Gud sier at om vi tror Ham så skal vi ikke dø men vi vet jo at vi dør. Han sier også noe om den annen død, noen vil være imun imot den annen død og
det er nok det Gud snakker om. På denne jord, i dette liv så ender vi sannsynligvis opp som døde men Gud sier at Han oppbevarer oss til Dommens dag,
med andre ord er vi ikke helt "døde" på den måte at Gud holder en "hånd" over oss mens vi ligger i graven og blir til støv/ jord. Når Han så kaller på
oss blir vi til igjen av Hans lovede, skapende ord, når Han har sagt noe kan ikke noe holdes igjen. Det skjer, det skapes.
På den måten kan vi se at vi "sover" når vi dør, det avventes uten at noe skjer. Tenk over det at når vi legger oss på kvelde og sovner så vet vi
ingentig før vi våkner igjen på morgenen, Ikke vet vi hva som har skjedd og ikke vet vi hvor lenge vi har sovet.
Fork 9,5-6 for de levende vet at de skal dø, men de døde vet ikke nogen ting, og de får ikke lenger nogen lønn, for minnet om dem er glemt. Både
deres kjærlighet og deres hat og deres ærgjerrighet er det for lenge siden forbi med, og de har i all evighet ingen del mere i alt det som hender
under solen.
,10 Alt det din hånd er i stand til å gjøre med din kraft, det skal du gjøre! For det finnes hverken gjerning eller klokskap eller kunnskap eller
visdom i dødsriket, dit du går.
Matt 9,24 Gå bort! Piken er ikke død; hun sover. Og de lo ham ut.
Joh 11,11 Dette talte han; og derefter sier han til dem: Lasarus, vår venn, er sovnet inn; men jeg går for å vekke ham.
,25-26 Jesus sa til henne: Jeg er opstandelsen og livet; den som tror på mig, om han enn dør, skal han dog leve, og hver den som lever og tror på mig,
skal aldri i evighet dø.
Tror du dette?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja og en søvn kan være god eller dårlig, det vet vi alle. Jeg tenker
derfor at de onde kan få det litt pinefullt også i dødsrike, en tanke
jeg finner støtte for både i fornuften og i Skriften.
"Da han slo øynene opp i dødsriket, der han var i pine" (Luk 16,23).
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Nok en lignelse og det med navnet Lasarus.
Lasarus som faktisk senere ble vekt opp av Jesus nevner ingenting om Abraham, ei heller noe pine for andre i døden på den andre siden.
Spør deg selv, vil du ha fred i ditt hjerte om du ser din bror/ søster/ mor/ far i pine for evig tid? Vil Gud ha fred med det? Om du da er ett bilde
av Gud, hvilken Gud er da du har? Hvor er da Kristi rettferdighet?
Hvem vil tåle det i rekken av mennesker født siden Adam og Eva i den kommende nye jord? Kald, lunken eller varm?
Det er ingen fornuft i det tu tenker nå gana, ei heller har du støtte i skriften. For det står skrevet.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
"Er ikke da Gud urettferdig, menneskelig talt, når han lar vreden
ramme oss? Slett ikke! Hvordan skulle Gud ellers kunne dømme
verden?" (Rom 3,5b-6)
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Også? Ditt poeng er?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det jeg prøvde å få frem er at helvete og dom er ikke noe som går mot Guds rettferdighet, tvert imot, de er begge en del av rettferdigheten.
Og denne rettferdighet er ikke bare noe fremtidig, den er virksom allerede her og nå, også i dødsrike.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Det jeg prøvde å få frem er at helvete og dom er ikke noe som går mot Guds rettferdighet, tvert imot, de er begge en del av rettferdigheten.
Og denne rettferdighet er ikke bare noe fremtidig, den er virksom allerede her og nå, også i dødsrike. |
Dom er gode nyheter, 1/3 del av evangeliet, og det som gjør at det falktisk er gode nyheter.
At dødsriket er har med at vi bryter Guds bud, og lovbrudd er urett ferd. Kristi rettferdighet innebefatter ikke forestillinger i og om ett
fantaserende Donald Duck helvete.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det stemmer, litt helvete må til om det skal bli gode nyheter.
Egil Sjaastad har skrevet litt om dette i avisen Dagen:
"Jeg innrømmer det gjerne: Dette er min største trøst. Den står også sentralt i det jeg og «meningsfeller» formidler – i undervisning, forkynnelse og
sjelesorg. Når evighetsalvoret melder seg, er evangeliet om Jesus og frelsen i ham selve «ankeret for sjelen»".
http://www.dagen.no/dagensdebatt/synspunkt/SYNSPUNKT/Tr%C3%B...
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Litt helvete?
Det som er de gode nyheter med ildsjøen, er at ondt inklusive døden blir utslettet.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Joda, men det jeg mente var at de gode nyhetene om Jesu frelse gir bare mening om det er noe å frelses fra.
Så de i kirken som ikke kan tro at det er et helvete undergraver jo egentlig hele kristentroen.
Så enkelt er det med den saken.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det vi frelses i fra er synd gana, vi frelses fra å bryte loven, de ti bud. Det er ikke slik at Gud gjør alt for at vi skal frelses i fra evig pine
med synd. Synder vi så er syndens lønn døden men igjennom Jesu blod blir vi frelst fra å synde så vi ikke trenger å dø/ havne i helvete (hull i
bakken, i graven, under en stein). Hvis vi bare blir frelst fra døden men med vår synd vil vi aldri bli frie/ søsken av Jesus.
Men forsåvidt er jo det riktig, bryter man loven som foreksempel holder søndagen istedenfor Sabbaten som Herrens dag så er man jo i helvete/ dødsriket
fordi syndens (lovbrudd) lønn er døden (ingenting). Og helvete er jo støv/ jord under bakken, i graven, under en stein (Helle). Avskaffer man døden/
helvete slik så underegraver man sannheten som gjør fri fra synd.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Er det ikke mer korrekt å si at det vi frelses fra er syndens konsekvenser? Jeg tror det ville bli mer i overenstemmelse med bibelboken.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
At vi frelses fra syndens konsekvenser har med å gjøre at vi også slutter å synde fordi syndens lønn er døden.
Jesus døde for våre synder slik at vi kan motta frelse fra synd, Han døde ikke så vi kan fortsette å leve i synd. At Eva ikke døde umiddelbart når hun
syndet har med Guds nåde å gjøre, det fordi det eksisterte en plan fra synd før hun falt.
Det du antyder er at vi reddes fra å dø ene og alene fordi vi synder, det blir feil. Syndens lønn er døden, vi reddes ikke bare fra lønnen. Vi blir
gitt grunn og årsaker til å ikke synde så vi ikke skal ende i ildsjøen.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hellige Far er en tittel som i Bibelen blir brukt om Gud (Joh. 17,11). Jeg syns derfor det er litt i overkant frimodig når den katolske kirke bruker
samme tittel på paven. De begrunner det med at det er naturlig siden han er leder for et hellig folk.
http://www.catholic.com/quickquestions/why-do-catholics-call...
Men jeg syns den forklaringen blir heller syltynn, ut fra en sådan logikk så skulle jo enhver kristen kunne kalle seg Kristus. De fleste gjør
imidlertid ikke det, de vet at de er ikke Gud. Pavene vet nok også at de bare er mennesker, men ut fra språkbruken så kunne man jo begynne å lure.
De sitter i kirken og har tatt Guds tittel. Høres det kjent ut? Jeg håper det.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Soul Children - en barn- og ungdomsbevegelse i takt med tidsånden.
| Sitat: |
Karismatisk tilsnitt
Soul Children-bevegelsen er organisert som en del av ungdomsarbeidet i Normisjon, og er dermed tett knyttet til Den norske kirke. Men utrykket har et
mer karismatisk tilsnitt, mener Johnsen.
– Det er et fenomen som ligner andre typer kristendomsutøvelse, men tilrettelagt for barn. Det ligner karismatisk kristendom, med enkle refrenger som
samler mange på samme tid og sted. Det er ikke nødvendigvis noe suspekt i det. Jeg synes det virker som en fornyelse av barnekortradisjonen, med
inspirasjon fra amerikansk kristenliv.
Her er det enkel tonesetting og kanskje også enkelt budskap, mener Johnsen.
– Jeg tror budskapet er noe slikt som «Jesus elsker meg, det er fantastisk og derfor er jeg glad». Det er ganske langt fra kompliserte vers av Egil
Hovland som skal læres inn til jul. Her er kanskje mindre rom for ettertanke og alvor. Det å ha en tro kan være komplekst og ikke alltid lett. Jeg
oppfatter Soul Childrens uttrykksform som noe som appellerer til glede, felleskap og feiringen av frelsen.
Det popkulturelle uttrykket utfordrer Kristen-Norges selvbilde som en motkultur til underholdnings- og kjendiskulturen.
– Her er det mer medkultur enn motkultur, men det er en feilslutning å konkludere med at det er dårlig. Det kan være en motreaksjon mot uttrykksformer
som har gitt lite rom for underholdningskulturen og det å være synlig selv. Om narsissismen skal kritiseres, så er det et større fenomen i samfunnet.
Det kan være ubehagelig fordi det ligner den oppmerksomheten vi selv søker, for eksempel i sosiale medier, sier Johnsen.
http://www.vl.no/kultur/alle-barn-til-scenen-1.794199 |
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Signs Of Antichrist (Documentary):
https://www.youtube.com/watch?v=9xOsvsaIGhc
Denne videoen gir en fortolkning av profeten Daniel kapitel 2 og 7. Den gir et historisk overblikk og tar også for seg en del av det nye testamentets
skriftsteder om samme tema. Tror kanskje den er laget av adventister, og bærer muligens også preg av dette, men den var i det minste enkel og lett å
forstå.
Sier ikke at man skal svelge alt rått, men alltid nyttig med noe ny input.
|
|
|
| Sider:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
