| Sider:
1
2
3
4
..
24 |
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det kan ikke være tvil, hvorfor vil ikke menneskene se det? |
Fordi Gud har forblindet deres øyne så de ikke skal se.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det kan ikke være tvil, hvorfor vil ikke menneskene se det? |
Fordi Gud har forblindet deres øyne så de ikke skal se. |
Hvilke mennesker?
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det kan ikke være tvil, hvorfor vil ikke menneskene se det? |
Fordi Gud har forblindet deres øyne så de ikke skal se. |
Ja det ender opp med at vi alle kommer til kort, ingen kommer til å kunne slå seg på brystet og si: "Jeg hadde rett, jeg visste det"!
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det kan ikke være tvil, hvorfor vil ikke menneskene se det? |
Israels vektere er blinde alle sammen, de vet intet. Alle sammen er de stumme hunder, som ikke kan gjø. De ligger og drømme og liker å sove.
(Jes.56.10)
La dem fare! De er blinde veiledere for blinde, når en blind leder en blind, faller de begge i grøften. (Matt.15.14)
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Etter å ha lest litt i denne tråden satte jeg meg fore å undersøke hva Den Katolske Kirke lærer om Herren Jesus. Det var fort gjort da jeg har
katekismen. Der står det beint ut at ”Jesus Kristus er sann Gud og sant menneske.” Ikke så mye antikristelig å spore akkurat der med andre ord. Ble jo
litt overrasket over at bekjennelsen på dette punkt var så pass klar hvis det er sånn at paven antikrist.
-
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Jeg føler ikke det er grunn nok til å la seg narre denne "nissen" i vatikanet.
Det er ikke uten grunn at en giftig del på krabben ble oppkallt etter "paven".
I alle kokebøker står det at en skal fjerne paven. Kunne vi ikke gjøre det? Verden ville blitt et bedre sted hvis han delte med seg av alt det de
har sjålet i århundrer.
Ærlig talt, går det an å forsvare en slik forfører?
Nei, husk å fjerne paven, han er giftig.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
http://www.catholicplanet.com/future/index.htm
her var det mye rart 
Jammen kan de spå også:
| Sitat: |
. Pope Benedict XVI will die prior to, or at the very beginning of, World War III. Therefore, he will die in either 2009 or 2010. His reign will be
short, like the reign of the holy Pope who reigns after him. I am not certain when Pope Benedict's reign will begin. He must have some number of years
in his brief reign, to accomplish his tasks of peace-making.
The Pope After Benedict XVI (this section updated on May 10, 2006)
This Pope will be Cardinal Francis Arinze, and he will take the name Pope Pius XIII
|
[Redigert den 4-9-2007 av Viking]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Dette er ikke mitt spesialfelt, men jeg registrer at Skriften legger
litt vekt på dette med helliggjørelse –
”for uten helliggjørelse skal ingen se Herren.”
Vi blir riktignok rettferdiggjort for Gud ved tro, men når Herren
på den siste dag skiller sauene fra geitene er det jo nettopp
det verk troen har fått gjøre ( . . . ) som vektlegges.
Uten gjerninger er troen død.
|
Et viktig poeng det..
men ser vi noen grunn til å regne det katolske forvalsningsverk
som mer rette leverandører av 'helliggjørelse'?
Hint: Fra 1530-tallet og til idag har pavens holdeselskap, vatikanet
vært fryktelig hjelpsomt med å hjelpe de 'bondeaktige' lutherske
med å utforme troslæren sin på en 'faglig tilfredsstillende' måte.
Ikke minst har de opplevd det tilfredsstillende å legge inn akkurat
passende overdrivelser og absurdismer i det 'rene lutherske' lærestoff,
men såpass kontrollert og diskret at relativt få lukter lunten.
Ellers hadde de jo helst ikke insistert sånn på sitt 'rene lutherske'
varemerke, mener jeg -- de takknemlige letthjulpne teologene,
som aldri ble riktig uavhengige av mektige mamma.
Reformasjonen ble raskt til en viktig gren av motreformasjonen,
som dere kanskje også har hørt litt om.
Det er tross alt ikke mer gåtefullt enn at pengemaktene i verden
var raske til å overta og utforme arbeiderpolitikken, der den
kunne våge seg fram i det hele tatt.
'Oppkjøp og omstrukturering', slik styres verden.
Til dere som hungrer og tørster etter rettferdighet:
Det kommer et helt nytt verdensrike, ved Jesu Kristi Gjenkomst.
Like før Riket, kommer en satanisk parodi på det, som verden
aldri hadde sett maken til, og aldri mer får se.
.
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Dere som mener at Den Katolske Kirke er skjøgen og paven er antikrist, må da også erkjenne at trosbekjennelsen er antikrist lære!
|
Et godt poeng, Rudie. Jeg har også spurt andre
om det samme.
Jeg tror at DKK er skjøgen, og at den apostoliske
trosbekjennelsen er hennes lære. Paven sa for
ikke lenge siden at det er treenighetslæren som
samler den økumeniske bevegelsen.
Ikke så rart. Den første definisjonen på en katolikk
er en som vedkjenner seg treenighetslæren. Ikke
en som holder søndagen som Sabbat.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Lance!
Du tror ikke på den apostoliske trosbekjenneslen om jeg har forstått deg rett?
og når du snakker om sabbatt med stor S, så regner jeg med at du er adventist?
Det er ihvertfall flott at adventister forteller mer om hva de tror på eller ikke tror. Jeg har forstått det slik at dere ikke tror at Jesus er Gud?
Jeg vil bare fortelle deg at Jesus kan du få en personlig relasjon til. Søk Jesus og hør på han alene.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Er det særlig kristent å kaste stein på hverandre?
Å være kristen handler vel om å elske Jesus og sin neste, men det er kansje ikke inn for kristne idag?
Jeg mener at en kristen som dømmer en som bekjenner Jesus som sin Gud og Herre til å ikke være kristen, mangler Gudsfrykt.
Kansje man vil bli dømt selv slik man dømmer andre? Det står faktisk noe om det.
Apostellen Johannes kalte slike mordere som umulig kunne elske Gud. Det er å leke med ilden å kalle Guds kirke for skjøgen. Gud er ikke til å leke
med. Noen tror de er trygge pga. nåden. Men nåden er når man er I Kristus. Mange kristne kommer til å stå utenfor en stengt port, fordi de ikke var I
Jesus.
Spørsmålet er ikke om du kjenner Jesus, men om Jesus kjenner deg. Kan du trygt si at Jesus kjenner deg? 5 av 10 brudepiker kom ikke inn til himmelen
fordi de manglet olje. De hadde ikke den Hellige Ånd inni seg. Det kommer ikke ann på om i hvilken kirke du står i. Det handler mer om du står i
Kirken som er Kristi kropp. I Kristi kropp er det Jesus som er hodet, og da vil også han regjere.
Er det noen her som tør å mene at jeg tilhører skjøgen fordi jeg mener at paven er Peters etterfølger? Dere får selv stå til ansvar for Gud.
Bli bedre kjent med Gud er mitt råd til alle katolikkhatere!
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Bli bedre kjent med Gud er mitt råd til alle katolikkhatere! |
Er det noen her som hater katolikker?
-
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Et godt spørsmål, Gnagar!
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg har lest litt av hva som er blitt skrevet om katolikker ( bare til orientering så er DKK ikke en bygning, men katolikker som tror på bibelen )
Jeg ønsker ikke å gå inn på hva som er skrevet her inne, men det er like lett å skrive dritt om protestanter!
Jeg vet en HEL MASSE dritt som gjør at det dere skriver om katolikker bare blir barnemat i forhold til den dritt jeg kjenner til om protestanter.
F.eks prester som forkynner at Gud ikke finns!??? Det ER jo et bevis på at protestanter er antikrist eller? 
Jeg vet om prester om har tatt med sine krystaller til kirken, og prester som tror på reinkarnasjon. Da kan vel ikke protestanter være kristne eller?
Så finns det pinseforsamlinger som mener at et av deres medlemmer er Kristi brud og hvor pastoren dreper konene sine pga. utroskap? Hvor kristent er
det egentlig?
Jeg kunne ha skrevet side opp og side ned over hvor ukristelige protestanter er. Virkelig..... masse merkelige ting...
Men jeg tror ikke det er Guds vilje at jeg gjør det.
Jeg tror at kristne er de som gjør etter Jesu vilje. De som har Jesus til herre. Og det spiller ingen rolle hvilken kirke vi står i, eller om vi for
den sagt skyld ikke står bokført i en kirke.
Men Jesu vilje er at de som tror på Han skal være ett, slik som Han og Gud er ett. For at verden skal se at Jesus lever.
" Og den herlighet som har gitt meg, har jeg gitt dem, for at de skal være ett, likesom vi er ett, jeg i dem og du i meg, for at verden kan kjenne at
du har utsendt meg og elsket dem, likesom du har elsket meg." Joh. 17:22-23
Selvsagt vil ikke djevelen det.
Hva vil du?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Rudie
Et godt bibelsk råd er å tale vel om hverandre. Tror likevel vi har både lov og plikt til å påpeke feil og mangler – spesielt om de skulle ha sitt
utspring i lære og / eller tradisjon. Du kaller dette for hat. Selv velger jeg å tro at det kan være det motsatte.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | postet av Rudie
Er det særlig kristent å kaste stein på hverandre?
Bli bedre kjent med Gud er mitt råd til alle katolikkhatere!
... Jeg vet en HEL MASSE dritt
|
Du, og endel andre katolikker vulgariserer spørsmålene
fryktelig og gjør det tabloid-enkelt for dere selv,
med dette maset om 'steinkasting'
for ikke å nevne dette 'hatet' som dere urettmessig
beskylder søsken for, og dermed treffer dere selv i føttene.
Fortell oss nå om den vatikanske teologi
på sin side
ser det som noen vits å tilbakedrive og advare mot
'vranglære' -
eller bare godtar oss alle med den lære vi måtte velge
å føre, i universell toleranse ?
Vær snille å påvise den mest hatefulle setning dere kan
finne på forumet, som faktisk uttrykker hat og ikke bare
bekymring for at søsken kan være på en feil vei.
(slik vatikanet tillater seg å bekymre om oss
"utbrutte søsken")
Vi trenger ikke fullt så vulgært debattnivå her.
.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg er enig i det. Men jeg er sterkt uenig i at Den Katolske Kirke som er den enste menighet jeg takker for at jeg er frelst, da de spredde evangeliet
til Norge, er slik dere omtale den.
Det er vel ganske kjent at Luther var en jødehater. Og enda mer kjent at mange millioner jøder ble slaktet av Lutheranere. Er det sant eller usant?
Skriver jeg det i kjærlighet?
Og hvor mange katolikker har dere hørt komme med en slik opplysning?
Hva har jeg å lære av f.eks dette. Et sitat av mange:
" Jeg føler ikke det er grunn nok til å la seg narre denne "nissen" i vatikanet.
Det er ikke uten grunn at en giftig del på krabben ble oppkallt etter "paven".
I alle kokebøker står det at en skal fjerne paven. Kunne vi ikke gjøre det? Verden ville blitt et bedre sted hvis han delte med seg av alt det de har
sjålet i århundrer."
Dere er ikke særlig nøye med hvor sant det er dere skriver om katolikker.
Hadde dere undersøkt litt nærmere om det dere skrev var sant, men det dere skriver er bare løgn, og dere bryr dere ikke engang om at det dere skriver
ikke er sant. Og det er sørgelig.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | postet av Rudie
Er det særlig kristent å kaste stein på hverandre?
Bli bedre kjent med Gud er mitt råd til alle katolikkhatere!
... Jeg vet en HEL MASSE dritt
|
Du, og endel andre katolikker vulgariserer spørsmålene
fryktelig og gjør det tabloid-enkelt for dere selv,
med dette maset om 'steinkasting'
for ikke å nevne dette 'hatet' som dere urettmessig
beskylder søsken for, og dermed treffer dere selv i føttene.
Fortell oss nå om den vatikanske teologi
på sin side
ser det som noen vits å tilbakedrive og advare mot
'vranglære' -
eller bare godtar oss alle med den lære vi måtte velge
å føre, i universell toleranse ?
Vær snille å påvise den mest hatefulle setning dere kan
finne på forumet, som faktisk uttrykker hat og ikke bare
bekymring for at søsken kan være på en feil vei.
(slik vatikanet tillater seg å bekymre om oss
"utbrutte søsken")
Vi trenger ikke fullt så vulgært debattnivå her.
. |
Det jeg skriver har jeg fått fra Gud. Gud ønsker enhet. Tro det eller ikke. men jeg gjør bare det Gud kaller meg til.
Det jeg sier og gjør skal Gud dømme meg for. Jeg er mer redd for hva som skjer meg om jeg ikke sier det Gud kaller meg til.
Du får mene det du vil om dette.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Rudie
Det er vel ganske kjent at Luther var en jødehater.
Og enda mer kjent at mange millioner jøder ble slaktet
av Lutheranere. |
Hitler var så vidt jeg vet registrert katolikk.
Pavemakten er gjennom historien ansvarlig for
så mange millioner mord på troende,
at Hitlers ugjerninger nesten forsvinner
i en numerisk sammenligning.
(selv når vi regner HItler som "ikke-katolikk")
Ville du være enig i at Hitler "burde fjernes"
da han "var giftig" ?
.
[Redigert den 9-9-2007 av Praxis]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det er jo viden kjent at denne Hitler var en aktiv katolikk. Det var jo tilogmed en pater som skrev boka "Mein kampf" for Hitlerr. Han var for dum
til å klare det.
Han likte så godt systemet til vatikanet at han ville bruke blåpapir på det og bruke det igjen som politisk styreform.
Jeg kan ikke si at jeg har noe som helst godt å si om dkk.
Nå må det ikke forståes slik at jeg "hater" katolikker, det er ikke tilfelle. Jeg hater bare systemet og menneskene bak det. Offrene har jeg
medlidenhet med.
Og dessuten så ble aldri Norge kristnet av DKK. De ble først avkristnet og så ble deres lære tvangsinnført i Norge. Alle som mente noe annet ble
drept og alle spor ble slettet.
Deler av Norge hadde hørt om Kristus ca. 7-800 år før disse nissene kom til landet.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg er ikke her for å spre hat.
Jeg er her for å fortelle om hva Jesus ønsker mest av alt.
La oss elske hverandre. Skylder ikke vi Jesus det? Han som ga oss sitt liv?
Bør ikke vi være et lys for verden som forteller dem at Jesus er kjærlighet?
La oss elske hverandre. ikke fordi vi er fullkomne, for det er vi jo ikke. Men fordi vi har en barmhjertig Gud !
Jeg ber alle om å se hva Jesus gang på gang sier da han vandret på jorden. Var ikke det at vi skulle tilgi hverandre og elske hverandre? Er ikke det
Guds bud til oss?
Dette er mitt budskap. jeg går ikke inn i noen hatdiskusjoner med dere. Vær så snill og ikke forvreng det jeg skriver her. Gud ønsker enhet. Jeg
elsker Jesus. Det er Guds vilje jeg ønsker å følge. La alt hat fare. Begynn å gjøre Guds vilje.
Gud ønsker enhet fordi da kan vi være et lys for Han. hvordan kan vi være lys for han, om noen ikke-kristne leser våre "advarsler" om andre kristne
hele tiden.
Verden vil bli mørkere, men da kan vi som tror på Jesus være lys for han!
Vi er kalt til å peke på Jesus, og ikke på feilene til hverandre. Gjør noe med hjertene deres. La Jesus berøre hjertene deres.
Katolikker tror at Jesus er den eneste veien til Gud. Du kan lese om hva jeg har skrevet om det, og les det DKK har skrevet om at Jesus er den
eneste veien til Gud også.
Hat avler hat, men lar vi Jesus være vårt hode, så vil kjærligheten hans også bli våres.
http://www.katolsk.no/artikler/nonkat.htm
http://rudie-rudie.blogspot.com/2007/08/jeg-leste-i-noe-jeg-...
La oss gå i fred.
[Redigert den 9-9-2007 av Rudie]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Du er ingen "latiner" i ditt hjerte, du er en protestant.
En katolsk prest som har vært i vatikanets tjeneste i over 20 år gir sitt vitnesbyrd her i denne filmen, se den:
http://video.google.com/videoplay?docid=1692157467411214807&...
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hvilke navn bruker vatikanet på "easter/oster"?
| Sitat: |
Scottish, Pask; Dutch, Paschen; Danish, Norwegian, Paaske; Swedish, Pask; even in the German provinces of the Lower Rhine the people call the feast
Paisken not Ostern
|
[Redigert den 10-9-2007 av Viking]
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
jeg er ingen latiner i hjertet mitt. men jeg er en katolikk i hjertet! Katolikke betyr altomfattende, allmenn.Det er det jeg er.
Men jeg er ikke så opptatt av hvilke menigheter vi er fra. jeg tror ikke det er menigheten som det finns frelse i, men bare Jesus. Det er Jesus som
er veien, sannheten og livet. Ikke menigheter. En katolikk som heter charlotte Terese har skrevet litt om Jesus som veien sannheten og livet.
Oppbyggende lesning om det er noen evangeliske som er interesert i sånnt stoff da. http://www.geocities.com/charlotte_therese/artikelvagen.html
Jeg er ofte på bloggen hennes, fordi jeg opplever å få mere i fra Gud der. ta en titt selv! http://charlotte-therese.blogspot.com/
Alle kristne skulle være til for å oppbygge hverandre!
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
The Holy Alliance.
Her er et foredrag av Walter Veith som går like inn til beinet av hva det hele kan komme til å ende opp med. Det som er skjedd kan vi se tilbake på og
undersøke om det stemmer. Det som skjer nå er det også mulig å se litt nærmere på. Og det som skal komme er det bare Skriften som åpenbarer. Noe av
dette er det mulig vi ikke kan få øye på før det skjer, og noe tror eg Ånden vil åpenbare og forklare for de som oppriktig søker sannhet.
Ta tid til denne og bedøm selv:
http://video.google.com/videohosted?docid=-49212333388656714...
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Hei Lance!
Du tror ikke på den apostoliske trosbekjenneslen
om jeg har forstått deg rett? |
Det stemmer. Innholdet er for så vidt vel og
bra, men den er jo skrevet for å konkludere
treenighetslæren, som går ut på at Gud er et
vesen bestående av tre personer. Jeg tror
Han er et vesen bestående av en person.
| Sitat: |
og når du snakker om sabbatt med stor S,
så regner jeg med at du er adventist? |
Nei, jeg er ikke adventist. Jeg er faktisk ikke
helt sikker på hvorfor jeg skrev Sabatt med stor
'S' 
| Sitat: |
Jeg har forstått det slik at dere ikke tror at Jesus
er Gud? Jeg vil bare fortelle deg at Jesus kan du
få en personlig relasjon til. Søk Jesus og hør på
han alene. |
Jeg tror absolutt at Jesus er Gud. Det gjør så vidt
jeg vet adventistene også. Du sikter nok til Jehovas
vitner, tror jeg. De tror ikke at Jesus er Gud.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Bror!
Det er fint om du forteller hva som kan ende opp med hva, da jeg for tiden ikke får sett noen videoer på nettet.
Men jeg vet ihvertfall hva Jesus mente enhet kunne ende opp med, og det er nok for meg til å tro at det er sant
Jeg tror at det er viktig at vi som kristne er ivrige på å gjøre hva Jesus vil.
Selvfølgelig så skal vi holde oss unna vranglære, som vi alltid vil bli prøvd mot. og verdslighet som også er en form for vranglære. Alt som fører oss
på feil vei bort fra Gud må vi holde oss unna.
Jesus er veien vi må gå på, ellers vil vi ende i grøfta.
Jeg syns Charlotte Terese forteller det så fint her hva det vil si å vandre på veien med Jesus. Hun er katolikk, du får bedømme selv om det hun
skriver er vranglære.
Sitat :
Vägen
En stig formas inte på en dag - många måste gå en specifik sträcka innan det sätter spår i marken. Man måste också fortsätta gå där - annars växer
stigen igen. Vägar nuförtiden asfalteras. Men på Jesu tid formades vägar genom att man färdades på dem.
De första kristna kallades för "Vägen", de tog det hela ordagrant: de följde honom som kallade sig vägen. De gick i hans fotspår, i gemenskap med
honom.
Hur är det med oss? Följer vi honom? Låter vi honom gå med oss? Är vi ännu på vandring, eller har vi slagit oss till ro på vad som var menat som en
rastplats? Har vi gjort viloplatsen, tältplatsen, till målet för färden, och tagit som vår främsta uppgift att upprätthålla den i ett visst skick,
helst för evig tid?
Rävarna har lyor, fåglarna har bon, men han som kallade sig för vägen menade sig inte ha något hem på jorden.
Han kunde ha fått tjusiga boningar i mängd. Han hade redan en hel himmel till sitt förfogande.
Ändå ville han inget hellre än att bo inom oss, ha gemenskap med oss, forma oss, så att vi en dag helt och fullt ska passa in där han är. Han låter
oss redan nu få vara boningar för det heliga - sinnrikt renoverade och smyckade kärl - samtidigt "bereder han rum" för oss, utanför tid och rum!
Hur når vi dessa "rum"? Genom att vi slår oss till ro som om vi redan var framme, i halvslummer, tillbakalutade på hårda bänkar och med armarna i
kors? Eller genom att vi följer vägen - också om det innebär förföljelse från dem som slagit sig till ro och menar sig ha hela..... " Sitat slutt http://www.geocities.com/charlotte_therese/artikelvagen.html
Vakre ord, men enda mer viktige ord, spesielt idag hvor det virker som så mange kristne bare er kristne i navnet, men mangler sin olje. De mangler
livet i Gud, fordi de ikke går på veien. De ønske heller å raste utenfor veien. Kristne vil ikke bli ledet, men heller lede, men det er ikke riktig at
kristne skal lede Jesus, det er Jesus som skal lede oss.
Av ti brudepiker så kom bare fem med til bryllupet i lignelsen Jesus fortalte. Alle hadde lamper, de hadde kristennavnet, men de manglet det som
gjorde at de var lys for verden.
" Men dersom vi vandrer i lyset, likesom han er i lyset, da har vi samfunn med hverandre, og Jesu, hans Sønns blod renser oss fra all synd" 1. Joh.1:7
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Rudie,
Jeg ønsker bare å kalle meg en kristen,
for det var det de troende ble kjent som
i Bibelens dager.
Jeg tror personlig at Gud ikke vil dømme
meg eller deg etter hvilken kirke vi tilhører.
Han vil dømme oss etter Sitt Ord. Bibelen.
Dersom kirken vi tilhører lærer i motsetning
til Bibelen er det vårt ansvar å ta avstand
til den kirken.
Det betyr ikke at vi hater eller er imot dem
som fremdeles går der eller hører til den
kirken. Men, vi er imot systemet som binder
dem, og som fører dem bak lyset.
Det er dette religiøse systemet Gud kaller
Sitt Folk ut av når Han sier: "Kom ut av henne,
mitt folk!"
Det er nemlig ikke bare Skjøgen, men også
hennes døtre som vi må komme ut av.
Skjøgen var utgangspunktet, og ut fra henne
kom det mange lik henne.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg tror det er vranglære du kommer med når du sier at kirken er skjøgen.
Jeg velsigner Paven, og jeg ser den velsignelse han er for at DKK holder sammen. For meg er Paven ett bevis på den profeti Jesus uttalte om at peter
er klippen, og på denne klippe ville Jesus bygge sin kirke.
Når jeg ser hvordan DNK blir forverdsliget, og ser så tydelig den velsignelse som katolikker er under, fordi de har et system som holder seg til Guds
Ord, og ikke til meningsmålninger og flertall, så forstår jeg at DKK er klippen Jesus fortalte at Peter var.
Hva er det som gjør at du tror Paven binder katolikker med? At de ikke kan gifte seg mann og mann, eller er det gjengifte du reagerer på? Eller er det
at de er mot abort og prevansjon? Jeg kan også reagere på at de er mot prevansjon, men jeg er ganske så sikker på at mange katolikker bruker
prevansjon. Paven kommer da ikke hjem til folk, som ikke følger de regler som kirken har tolket Guds Ord som? Det hender det skjer i frimenigheter,
Men om Paven kom hjem til folk som ikke fulgte DKK regler, som er ment som en velsignelse, og som er en velsignelse fra Gud. Du skjønner vel at Paven
ikke har mulighet til å kontrollere mennesker til å følge Guds bud.
DKK er den samme som den alltid har vært. Det er noe godt i det, fordi Gud er også den samme.
Uansett så velger jeg å høre på de som er opptatt av Jesus, fordi det er jeg selv. Og faktisk så opplever jeg at katolikker er mer opptatt av Jesus og
Gud, enn hva protestanter er idag. Dere er opptatt av så mye teologisk, om øst er ost eller hva det skulle være?
Jeg opplever at Jesus er opptatt av andre ting enn protestanters teologi, og det er mye mer innholdsrikt å følge Jesus, enn å høre på protestanters
teologilære som inneholder lite Jesus og lite liv.
Jeg vil råde alle protestanter til å lese det Charlotte Terese skrev om veien vi må gå på. jeg vet det er mange protestanter som går der, men de er
sikkert også for å få flere kristne med på den veien. Og på den veien så er jeg sikker på at vi vil finne enhet.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Jeg tror det er vranglære du kommer med når du sier at kirken er skjøgen. |
Litt "off topic": Det er litt snodig at du som mener all kritikk av katolisismen vitner om hat, selv forbeholder deg retten til å kritisere andre som
er uenige med deg. Har du også begynt å hate nå?
Er ikke dette i mot ditt eget mål om enhet?
Selv om du som katolikk selvfølgelig ikke er enig i kritikken mot katolisismen, så håper jeg nå at du forstår at uenighet ikke trenger å ha et fnugg
av hat i seg, men har med overbevisning å gjøre, hvor man ønsker å overbevise motparten om hva man mener er rett eller galt.
Dersom du vil vi skal tro om deg at du forsvarer katolisismen ut i fra en overbevisning og omtanke for andre, så synes jeg samtidig at du bør prøve å
akseptere at dette gjelder også for de som kritiserer eller er motstandere av katolisismen.
Dersom du fortsetter å beskylde dine meningsmotstandere for hat, uforsonlighet mm i forumet, så kan jeg etter innlegget ditt ovenfor, vanskelig ta deg
helt seriøst, i og med at du gjør det samme selv..
Mvh Gunnar.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
"Rävarna har lyor, fåglarna har bon, men han som kallade sig för vägen menade sig inte ha något hem på jorden.
Han kunde ha fått tjusiga boningar i mängd. Han hade redan en hel himmel till sitt förfogande.
Ändå ville han inget hellre än att bo inom oss, ha gemenskap med oss, forma oss, så att vi en dag helt och fullt ska passa in där han är. Han låter
oss redan nu få vara boningar för det heliga - sinnrikt renoverade och smyckade kärl - samtidigt "bereder han rum" för oss, utanför tid och rum!"
Er det ikke vakkert hva Charlotte Terese har skrevet? http://www.geocities.com/charlotte_therese/artikelvagen.html
Les det gjerne flere ganger. Eller er det vranglære fordi hun er katolikk, og fordi hun er katolikk så vil ikke Jesus ha noe med henne å gjøre?
Jesus elsker de som følger hans bud. hans bud er at vi skal elske hverandre.
jeg vil også ta med sitat fra DKK om hva Paven er for noe, fordi det finns mange falske rykter om at paven skal være en erstatning for Gud el.
sitat "Det faktum av paven innehar kirkens øverste læreembete og at hans ord regnes som "ufeilbarlig" når han klargjør og presiserer viktige
trossannheter i kirken har ført til mange misforståelser. Mange tror at dette betyr at paven som person er ufeilbarlig og uten synd. Det er
selvfølgelig helt feil. Paven er et helt alminnelig menneske med alle de svakheter, feil og synder som alle andre mennesker har. Det er ikke paven som
person som er ufeilbarlig, men kirken ved paveembetet når han uttaler seg "ex cathedra" (fra kateteret) i viktige lærespørsmål. Men ingen pave kan
uttale seg ex cathedra ut fra eget forgodtbefinnende. Når han gjør det, (noe som forøvrig skjer meget sjelden), er det for å presisere og klargjøre en
trossannhet (som det f.eks. kan ha vært strid om i lengre tid.) Pavens uttalelse må da være i full overenstemmelse med Bibelen og Kirkens tradisjon
slik den har eksistert i snart 2000 år.
Det er også viktig å presisere at langt fra alt en pave sier er ex cathedra-uttalelser. Det aller meste er det ikke. Pavens øvrige uttalelser,
prekener, rundbrev (kalt encyklikaer) etc. ansees som rådgivende eller retningsgivende for kirkens medlemmer, men de er ikke "ufeilbarlige".
I tillegg til å være den katolske kirkes øverste åndelige leder, er paven også statsleder for verdens minste selvstendige stat - Vatikanstaten - som
er lokalisert innenfor Romas bygrenser.
Paven utøver sitt embete i meget nært samarbeide med sine rådgivere - kardinalene - og kirkens øvrige biskoper. Paven velges til sitt embete på
livstid, og når en pave dør er det kardinalkollegiet som trer sammen i Roma og velger en ny pave. Det er vanligvis en av kardinalene som blir valgt
til ny pave, selv om dette ikke er en absolutt forutsetning.
Paven er altså ingen autoritær skikkelse som dikterer hva alle katolikker skal tro, mene og gjøre. Enhver katolikk er fri til å følge sin samvittighet
i sitt daglige liv. Men ingen frihet er reell hvis den ikke har sin basis i et grunnleggende sett med sannheter som er universelle og for alleSitat
slutt
http://www.katolsk.no/info/paven.htm
Paven er altså ingen autoriær skikkelse som dikterer hva alle katolikker skal tro, mene og gjøre.
Finns det ikke noe bra med at paven er kirkens og Guds tjener med det overordnede ansvar å påse at kirken til enhver tid holder seg til
kristendommens grunnsannheter? Skjønner dere ikke hvilken velsignelse det er, og det er grunnlaget for at Peter er blitt klippen?
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Siste sitat fra Charlotte Therese sin beskrivelse av Jesus som veien.
Sitat
"Hur når vi dessa "rum"? Genom att vi slår oss till ro som om vi redan var framme, i halvslummer, tillbakalutade på hårda bänkar och med armarna i
kors? Eller genom att vi följer vägen - också om det innebär förföljelse från dem som slagit sig till ro och menar sig ha hela..... "
Sitat slutt http://www.geocities.com/charlotte_therese/artikelvagen.html
Fint, ikke sant?
" Jeg ber ikke bare for disse, men også for dem som ved deres ord kommer til tro på meg,
at de alle må være ett, likesom du, Far, i meg, og jeg i deg - at også de må være ett i oss, for at verden skal tro at du har utsendt meg." Joh.
17:20-21
Jeg tror det her er veien.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Rudie har eit godt poeng. Den katolske kyrkja består av menneske, den er ikkje "systemet." Mange protestantar eit marxistisk syn på tilværet der det
ikkje er menneska, men "systemet" som er syndig.
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Mulig "systemet" er et dårlig ordvalg. Men jeg kan kalle en spade en spade og si at paven og vatikanet ikke er Guds kirke.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
En er lovgiveren og dommeren, han som har makt både til å frelse og til å ødelegge.
Men du, hvem er du som dømmer din neste? (Jak.4.12)
Derfor er du uten unnskyldning, du menneske, hvem du så er som dømmer.
For idet du dømmer en annen, fordømmer du deg selv.
Du som dømmer, gjør jo selv det samme! (Rom.2.1) |
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
En dag jeg lette etter ett bestemt bibelvers, så uansett hvor jeg festet øynene mine så stod det noe om det å underordne seg øverigheta eller
hverandre. Det var ikke det jeg lette etter, men jeg stusset over at det stod så mange steder i bibelen. Så satte jeg lapper på alle de stedene, for
kansje Gud ønsket å vise meg noe ved det.
Jeg har ikke tenkt å skrive ned alle de bibelversene, men jeg skal skrive ett, til påminnelse om at styremakter og myndigheter er satt der av Gud for
menneskenes skyld.
Først og frenst er det Gud som er vår lovgiver og dommer. Jesus Kristus sa han har alt makt på himmel og på jord, og at vi Hans kropp på jorden,
skulle gå ut i verden for å gjøre alle folkeslag til Hans disipler.
Det er noe vi Jesu kropp har fått til oppgave å gjøre.
Jesus sa til Johannes:
" Hold fast på det dere har, inntil jeg kommmer.
Den som seirer, og som tar vare på mine gjerninger inntil enden, ham vil jeg gi makt over folkeslagene.
Han skal styre dem med jernstav og knuse dem som leirkar, slik som også jeg har fått det av min Far.
Og jeg vil gi ham morgenstjernen" Joh.Åp.2:25-28
Den profetien kan vi vel være enig om har blitt oppfylt?
Interessant lesning om hvordan de fryktede vikingene ble frelst kan man lese om her: http://www.katolsk.no/artikler/nonkat.htm
Men jeg skal nå skrive ned det bibelverset jeg har på hjertet.
" Minn dem om å underordne seg under styremakter og myndigheter,
være lydige, alltid ferdige til å gjøre godt,
ikke spotte noen, ikke være stridslystne, men milde, og vise all saktmodighet mot alle mennesker.
For også vi var engang uforstandige, ulydige, villfarene. Vi var treller under mange slags lyster og begjær. Vi levde i ondskap og misunnelse. Vi var
forhatt og hatet hverandre.
Men da Guds, vår frelsers godhet og kjærlighet til menneskene ble åpenbart, frelste han oss, ikke på grunn av rettferdige gjerninger, som vi hadde
gjort, men etter sin miskunn, ved badet til gjenfødelse og fornyelse ved Den Hellige Ånd,
som han rikelig har utløst over oss ved Jesus Kristus, vår frelser, for at vi rettferdiggjort ved hans nåde, skulle bli arvinger til det evige liv,
som vi håper på.
Det er troverdig ord, og dette vil jeg at du skal inprente, for at de som tror på Gud må legge vinn på å gjøre gode gjerninger. Dette er godt og
nyttig for menneskene.
men tåpelige stridspørsmål og ættetavler og stridigheter om spørsmål i loven skal du vise fra deg, for de er unyttige og meningsløse." Titus 3:1-9
" Han sa til dem: Men dere, hvem sier dere at jeg er?
Da svarte Simon Peter og sa: Du er Messias, den levende Guds Sønn.
Jesus svarte ham og sa: Salig er du, Simon, Jonas sønn! For det er ikke kjøtt og blod som har åpenbart dette for deg, men min Far i himmelen.
Jeg sier deg at du er Peter, og på denne klippe vil jeg bygge min menighet, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den.
jeg vil gi deg nøklene til himlenes rike, og det du binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og det du løser på jorden, skal være løst i
himmelen." Matt. 16:
La oss stå sammen om det Peter sa; Du er Messias, den levende Guds Sønn.
Om Han er vårt lys, så vil vi også finne enhet, og vi vil la Hans lys skinne gjennom oss til verden. Til syvende og sist så er det Gud som er vår
lovgiver og dommer.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hvem skal en tjene, skal en følge den brede strøm av alt aksepterende? Det er liksom ikke grenser for nestekjærlignet. Ikke rart at dkk og dnk er
blitt som de har blitt. En heftig blanding av ting og tang. Ikke rart at 2000 år har brakt noen og enhver på bærtur.
Nei, soltilbedelse, jul, easter, messer og st. Claus står for fall. Stornissen (paven) er bare en oppblåst karikkatur på verdens galskap.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Gud, tilgi "viking".
Han skjønner ikke hvordan han sårer deg.
En bønn fra Paven og også ifra meg:
Hellighets Ånd,
guddommelige vindpust som beveger universet,
kom og forny jordens åsyn!
Vekk i dine troende lengselen
etter fullkommen enhet
så de kan være et virksomt tegn for verden
og et redskap for den inderlige forening
med Gud og med alle mennesker.
Kom, kjærlighets og freds Ånd!
Fellesskapets Ånd, Kirkens sjel og styrke,
la nådegavenes og tjenestenes rikdom
bidra til Kristi legemes enhet,
la legfolk, ordensfolk og presteskap
harmonisk arbeide sammen for å bygge Guds rike.
Hele bønnen kan leses her: http://rudie-rudie.blogspot.com/2007/08/hellige-nd-vre-hjert...
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Og billetten koster? Jeg må vel konvertere da?
Hva med alle budene dkk trosser? Hva med alle Guds bespottende bilder og festivaler? Er det bare noe en må ta på kjøpet?
Ingen frelse utenom "kirken", er det ikke så?
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Jeg tror det er vranglære du kommer med når
du sier at kirken er skjøgen. |
Det har du rett til. Hvem tror du skjøgen er?
Kirken for meg, er ikke DKK, men de hellige på
jorden som er gjenfødt, og ikke underordnet
noe religiøst system.
| Sitat: |
Jeg velsigner Paven, og jeg ser den velsignelse
han er for at DKK holder sammen. For meg er
Paven ett bevis på den profeti Jesus uttalte om
at peter er klippen, og på denne klippe ville
Jesus bygge sin kirke. |
Paven holder DKK sammen akkurat som andre
religiøse overhoder holder sine kirker sammen.
Dette beviser ikke annet enn at systemet
fungerer.
| Sitat: |
Når jeg ser hvordan DNK blir forverdsliget, og
ser så tydelig den velsignelse som katolikker er
under, fordi de har et system som holder seg til
Guds Ord, og ikke til meningsmålninger og flertall,
så forstår jeg at DKK er klippen Jesus fortalte at
Peter var. |
Min kritikk av DKK går nettopp ut på at de ikke
holder seg til Guds Ord, men at de var den første
religiøse organisasjon som forvrengte Guds Ord,
og tok kirkemøtets flertalls overbevisning som
sannheten. At DNK blir værre og værre er nok mange
enig om.
| Sitat: |
Hva er det som gjør at du tror Paven binder katolikker
med? At de ikke kan gifte seg mann og mann, eller
er det gjengifte du reagerer på? Eller er det at de er
mot abort og prevansjon? Jeg kan også reagere på
at de er mot prevansjon, men jeg er ganske så sikker
på at mange katolikker bruker prevansjon. |
Det er kanskje noen av de få tingene jeg og paven
er enige i. Etter min mening binder DKK sine trofaste
med falsk lære bygget på menneskelige dogmer.
| Sitat: |
Paven kommer da ikke hjem til folk, som ikke følger
de regler som kirken har tolket Guds Ord som? Det
hender det skjer i frimenigheter, Men om Paven kom
hjem til folk som ikke fulgte DKK regler, som er ment
som en velsignelse, og som er en velsignelse fra Gud.
Du skjønner vel at Paven ikke har mulighet til å
kontrollere mennesker til å følge Guds bud. |
DKK hadde et av de mest effektive systemene til å
ikke bare komme hjem til folk som ikke fulgte deres
bud, men også til å dra dem ut av sine hjem og tvinge
dem til å "omvende" seg. Tvungen omvendelse ved
hjelp av tortur baserte de på Skriftstedet hvor Paulus
ble tvunget til omvendelse av Herren selv på veien til
Damaskus.
| Sitat: |
DKK er den samme som den alltid har vært. Det er noe
godt i det, fordi Gud er også den samme. |
DKK er den samme ja, og den vil gjenta sine udåder
så snart den for sjansen til det. Det vil nok vi begge
oppleve i vår tid.
| Sitat: |
Uansett så velger jeg å høre på de som er opptatt
av Jesus, fordi det er jeg selv. Og faktisk så opplever
jeg at katolikker er mer opptatt av Jesus og Gud,
enn hva protestanter er idag. Dere er opptatt av
så mye teologisk, om øst er ost eller hva det skulle
være? |
Det var en stor generalisering! Du vet ikke en gang
hva jeg står for, så det blir litt feil å si "Dere" protestanter
og ta alle under en kam. De fleste "protestanter" i dag
er på vei tilbake til sin mor, DKK, og kan ikke kalles
protestanter. Dem er det ytterst få av.
| Sitat: |
Jeg opplever at Jesus er opptatt av andre ting enn protestanters teologi, og det er mye mer innholdsrikt
å følge Jesus, enn å høre på protestanters teologilære
som inneholder lite Jesus og lite liv. |
Jesus var vel den største protestanten. Teologi har
forresten både katolikker og protestanter. Det er jo
det som skiller dem.
| Sitat: |
Jeg vil råde alle protestanter til å lese det Charlotte
Terese skrev om veien vi må gå på. jeg vet det er
mange protestanter som går der, men de er sikkert
også for å få flere kristne med på den veien. Og på
den veien så er jeg sikker på at vi vil finne enhet.
|
Jeg er ikke interessert i enhet for enhetens skyld. Den
eneste enhet vi skal sikte etter er den som er basert
på Guds ORd, og ikke på kompromisser og kirke-
politikk. JEg vet ikke mye om Charlotte Terese, men
dersom hennes litteratur er lære, så følger jeg Paulus
sin formaning om at kvinner ikke skal ha en slik posisjon
i menigheten.
|
|
|
Rudie
Medlem
Innlegg: 27
Registrert: 31-8-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Du spør hva biletten koster. jeg får lyst til å svare: Fyll ditt hjerte med Jesus, istedet for paven, for det hjertet er fyllt av taler munnen.
Men Jesus har betalt prisen for deg, så det eneste Jesus krever er at du skal gir ditt liv til Han, og følger Han.
Et råd jeg vil gi er at du fyller din lampe med olje. Det finns mange lamper, men det finns mange lamper uten olje, også. Og de lampene er ubrukelige
for Gud.
Bli et lys for verden, som lyser på hva Jesus har gjort for dem, og ikke hva paven har gjort. Det finns nemlig ingen frelse i paven.
Det er Jesus som er den eneste som binder oss sammen, og Han er også den eneste som er fullkommen. Du er ikke fullkommen, paven er ikke fullkommen,
katolikker er ikke fullkomne, jeg er ikke fullkommen. Men allikevel så kan vi være ett, om vi har samme hodet.
Kirken forkynner: Bare Jesus er veien, sannheten og livet. http://www.geocities.com/charlotte_therese/artikelvagen.html
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Man kan ikke vri seg unna at hva "paven" gjør er representativt for Den Katolske Kirke. Han er tross alt overhodet til denne religiøse organisasjonen,
valgt av kardinalene. Jeg sier ikke at alle som kaller seg katolikker er papister, men jammen virker det som de fleste er det.
Paven er Dyret. Det finnes ikke noen annen forklaring når man leser historie i lys av Daniel 7 og Johannes' åpenbaring. Da er det ikke rart at Jesus
roper til "Babylon"/Rom: "Kom ut av henne, MITT folk, så dere ikke får del i hennes synder!"
Skjøgen kledd i purpur og skarlagen: Kardinalene er kledd i nettopp dette.
Skjøgen holder et gullbeger fullt av styggedommer: All vranglæren til DKK bunner til slutt ut i den såkalte eukaristien, tilbedelsen av solskiven i
månebegeret, som tilskrives Jesu blods og legemes navn. kjeksen/solskiven blir til Jesu fysiske legeme, og vinen i månebegeret (et symbol på Maria by
the way) blir til Jesu fysiske blod ved prestens makt - det lærer de! Hvilken frekkhet!
Skjøgen har innskrevet et navn på pannen: Mysterium, Babylon: Rom ble kalt Babylon i mange samtidiges' skrifter. Rom er den eneste politiske og
religiøse kombinerte makt som er en by som sitter på syv fjellhøyder. Eukaristien kalles faktisk mysterium i Den Katolske Katekisme. Ja faktisk noe så
merkelig et ord blir brukt som "Mystagogy" på engelsk. Har aldri hørt på maken.
I det hele tatt. Jeg kunne skrevet 40-siders essay om hvorfor DKK er skjøgen og "paven" er Dyret, men det har jeg ikke tid til her og nå. Jeg har en
oppgave som må innleveres her på UiO om klosterbevegelsen i Østkirken på 200-300-tallet. Til da - vi snakkes.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Kirken forkynner: Bare Jesus er veien, sannheten og livet. |
Hmm..
Jeg trodde at det var Bibelen som forkynte dette.
[Redigert den 11-9-2007 av Gunnar]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hentet fra www.mensviventer.no
| Sitat: |
Den katolske kirkes prestehierarki, er igjen en kopi av Babylons hierarkiske prestesystem og representerer derfor et falsum i kristen sammenheng.
Det nye testamentets "eldste," "episkopos," og "tilsynsmann" er uttrykk som i Skriften benyttes om nøyaktig den samme funksjon, nemlig koordinator av
en lokal menighet.
Det finnes ingen nytestamentlig modell for en overordnet prestefunksjon.
Å plassere biskoper over prester som igjen i læremyndighet og doktrinefastleggelse er "over" legfolket, er en løgn, bløff og et bedrag.
Faktum er at Den katolske kirke åpent bekjenner, at den "hellige" Ignatius` "guddommelig åpenbaring," som er sagt å stadfeste hierarkiet, er en
forfalskning. (Cathol. Encycl. VII, side 339.
|
"Og dere skal få kjenne at jeg er Herren. Mine bud har dere ikke fulgt og mine lover har dere ikke holdt. Men dere har holdt dere etter de
hedningefolks lover som bor rundt dere." Esek. 11:12
[Redigert den 11-9-2007 av Viking]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det finnes ingen nytestamentlig modell for en overordnet prestefunksjon.
[Redigert den 11-9-2007 av Viking] |
Han er uten far og uten mor - uten ættetavle. Hans dager har inge begynnelse og hans liv ingen ende, men han er gjort lik med Guds Sønn, han er prest
for alltid. (Heb.7.3)
En overordnet prest er en yppersteprest, Guds yppersteprest
(Apg.23.4, Heb.4.14)
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det finnes ingen nytestamentlig modell for en overordnet prestefunksjon.
[Redigert den 11-9-2007 av Viking] |
Han er uten far og uten mor - uten ættetavle. Hans dager har inge begynnelse og hans liv ingen ende, men han er gjort lik med Guds Sønn, han er prest
for alltid. (Heb.7.3)
En overordnet prest er en yppersteprest, Guds yppersteprest
(Apg.23.4, Heb.4.14) |
Det er riktignok skrevet i NT, men det skrevet om Melkisedek. Han var såpass gammel at han hørte til i GT
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Det er Jesus som er den eneste som binder oss sammen, og Han er også den eneste som er fullkommen. Du er ikke fullkommen, paven er ikke fullkommen,
katolikker er ikke fullkomne, jeg er ikke fullkommen. Men allikevel så kan vi være ett, om vi har samme hodet. |
Hei Rudie.
Jeg er enig med deg i alt som du skriver ovenfor om at ingen av oss er fullkomne på noe vis. Det som er problemet for mange av oss "katolikk
motstandere" er at vi er overbevist om at katolsk lære forkynner en annen Jesus og et annet evangelium (jfr Gal. 1, 6-9). Det vil si at vi nok ikke
har det samme hodet og derfor heller ikke kan være ett.
Les mer her: http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/katolikkeneog.html
Sant nok er katolikker og protestanter enige ang en del sentrale punkter i bibelsk lære, også om Jesus Kristus. Det er imidlertid noen ganske viktige
punkter som gjør at "ekte" protestanter ikke kan annerkjenne katolisismen som en sann form for kristendom.
-Bibelen: Den katolske kirke sidestiller tradisjonen med Guds eget ord, og lar tradisjonen få være med på å definere læren. Dette gjør at Guds ord
blir nedvurdert og fratatt sin unike stilling og autoritet som Guds åpenbarte ord. At katolikker har et moralsk syn som på mange måter er bra, er
desverre ikke ensbetydene med at man følger Guds ord.
- Nattverden: Den katolske lære fører i praksis til at Jesus Kristus blir korsfestet på nytt og på nytt ved hver eneste katolske nattverd som
forrettes i verden (transubstinasjonslæren). Dette strider direkte i mot Heb 9, 25-28. Heb 10, 11-18 og 1. Pet 3,18.
I stedet for å få den tilgivelse man søker for sine synder, krenker man og spotter den eneste veien Gud har åpnet for å kunne tilgi oss...
Ved sin nattverdspraksis forkynner nemlig den Katolske Kirke høyt og klart at Jesus Kristus IKKE har død for våre synder en gang for alle, men at
korsfestelsen av Herren Jesus Kristus er en stadig og gjentagende prosess. Med andre ord, så foretter DKK en nattverd som er en hån i mot Gud og
en forkastelse av Jesu offer på Golgata, og samtidig (desverre) er null verdt for de som mottar den, i og med at de i stedet for å
motta nåden de håper på, blir medskyldige i å korsfeste sin egen frelser på ny og på ny, og blir aktive deltagere i å spotte den Hellige Gud.
- Frelsen: Katolsk lære forkynner en loviskhet som setter Guds nåde ut av spill, fordi gjerninger blir satt som en betingelse for frelsen (For mer
utdyping se linken ovenfor)
- Avgudsdyrkelse 1: Selv om mange katolikker (i hvert fall i Norden) benekter at de på noe vis tilber Maria, så er det et faktum at både paven selv og
oppriktige katolikker generelt, ber bønner til Maria som man må være guddommelig for å kunne besvare. Gud har satt Maria som den
største kvinne i bibelen og i verden, men katolikkene har løftet henne enda høyere, og i praksis gjort henne til en del av selve Guddommen. I tillegg
at dette er en forferdelig form for avgudsdyrkelse så er det det også samtidig en pervertering av selve den Hellige Gud, som i praksis blir gjort
"firfoldig" i stedet for treenig.
Avgudsdyrkelse 2: Hele tankegangen bak helgendyrkelsen er også avgudsdyrkelse av verste sort, selv om fromme katolikker benekter at de på noe vis
tilber dem, men kun anser dem som "gode forbilder". Avgudsdyrkelse er pr. definisjon alt som vi måtte finne på å sette foran Gud eller i Guds sted.
Bønner til helgener er bønner som skulle vært rettet direkte til Gud selv, og det er en hån mot Gud å la avdøde mennesker bli et ekstra og ubibelsk
mellomledd mellom Gud og mennsker.
På toppen av det hele så er alle samtaler eller bønner til avdøde mennesker, enten det nå er Maria eller andre helgener, direkte
forbudt i Guds eget ord! 5. Mos 18,11-12. og 1. Krøn 10, 13-14
Det ironiske er at den katolske kirke også advarer i mot å påkalle de døde eller drive med spiritisme o.l, men de innser ikke at de samtidig
driver på med nøyaktig den samme vederstyggelighet selv.
- Pavedømmet: Jeg ser ingen grunn til å være uenig med deg i din frammlegging om hvordan katolikkene ser på pavedømmet eller pavens funksjon. Poenget
er bare det at "ekte" protestanter overhodet ikke anerkjenner paven som en form for åndelig autoritet i det hele tatt. Om han bruker sin "ex cathedra"
aldri så lite. Bare ideen om at noen skal kunne kalle seg for "Kristi stedfortreder på jord" er en blasfemisk og ubibelsk tanke. Jeg skriver ikke mer
om paven her, men kan ev. komme tilbake med mer senere.
Helt til slutt: Som protestant så kan jeg selv si mye "dritt" om mye som foregår i den Lutherske verden. Jeg tror ikke på noen måte at det står så
veldig bra til med alt som går under benevnelsen Luthersk eller protestantisk. Selv er jeg også uenig med Luther i en god del punkter. Du henviser til
noen ekstreme unntak innenfor protestantismen (f.eks noen prester som ikke tror på Gud), men man kan ikke ikke gå ut i fra unntakene når man ser på
hovedtrekkene i læren til et kirkesamfunn eller en religiøs retning. Til syvende og sist så er det kjernepunktene i troen som blir
avgjørende for hvem man skal kunne ha enhet med.
Hovedlæren i katolisismen bryter så til de grader med grunnpillarene ang. Guds natur, forsoningsverket, og autoriteten i Guds ord, at all annen
"dritt" innenfor protestantismen blir for likegyldigheter å regne i denne sammenheng.
Mvh Gunnar.
[Redigert den 12-9-2007 av Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Overtroen på prestelig betjening
Du gir en god oppsummering, Gunnar, i systematiske punkter --
fra den typisk fagteologiske synsvinkel.
Men der kommer det problemet inn, at legfolk flest ikke opplever
at sånt vedkommer dem.
De er opplært slik, og lar så gjerne alt sånt fagprat være
prestens jobb, prestens ansvar.
Mekanikeren holder bilen din gående, og presten holder deg
skadesløs gjennom sin garantiavtale.... automagisk.
Vi har mye av dette folke-katolske og konstantinske 'følemønsteret'
også i lutherske og protestantiske miljøer.
De kommer for "å få påfyll", for å "ta imot velsignelsen" og få
alt ferdig servert med garanti.
Så kommer opplæringen i troens lære helt i bakgrunnen - for det å
bli ekspedert, å bli 'rettelig' tildelt de 'virksomme kraftmidler' -
og med det havner man helt over i en kraftmagisk lære, som gjør
presten til den umåtelig viktige "Guds kraft som kalles den store"
(ApGj 8) -- men akkurat slik taler også de lutherske teologene,
med sitt uunnværlige Augustana -- de gir ikke slipp på virkekraft-
læren, eller den magikraft-belastede presterollen (som bare er litt
videreført igjen hos kraftmagi-karismatiske superhelt-predikanter.)
Legfolket blir fanget i et 'følemønster' (ikke tankemønster, for kun
presten har ansvaret for all riktigheten.) Folket er bare klienter,
abonnenter som skal betjenes.
Keiser Konstantin oppfant denne tenkningen i 'rettighet til prestelig
betjening' og gjorde konsumenter av de engang selvstendige troende
søsken som selv skulle være bærere av Jesu oppdrag.
Men det lot seg først gjøre etter massive myrderier og forfølgelser
mot vitnene som hadde Jesu vitnesbyrd.
Ikke bare blir tradisjonen stilt 'på linje' med Skriften, men legfolket
får bare tradisjonen og de religiøse følelsene. Argumenter og teologiske
nyanser får folket slippe -- de blir ytet garanti gjennom å være
lydige mot presten og systemet, tradisjonen.
Og de var 'rettelig luthersk konfirmerte', de frommelige damer som
følte at det var da rart, sånn som jeg drev på og slo opp i Bibelen:
Visste jeg ikke at bare de rettelige prester kunne forstå den?
Der har vi den katolske / rettere sagt den konstantinistiske defekt
i vårt hele offentlige miljødiffuse religions-føleri, som i vel 1700
år har erstattet opplæring i apostlenes gamle tro.
I alle fall på leverandørsiden..
Om folket så får et 'annet evangelium', står de uten evne til å la
seg bekymre om det --
skulle de ha noen kompetanse til å gjøre informert valg i den saken
selv? Ikke slik de er konfirmert. Ikke i lederkult-systemet, eller
den mono-offentlige sakramentreligion.
Får ikke rettelig embetsmakt tvangsfore med rettelig sakrament, er vi
fortapelsens bytte.
En mekaniker som vil bestyrke vår forstand på manifoldpakninger,
oppleves som nesten like i utkant av sitt selvbilde, som en prest
der byr på teologiske nyanser i stedet for sakramentalmagisk betjening.
Uten disippelopplæring stopper evangeliet
.
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Dere er dyktige til å skrive gutter!
Styggdommen som vatikanet tok med seg fra gammelt av heter Mithra.
Søndagen kommer derfra, selv om mange protesterer så har aldri Gud endret sin Sabbat.
Og hvem er det vi feirer den 25 desember? De fleste leksikon i verden kan fortelle oss at det er den persiske og senere romerske guden Mithra som var
født da!
Og Yesuah ble født i september - oktober. Hvorfor må dnk holde på en så hedensk skikk? Det står ingen som helst vei at Yesuah ble født i desember.
Den eneste plassen en kan finne opplysninger om tiden for fødselen er i Lukas 1:5---. Her beskriver Lukas omstendighetene rundt Yesuahs og døperen
Johannes sin fødsel. Det er den eneste plassen en finner tidsreferanser. Her finner vi tiden omtalt i "presteskifter".
Symbolsk så har det stor betydning også. For hvilke dager feires på de dager i sept.- okt.?
Feast of Trumpets* Sept. 13 (Th)
Day of Atonement* Sept. 22 (Sa)
Feast of Tabernacles* Sept. 27 - Oct. 3 (Th)
Last Great Day* Oct. 4 (Th)
DKK har tåkelagt både Yesuah's fødsel og død.
[Redigert den 12-9-2007 av Viking]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gunnar
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rudie
Kirken forkynner: Bare Jesus er veien, sannheten og livet. |
Hmm..
Jeg trodde at det var Bibelen som forkynte dette.
[Redigert den 11-9-2007 av Gunnar] |
Og du har rett. Dersom "kirken" her menes Den Katolske Kirke tar du nok mektig feil, Rudie.
DKK forkynner Maria på lik linje med Jesus, de forkynner at du må være medlem i DKK og underkaste deg paven for å bli frelst, blant annet. Andre ting
du må gjøre for å gjøre deg fortjent til pavens guds frelse er å delta i eukaristien så ofte som mulig og overholde alle sakramentene og så videre og
så videre. I det hele tatt er det fryktelig mye DKK sier du må gjøre for å være frelst.
Men Peter og Johannes sa til sin fangevokter da de ble befridd fra fengselet:
Tro på Herren Jesus Kristus, så skal du bli frelst!
Kristus Jesus alene er syndfri. Maria trengte frelse akkurat som du og jeg. Hun hadde en stor og priviligert oppgave, ja, men hun priste Gud, sin
frelser, akkurat som vi skal gjøre. Ja, Jesu blod rant for Marias, Hans menneskelighets mors synder akkurat som det rant for dine og mine. Hvis Gud
kunne la oss bli født uten synd uten guddommelig natur til og med etter syndefallet, ja hvorfor kunne Han da ikke gjøre det med alle og så hadde Jesus
sluppet å lide på korset for hele verdens synd? Ja, det hadde faktisk gitt mening å si at syndens forbannelse er Guds feil.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
| Sider:
1
2
3
4
..
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
