Apologetisk Forum
Ikke pålogget [Logg inn ]
Gå til bunn

Utskriftsversjon  
 Sider:  1    3  4
Forfatter: Tittel: Satans bedragerske list
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 20-8-2016 kl 22:23
Satans bedragerske list


Vi kan se at Satan ikke bedrar med åpenbar ondskap men med gode gaver som tilsynelatende er med lys fra vår Herre og Skaper.

La oss se på hva Paulus sier her:

2 Kor 11,3-4 men jeg frykter for at likesom slangen dåret Eva med sin list, således skal også eders tanker forderves og vendes bort fra den enfoldige troskap mot Kristus.

For om det kommer en til eder og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller I får en annen ånd, som I ikke før har fått, eller et annet evangelium, som I ikke før har mottatt, da vil I gjerne tåle det!



Eva ble bedratt med en slik list at hun trodde det var godt, altså gode nyheter som kom. Jesus ble frsitet av en som stod frem som Lysets Engel.
Paulus frykter Satan skal bringe ett evangelium/ gode nyheter om frelsen som ikke er fra Gud. Ett bedrag om hvem og hva Jesus er for oss, ett evangelium som sier at vi ikke trenger loven i våre hjerter og med det slutter å synde. Ett bedrag som ser ut som om det kommer fra vår Herre og Gud.

En lovløs tro, en tro som setter Guds bud ut av sin kraft. En urettferdig tro/ liv. En åndelig forfalsket melk.., og som da ikke gjør oss rede til å tåle brød.



Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.


2 Tess 2,7-12 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nu holder igjen, ryddes av veien; og da skal den lovløse åpenbares, han som den Herre Jesus skal fortære med sin munns ånde og gjøre til intet ved åpenbarelsen av sitt komme.

Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.

Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


1 Pet 2,2 og lenges som nyfødte barn efter den åndelige uforfalskede melk, forat I kan vokse ved den til frelse,

1 Kor 3,2 Jeg gav eder melk å drikke og ikke fast føde; for I tålte den enda ikke. Ja, I tåler den ikke ennu,



Hvem tror Ham?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 22-8-2016 kl 05:28


Den såkalte karismatiske bevegelse fremmer i dag:

1. Tegn og under

2. En menneskelig-gjort Jesus

3. En gudommelig-gjøring av mennesket

Alt dette er villfarelser. Tegn og under var noe som skulle følge
de troende og ikke omvendt. En utjevning av forskjellene mellom
Gud og mennesket er heller ikke av det gode, Jesus var og er
fullkommen ren mens ethvert menneske er en synder.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 23-8-2016 kl 03:30


Og dette med forskjellen mellom Gud og mennesket er
et ganske vesentlig budskap i Bibelen. Det er bare
Satan som vil ha oss til å tro noe annet.

"I skal bli likesom Gud" (Satan, 1 M 3,5).
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 24-8-2016 kl 04:00


2016 ser ut til å bli et anus horribilis for Den norske kirke.

Herrens etterfølgere tar nå flukten i tusentall fra dette
kirkesamfunn.

Men noen lyspunkter er det likevel sett fra den sekulære
kirkeledelses ståsted, mang en hårdnakket hedning finner nå
veien til kirkebenkene, ikke så rent få heller meldes det.

Skal disse omvende seg? Nei nei, de har bare funnet seg et
flunkende nytt hedning-samfunn. Og kirken har funnet seg en
ny inntektskilde. Vinn vinn - og muligens også forsvinn.

http://www.dagen.no/dagensdebatt/lederartikkel/LEDERARTIKKEL...
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 26-8-2016 kl 05:02


Her er et eksempel på en hedning om nå finner tiden inne for å melde seg inn igjen i Den norske kirken.

http://www.dagen.no/Nyheter/TROR-IKKE/Kulturkristen-melder-s...

Hun melder seg inn for å støtte kristen kultur i protest mot lovreligioner.

Og det er nok mange som henne, mange som ikke lenger kan se at

kirken har noen lov, Gud er kjærlighet and that's it.


[Redigert den 26-8-2016 kl 05:15 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 27-8-2016 kl 12:02


Alt er mulig for den som tror sa Jesus.

Denne videoen av en jente som flyr virker
troverdig, men hva hun tror på vet jeg ikke.

https://www.youtube.com/watch?v=NodpGIp6ctE
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 27-8-2016 kl 18:45


Sitat: skrevet av gana  
Og dette med forskjellen mellom Gud og mennesket er et ganske vesentlig budskap i Bibelen. Det er bare Satan som vil ha oss til å tro noe annet.

"I skal bli likesom Gud" (Satan, 1 M 3,5).



Ja, forskjellen er etter at Eva spiste av kunnskapens tre, dødeligheten. Mennesket ble skapt i ett bilde av Ham som ikke er skapt.

Mennesket er ett skapt bilde som var tiltenkt evig liv og kunnskap om bare godt. Nå ble det ikke slik men kunnskap om også ondt men foreløpig ikke evig liv, slik Gud er og har i seg selv.

Løgnen er slik at man i sine følelser og tanker tror man har all kunnskap slik at man kan oppnå evig liv og/ eller heller ikke dør når man dør. Man tilegner seg en virkelighet som ikke er men er ett eventyr, eller en drøm som ivaretar egoet i seg selv. Man ser på seg selv som ufeilbar i prinsippet og er stolt av sitt Jeg, en nærer seg av seg selv, ens løgn man spiser av.

For at Gud skulle kunne rettferdiggjøre en rettferdig frelse fra denne avgrunnens løgn måtte Han komme ned til oss der vi var for så å la seg prøve i vår falne natur. Lytefri i vår natur lot Han seg ofre for våre synder i denne natur.


Fil 2,5-8 La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus, han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse,

og da han i sin ferd var funnet som et menneske, fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død.


Hebr 2,14-18 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid.

For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.



Vi vet jo at Gud ikke kan la seg friste og Jesus er Gud men Han la av seg sin skikkelse og tok på seg vår for å være en av oss i Abrahams ætt. Altså i fallen syndig natur men i denne natur unngå å synde. Han, Menneskesønnen Jesus er i sannhet Guds Sønn.

Hvordan?

Jo Han gjorde Sin Fars vilje og ikke Sin egen vilje i fallen natur. Med andre ord viser Han veien ut av synd i vår natur men Han viser også ved dette at Adam og Eva ikke hadde trengt å synde i den natur de var i før fallet.

Jesu offer viser at Djevelen er en løgner og at Gud er rettferdighet og godhet, ja ren Kjærlighet. Satan forsøker å tilrive seg Guds trone ved en løgn, iblandet halvsannheter. Sannheten er at vi er skapt i ett bilde av Ham men bare Han har evig liv i seg.
Det Satan gjorde var å få mennesket til å tro på løgnen at de i seg selv kan bli og er egentlig udødelige og tilby kunnskap om ondt for å lære godt.
Nå forsøker Satan å få mennesker til å ikke se hva Jesu offer er for oss noe, slik at vi ikke skal komme til tro på Veien ut av synd som Han har gått opp for oss.

Satan vet at det er hans siste sjanse, å få mennesker til å ikke tro på Veien, Sannheten og Livet. Og om mennesker ikke tror på Gud og Hans bud vil menensket fortsette å synde ved å holde løgnerens ti bud og da er faktisk Satan menneskets Gud.
For bare slik vil ikke profetiene bli oppfylt og ved ett slikt tilfelle vil han unnngå ildsjøen.


Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 28-8-2016 kl 01:48


Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Og dette med forskjellen mellom Gud og mennesket er et ganske vesentlig budskap i Bibelen. Det er bare Satan som vil ha oss til å tro noe annet.

"I skal bli likesom Gud" (Satan, 1 M 3,5).



Ja, forskjellen er etter at Eva spiste av kunnskapens tre, dødeligheten. Mennesket ble skapt i ett bilde av Ham som ikke er skapt.


Dette stemmer overhode ikke. Satans budskap, "I skal bli likesom Gud",

viser jo nettopp at det også før fallet var stor forskjell på Gud og mennesket.

Og den største forskjellen ligger nok nettopp i det du selv nevner,

mennesket er skapt mens Gud er evig.



[Redigert den 28-8-2016 kl 02:10 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 28-8-2016 kl 08:21


Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Ja, forskjellen er etter at Eva spiste av kunnskapens tre, dødeligheten.
Mennesket ble skapt i ett bilde av Ham som ikke er skapt.


Dette stemmer overhode ikke. Satans budskap, "I skal bli likesom Gud", viser jo nettopp at det også før fallet var stor forskjell på Gud og mennesket.

Og den største forskjellen ligger nok nettopp i det du selv nevner, mennesket er skapt mens Gud er evig.[Redigert den 28-8-2016 kl 02:10 av gana]




Dårlig formulert av meg å spise av kunnskap er ikke død i seg selv men når noe skapt i ett bilde av Gud spiser av kunnskap om ondt er det død for ondt bryter med Guds lov. Og Gud er kjærlighet, loven er Kjærlighetens grenser.

Frelse er fra ondt (lovbrudd) så vi kan tildeles evig liv og da kan vi ikke dø og har da kunnskap om godt og ondt.
Ifølge løgnerens def. av idealet Gud, hans mål om å selv bli lik er kunnskap om godt og ondt og deri ikke å selv kunne dø. Det er dit han vil og det er dette han vil at vi uten Gud Skaperen skal tro.


Forskjellen mellom Gud og mennesket før fallet var at Gud var deres felles Far og Skaper. De var barn, Hans barn og de elsket sin Far som barn gjør.

På hvilken måte føler barn i dag at de vil bli som sine foreldre?

Luk 18,16-17 Men Jesus kalte dem til sig og sa:
La de små barn komme til mig, og hindre dem ikke! for Guds rike hører sådanne til.
Sannelig sier jeg eder:
Den som ikke tar imot Guds rike som et lite barn, han skal ingenlunde komme inn i det.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 30-8-2016 kl 12:53


Hei igjen Leif :-)

Vet ikke om jeg forstår alt du skriver, men du sier noe om loven er kjærlighetens grenser. Tror egentlig det er mange som tenker sånn, at Gud elsker dem som holder loven mens han ikke har så mye annet enn mørke tanker til overs for dem som ikke bryr seg så mye om å leve etter budene.

Men er dette egentlig den hele og fulle sannhet? Hele verden ligger i det onde og det store flertallet tenker neppe så altfor mye på Guds lov, men det var jo nettopp også for disse Gud ga sitt liv, Han sendte sin sønn til VERDEN, det var for alle disse millioner lovløse hedninger Guds store kjærlighet ga sinn egen Sønn.

Så jeg tror egentlig det er mer rett å si at Guds store kjærlighet ikke kjente så mye grenser.

Når det sagt så kan Guds vrede selvsagt også opptennes,
men den røde tråd i bunn tror jeg er en grenseløs kjærlighet til alle mennesker.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 30-8-2016 kl 14:21


Sitat:
Sitat: skrevet av gana  
Hei igjen Leif :-)

Vet ikke om jeg forstår alt du skriver, men du sier noe om loven er kjærlighetens grenser.
Tror egentlig det er mange som tenker sånn, at Gud elsker dem som holder loven mens han ikke har så mye annet enn mørke tanker til overs for dem som ikke bryr seg så mye om å leve etter budene.


Veldig trist om det er ett slik Gudsbilde man har av Faderen. At Gud liksom har selvsentererte tanker om andre slik mennesket selv har i fallen syndig natur. Man tillegger Gud fallen syndig natur som en selv dyrker, for så å forklare Gud i ens eget selvbilde.

Heldigvis er ikke Gud slik, Gud er kjærlighet og sann kjærlighet har grenser. Denne verden lider på grunn av mangel på grenser, mangel på tro.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-9-2016 kl 12:54


Ja det er viktig å ha et mest mulig bibelsk gudsbilde, hvis ikke så
kan det fort ende i grøfta, Den norske kirke er et grelt eksempel.

http://www.dagen.no/dagensdebatt/kristenliv/GUDSFRYKT/Frykte...

Men for å si som sant er så tror jeg ikke det brede lag av
kirkefolk er så veldig interessert i dette, de er mest
opptatt av å følge tidsånden.

Vi er på full fart tilbake til hedenskapet der hver man lager seg
sin egen gud, en gud i sitt eget bilde, en gud som ønsker fred
og ikke konflikt, en gud som gjør at vi kan leve i full harmoni
med denne verden, ja det er nok et ønske om å bli mest
mulig ett med ett og alle, da blir alt greit.


[Redigert den 1-9-2016 kl 13:03 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-9-2016 kl 15:41


Sitat: skrevet av gana  
Men for å si som sant er så tror jeg ikke det brede lag av kirkefolk er så veldig interessert i dette, de er mest opptatt av å følge tidsånden.



Hva annet skal man forvente når kirken har siden rundt år 300 endret Guds bud/ grenser og skjult sannheten/ Gud for menneskeheten.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-9-2016 kl 16:06


Endringer skjer hele tiden. Så hva gjør man da? Jo man går
tilbake til det nye testamentet som er hovedskriftet for
kristendommen. Er det å forvente for mye?

Og når du så går tilbake til det gamle testamentet så ikke
glem at det skal inkorporeres i kristendommen i det nye
testamentets ånd. Også det bør kunne forventes.


[Redigert den 1-9-2016 kl 17:52 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-9-2016 kl 22:48


Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-9-2016 kl 14:08


Det er neppe veldig bibelsk å tenke på endetiden som en oppadgående sannhetsspiral
med sabbaten som den siste og endelige sannhet. Bibelen snakker jo tvert imot om
et stadig økende frafall jo nærmer gjenkomsten vi kommer.

Why so many denominations?

Jo Paulus sier at det er for at det skal bli klart hvem som holder mål, 1 Kor 11,19.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-9-2016 kl 20:34


Sabbaten er den siste sannhet som ble oppdaget av protestantene men skriften sier at det er rettferdiggjørelse ved tro som er avgjrøende. Så hvem Gud tror du på?

Solguden som har skrevet om Guds bud og lyver om Gud eller Gud Skaperen.

Åp 14,6-14 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, og han sa med høi røst:

Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Og atter en annen engel fulgte efter og sa:

Falt, falt er Babylon, den store, som har gitt alle folk å drikke av sitt horelevnets vredesvin.

Og atter en tredje engel fulgte efter dem og sa med høi røst:

Dersom nogen tilbeder dyret og dets billede og tar merket på sin panne eller i sin hånd, da skal også han drikke av Guds vredes-vin, som er skjenket ublandet i hans harmes beger, og han skal pines med ild og svovel for de hellige englers og for Lammets øine, og røken av deres pine stiger op i all evighet, og de har ikke hvile dag eller natt de som tilbeder dyret og dets billede, og hver den som tar dets navns merke.

Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Og jeg hørte en røst fra himmelen si: Skriv:

Salige er de døde som dør i Herren herefter! Ja, sier Ånden, de skal hvile fra sitt arbeid; for deres gjerninger følger med dem. Og jeg så, og se, en hvit sky, og på skyen satt en som var lik en menneskesønn, og på sitt hode hadde han en gullkrone og i sin hånd en skarp sigd.



Du blir rettferdigjort av den Gud du tilber/ tror på. Forskjellen man blir sortert ut i fra er hvem Gud og dennes bud en følger.

Fork 12,13-14 Enden på det hele, efterat alt er hørt, er dette: Frykt Gud og hold hans bud! Det er hvad hvert menneske bør gjøre. For hver gjerning vil Gud føre frem for dommen over alt som er skjult, enten det er godt eller ondt.

Matt 19,17 Men han sa til ham: Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god. Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


[Redigert den 2-9-2016 kl 20:41 av LeifG]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-9-2016 kl 20:43


Sitat: skrevet av gana  
Bibelen snakker jo tvert imot om et stadig økende frafall jo nærmer gjenkomsten vi kommer.

Why so many denominations?

Jo Paulus sier at det er for at det skal bli klart hvem som holder mål, 1 Kor 11,19.


Ja, og mange avvsier Guds bud, Sabbaten. Ja, du har rett, når folk ikke kjenner sanneheten men får kjennskap til den faller noen fra sannheten Gud og noen griper den. Svært mange avviser Sabbaten desverre.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-9-2016 kl 12:08


Her snakker du faktisk om sabbaten på samme måte som mange evangeliske predikanter snakker om Jesus.

Og evangelisk blir da her det sentrale stikkord, de vet hva det hele står og faller med.

Litt synd at synes å være så totalt ikke-evangelisk forvirret.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-9-2016 kl 13:04


Ja, Jesus er Herre over Sabbaten og følger man Sabbatens Herre som har med seg de gode nyheter, evangeliet gjør man de bud Han har servert og satt opp.

De gode nyheter, evangeliet handler jo om lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom over menneskene. Ja en dom over alle som ikke elsker sannheten, for å gjøre ende på lovbrudd/ ondt. De gode nyheter er at etter dommen skal alt bli bare godt som det var før fallet/ lovbruddene.


Fork 12,13-14 Enden på det hele, efterat alt er hørt, er dette:

Frykt Gud og hold hans bud!

Det er hvad hvert menneske bør gjøre. For hver gjerning vil Gud føre frem for dommen over alt som er skjult, enten det er godt eller ondt.

Matt 19,17 Men han sa til ham:

Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god.

Men vil du gå inn til livet, da hold budene!



De falske evangliske viser ikke til Ordet og Vitnesbyrdet (innholdet i Paktens Ark) men byr på frelse i synd, en lovløs lære hvor enhver er sin egen Herre i Jesu navn. Det med Guds mage og satser hele sitt liv på denne falskhet/ urett, enten iskaldt uvitende med forherdet sinn og hjerte (stivnakker) eller i direkte forbindelse med den onde for å stoppe oppfyllelsen av profetiene.
Disse fører de falske evangeliske krig imot, åndelig, mentalt, psykisk og også til bestemte tider fysisk:

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,7 og han sa med høi røst:

Frykt Gud og gi ham ære!

for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene! Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.
(KJV AV 1611, andre versjoner har gjort den om til egne gjerninger, ikke det å holde Guds bud).


Det hjelper ikke å kalle på Hans navn når man ikke av kjærlighet i hjerte og sinn vil følge rett ferd/ Ham.


Matt 7,21 Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje.

Matt 7,23-24 Og da skal jeg vidne for dem:

Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett! Derfor, hver den som hører disse mine ord og gjør efter dem, han blir lik en forstandig mann, som bygget sitt hus på fjell;

2 Tess 2,12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.



Vi blir dømt i forhold til hvilke valg i tro vi velger her på denne falne klode, hvems side står vi på? Hvem tror du på og hvem klamrer du deg til?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-9-2016 kl 13:08


Sitat: skrevet av gana  
Her snakker du faktisk om sabbaten på samme måte som mange evangeliske predikanter snakker om Jesus.

Og evangelisk blir da her det sentrale stikkord, de vet hva det hele står og faller med.

Litt synd at synes å være så totalt ikke-evangelisk forvirret.




Luk 6,45-46 Et godt menneske bærer det gode frem av sitt hjertes gode forråd, og et ondt menneske bærer det onde frem av sitt onde forråd; for hvad hjertet flyter over av, det taler hans munn.

Men hvorfor kaller I mig Herre, Herre, og gjør ikke det jeg sier?


Matt 12,8 For Menneskesønnen er herre over Sabbaten.


Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!

Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-9-2016 kl 13:52


Sitat: skrevet av LeifG  
De gode nyheter, evangeliet handler jo om lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom over menneskene.


Evangelium (gresk) - godt budskap; fremstilling av Jesus-historien slik Matteus, Markus, Lukas
og Johannes har gjort det; dogmatisk utrykk for den kristne frelsesforkynnelse i motsetning
til loven som utrykk for Guds krav og dom fordi mennesket ikke oppfyller kravene.

(Kilde: Fagord i teologi og kristendomskunnskap. Lunde forlag.)

Bibelens evangelium er altså i motsetning til loven / Guds krav.

Dette til orientering.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-9-2016 kl 15:19


Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
De gode nyheter, evangeliet handler jo om lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom over menneskene.



Evangelium (gresk) - godt budskap; fremstilling av Jesus-historien slik Matteus, Markus, Lukas og Johannes har gjort det; dogmatisk utrykk for den kristne frelsesforkynnelse i motsetning til loven som utrykk for Guds krav og dom fordi mennesket ikke oppfyller kravene.

(Kilde: Fagord i teologi og kristendomskunnskap. Lunde forlag.)



Hvorfor lar du deg lure?

Jer 17,9 Svikefullt er hjertet, mere enn noget annet, og ondt er det; hvem kjenner det?

Gana, du tolker her Guds ord ut i fra hva andre har forsiktig og listig forestilt (ikke hva som står skrevet) seg Guds ord taler om. Det du viser til er dogmer om at og hvis at hvilken tro man kan ha ut ifra en forutbestemt ide, ja faktisk fantasi (ikke ut i fra Guds ord) om hva tro er. Med andre ord er din tro andrehånds fantasier om hva Jesu tro er for noe.

Hva sier konkret og ubrytelig (list som slangen kommer med kommer ikke igjennom dette) Guds ord evangeliet er for noe? Hva direkte sier Johannes Døperen (som gjengir hva Jesus sier evangeliet er) evangeliet, de gode nyheter er for noe?

Hva sier så konkret Johannes Åpenbaring evangeliet i realiteten er, og hva er følgene ved å tro på Guds evige evangelium?




Sitat:
Bibelens evangelium er altså i motsetning til loven / Guds krav.

Dette til orientering.


Gud sier evangeliet er en endelig og avgjørende Dom grunnlagt på hva vi har gjort i tro imot eller for Loven, de ti bud. Evangeliet formidler en troverdig vei ut av synd/ lovbrudd her og nå, det igjennom Kristi rettferdighet. Det for at lovbrudd aldri igjen skal skje.

Med andre ord er det ett Godt Budskap at det kommer en endelig dom basert på hva vi har valgt å gjøre i vårt liv her nede på denne jord som ligger i synd (lovbrudd, brudd på de ti bud i vår selviske egosenteriske livsførsel som om vi selv var Gud)!

[Redigert den 3-9-2016 kl 15:24 av LeifG]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 4-9-2016 kl 08:31


Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  



Evangelium (gresk) - godt budskap; fremstilling av Jesus-historien slik Matteus, Markus, Lukas og Johannes har gjort det; dogmatisk utrykk for den kristne frelsesforkynnelse i motsetning til loven som utrykk for Guds krav og dom fordi mennesket ikke oppfyller kravene.

(Kilde: Fagord i teologi og kristendomskunnskap. Lunde forlag.)


Gana, du tolker her Guds ord ut i fra hva andre har forsiktig og listig forestilt (ikke hva som står skrevet) seg Guds ord taler om.

[Redigert den 3-9-2016 kl 15:24 av LeifG]

Det stemmer ikke. Det jeg gjør et at jeg ser at det stemmer
svært så godt med det Bibelen selv sier. Det som var
umulig for loven, det gjorde Gud. Rom 8, 3.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 4-9-2016 kl 08:55


Ingen motsigelse i det, du unngår sannheten og Guds ord.

Han lover jo å skrive loven i vårt hjerte og sinn slik at vi gjør etter loven.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 4-9-2016 kl 10:37


Ja det blir sagt og gjort så mye rart i dag..

Her er en indremisjonshøvding som melder overgang til statskirken i en alder av 89:

http://www.dagen.no/Nyheter/utmelding/Veteran-tar-farvel-med...

Hva blir det neste? Innmelding i SDA med full neddykking? :-)
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 5-9-2016 kl 20:25


Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


[Redigert den 5-9-2016 kl 22:05 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Viking
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

[*] opprettet den 9-9-2016 kl 09:23


Sitat: skrevet av gana  
Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


[Redigert den 5-9-2016 kl 22:05 av gana]


:question::question::rolleyes:

For noe rot.

Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 9-9-2016 kl 10:06


Det er som Paulus sier om de som tror på lovløshetens hemmelighet til frelse:


2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


Og vi kan intet gjøre uten å være vitner til Guds rettferdig kommende dom.



Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 9-9-2016 kl 11:36


Sitat: skrevet av Viking  
Sitat: skrevet av gana  
Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


[Redigert den 5-9-2016 kl 22:05 av gana]


:question::question::rolleyes:

For noe rot.


:)

Ja for den uinnvidde kan det muligens virke litt rotete,
men denne dobbelthet om Guds folk som både syndere
og lov-holdere kan en finne igjen flere steder i Bibelen.


[Redigert den 9-9-2016 kl 11:52 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Viking
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

[*] opprettet den 9-9-2016 kl 14:18



Sitat:

Gana: Ja for den uinnvidde kan det muligens virke litt rotete, men denne dobbelthet om Guds folk som både syndere og lov-holdere kan en finne igjen flere steder i Bibelen


Interessant, hvor i bibelen finner du de stedene?

Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 9-9-2016 kl 15:23


Sitat: skrevet av Viking  

Sitat:

Gana: Ja for den uinnvidde kan det muligens virke litt rotete, men denne dobbelthet om Guds folk som både syndere og lov-holdere kan en finne igjen flere steder i Bibelen


Interessant, hvor i bibelen finner du de stedene?


Tror nok man kan finne dette jevnt utover hele Bibelen, men
det er nok en overvekt i NT ja. Vil foreslå at du
begynner med Paulus.

For eksempel var Moses en sterkt-troende som likevel syndet
ved å slå to ganger på klippen. Paulus gir en litt mer grundig
behandling av slike sannheter om den troende.


[Redigert den 9-9-2016 kl 15:37 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Viking
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

[*] opprettet den 9-9-2016 kl 20:25



Ja, ha? Hvor var det stod Gana? Siden du sier at det står i boka må du ha litt peil om hvor jeg kan finne det?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 9-9-2016 kl 21:16


Himmel og hav Viking, når jeg nevner Moses som slo på klippen
så skulle det vel ikke være så altfor vanskelig å finne frem til på
egen hånd, om du absolutt må sjekke at det fortsatt står der.

Litt merkelig med folk som forlanger å bli skje-matet hele livet,
jeg forstår dem rett og slett ikke, det er liksom de er mer opptatt
av å bare sitte og gape og protestere enn de faktisk har vilje til å
ta ansvar for egen læring.


[Redigert den 9-9-2016 kl 21:22 av gana]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 9-9-2016 kl 21:38


Du gana skrev Sitat:

Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


Og dette er motbevist av Paulus og hele GT, samt resten av NT at det ikke er fra Gud men løgneren, ja morderen fra begynnelsen. Du sier jo at man er loven lydig selv om man ikke er det, ja man gjør ondt og sier det er godt.

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.



Du sier så dette:

Sitat: skrevet av gana  
For eksempel var Moses en sterkt-troende som likevel syndet ved å slå to ganger på klippen.

Paulus gir en litt mer grundig behandling av slike sannheter om den troende.



På hvilken måte og i hvilken sammenheng er det Moses gjorde en synd, sett også ut i fra hva vi her også diskuterer.
På hvilken måte sier Paulus at dette ikke er en synd når det allikvel er en synd?

Samtidig, om Moses ikke hadde slått på klippen, ville han da måtte dø for denne synd før han særskilt ble brakt opp til himmelen?

Svar grundig, uten vissvass og svada på dette med dekning og henvisning til skriften slik at Gud ikke sier imot seg selv på noen måte, altså skyter seg selv i foten og dolker mennesket i ryggen.

Med andre ord slik at vi kan se at Han er rettferdighet, kjærlighet, barmhjertighet og godhet.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 00:15


Sitat: skrevet av LeifG  
Du sier jo at man er loven lydig selv om man ikke er det, ja man gjør ondt og sier det er godt.

Da har du misforstått, jeg sier ikke at ondt
er godt men at synd er synd og at det
er noe vi alle har, du også.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 07:56


Nei, jeg misforstår ikke, du skrev:

"Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger. "


Med andre ord så synder man men alikevell er det ikke synd/ ondt. Man er loven lydig mens man synder/ bryter loven.

Saken er nok den at noen ikke vil gi slipp på hva Jeget vil, hva kjødet vil og ikke tror på frelse fra synd igjennom Kristus. Derfor denne lovløse lære som frelser syndere i og med synd inn til Guds trone i den tro at Gud ikke ser synden som begås. Man tror Gud har latt seg blinde av Jesu fortreffelige syndfrihet og med det later som om det ikke begås synd/ ondskap.

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


Elsker ikke sannheten, rettferd og lyver så man tror det selv. Man rett og slett elsker urettferdighet og tror Gud velsigner dette liv.



Men svar du på dette du bør svare på.., om du i det hele tatt kan:

http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2637&goto=sear...
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Viking
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

[*] opprettet den 10-9-2016 kl 09:13


Sitat: skrevet av gana  
Himmel og hav Viking, når jeg nevner Moses som slo på klippen
så skulle det vel ikke være så altfor vanskelig å finne frem til på
egen hånd, om du absolutt må sjekke at det fortsatt står der.

Litt merkelig med folk som forlanger å bli skje-matet hele livet,
jeg forstår dem rett og slett ikke, det er liksom de er mer opptatt
av å bare sitte og gape og protestere enn de faktisk har vilje til å
ta ansvar for egen læring.


[Redigert den 9-9-2016 kl 21:22 av gana]


Tror ikke jeg har etterspurt kilde referansene dine så ofte. Har mer enn en gang undret på hvor du finner dekkning for dine påstander.

Det blir jo litt rart når du ikke kan dokumentere dine påstander.
Håper jeg tar feil.



[Redigert den 10-9-2016 kl 09:14 av Viking]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 10:55


Sitat: skrevet av LeifG  

Med andre ord så synder man men alikevell er det ikke synd/ ondt. Man er loven lydig mens man synder/ bryter loven.

Nei det jeg sier er at synden ikke blir TILREGNET,

det samme som også Bibelen sier.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 11:54


Hvorfor blir den ikke tilregnet?

Det er det, det hele handler om. Hvis man tror på frelse fra synd og går på den veien Jesus gikk opp for oss blir ikke synden tilregnet, du går fri fordi forsoningen kan virke. Men hvis du tror på Jesus men ikke tror på frelse fra synd for deg kan du ikke freles fra synd. Det fordi man da er sin egen Gud over sin egen skjebne, man står da selv med all sin synd på egen kappe. En løgn om det gjør en ikke fri og slik at ens egen synd ikke blir tilregnet.

En må gå på veien og legge synden på Jesu skuldre slik at Han kan dø for din synd, da tilregnes ikke synden deg.

Å gå på veien i Jesu navn betyr å følge Jesu blod inn igjennom frelsens vei, definert billedlig i den gamle pakt og vist i praksis av Jesus og i etterkant igjennom hvordan Paulus forklarer det. Går man på denne frelsende vei og holder Guds bud, altså ikke synder (synd er lovbrudd, def. i BOKSTAVER for oss villfarne sauer i de ti bud) blir ikke synden tilregnet.

Dine synder blir ikke tilregnet om du tror Moses og profetene/ Jesus, verre er det ikke.

Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 13:46


Sitat: skrevet av Viking  
Sitat: skrevet av gana  
Himmel og hav Viking, når jeg nevner Moses som slo på klippen
så skulle det vel ikke være så altfor vanskelig å finne frem til på
egen hånd, om du absolutt må sjekke at det fortsatt står der.

Litt merkelig med folk som forlanger å bli skje-matet hele livet,
jeg forstår dem rett og slett ikke, det er liksom de er mer opptatt
av å bare sitte og gape og protestere enn de faktisk har vilje til å
ta ansvar for egen læring.


[Redigert den 9-9-2016 kl 21:22 av gana]


Tror ikke jeg har etterspurt kilde referansene dine så ofte. Har mer enn en gang undret på hvor du finner dekkning for dine påstander.

Det blir jo litt rart når du ikke kan dokumentere dine påstander.
Håper jeg tar feil.

Ja du tar faktisk feil. Istedenfor å ta tak i og kommentere de
kildene du faktisk får så fortsetter du bare å spørre. Hvorfor
det er sånn skal jeg ikke spekulere så mye over men bare
konstatere at sånn er det.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 14:52


Sitat: skrevet av LeifG  
Hvorfor blir den ikke tilregnet?

Det er det, det hele handler om. Hvis man tror på frelse fra synd og går på den veien Jesus gikk opp for oss blir ikke synden tilregnet, du går fri fordi forsoningen kan virke. Men hvis du tror på Jesus men ikke tror på frelse fra synd for deg kan du ikke freles fra synd. Det fordi man da er sin egen Gud over sin egen skjebne, man står da selv med all sin synd på egen kappe. En løgn om det gjør en ikke fri og slik at ens egen synd ikke blir tilregnet.

En må gå på veien og legge synden på Jesu skuldre slik at Han kan dø for din synd, da tilregnes ikke synden deg.

Å gå på veien i Jesu navn betyr å følge Jesu blod inn igjennom frelsens vei, definert billedlig i den gamle pakt og vist i praksis av Jesus og i etterkant igjennom hvordan Paulus forklarer det. Går man på denne frelsende vei og holder Guds bud, altså ikke synder (synd er lovbrudd, def. i BOKSTAVER for oss villfarne sauer i de ti bud) blir ikke synden tilregnet.

Dine synder blir ikke tilregnet om du tror Moses og profetene/ Jesus, verre er det ikke.


Det ser ut som om du misforstår ordet tilregnet. Det at våre
synder ikke lenger blir tilregnet oss betyr ikke at de blir tatt bort
så de ikke er der lenger, men det betyr at ansvaret for dem blir
overtatt av Herren. Og dette er en prosess som skjer daglig,
Herren Jesus tar daglig vår skyld og det er derfor den ikke
lenger blir tilregnet oss. Herren tar ansvaret, hver dag.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 17:40


Sitat: skrevet av gana  
Ja du tar faktisk feil. Istedenfor å ta tak i og kommentere de kildene du faktisk får så fortsetter du bare å spørre.
Hvorfor det er sånn skal jeg ikke spekulere så mye over men bare konstatere at sånn er det.



De eventuelle kilder du kommer med er omtaler i dag om dogmer om den tro man spekulerte frem i den mørke middelalder for å fremme trelldom over Guds folk. Det holder ikke mål, derfor spør Viking.

De kilder som Viking etterspør er hva Guds ord sier, altså fra Skaperen selv. Hvorfor du velger å tro omtaler om middelaldersk tro som Guds ord og sannhet skal vi ikke spekulere i men konstanterer at slik vil det vist være for noen.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 17:48


Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Hvorfor blir den ikke tilregnet?

Det er det, det hele handler om. Hvis man tror på frelse fra synd og går på den veien Jesus gikk opp for oss blir ikke synden tilregnet, du går fri fordi forsoningen kan virke. Men hvis du tror på Jesus men ikke tror på frelse fra synd for deg kan du ikke freles fra synd. Det fordi man da er sin egen Gud over sin egen skjebne, man står da selv med all sin synd på egen kappe. En løgn om det gjør en ikke fri og slik at ens egen synd ikke blir tilregnet.

En må gå på veien og legge synden på Jesu skuldre slik at Han kan dø for din synd, da tilregnes ikke synden deg.

Å gå på veien i Jesu navn betyr å følge Jesu blod inn igjennom frelsens vei, definert billedlig i den gamle pakt og vist i praksis av Jesus og i etterkant igjennom hvordan Paulus forklarer det. Går man på denne frelsende vei og holder Guds bud, altså ikke synder (synd er lovbrudd, def. i BOKSTAVER for oss villfarne sauer i de ti bud) blir ikke synden tilregnet.

Dine synder blir ikke tilregnet om du tror Moses og profetene/ Jesus, verre er det ikke.


Det ser ut som om du misforstår ordet tilregnet. Det at våre
synder ikke lenger blir tilregnet oss betyr ikke at de blir tatt bort
så de ikke er der lenger, men det betyr at ansvaret for dem blir
overtatt av Herren. Og dette er en prosess som skjer daglig,
Herren Jesus tar daglig vår skyld og det er derfor den ikke
lenger blir tilregnet oss. Herren tar ansvaret, hver dag.


Jeg misforstår ikke tilregnet, altså lovbrudd blir ikke regnet til ens liv på tross av at de er utført av en selv.
Igjennom troen på frelsen, Jesu blod/ liv, døden på korset og Dommen blir all synd renset bort.


Så når det er konstantert kan du gå tilbake og svare fpor nå begynner det å bli mye ubesvart fra deg her. Du ror men kommer ingen vei.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 18:13


Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Ja du tar faktisk feil. Istedenfor å ta tak i og kommentere de kildene du faktisk får så fortsetter du bare å spørre.
Hvorfor det er sånn skal jeg ikke spekulere så mye over men bare konstatere at sånn er det.



De eventuelle kilder du kommer med er omtaler i dag om dogmer om den tro man spekulerte frem i den mørke middelalder for å fremme trelldom over Guds folk. Det holder ikke mål, derfor spør Viking.

De kilder som Viking etterspør er hva Guds ord sier, altså fra Skaperen selv. Hvorfor du velger å tro omtaler om middelaldersk tro som Guds ord og sannhet skal vi ikke spekulere i men konstanterer at slik vil det vist være for noen.

Jeg nevnte Moses og han levde så vidt meg bekjent ikke i middelalderen, ei heller i vikingtiden :)
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 18:21


Du ror men kommer ingen vei.

Svar da istedet for å nevne navnet Moses og tro at det er nok.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 18:28


Sitat: skrevet av LeifG  
Du ror men kommer ingen vei.

Svar da istedet for å nevne navnet Moses og tro at det er nok.

Det er voldsomt så tregt det sviver i toppetasjene her for tiden, jeg nevnte Moses som et eksempel, det er bare å rulle litt tilbake så ser du det.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 19:10


Sitat: skrevet av gana  
For eksempel var Moses en sterkt-troende som likevel syndet ved å slå to ganger på klippen.

Paulus gir en litt mer grundig behandling av slike sannheter om den troende.



På hvilken måte og i hvilken sammenheng er det Moses gjorde en synd, sett også ut i fra hva vi her også diskuterer.
På hvilken måte sier Paulus at dette ikke er en synd når det allikvel er en synd?

Samtidig, om Moses ikke hadde slått på klippen, ville han da måtte dø for denne synd før han særskilt ble brakt opp til himmelen?

Svar grundig, uten vissvass og svada på dette med dekning og henvisning til skriften slik at Gud ikke sier imot seg selv på noen måte, altså skyter seg selv i foten og dolker mennesket i ryggen.

Med andre ord slik at vi kan se at Han er rettferdighet, kjærlighet, barmhjertighet og godhet.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2199
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 10-9-2016 kl 20:29


Tror ikke Gud skyter seg selv i foten fordi om han har gjort det
sånn at vi samtidig er rettferdige og lovbrytere. Hadde han gjort
oss bokstavelig syndfrie så hadde vi jo blitt lik Gud.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
LeifG
Storposter
*******


Avatar


Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 11-9-2016 kl 10:52
Unnskyld for at jeg sier det.. .


Du tror ikke, vel det er fordi du ikke tror Guds ord. Du fremlegger din tro men kan ikke underbygge din tro med Guds ord unntatt ved å si ett bibelsk navn flyktig, trekke frem enkel nibelvers tatt ut av sin sammenheng.., med andre ord gana. Du tror på løgner og eventyr.


I den nye pakt loven Han å gjøre oss loven lydig, altså syndfrie og det før han kommer andre gang. Det som vist tidligere i flg. GT og NT.

Hvis vi ser hva Johannes og Paulus sier:

Fil 2,5-8 La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus, han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse, og da han i sin ferd var funnet som et menneske, fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død.

Fil 2,15 forat I kan være ustraffelige og rene, Guds ulastelige barn midt iblandt en vanartet og vrang slekt, iblandt hvilken I viser eder som lys i verden,

Hebr 2,17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

Joh 5,18 Derfor stod da jødene ham enn mere efter livet, fordi han ikke bare brøt sabbaten, men også kalte Gud sin Fader og gjorde sig selv Gud lik.


På hvilken måte gjorde Han seg Gud lik i en tjeners skikkelse iflg skriften?
På hvilken måte og med hvilket skal vi tjene vår Skaper når vi følger Ham?
Bryter vi loven ved å være loven lydig når Han gjør oss lovlydige, blir rett galt og galt rett?


Når dette er sagt så er det slik at om en skal være Gud lik i sitt sinn og hjerte så må man tro at man ikke kan dø selv om man dør og inneha kunnskap om godt og ondt.
Ingen av oss tror at vår sjel eller ånd lever videre etter at vi dør, vi er totalt avhengig av Guds nåde og barmhertighet, kjærlighet og rettferdighet for å få ett godt evig liv.
Desverre er det mange såkalte troende som tror på ildsjøen og en evig pine i all evighet, de tror Djevelen i den tro at de tror de tror Gud skaperen og de kan godt holde loven men det hjelper ikke for der mangler det kjærlighet og kjærlighet til sannheten og rettferdigheten.

Hvem er vi sønner og døtre av om vi synder og hvem er vi sønner og døtre av om vi ikke synder?
Kaller Gud syndere for sine barn når de synder og synder mens de i seg selv tror de er frelst allikevell mens de gjør sin neste vondt? Er det dette vi blir frelst til?

Hvem hadde rett da? Anklageren/ ordensbryteren eller Gud skaperen som skapte alt godt i sin orden? Hvem vant?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
 Sider:  1    3  4

  Gå til topp

Powered by XMB
XMB Forum-programvare © 2001-2017 XMB-gruppen