Apologetisk Forum - Den katolske kirke

opprettet den 14-5-2015 kl 10:28

Hvem kan endre Guds lov?

Jesus ga ofte loven en tolkning som kom i konflikt med datidens forståelse.

Hans apostler fulgte så opp med tillatelse til å holde alle dager for like.

Dette er ikke å endre Guds lov, men det er å vise oss den

gammeltestamentlige lovs sanne mening.

Ringer det ikke en bjelle når Gud sier "evig lov" "en evig forordning",
og når Kristus befester det med å si at Han ikke var kommet for å endre så mye som en tøddel.

Og hvorfor har de kristne menigheter hold sabbat helt opp til nyere
tid. Men tvang har drkk drevet igjennom søndagen som hviledag.
Ingen apostler har nevnt en slik endring.

Og best av alt er at søndag ALDRI har vært nevnt noen sted i bibelen.

Når skal dere se denne løgnen?

Guds lov som evig forordning går mye dypere og dreier seg ikke først og fremst om det ytre

som bestemte dager og høytider. Det er det vi kan lære av både David og Jesus. De gikk

begge i dybden i loven, inn til dens ånd. Det er det Gud gjør, han ser til det indre.

[Redigert den 14-5-2015 kl 05:49 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Sitat:

Gana sier:
Guds lov som evig forordning går mye dypere og dreier seg ikke først og fremst om det ytresom bestemte dager og høytider. Det er det vi kan lære av både David og Jesus. De gikkbegge i dybden i loven, inn til dens ånd. Det er det Gud gjør, han ser til det indre.

Du fremstiller Guds lære på en uforståelig måte.
Hvem kunne forstå Guds lære når den fremstilles slik?

Tror du virkelig at Gud ville tåkelegge sin lære slik?
Takk og lov så er det ikke slik.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-5-2015 kl 11:15

Det var mange som syns Jesus også var uforståelig, ikke få ganger blir det nevnt at tilhørerne undret seg.

Men Paulus forstod nå i det minste etter sin omvendelse at her var det det langt større dybder enn bare ytre

helligholdelse av bestemte dager. Kunne ikke en sånn forståelse være noe å strekke seg etter for deg også?

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-5-2015 kl 09:26

opprettet den 15-5-2015 kl 09:57

Paulus er vel den apostelen som er vanskeligst å forstå og lettest og missforstå, noe som er bekreftet i bibelen.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Selv har jeg større problemer med Åpenbaringsboken, men uansett så skulle vel ikke utsagnet "alle dager for like" være så vanskelig å forstå.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-5-2015 kl 20:34

Sitat:

5 Én gjør forskjell på dager, en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn.

6 Den som legger vekt på bestemte dager, gjør det for Herren, og den som spiser, gjør det for Herren, for han takker Gud.

Hvordan kan du påstå at dette kan tolkes som en lovendring
på Herrens befaling. Jeg kunne ikke falle meg inn å endre
grunnloven på et så syyyyltynt grunnlag.

:puzzled:

Ha en god sabbat.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 03:54

Ja hvis du vil kalle Herrens forordninger for den nye pakt for syltynne så står du jo selvsagt fri til det. Gud tvinger ingen.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-5-2015 kl 09:13

Gana da

Dette er ikke riktig. Håpløst å diskutere en tekst med slik
argumnentasjon. Det blir feil på feil.

Ikke rart at kirken mislykkes i omvendelse av folk. Etter at folk
fikk lære å lese har kirken mistet medlemmer.

.

.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 09:41

Det blir mer forståelig dette om du bruke ord til å si hva som er feil med argumentasjonen istedenfor å bare riste på hode. Jeg er ikke tankeleser heller

[Redigert den 16-5-2015 kl 09:41 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-5-2015 kl 10:39

Dette er ikke grunnlag til å si at Gud endret hviledagen fra Sabbat
til søndag. Hva forteller dette verset oss?

Sitat:

5 Én gjør forskjell på dager, en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn.

Dette verset forteller hva noen gjør, ikke at loven er endret på noen
som helst måte. Hvis en kan linker dette med den nye pakt så vil
heller ikke dette påvirke hva Gud har sagt om Sabbaten.

Sitat:

31 En sabbat, en hviledag skal den være for dere, og dere skal ydmyke dere. Det er en evig forskrift.

Gud lager lover og når det befestes med "EVIG FORSKRIFT" kan ikke
jeg finne noe i bibelen som opphever dette. Så hvorfor forsøke å
fortolke noe som er tindrende klart. Selv den nye pakt opphever
ikke Guds lov, den befester loven i all evighet og visker ut all tvil om
hva som er rett.

Jeg kan ikke annet enn å riste på hode når jeg ser slike fortolkninger,

Kristus sa at Han ikke var kommet for å endre noe, hva mente Han med
det hvis Han ikke mente det Han sa.

[Redigert den 16-5-2015 kl 10:47 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 11:39

opprettet den 16-5-2015 kl 14:01

Kristus sa at Han ikke var kommet for å endre noe, hva mente Han med
det hvis Han ikke mente det Han sa.

Man forstår nok dette best om man ser skriftsteder i sammenheng.

"en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn."

Og tanken er nok da at han ikke har endret påbudet om helligholdelse, men at hvilken dag eller dager det skjer på ikke lenger er noe poeng. Enhver dag kan være like rett, man må bare være overbevist om at det man gjør er rett. Gud har altså ikke endret noe i tanken om at vi bør ha våre tanker rettet oppover til ham, men han har bare nå som Åndens mottakere gitt oss en større frihet. Som Åndens mottakere er vi ikke lenger i behov av detaljregulering, Ånden gir oss nå en helligholdelse innenfra som er lik alle dager. Det er altså en veldig forskjell i den nye pakt, vi har nå loven og Ånden på en helt ny måte i våre hjerter, en lov og en Ånd som ikke lenger gjør forskjell på dager.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-5-2015 kl 14:04

Kristus sa at Han ikke var kommet for å endre noe, hva mente Han med
det hvis Han ikke mente det Han sa.

Dette er jo vesentlige forandringer fra Kristi tid. Sabbaten ble holdt
som hviledag helt opp mot våre dager. Er det ikke rart at kirken nedkjempet
de menigheter og mennesker som holdt sabbaten.

Hvem oppfant søndagen?

.

[Redigert den 16-5-2015 kl 14:02 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 14:13

....Presteskapet er opphørt, hvor nå de som tror Menneskesønnen Jesus Kristus er Hans prester...

Ser du ikke selvmotsigelsen i denne settningen ? Du sier selv de kristne er det nye presteskapet !

Ethvert individ som tror at Jesus er Kristus blir lagt til hovedhjørnesteinen og er dermed Hans som er vår Yppersteprest.

Kirken tar plassen til Jesus som vår individuelle Yppersteprest og skyver mennesket vekk fra Gud så vi ikke skal se sannheten. Dette skjønner du om du vil/ ønsker, vil du ikke så vil du ikke.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 14:18

Hvem kan endre Guds lov?

Tror ikke alle tror at Gud virkelig er en Gud og at Han er en Skaper av alle ting. Man dyrker derfor intetanende det skapte og ikke Skaperen.

I GT finner vi en garanti for å ikke bli villedet av Djevelen og hans løgner slik at han kan bli tilbedt som om han var Gud og det er at om noen taler imot Ordet og Vitnesbyrdet, altså Guds ti bud på steintavler, Aarons stav og en krukke med manna.

Med andre ord om noen i den nye pakts tid sier at man kan holde Sabbaten, Herrens dag på hvilken som helst dag etter eget skjønn, eller på søndag så er med Djevelens barn. Kanskje og ofte uten å skjønne det selv. Elsker man Sannheten vil man se det for da søker man sannheten i Guds ord, og der står det jo rett ut.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 14:23

Du taler slangens språk og lokker som slangen lokket Eva.

Jesus, enveiskommuniserende svarte Djevelen som stod frem som en Guds engel med Guds ord og sa "Det står skrevet".

Jes 8,20

Til ordet og til vidnesbyrdet!

- Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde har,

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 14:27

Kristus sa at Han ikke var kommet for å endre noe, hva mente Han med
det hvis Han ikke mente det Han sa.

Det virker som du har en innbitt protestholdning mot evangelisk kristendom.

Forstår ikke riktig hvorfor.

Selv syns jeg det evangeliske er veldig befriende.

Ja det er jo det som er selve Livet.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 14:35

Sitat:

Hvordan kan du påstå at dette kan tolkes som en lovendring
på Herrens befaling. Jeg kunne ikke falle meg inn å endre
grunnloven på et så syyyyltynt grunnlag.

:puzzled:

Ha en god sabbat.

Det er ikke bare ett syltynt grunnlag det er en forherdelse imot Sannheten, altså en løgn.

Å putte inn "dagen", og med det Guds Lov her for å være selve Herrens Dag, Sabbaten den syvende dag. Tenke seg til å blande inn Guds lov her for å få lov til å endre Guds bud til eget forgodtbefinnende er utrolig arrogant og foraktelig. Men heldigvis er Gud nådefull, barmhjertig og god. Han tar imot enhver oppriktig som erkjenner at en selv tar feil uten å ha Han som sann Gud, sann Konge og sann Frelser så Han kan forme oss til Ham og Hans favn. Men står man imot Ham så kan Han intet gjøre med det.. . Vel annet enn ildsjøen og utslettelsen da.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Hvis du ikke sanser historiske begivenheter og endringer så
han du ikke se det jeg mener.

Hvor tidlig kan en dokumentere søndags "tilbedelse".
Svaret ligger jo i navnet.

Sunday = Soldag
Sonntag= "

Søndag er siden 1973 i Norge regnet som ukas siste dag (ISO 8601), mens den i andre land regnes som ukas første (etter blant annet kristen, jødisk og egyptisk tradisjon). Navnet søndag kommer av norrønt sunnudagr (solens dag).

Flere land regner søndag som første dag i uka, deriblandt USA.
Hvorfor det tror du?

Søndagen er ikke noe som apostlene innførte.

.

[Redigert den 16-5-2015 kl 14:37 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-5-2015 kl 14:49

DRKK sier jo selv at det er de som gjorde det rundt år 300, de tar og vil ha æren for det og at om man skal følge Guds ord så skal man holde søndagen. Det er deres merke på autoritet og tilhørlighet, det er Dyrets merke.

" KEISER KONSTANTIN bygget den første Sophiadomen i Istanbul. Det tok 10.000 mennesker 6 år å bygge den. Like etter ble den ødelagt av et stort jordskjelv.
I år 321 e.Kr. påbød han at alle rettsaler, innbyggere i byer og arbeidere på verksteder skulle hvile på “solens ærverdige dag” (søndag). Dette var den første søndagslov og markerte et påbud om tilbedelsesform og var ikke en anbefaling.
Biskoppene og paven sto selvfølgelig bak denne lovgivningen gitt av en keiser som fortsatt var soltilbeder helt til sitt dødsleie, men som ønsket å ha gode forbindelser til kirkens menn."

“Spørsmål: Har du noen annen måte du kan bevise at kirken har makt til å innstifte religiøse høytider?”

“Svar: Hvis hun ikke hadde slik makt, kunne hun ikke ha gjort det som alle moderne religioner er enig med henne i — innsettelsen av søndag, den første dagen i uken, som hellig, istedenfor lørdag, den syvende dagen, en endring som Skriften ikke tillater.” 8

Så pavemakten sier her at den har endret sabbaten til søndag og så godt som alle kirker aksepterte den nye helligdagen. På den måten hevder pavemakten at søndag som helligdag er merket, eller symbolet, på dens makt og autoritet.

8 Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism [FRS No. 7.], (3rd American ed., rev.: New York, Edward Dunigan & Bro., 1876), p. 174.

“Spørsmål: Hvilken dag er sabbat?

Svar: Lørdag er sabbat.

Spørsmål: Hvorfor helligholder vi søndag istedenfor lørdag?

Svar: Vi helligholder søndag istedenfor lørdag fordi den katolske kirke har overført helligheten fra lørdag til søndag.” 9

Her er en annen katolsk erklæring: “Kirken står over Bibelen; og overføringen av sabbatens hellighet fra lørdag til søndag er et bevis på det faktum.” 10

Pavemakten sier i disse henvisningene at dens suksessfulle endring av sabbatens hellighet til søndag er beviset på at dens autoritet er større, eller “over” Skriften.

9 Peter Geiermann, The Convert’s Catechism of Catholic Doctrine (St. Louis, B. Herder Book Co., 1957 ed.), p. 50.
10 The Catholic Record (London, Ontario, Canada, Sept. 1, 1923).

Les denne

SVAR PÅ SPØRSMÅL TIL ETTERTANKE

1. Kommentarer fra menigheter og andre autoriteter om sabbaten
BAPTISTER: “Det var og er et bud om å holde hellig sabbatsdagen, men sabbatsdagen var ikke søndag. ... Imidlertid vil det bli sagt, og noe triumferende, at sabbaten var overført fra den syvende til den første dagen i uken. ... Hvor finnes fortegnelsen av en slik transaksjon? Ikke i Det Nye Testamentet — absolutt ikke. Det finnes ingen bibelsk dokumentasjon for endringen av sabbaten fra den syvende til den første dagen i uken..” — Dr. Edward T. Hiscox, forfatter av The Baptist Manual, i en avis lest opp foran en New York pastorkonferanse holdt den 13. Nov. 1893.

KATOLIKKER: “Du kan lese Bibelen fra 1 Mosebok til Åpenbaringen, og du vil ikke finne en eneste linje som autoriserer helliggjørelsen av søndag. Skriften opprettholder den religiøse overholdelsen av lørdag, en dag som vi [katolikker] aldri holder hellig.” — James Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers, 16th edition, 1880, p. 111.

KRISTI KIRKE: “Til slutt har vi Kristi vitne i denne saken. I Mark 2,27, sier Han: ‘sabbaten ble til for menneskets skyld, og ikke mennesket for sabbatens skyld.’ Fra dette verset kommer det tydelig frem at sabbaten ikke bare ble til for israelittene, som Paley og Hengstenberg vil ha oss til å tro, men for mennesket ... det betyr for menneskerasen. Følgelig konkluderer vi med at sabbaten ble helliggjort fra begynnelsen, og at den ble gitt til Adam, allerede i Eden, som en av disse opprinnelige institusjonene som Gud forordnet for menneskenes lykke.” — Robert Milligan, Scheme of Redemption, (St. Louis, The Bethany Press, 1962), p. 165.

KONGREGATIONALIST (PROTESTANTER): “Den kristne sabbaten [søndag] er ikke i Skriften, og ble ikke av oldkirken kalt sabbat.” — Dwight’s Theology, Vol. 4, p. 401.

DEN EPISKOPALE KIRKE: “Søndag (Dies Solis, etter den romerske kalenderen, ‘solens dag’, fordi den var viet til solen), den første dag i uken, ble adoptert av de tidlige kristne som en dag for tilbedelse. ... Ingen forskrifter for den som hellig, er lagt ned i Det Nye Testamentet, ei heller er den anbefalt.” — “Sunday,” A Religious Encyclopedia, Vol. 3, (New York, Funk and Wagnalls, 1883) p. 2259. LutherSK: “Helligholdelsen av Herrens dag [søndag] er ikke grunnlagt på noen av Guds bud, men på kirkens autoritet.” — Augsburg Confession of Faith, quoted in Catholic Sabbath Manual, Part 2, Chapter 1, Section 10.

METODISTER: “For å ta spørsmålet om søndagen. Der er indikasjoner i Det Nye Testamentet på hvordan kirken kom til å holde den første dagen i uken som en dag for tilbedelse, men der er ikke en eneste setning som pålegger kristne å holde den dagen, eller til å overføre den jødiske sabbaten til den dagen.” — Harris Franklin Rall, Christian Advocate, July 2, 1942.

MOODY BIBEL INSTITUTT: “Sabbaten var bindende i Eden, og den har alltid vært det siden. Det fjerde budet som begynner med ordet ‘husk’, viser at sabbaten allerede eksisterte da Gud på Sinai skrev loven på steintavlene. Hvordan kan mennesker hevde at dette ene budet ikke er gyldig lenger, mens de innrømmer at de ni andre fortsatt er gyldige?” — D. L. Moody, Weighed and Wanting, p. 47.

PRESBYTERIANSKE: “Og derfor, inntil det kan vises til at hele moralloven er opphevet, så vil sabbaten stå fast. ... Kristi lære bekrefter evig varighet av sabbaten.” — T. C. Blake, D.D., Theology Condensed, pp. 474, 475.

PINSEBEVEGELSEN: “ ‘Hvorfor tilber vi på søndag? Lærer ikke Bibelen oss at lørdag er Herrens dag? ... Vi må tilsynelatende lete etter svaret andre stedet enn i Det Nye Testamentet.” — David A. Womack, “Is Sunday the Lord’s Day?” The Pentecostal Evangel, Aug. 9, 1959, No. 2361, p. 3.

ENCYCLOPEDIA: “Søndag var det navnet som hedningene gav til den første dagen i uken, fordi det var den dagen de tilbad solen, ... den syvende dagen var velsignet og helliget av Gud selv, og ... Han krever at Hans skapninger holder den hellig for Ham. Dette budet er av universell betydning med en vedvarende forpliktelse.” — Eadie’s Biblical Cyclopedia, 1872 ed., p. 561.

[Redigert den 16-5-2015 kl 14:51 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-5-2015 kl 14:59

Ja, hvorfor godtar man heller kirkens doktriner fremfor Guds lære.

I tillegg til det LG skriver legger jeg en link:

http://www.remnantofgod.org/sabhist.htm#2

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-6-2015 kl 16:40

....Presteskapet er opphørt, hvor nå de som tror Menneskesønnen Jesus Kristus er Hans prester...

Ser du ikke selvmotsigelsen i denne settningen ? Du sier selv de kristne er det nye presteskapet !

Nei, Kirken (de kristne) tar ikke plassen til Jesus, de smelter sammen med Jesus Kristus og blir alt det han er, konge og yppersteprest.

Åp 1:6 "Han elsker oss og har fridd oss fra våre synder med sitt blod og har gjort oss til et kongerike, til prester for Gud, sin Far"

Åp 5:10 "Du har gjort dem til et kongerike og til prester for vår Gud, og de skal herske som konger på jorden."

Blir egentlig helt merkelig at du ikke ser Guds rike (herredømme) når det står så sort på hvit som dette ?

[Redigert den 11-6-2015 kl 16:41 av Jerusalem]

opprettet den 11-6-2015 kl 21:44

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Enhver som tror Jesus er en prest. Kirken og presteskapet (uten å vite/ skjønne det selv) skjuler den ene sanne Jesus Kristus for folket og holder folket i trelldom! Bare se deg rundt! Dette skjer fordi utdannelsessystemet mangler tro (kanskje velvitende) og lærer ikke studentene å tro på Gud.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-6-2015 kl 09:26

Nonsense, akkurat som paven, gjennspeiler presteskapet Jesus Kristus, han er synlig i dem, de er han (hans kropp) og har hans ånd. De hersker som konger og prester på jorden, de har himmelrikets nøkler.

[Redigert den 12-6-2015 kl 09:26 av Jerusalem]

opprettet den 12-6-2015 kl 23:15

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Pavedømmet har ikke dekning for sin tro i Guds ord. Det fordi Guds ord er kvalitetssikret igjennom.., fra den gamle pakt til den nye pakt ved at om man ikke taler i henhold til Ordet og Vidnesbyrdet så er det ingen morgengrøde derigjennom. Ikke noe lys altså, bare løgn og løgner.

Dette sier DRKK/ Pavedømmet, og med det sier de kan endre Guds bud og Frelse ved Jesu ord og navn:

Matt 16,18-19 Og jeg sier dig at du er Peter; og på denne klippe vil jeg bygge min menighet, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den. 19 Og jeg vil gi dig nøklene til himlenes rike, og det du binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og det du løser på jorden, skal være løst i himmelen.

De sier at Simon Peter var den første Pave og at det Jesus sier går i arv. De sier Jesus gjorde Simon Peter til Klippen og at nå da Paven har nøkkelen til Dødsrikets porter (Ikke lenger Gud som dømmer), Paven alene er Veien til himmelen, det Paven sier er Ordet og Gud må bøye seg for det.
Med bakgrunn i det tror de at de kan endre Guds bud, herav Sabbat til søndag, endring av tiden for påskehøytiden mm.. De sier at enhver som ikke underkaster seg Paven, eller alternativt på tross av Paven ser i nåde til vedkomne, vil kunne bli reddet/ frelst.

Dette har de gjort og gjør, selv om Guds ord er meget klar på at Djevelen vil forsøke å stjele Guds trone og holde menneskene i trelldom nøyaktig slik DRKK/ pavedømmet har gjort og gjør.

Dette er Sannheten Jerusalem og jeg råder deg til å høre på Sannheten.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-8-2015 kl 22:24

Nei, det er det ikke. Det katolske presteskapet sitter med Jesus Kristus på Guds trone, de har makten.

opprettet den 21-8-2015 kl 22:25

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

???

Jo, det er det.. ???

Skjønner du ikke at du må argumentere med fakta?

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-8-2015 kl 22:33

???

Jo, det er det.. ???

Skjønner du ikke at du må argumentere med fakta?

De har Guds makt til å bla. tilgi synder, det er fakta, Leif

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:34 av Jerusalem]

opprettet den 22-8-2015 kl 08:20

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-8-2015 kl 19:34

???

Jo, det er det.. ???

Skjønner du ikke at du må argumentere med fakta?

De har Guds makt til å bla. tilgi synder, det er fakta, Leif

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:34 av Jerusalem]

Jeg har vist deg i skriften at det er blasfemi, at det er å trampe på sannheten Guds ord for så å stjele frelsen fra menneskeheten. Jeg har også vist deg hvorfor DRKK tror løgnen konkret i Guds ord og allikevel tror du løgnen selv om du ikke på noen måte kan forsvare løgnen du tror på. Alt dette i tillegg til at Guds ord viser hvem og hva som er Antikrist trone.

Gud er kjærlighet Jerusalem, Han er rettferdighet, Han er god og barmhjertig og vil frelse mennesker fra trelldom. DRKK er alt annet enn frihet og frelse, DRKK er å holde folket/ menneskeheten i trelldom og det står skrevet.

Det er ikke for sent Jerusalem, fri deg fra løgnen og overgi deg til Frelseren Jesus Kristus. Han vil hjelpe deg og dine om du vil, Han er rettferdig og god mot de som erkjenner hvem de egentlig er, og i det søker Ham av hele sitt hjerte (følelser) og hele sitt sinn (tanker). Kom til Ham Jerusalem!

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

???

Jo, det er det.. ???

Skjønner du ikke at du må argumentere med fakta?

De har Guds makt til å bla. tilgi synder, det er fakta, Leif

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:34 av Jerusalem]

Du LeifG, Jesus Kristus er i meg og jeg er i Jesus Kristus og vi er i Faderen og han er i oss. Jeg har mao. forlengst overgitt meg til Jesus Kristus ! Det har også paven og det katolske presteskapet, dine angrep på dem og deres arbeid avslører bare at du har en uren ånd, som ikke tåler Guds herredømme dvs. Guds rike.

blasfemi ? mener du som jødene, at det bare er Gud som har makt til å tilgi synder ?

Jesus Kristus fikk denne makten av Gud og gav den videre til sine disipler (den første kirken)

[Redigert den 22-8-2015 kl 19:44 av Jerusalem]

opprettet den 22-8-2015 kl 21:04

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Les Guds ord Jerusalem, der ser du at om jeg synder mot noen skal jeg be denne om tilgivelse. Deretter komme frem for Gud og nådens trone for å be Ham om tilgivelse. Det er alene i tråd med frelsen presentert i skyggebildet og bare slik kan synden legges på Guds Lam.

DRKK og deres bekjennelsessystem spytter på Frelseren, Frelsen og Guddommen.

Dette er ikke ondt ment Jerusalem!

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-8-2015 kl 13:34

Også her er du lik jødene Leif (jfr. svinekjøtt, sabbat)

Mark 2:6 "Nå satt det noen skriftlærde der, og de tenkte med seg selv: «Hvordan kan han si slikt? Han spotter Gud! Hvem andre kan tilgi synder enn én – det er Gud?» Straks visste Jesus i sin ånd at de tenkte slik, og han sa til dem: «Hvorfor går dere med slike tanker i hjertet? Hva er lettest å si til den lamme: ‘Syndene dine er tilgitt’ eller: ‘Stå opp, ta båren din og gå’? Men for at dere skal vite at Menneskesønnen har makt på jorden til å tilgi synder» – og nå vender han seg til den lamme – «Jeg sier deg: Stå opp, ta båren din og gå hjem!»"

Jødene trodde altså at bare én person (Gud) kunne tilgi synder og det er feil, både Jesus Kristus og hans disipler har denne gudgitte makten, for de sitter på Guds trone.

[Redigert den 23-8-2015 kl 13:35 av Jerusalem]

opprettet den 23-8-2015 kl 19:14

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-8-2015 kl 08:21

Når du leser Guds ord er det viktig å se det i sammenheng, og samtidig forstå hva som blir der da sagt. Vi kan ikke ta det ut av sin sammenheng og bruke det isolert i vår egen tro og poenget i denne isolerte tro.

Du taler for presteskapet i DRKK og Jesus taler for presteskapet i den gamle pakt, som i dag er over. Allikevel vil du at mennesker i dag skal komme til ett gammelt, ja i realiteten ett hedensk presteskap.

Mark 1,44 og sa til ham: Se til at du ikke sier det til nogen; men gå og te dig for presten, og bær frem det offer for din renselse som Moses har påbudt, til et vidnesbyrd for dem!

Mark 2,5 Og da Jesus så deres tro, sa han til den verkbrudne: Sønn! dine synder er dig forlatt.

Mark 2,7 Hvorfor taler denne mann så? Han spotter Gud; hvem kan forlate synder uten en, det er Gud?

Mark 2,10 Men forat I skal vite at Menneskesønnen har makt på jorden til å forlate synder – så sier han til den verkbrudne: !

Det er Menneskesønnen som har makt til å tilgi synder, ingen andre. Om det hadde vært slik at mennesker foruten Gud kunne tilgi synder så hadde Gud mistet sin makt som Dommer og Gud. Leser vi og tror Guds ord, og frelsen deri ser vi at vi som tror skal komme frem i ånden for nådens Trone som er i himmelen, der oppe.

Når det gjelder svinekjøtt så advares det rett ut at vi skal holde oss i fra de som sier de er fra Gud, og deri lærer andre om Gud mens de spiser svinekjøtt mm.. Disse troende vil brenne i ildsjøen alle sammen.

Det sier Guds ord rett ut og der inn under kommer faktisk du Jerusalem. Derfor ber jeg deg som ditt medmenneske om å åpne ditt hjerte for vår Skaper, søk Ham av hele ditt hjerte og hele ditt sinn.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

...Det er Menneskesønnen som har makt til å tilgi synder, ingen andre. Om det hadde vært slik at mennesker foruten Gud kunne tilgi synder så hadde Gud mistet sin makt som Dommer og Gud.....

Mister Keiseren sin makt, ved å la andre utøve hans makt for ham, Nei.

Gud gav Jesus Kristus makt, Jesus Kristus gav disiplene makt.

Joh 20:21 "Som Far har sendt meg, sender jeg dere.» Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»

Teksten her er helt klar, disiplene kan som Jesus Kristus og Gud tilgi synder. Men det er vel heller slik at du ikke har noen lyst til å bekjenne din synd, da du er redd for konsekvensen. Og derfor angriper denne institusjonen.

opprettet den 24-8-2015 kl 09:40

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Vi kjenner treet på fruktene, den har aldri slått feil og den er enkel

Hvor mye skal folk tåle fra en slik kirke som drkk? Det er jo noe fundamentalt galt når vi ser på dens mørke historie. Det er klart som blekk, denne kirken har intet godt å by på.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-8-2015 kl 11:11

Vi kjenner treet på fruktene, den har aldri slått feil og den er enkel

Ja dette treet er Jesus Kristus og fruktene er der etter

grener som ikke bærer god frukt, blir kastet på ilden, mens treet lever videre.

Akkurat som Gud gav Jesus Kristus ordet, gav Jesus Kristus disiplene ordet, det de sier er bindende.

Matt 16:19 "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler; det du binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og det du løser på jorden, skal være løst i himmelen."

Matt 18:18 "Sannelig, jeg sier dere: Alt dere binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og alt dere løser på jorden, skal være løst i himmelen."

Joh 20:21 "Som Far har sendt meg, sender jeg dere.» Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»

Gud gav sitt herredømme (Guds rike) til Jesus Kristus, som så igjen gav det til sine disipler.

Luk 22:29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

[Redigert den 24-8-2015 kl 12:48 av Jerusalem]

opprettet den 25-8-2015 kl 19:09

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-8-2015 kl 21:13

Gud gav Jesus Kristus makt, Jesus Kristus gav disiplene makt.

Joh 20:21 "Som Far har sendt meg, sender jeg dere.» Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»

Teksten her er helt klar, disiplene kan som Jesus Kristus og Gud tilgi synder. Men det er vel heller slik at du ikke har noen lyst til å bekjenne din synd, da du er redd for konsekvensen. Og derfor
angriper denne institusjonen.

Tror du virkelig Jesus ga bort makt til noen som endrer forutsetningene i frelsen gitt fra begynnelsen av, slik at frelsens ord før korset ikke stemmer overens med det nye? Ja så er du i så fall lurt mere enn tre ganger av den onde og vet verken opp eller ned.

Når det gjelder det Jesus sier så snakker Han om å tilgi hverandre personlige begåtte synder, ikke hvilke som helst synder til hvilke som helst.. . Ingen andre enn uærlige vil velge å tro at dette er rett ferd.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Disiplene forstod utmerket godt hva Jesus Kristus ville og handlet der etter, noe også deres etterkommere gjorde.

Nei, han gir dem sin hellige ånd, så også de kan gjøre det han gjorde, helbredet mennesker ved å tilgi dem deres synder.

opprettet den 29-8-2015 kl 10:49

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Det stemmer ikke med Guds ords troverdighet. Altså det er gitt betingelser i GT for noe nytt og Veien, Sannheten og Livet er der staket opp. Det du preker bryter med betingelsene for det som var og skulle komme, i tillegg stemmer profetiene ene og alene at DRKK er Antikrist trone og at Rom vil stige opp fra avgrunnen snart.

DRKK er ren falsk løgnersk hedensk tro men med kristne navn. Og det er enkelt å avsløre for ingen blir tilgitt synder ved å bekjenne de for uvedkomne for deretter å tro man er tilgitt og med det rettferdig, snakk om dårskap, feighet og falskhet!

Ingen rettferdighet i DRKK, bare trelldom spunnet rundt løgner!

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 29-8-2015 kl 13:51

Du mener Romerriket vil gjenoppstå ? en absurd tanke. De kristne dvs. Jesus Kristus vant over Romerriket, det vil aldri gjenoppstå.

Babylon (Jerusalems jødiske trossamfunn) og Dyret (deres konger) har forlengst falt. Jesus Kristus og ingen andre er Israels konge, han seiret !

Joh 19:14 "Pilatus sier da til jødene: «Se, her er kongen deres!» Men de ropte: «Bort med ham, bort med ham! Korsfest ham!» «Skal jeg korsfeste kongen deres?» spurte Pilatus. «Vi har ingen annen konge enn keiseren», sa overprestene."

Det nye Jerusalem (De helliges trossamfunn) og deres konge Jesus Kristus, er de sanne tilbedere av Gud, vår Far.

Hebr 13,24 "Hils alle deres ledere og alle de hellige!"

Filem 1,5 "For jeg hører om kjærligheten du har til alle de hellige"

Fil 4,22 "Alle de hellige hilser dere"

Ef 3,8 "Jeg som er den minste av de hellige"

2 Kor 13,12 "Alle de hellige hilser dere"

1 Kor 16,1 "Når det gjelder innsamlingen til de hellige"

1 Kor 6,2 "Vet dere ikke at de hellige skal dømme verden?"

Apg 15:31 "Be om at jeg må bli berget fra de vantro i Judea, og om at de hellige i Jerusalem må ta godt imot hjelpen jeg bringer."

Apg 26:10 "Jeg fikk fullmakt fra overprestene og kastet mange av de hellige i fengsel, og var det snakk om å henrette dem, stemte jeg for."

[Redigert den 29-8-2015 kl 14:40 av Jerusalem]

opprettet den 29-8-2015 kl 15:12

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Du mener Romerriket vil gjenoppstå ? en absurd tanke. De kristne dvs. Jesus Kristus vant over Romerriket, det vil aldri gjenoppstå. ]

Jeg mener ingenting, jeg tror Guds ord og det sier så.

DRKK vil bukke under snart og den nye verdens orden vil komme som ett facistisk styre med USAs president som foreslår Pontifeks Maximus (Paven har denne tittel nå) som religiøs og politisk leder av denne orden.

Med andre ord Romerriket i nytt Ham og 100 % oppfyllelse av alle profetier i Guds ord.

Babylon (Jerusalems jødiske trossamfunn) og Dyret (deres konger) har forlengst falt. Jesus Kristus og ingen andre er Israels konge, han seiret !
Joh 19:14 "Pilatus sier da til jødene: «Se, her er kongen deres!» Men de ropte: «Bort med ham, bort med ham! Korsfest ham!» «Skal jeg korsfeste kongen deres?» spurte Pilatus. «Vi har ingen annen konge enn keiseren», sa overprestene." ]

Når man uttaler seg om profetiene så må man ha helhetelig dekning i Guds ord for det man sier. Hvis ikke må man tie for Guds ord går over ens egen forstand. Daniel 2 gir forklaringen i grove trekk og bare dette kapittel utelukker preterimse som du står for. Daniel 7 slakter preterisme og Daniel 8 og 9 viser videre veien med tanke på den kommende Dom og Jesu fødsel, dåp og korsfestelse med de videre følger det har. Først når man ser Daniels bok kan man se Åpenbaringens bok.
Det jødiske trossamfunn, altså jødedommen valgte Romerrikets Keiser, altså Pontifeks Maximus (PM) som sin Keiser i stedet for Jesus og PM (Paven) er i dag også jødedommens konge den dag i dag. Det sett i fra Guds ståsted.

opprettet den 29-8-2015 kl 16:15

Det nye Jerusalem (De helliges trossamfunn) og deres konge Jesus Kristus, er de sanne tilbedere av Gud, vår Far.
[Redigert den 29-8-2015 kl 14:40 av Jerusalem]

De hellige er de som er satt til side for spesielt bruk og de holder Guds bud, og med det gir de Ham all ære. De andre som ikke holder Guds bud men kaller seg allikevel for hellige er bedragere som bedrar ned til avgrunnens mørkeste hull. De gir seg selv ære og holder sannheten nedtråkket for å holde menneskeheten i fortsatt trelldom. Rett og slett ondskap er det.

Himmelens helligdom og himmelens Jerusalem er der oppe, alt det her nede er en skygge av det der oppe. Forskjellen er at her nede tilbes den onde av vantro mens der oppe tilbes den sanne og eneste Gud.

Håper du tar til deg dette og ber om nåde for det trenger vi alle sammen, må Herren velsigne deg!

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Du mener Romerriket vil gjenoppstå ? en absurd tanke. De kristne dvs. Jesus Kristus vant over Romerriket, det vil aldri gjenoppstå.

Enda mer absurd ! Det er riktig at USA i de senere år har falt i problemer pga. en rekke dårlige handelsavtaler og at de forsøker å rette på det, ved å innføre en nytt (for dem lønnsomt) økonomiske system i den vestlige verden.

Men "fascistisk styre" og "Pontifex Maximus" er fullstendig vrøvl, Leif

opprettet den 29-8-2015 kl 17:49

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Å ?

Pontifeks Maximus (politisk og religiøs) eksisterer jo og USA (politisk men kommer til å innføre religiøse (katolske) lover) løfter ham opp. Det samtidig som Guds ord sier det skal skje.., hva er vrøvl da?

Hva er så Romerriket? Jo en humanistisk politisk kultur med hedensk religiøse facistiske ledere, Yppersteprester.

Dragen, dyret som bærer kvinnen (DRKK) er Romerriket og dette dyr kommer igjen.

Åp 17,6-11 Og jeg så kvinnen drukken av de helliges blod og av Jesu vidners blod, og jeg undret mig storlig da jeg så henne. 7 Og engelen sa til mig: Hvorfor undret du dig? Jeg vil si dig hemmeligheten med kvinnen og med dyret som bærer henne, og som har de syv hoder og de ti horn. 8 Det dyr du så, var og er ikke, og det skal stige op av avgrunnen og fare bort til undergang; og de som bor på jorden, de hvis navn ikke, fra verdens grunnvoll blev lagt, er skrevet i livsens bok, skal undre sig når de ser at dyret var og ikke er og skal komme igjen. 9 Her gjelder det vett som har visdom. De syv hoder er syv fjell, som kvinnen sitter på, 10 og de er syv konger; de fem er falt, den ene er til, den annen er ennu ikke kommet; og når han kommer, skal han bare holde sig en kort tid. 11 Og dyret som var og ikke er, er selv den åttende, og er tillike en av de syv, og farer bort til undergang.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 30-8-2015 kl 13:34

Kvinnen (Jerusalems jødiske presteskap) og Dyret (deres konger) har forlengst falt. Jesus Kristus og ingen andre er Israels konge, han har forlengst seiret !

Joh 19:14 "Pilatus sier da til jødene: «Se, her er kongen deres!» Men de ropte: «Bort med ham, bort med ham! Korsfest ham!» «Skal jeg korsfeste kongen deres?» spurte Pilatus. «Vi har ingen annen konge enn keiseren», sa overprestene."

Her har du en av jødenes konger (han som forsøkte å ta livet av Jesus barnet) https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_the_Great

Her har du en annen av jødenes konger (han som kastet Peter i fengsel) https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_Agrippa

[Redigert den 30-8-2015 kl 13:50 av Jerusalem]

opprettet den 1-9-2015 kl 12:54

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Det stemmer ikke med profetiene i GT Jerusalem, de profetier der utelukker at kvinnen og dyret er før Roms fall men kommer ut av Roms fall og det er ingen andre enn DRKK.

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-9-2015 kl 16:05

Det stemmer ikke med profetiene i GT Jerusalem, de profetier der utelukker at kvinnen og dyret er før Roms fall men kommer ut av Roms fall og det er ingen andre enn DRKK.

Nei, i følge GT er kvinnen (horen) det frafalne (troløse) Israel

Jer 3:6 "Har du sett hva den frafalne Israel har gjort? Hun gikk opp på hver høy haug og inn under hvert frodig tre og drev hor der."

opprettet den 1-9-2015 kl 17:35

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Hele GT er om Jesus og peker frem mot Ham og det rike som kommer.

Det Israel gjorde der peker frem til hva frafalne gjør i dag og det står DRKK i spissen for. Vær ærlig og se realitetene.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 1-9-2015 kl 18:01

Israel og Judah, de tolv stammer delte landet de hadde fått av Herren i 2 deler, Nordriket Israel og Judea. Nordriket ble sendt i fangenskap og bortvist fra landet for sin utroskap mot Herren.

Det samme skjedde med Judah et par hundre år etter.

Hvilken lære var de begge utro mot tror dere? Var det den katolske
lære, kirkens lære? Nei, de hadde ikke hørt om det en gang.

Gud hadde flere ganger forsøkt å få dem til å vende om, men
lykkes ikke. Hadde de gått tilbake til Herren og Hans lære
hadde intet skjedd, og Kristus hadde ikke kommet for å frelse
det fortapte får av Israel og Judah.

Dette bare bekrefter at Guds lære finnes det bare 1 av, det
finnes ikke noe som kan erstatte lov og lære, ikke engang
drkk eller dnk er aktuelle erstattere.

Er det så vanskelig å forstå Kristus når Han sier at Han ikke var kommet for og endre, men for og oppfylle.

Gud forandrer seg ikke, det er mennesket som må endre seg.

.

[Redigert den 1-9-2015 kl 18:03 av Viking]

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-9-2015 kl 18:03

Hele GT er om Jesus og peker frem mot Ham og det rike som kommer.

Det Israel gjorde der peker frem til hva frafalne gjør i dag og det står DRKK i spissen for. Vær ærlig og se realitetene.

Vrøvl, den troløse kvinnen er den samme hos Jeremia (GT) og Johannes (NT) Hun fant seg andre guder og andre konger, derfor gikk hun under, da riket (Messias) kom i det først århundre.

[Redigert den 1-9-2015 kl 18:04 av Jerusalem]