| Sider:
1
2
3
4 |
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Må si meg enig i det du også skriver der. De ordene du minner om utfyller bildet på en fin måte. Veldig nyttige ord å huske på for å holdes i
noenlunde gudsfrykt.
 |
Ja, litt mer enn overforenklet Jesus-oppmerksomhet er nødvendig en ikke skal ende opp i ren jalla. Vet ikke om du har fått det med deg, men det er
satanjalla i kristen forkledning Apologetisk Verksted setter søkelys på. Veldig bra det, syns nå jeg da.
[Redigert den 7-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Må si meg enig i det du også skriver der. De ordene du minner om utfyller bildet på en fin måte. Veldig nyttige ord å huske på for å holdes i
noenlunde gudsfrykt.
|
Ja, litt mer enn overforenklet Jesus-oppmerksomhet er nødvendig en ikke skal ende opp i ren jalla. Vet ikke om du har fått det med deg, men det er
satanjalla i kristen forkledning Apologetisk Verksted setter søkelys på. Veldig bra det, syns nå jeg da.
[Redigert den 7-2-2012 av Igo] |
Jeg synes ikke der er noe overforenklet eller jalla ved å få hjertet rettet på den Jesus som åpenbarer seg i bibelen, han som er Kristus. Det kan være
en lang og kronglete prosess for mange å ende der.
Jeg har i årevis fått med meg hva Apologetisk Verksted setter søkelys på, og jeg synes som deg at det er veldig bra de gjør det. Den overforenkling og
satanjallaen som finnes i de kretsene (karismatikken) som bl.a filmen har søkelys på, tror jeg har sin årsak i at de er opptatt av det bibelen kaller
"en ANNEN Jesus, en annen ånd og et annet evangelium".
Forøvrig kan - som der nevnes på forsiden - evangeliets grunnsannheter bli truet fra flere hold, og så langt jeg er i stand til å innse føler jeg en
hjertelig tilhørighet til de vakre ordene som lyser mot oss hver gang vi åpner diskusjonsforumet:
Sola Gratia - Sola Fide - Solo Christo - Sola Scriptura - Soli Deo Gloria
Der er en uendelighet av verdifull sannhet skjult i de ordene.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Gud leder ingen i fristelse, vi mennesker fikk en fri vile til å gjøre som vi ville. I tillegg så fikk vi innvilget en skillsmisse, våre forfedre
forlot Gud og gikk i fangenskap.
Vi har en lang historie som mange ikke kjenner til.
Mange betrakter de kristne som det åndelige Israel, men det finnes ikke. Uten å vite det så er mange etterkommere av Jakob.
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Vår frie vilje ble ødelagt allerede i syndefallet. Det viser bl.a Rom.7 og våre egne erfaringer oss så sant vi er av sannheten.
Den lange historien kan leses i bibelen. Og jeg er enig i at mange ikke kjenner til den.
De kristne skal på ingen måte erstatte Israel, men det står skrevet at vi fikk del MED DEM i sevjen fra roten (Rom.11:17).
Rom 9, 5 Dem tilhører fedrene, og fra dem er Kristus kommet etter kjødet, han som er Gud over alle ting, velsignet i evighet. Amen.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg synes ikke der er noe overforenklet eller jalla ved å få hjertet rettet på den Jesus som åpenbarer seg i bibelen, han som er Kristus. Det kan være
en lang og kronglete prosess for mange å ende der.
Jeg har i årevis fått med meg hva Apologetisk Verksted setter søkelys på, og jeg synes som deg at det er veldig bra de gjør det. Den overforenkling og
satanjallaen som finnes i de kretsene (karismatikken) som bl.a filmen har søkelys på, tror jeg har sin årsak i at de er opptatt av det bibelen kaller
"en ANNEN Jesus, en annen ånd og et annet evangelium".
Forøvrig kan - som der nevnes på forsiden - evangeliets grunnsannheter bli truet fra flere hold, og så langt jeg er i stand til å innse føler jeg en
hjertelig tilhørighet til de vakre ordene som lyser mot oss hver gang vi åpner diskusjonsforumet:
Sola Gratia - Sola Fide - Solo Christo - Sola Scriptura - Soli Deo Gloria
Der er en uendelighet av verdifull sannhet skjult i de ordene. |
Ja, det var litt det jeg også mente. Overforenklingen og satanjallaen er mye i de såkalt karismatiske sammenhengene. Men siden det er så populært med
samarbeid mellom menighetene i dag så får man det jo nesten tredd ned over hode samme hvor man er. Var det noen som snakket om villfarelse i
endetiden? Står også noe om det i Åpenbaringsboken. Det skulle komme en tid da alle fulgte dyret. Den endelige Antikrist er kanskje ikke her enda, men
hans ånd bør ikke undervurderes. Han kommer ved samarbeid. Økumenikk er i utgangspunktet bibelsk, men å være ukritisk kan fort åpne hjertene for en
ganske annen ånd. For det var jo i hjerten (Guds tempel) Den Lovløse skulle ta sete i endetiden. Tror det kan være på gang ja.
Hvordan går det så med dem som samarbeider med satanjallaen? Jo de blir medskyldige og går glipp av full lønn sier Bibelen. Ikke noe populært budskap
i dag. Nei i dag brukes jo tvert imot enhetsbudskapet nesten som en trussel. Vil man ikke være med så er man dårlige representanter for kristentroen.
Ja, litt der tror jeg vi er i dag.
[Redigert den 8-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg synes ikke der er noe overforenklet eller jalla ved å få hjertet rettet på den Jesus som åpenbarer seg i bibelen, han som er Kristus. Det kan være
en lang og kronglete prosess for mange å ende der.
Jeg har i årevis fått med meg hva Apologetisk Verksted setter søkelys på, og jeg synes som deg at det er veldig bra de gjør det. Den overforenkling og
satanjallaen som finnes i de kretsene (karismatikken) som bl.a filmen har søkelys på, tror jeg har sin årsak i at de er opptatt av det bibelen kaller
"en ANNEN Jesus, en annen ånd og et annet evangelium".
Forøvrig kan - som der nevnes på forsiden - evangeliets grunnsannheter bli truet fra flere hold, og så langt jeg er i stand til å innse føler jeg en
hjertelig tilhørighet til de vakre ordene som lyser mot oss hver gang vi åpner diskusjonsforumet:
Sola Gratia - Sola Fide - Solo Christo - Sola Scriptura - Soli Deo Gloria
Der er en uendelighet av verdifull sannhet skjult i de ordene. |
Ja, det var litt det jeg også mente. Overforenklingen og satanjallaen er mye i de såkalt karismatiske sammenhengene. Men siden det er så populært med
samarbeid mellom menighetene i dag så får man det jo nesten tredd ned over hode samme hvor man er. Var det noen som snakket om villfarelse i
endetiden? Står også noe om det i Åpenbaringsboken. Det skulle komme en tid da alle fulgte dyret. Den endelige Antikrist er kanskje ikke her enda, men
hans ånd bør ikke undervurderes. Han kommer ved samarbeid. Økumenikk er i utgangspunktet bibelsk, men å være ukritisk kan fort åpne hjertene for en
ganske annen ånd. For det var jo i hjerten (Guds tempel) Den Lovløse skulle ta sete i endetiden. Tror det kan være på gang ja.
Hvordan går det så med dem som samarbeider med satanjallaen? Jo de blir medskyldige og går glipp av full lønn sier Bibelen. Ikke noe populært budskap
i dag. Nei i dag brukes jo tvert imot enhetsbudskapet nesten som en trussel. Vil man ikke være med så er man dårlige representanter for kristentroen.
Ja, litt der tror jeg vi er i dag.
[Redigert den 8-2-2012 av Igo] |
Hjertens enig i det du skriver.
Og bra du nevner det om at det er i hjertene den lovløse tar sete. Jeg har tenkt på akkurat det samme, uten at jeg har hørt noen forkynne om det
noengang.
Han skal sette seg i Guds tempel..og hans tempel er vi står det skrivd.
Tenk så tragisk å gå på møter for en tror det er kristen forkynnelse en får, mens det i virkeligheten er Jesus Antikrist en får i seg. En annen
Jesus.. Når jeg leser bibelen ser jeg at der sies en ikke skal samarbeide med dem som har en annen lære, en skal vende seg fra dem: Rom 16, 17 Men jeg
formaner dere, brødre: Hold øye med dem som volder splittelse og anstøt imot den lære som dere har lært. Vend dere fra dem!
Der røyk mange av fellesmøtene gitt...
Og det at han kalles den lovløse er såmenn et sikkert kjennetegn. Hvis ikke loven får gjort sin gjerning på oss kan heller ikke Kristus åpenbares for
oss. Slik som døperen Johannes sa det om sin gjerning: For at Han skulle åpenbares, derfor er jeg kommet. Og så forkynte han at de var ormeyngel, og
de bekjente sine synder. Men senere...da kunne han si: Se der..Guds Lam som bærer verdens synd.
Ja, se der..Guds Lam.. Takk takk Jesus..
[Redigert den 8-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Forøvrig kan - som der nevnes på forsiden - evangeliets grunnsannheter bli truet fra flere hold |
Det tror jeg er rett. Og en av disse truslene må vel være liberalteologien. Litt vanskelig å gi noen klar definisjon av hva de egentlig står for. Tror
det kan være veldig forskjellig. Men det er vel mye synet på Bibelen som ofte er litt annerledes. Den er ikke Guds Ord, men inneholder Guds ord. Og
således blir det opp til oss å finne ut hva som passer for vår tid. Veldig utbredt i statskirken, den kirke som ofte samarbeider med satanjallaen. Så
der er det muligens en felles ånd. Muligens også en annen ånd. Eller muligens også flere. Bibelen snakker enkelt ganger om en hel legion. Tror ikke
tilstanden behøver å være så mye annerledes i dag.
[Redigert den 9-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, liberalteologien må utvilsomt være slangegift. F.eks når der tales om Jesu Kristi person er der visstnok blitt sagt ting som at "dette er bare et
uttrykk for hvordan de første kristne så på ham".
Synes ærlig talt det er mindre viktig å vite hvordan den eller den SÅ på han, mer interessant er det å få høre hvem bibelen sier at Han virkelig ER.
At han er evig Gud, 2.person i den treenige Guddommen, at han i tillegg ble menneske da Guds Ord møtte jomfru Marias morsliv, at han ikke hadde del i
vårt tilregnede og iboende syndefall siden han ikke hadde jordisk far, at han derfor kunne være et stedfortredende offer som bar straffen og dommen
over den synd som vi fortsatt har både smitten og utbruddene av. Og at når han på sitt syndfrie kjød bar vår straff, døde og deretter ble oppreist fra
de døde, da er hans oppstandelse og himmelfart det beviset vi trenger for å vite at all vår synd er ferdig oppgjort og sona for Guds åsyn, der han
åpenbares som vår stedfortreder.
I følge Jesu egne ord er det jo viktig at det forkynnes klart hvem han er: Joh 8, 24: For dersom dere ikke tror at jeg er den jeg er, skal dere dø i
deres synder.
Så derfor er det vel bare å komme seg vekk fra alt som heter statskirke og alle andre religiøse klubbhus, for de har forlengst forlatt Guds Ord og
gått sine egne veier enten det nå er prosesjoner eller kakelotterier eller trolldomskunster eller hva de nå holder på med. Jeg vet ikke lenger, har
vært overalt og er så lei av tullet deres at jeg gidder ikke se innom lenger. Bedre å leve med Jesus og dem han evt fører oss sammen med.
Jeg tror lysestaken han sa han kom til å flytte hvis de ikke omvendte seg er havnet her:
Rom 11, 5-6 På samme vis er det også i den tid som nå er, blitt igjen en rest i kraft av Guds nådes utvelgelse. 6 Men er det av nåde, da er det ikke
mer av gjerninger. Ellers blir nåden ikke lenger nåde.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo, men vi bør kanskje passe oss for ikke å svartmale ALT heller. Det er jo fortsatt mye bra i kongeriket. Og forresten, hundre prosent perfekte
menigheter har det vel aldri vært mye av
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror jeg forstår hva du mener, at en kan bli for sær og kritisk på en måte.
Men vet ikke helt om jeg klarer være enig i at der fortsatt er mye bra i kongeriket..nei, har nok litt problemer med den, dessverre..skulle nesten
ønske at jeg syntes det, men jeg klarer det bare ikke.
Selvfølgelig er vi enkeltmenneskene som skulle utgjøre menigheten så langt fra perfekte, det bør jeg så absolutt være en av de første til å innrømme.
Men når det kommer til forkynnelsen og læren, da tror jeg vi må være VELDIG nøye og kresne, for på det området tror jeg for alvor åndskampen står. Jeg
tror vi med stort alvor og nidkjærhet bør søke å holde oss i Kristi lære, den tro som en gang for alle er blitt overgitt til de hellige (Jud.1:3), for
hvis ikke vil ting bare skli avgårde mer og mer..
Når jeg tenker på, leser og hører hvor ulik forkynnelsen var under de gamle himmelsendte vekkelsene før i forhold til hvordan den er idag, når jeg
tenker på hvor nøye de var i lærespørsmål og hvilke personlige kamper de var villige til å kjempe for å få rein forkynnelse, og når jeg tenker på
fruktene av det - at folk ble frelst i hopetall, i varige gudgitte omvendelser og sant åndelig liv - da synes jeg ikke vi skal unne oss mer ro enn
høyst nødvendig. Det blir liksom en dobbelthet slik jeg ser det, jeg tror vi skal ha hvile i Kristus, og ha tålmodighet og kjærlighet til
medmennesker, men likevel..det er en strid også..for at en selv og forhåpentlig også andre rundt oss får komme til den hvilen på et reellt grunnlag.
Og jeg tipper du har noe av samme trangen etter mer og mer av det som er ekte
Hebr 4, 12 For Guds ord er levende og virksomt og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom helt til det kløver sjel og ånd, ledd og marg,
og dømmer hjertets tanker og råd.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Kamp for den rette lære er viktig ja. Det ser vi allerede av Bibelen. Åndskamp er det også. Det tror jeg alle som vil prøve å gå sannhetsvei vil få
merke.
Så lang jeg kan se er det spesielt 3 områder hvor det er åndskamp nå. Det er nok ganske sikkert flere, men dette er de jeg legger spesielt merke til:
1. Det som ble kalt trosbevegelse / herlighetsteologi. Nå er det kanskje en stund siden den bevegelsen var på høyden, men arvtakerne til den er
fortsatt høyst aktive. Ikke minst er de aktive med å inkorporere bevegelsen i mer etablerte kirker.
2. Liberalteologi. Er allerede inne i først og fremst staskirken.
3. Israel. Skaper stor forviring og villfarelse hos mange. Kanskje først og fremst i lekmannsrørsla.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Igo sier: 3. Israel. Skaper stor forviring og villfarelse hos mange. Kanskje først og fremst i lekmannsrørsla.
|
Jeg er enig i det du sier. Som du sier i punkt 3 så skaper Israel forvirring. Før så trodde en at Israel var identifisert og at profetiene var gått
i oppfyllelse m.h.t. deres retur til det forgjettende land. Men går en inn i profetiene så mangler det mye på det. I dag har DNA bekreftet at dagens
"Israel" er en brokete forsamling av alle nasjonaliteter. De klarer ikke å bli enig om hvem som er Jakobs etterkommere.
Kirken tror ikke lenger på mange av endetids profetiene, f.eks. der Jeremiah beskriver et nytt Jerusalem her på jorden.
Og hvis en leser Jeremiah godt vil en også se at
den nye pakt's profeti ikke er helt oppfyllt ennå. Når Yesuah kommer tilbake igjen til jorden vil Han oppfylle den nye pakt helt og holdent, helt
etter boka.
Det blir plass for mange misforståelser og det gir igjen grobunn for mange forskjellige "menigheter" og falske hyrder som tjener store penger på
uvissheten.
Skulle tro at disse dollarpredikantene ville bli avslørt i en fei, men nei, folk holder seg til dem til de er blitt tomme i sjel og lommebok.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror ikke Jesus kom / kommer for de med rett NDA. Han kom / kommer for alle frelser dem med tro.
[Redigert den 10-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
| Sitat: |
Scot sier: Og hvis en leser Jeremiah godt vil en også se at
den nye pakt's profeti ikke er helt oppfyllt ennå. Når Yesuah kommer tilbake igjen til jorden vil Han oppfylle den nye pakt helt og holdent, helt
etter boka.
Det blir plass for mange misforståelser og det gir igjen grobunn for mange forskjellige "menigheter" og falske hyrder som tjener store penger på
uvissheten.
Skulle tro at disse dollarpredikantene ville bli avslørt i en fei, men nei, folk holder seg til dem til de er blitt tomme i sjel og lommebok.
|
Jeremia 31:34 sier at kjennetegnet på den nye pakt hvor en lærer å kjenne Herren er dette: For jeg vil forlate deres misgjerning og ikke lenger komme
deres synd i hu. Syndenes forlatelse gis jo ved blodige offer som forbilder på Kristus gjennom hele GT, og forkynnes i evangeliet gjennom hele NT.
Derfor er der ingen grunn til å ikke la seg frelse inn i denne pakten allerede her og nå.
Da skal vi senere få se enda flere konsekvenser av hvor fullkommen denne frelsespakten i Jesu Kristi blod er.
Enig i at det er misforståelser som gir grobunn til mange forskjellige "menigheter" og falske hyrder. Og jeg tror at den største og farligste
misforståelsen, som i sannhet skaper splittelse, er at vi pga vår iboende trang til egenrettferdighet aldri synes å kunne få nok med den frelsen Gud
forlengst har tilveiebragt i Jesus Kristus alene. På den måten spottes Nådens Ånd og det er fryktelig farlig:
Hebr 10, 29 Hvor meget verre straff tror dere da den skal aktes verd, som har trådt Guds Sønn under føtter og foraktet paktens blod, det som han ble
helliget ved, og har spottet nådens Ånd?
Det er mange av oss som forlengst har avslørt dollarpredikantene. Det er jo bare å slutte å høre på dem, så får en se om de gidder holde på med
galskapen sin hvis de ble alene. Men den samme slangegiften fra Edens hage som får folk til å holde seg til lovgjerninger, nøyaktig den samme giften
får folk til å tiltrekkes av det antikristelige svermeriet og diverse vranglærer som inneholder egenrettferdighet.
[Redigert den 11-2-2012 av Cinclus] |
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Kamp for den rette lære er viktig ja. Det ser vi allerede av Bibelen. Åndskamp er det også. Det tror jeg alle som vil prøve å gå sannhetsvei vil få
merke.
Så lang jeg kan se er det spesielt 3 områder hvor det er åndskamp nå. Det er nok ganske sikkert flere, men dette er de jeg legger spesielt merke til:
1. Det som ble kalt trosbevegelse / herlighetsteologi. Nå er det kanskje en stund siden den bevegelsen var på høyden, men arvtakerne til den er
fortsatt høyst aktive. Ikke minst er de aktive med å inkorporere bevegelsen i mer etablerte kirker.
2. Liberalteologi. Er allerede inne i først og fremst staskirken.
3. Israel. Skaper stor forviring og villfarelse hos mange. Kanskje først og fremst i lekmannsrørsla.
|
1. Trosbevegelsen/ herlighetsteologien: Jeg tror den er 6000 år gammel og kom inn i vår natur da slangen sa disse ordene til Eva: DERE SKAL bli lik
Gud. Noe som står i den sterkeste kontrast til Guds navn som er: JEG ER.
En variant av slangens ord som har fått spre seg og forsøple også Norge kom etter hva jeg forstår fra østlig okkultisme via Kenyon via Hagin osv osv.
Men det forandrer ikke på hvor svineriet opprinnelig kom fra. En annen variant har fått fotfeste via langt mer "respekterte" bevegelser som i sin lære
overser bibelens klare tale om at: En manns (altså Adams) overtredelse ble til fordømmelse for ALLE mennesker (altså både små og store) (Rom 5:18), og
at vi alle i likhet med David er født i misgjerning og unnfanget i synd (Salme 51:7). Denne egenrettferdigheten samt andre villfarelser i samme
bevegelser understøttes av antikrists ånd og ender i enten svermeri eller loviskhet.
2. Liberalteologien: Jeg tror den er 6000 år gammel og kom inn i vår natur da slangen sa disse ordene til Eva: HAR GUD VIRKELIG SAGT? Noe som står i
den sterkeste kontrast til SÅ SIER HERREN og DET STÅR SKREVET. Hvilke mennesker det egentlig har spredd seg til Norge via og her gitt oss folk som
Jakob Jervell og hans likesinnede har jeg ikke brydd så mye med å undersøke. For det forandrer ingenting på hvor svineriet opprinnelig kom fra. Jeg
regner med at alle som har liv i Gud skyr det som pesten så sant de ikke har sovna og er i ferd med å dø åndelig talt.
3. Israel: Jeg har inntrykk av at det tidligere var den såkalte erstatningsteologien som var hovedproblemet. Noe som burde være uaktuellt for alle som
leser bl.a Rom.9-11. Jeg tror den kan ha oppstått ved at enkelte kirkefedres angrep på egenrettferdigheten som jo etter syndefallet bor i både "jøde
og greker" pga den tids usedvanlig sterke og fargerike språkbruk, i ettertid har blitt misforstått og misbrukt. Og det har igjen resultert i at nevnte
kirkefedre feilaktig er blitt stemplet som "jødehatere".
Så har det i senere tid, som en motreaksjon mot erstatningsteologien fra alle leire samlet seg folk med et brennede engasjement for Israels sak. Dette
engasjementet har politisk karakter. Men det jeg synes er leit og litt betenkelig er at de samme folkene som med brennende iver kan tale i timevis om
Israels sak, de taler ofte svært lite om Jesus.. (ja, med unntak av svermerne da, for de taler jo mye om en ANNEN Jesus) Hva hjelper det å brenne for
Israel hvis en ikke brenner for JESUS KRISTUS? Så jeg er redd for at det har havnet litt i motsatt grøft. Det burde være en selvfølge for alle som er
frelst av jødenes Yeshua Ha Mashiach, han som på vårt språk heter Jesus Kristus at vi velsigner Israel og ikke tåler utsagnene fra folk som K.Willoch
og div. tv-reportere, men vi må huske på hvor bibelen sier at vårt fokus og hjerteblikk skal være rettet:
Hebr 12, 2 med blikket festet på Jesus, han som er troens opphavsmann og fullender..
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Og jeg tipper du har noe av samme trangen etter mer og mer av det som er ekte
|
Fokus er viktig. Fokus er viktig for troen. Blir fokus for sterkt på alt som kunne vært annerledes så gjør det noe med oss. Fokuseres det derimot på
at vi i troen faktisk har alt som er ekte så tror jeg det er større sjanse for at Herren kan få virke gjennom oss. For jeg tror ikke det står på Gud.
Heller ikke på omstendighetene rundt oss. Vår tro derimot er viktig.
Og skjer det ikke noe så er det jo greit å vite at det kunne være sånn for Jesus også:
"Og han undret seg over deres vantro."
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Filem 1, 6 Jeg ber om at deres samfunn med deg i troen må være virksomt ved innsikt i alt det gode vi har i Kristus.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, der har vi det ja
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
I tillegg til de åpenbare villfarelsene vi har nevnt med herlighetsteologi og liberalteologi er der en annen stor gruppe som står i veien for Jesus og
er til hinder for bibelsk vekkelse. Det er disse:
Jes 56, 10 Israels vektere er blinde alle sammen, de vet intet. Alle sammen er de stumme hunder, som ikke kan gjø. De ligger og drømmer og liker å
sove.
De "stumme hundene som ikke kan gjø" taler om predikanter som løper avgårde uten at Guds Ånd driver dem. En vil kanskje ikke merke så veldig mye galt
i det de sier, men hvis en selv lever med Herren merker en at de mangler Guds Ånd på talerstolen.
Derfor dysser de folk i søvn i stedet for å vekke dem opp.
Siden de selv mangler det som er nødvendig for at folk skal bli møtt av Gud gjennom dem kan de minne litt om disse:
Apg 19, 13-16 Men også noen av de jødiske åndemanere som fór omkring, prøvde å nevne Herren Jesu navn over dem som var besatt av onde ånder. De sa:
Jeg maner dere ved den Jesus som Paulus forkynner! 14 Det var sju sønner av Skevas, en jødisk yppersteprest, som gjorde dette. 15 Men den onde ånd
svarte dem: Jesus kjenner jeg, og Paulus vet jeg om, men dere, hvem er dere? 16 Og mannen som den onde ånden var i, fór løs på dem og vant på dem alle
og overmannet dem, så de måtte flykte nakne og såret ut av huset.
Å bli lønnet av en organisasjon eller bli oppglødet av andre menneskers engasjement og aktivitetstrang kan aldri utføre det samme som å drives av Guds
Ånd.
Matt 9, 38 Be derfor høstens herre at HAN vil DRIVE arbeidere ut til SIN høst!
Kanskje det ennå er håp..(Klag.3:29) men det kan synes som at alt det etablerte bare bør dø ut så vår gjenløser som lever kan stå fram på støvet.
Fortsatt blir enkeltmennesker hist og her omvendt og frelst, og da bør de bare leve alene med Jesus i bibellesing og bønn mye heller enn å gå på
møter, for der blir de ødelagt i troen før eller senere.
Til eventuelle lesere som sitter mye alene, og som leser dette:
Jes 45, 3 Jeg vil gi deg skatter som er skjult i mørket, og rikdommer som er gjemt på lønnlige steder, så du kan vite at jeg er Herren, som kalte deg
ved navn, Israels Gud.
Den store skatten er Jesus selv, det er han vi trenger, for han sier:
Åp 22, 13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den siste, begynnelsen og enden.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
at vi velsigner Israel og ikke tåler utsagnene fra folk som K.Willoch og div. tv-reportere |
Tror egentlig ikke Willoch og Bibelen mener helt det samme med Israel. Willoch snakker om et land nede i Midtøsten mens Skriften i hovedsak bruker
Israel som en benevnelse på Guds folk. Og Guds folk i dag er de som tror på Jesus. Det er de som skal velsignes.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
at vi velsigner Israel og ikke tåler utsagnene fra folk som K.Willoch og div. tv-reportere |
Tror egentlig ikke Willoch og Bibelen mener helt det samme med Israel. Willoch snakker om et land nede i Midtøsten mens Skriften i hovedsak bruker
Israel som en benevnelse på Guds folk. Og Guds folk i dag er de som tror på Jesus. Det er de som skal velsignes. |
Nei men Igo da..nå blir jeg nesten litt skuffa over deg..håper virkelig jeg misforsto deg nå..
Selv om vi som frelste hedninger også får lov å kalle oss Guds folk, og selv om jødene også er syndere som trenger det samme evangeliet for å bli
frelst, må vi da se og forstå at Israel som nasjon har en helt spesiell såkalt åpenbaringsøkonomisk utvelgelse, at de er Hans spesielle eiendomsfolk
og demonstrasjonsfolk der Han både i fortid og framtid demonstrerer troverdigheten av sitt ord og sine løfter.
Og vi bør alltid være takknemlig overfor nasjonen Israel for frelsen kommer fra jødene, og dessuten er hele vår vestlige sivilisasjons grunnvoll og
velstand bygd på deres bok som vi har vært så velsigna heldige å få i hende.
Og det er jo nettopp denne nasjonen som Willoch, ho der Wold-dama, hele SV (som betyr Satans Venner) og en hel del andre forblinda mennesker oser og
lyser av et høyst irrasjonellt hat i mot. Det er som om satan selv ser ut gjennom øynene på dem når de kan føre sin meningsløse og høyst urettferdige
retorikk mot dette stakkars folket som er omringa av muslimske terrorister på alle kanter. Skulle tro de var besatte hele gjengen slik de snakker og
oppfører seg. Stakkars mennesker..hva har de i vente..
Derfor skal vi selvfølgelig på ingen måte tåle det djevelske drittpratet de farer med i sitt hat mot Israel, som fortsatt er og alltid vil være Guds
folk.
|
|
|
Gaptrast
Juniormedlem
Innlegg: 5
Registrert: 30-1-2012
Bosted: Meldal
Brukeren er frakoblet
Humør: Tired
|
|
Veldig bra innlegg Cinclus og jeg er enig i det du skriver. Og leser en Paulus brev til romerne hele kap. 11 så ser en at det du skriver stemmer
overrens med Guds ord
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Å bli lønnet av en organisasjon eller bli oppglødet av andre menneskers engasjement og aktivitetstrang kan aldri utføre det samme som å drives av Guds
Ånd.
|
Nei, men å være med i et organisert felleskap er heller ikke det samme som å være uten Ånd.
Tvert imot så klarer vel de organiserte som oftest å få gjort langt mer enn solospillere. Jesus
organiserte ved å sende to og to. Apostlene organiserte menigheter. Der ville Jesus være.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gaptrast
Veldig bra innlegg Cinclus og jeg er enig i det du skriver. Og leser en Paulus brev til romerne hele kap. 11 så ser en at det du skriver stemmer
overrens med Guds ord
|
I Romerne 11, 25-26a sies det noe om hvordan Israel skal bli frelst. Det skal bli frelst ved at alle folkeslag kommer inn i fullt tall. Og det sier jo
noe om hvem Israel er. Det er et folk av alle folkeslag. Og når det rette antall av alle folkeslag er kommet inn i Sion / Jerusalem / Israel (= den
kristne menighet, Hebr 12, 22-23a) så er hele det Israel Jesus kom for å frelse blitt frelst. De trodde han kom for å gjøre landet stort, men han
valgte isteden et folk med tro.
[Redigert den 12-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Å bli lønnet av en organisasjon eller bli oppglødet av andre menneskers engasjement og aktivitetstrang kan aldri utføre det samme som å drives av Guds
Ånd.
|
Nei, men å være med i et organisert felleskap er heller ikke det samme som å være uten Ånd.
Tvert imot så klarer vel de organiserte som oftest å få gjort langt mer enn solospillere. Jesus
organiserte ved å sende to og to. Apostlene organiserte menigheter. Der ville Jesus være. |
I teorien trenger der ikke være noen motsetning mellom organisert felleskap og Guds Ånds gjerning, men da må læren, forkynnelsen og ordningene være i
samsvar med bibelen, og det synes ikke lenger å være tilfellet når det kommer til praksisen i de norske organisasjonene.
De organiserte kan få gjort en hel masse de, men produktet virker å være like unyttig og brennbart som det Kain i sin tid produserte (1.Mos.4). De som
har fått en tro mer i samsvar med Abels tro trenger ikke være solospillere men kan ha åndelig samfunn på andre arenaer enn i de organiserte
grisebingene hvor folk blir ført vill i alt fra barnearbeid til dårlige etterligninger av vekkelse. Så det organiserte i Norge pr. idag ser det ut til
at Jesus hverken kan eller vil være med på.
Og hvis noen nå synes at jeg skjærer alle over en kam vil jeg minne om at Guds Ord også gjør det mange steder f.eks i det tidligere nevnte ordet fra
Jes.56:10, selv om der også da, og til enhver tid vil finnes en liten rest som lever med Herren.
[Redigert den 12-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gaptrast
Veldig bra innlegg Cinclus og jeg er enig i det du skriver. Og leser en Paulus brev til romerne hele kap. 11 så ser en at det du skriver stemmer
overrens med Guds ord
|
I Romerne 11, 25-26a sies det noe om hvordan Israel skal bli frelst. Det skal bli frelst ved at alle folkeslag kommer inn i fullt tall. Og det sier jo
noe om hvem Israel er. Det er et folk av alle folkeslag. Og når det rette antall av alle folkeslag er kommet inn i Sion / Jerusalem / Israel (= den
kristne menighet, Hebr 12, 22-23a) så er hele det Israel Jesus kom for å frelse blitt frelst. De trodde han kom for å gjøre landet stort, men han
valgte isteden et folk med tro.
[Redigert den 12-2-2012 av Igo] |
Der finnes to parallelle utvelgelser fra Guds side som begge nevnes her:Rom 11, 28 Når det gjelder evangeliet, er de blitt fiender for deres skyld.
Men når det gjelder utvelgelsen, er de elsket for fedrenes skyld.
Barnekårsutvelgelsen ved troen på Kristus, den som kommer til oss i evangeliet gjelder for "både jøde først og så greker".
Men bibelen sier altså at nasjonen Israel og jødefolket har en spesiell utvelgelse der de er elsket for fedrenes skyld. Hvorfor skulle Gud ellers ha
begynt å gi dem tilbake landet deres (selv om det skal bli enda mye større enn idag), hvorfor ser vi ellers han samler dem fra alle nasjoner som duer
til sitt dueslag, nøyaktig slik bibelen beskriver? Og alle de andre utallige profetiene som er gått bokstavelig i oppfyllese på Israel som nasjon?
Vi som frelste hedninger beskrives bare som ville oljekvister som mot naturen er blitt innpodet i det edle oljetreet, i den frelsen som først ble gitt
til Israel. Derfor skal vi ikke rose oss mot de naturlige grenene, men frykte..
Det at hedningenes fylde skal samles inn før Gud tar bort forherdelsen og de ser opp til han som er gjennomstunget når han ble korsfestet beskriver
bare det historiske hendelsesfoløpet Gud har forutsagt at ting skal skje i.
Når det gjelder hvordan de blir frelst kommer det til å skje på nøyaktig samme måte som med hvert eneste frelste menneske på jord, nemlig ved at
evangeliet blir åpenbart for hjertene. I stedet for å se fram mot han som skal komme, vil de da se tilbake på han som forlengst er kommet, og
erkjennelsen vil vel bli sånn som det står skrevet:
Jes 53, 1-8 Hvem trodde det budskap vi hørte? Og for hvem ble Herrens arm åpenbaret? 2 Han skjøt opp som en kvist for hans åsyn, som et rotskudd av
tørr jord. Han hadde ingen skikkelse og ingen herlighet. Vi så ham, men han hadde ikke et utseende så vi kunne ha vår lyst i ham. 3 Foraktet var han
og forlatt av mennesker, en smertenes mann, vel kjent med sykdom. Han var som en som folk skjuler sitt åsyn for, foraktet, og vi aktet ham for intet.
4 Sannelig, våre sykdommer har han tatt på seg, og våre piner har han båret. Men vi aktet ham for plaget, slått av Gud og gjort elendig. 5 Men han ble
såret for våre overtredelser, knust for våre misgjerninger. Straffen lå på ham, for at vi skulle ha fred, og ved hans sår har vi fått legedom. 6 Vi
fór alle vill som får, vi vendte oss hver til sin vei. Men Herren lot den skyld som lå på oss alle, ramme ham. 7 Han ble mishandlet, og han ble
plaget, men han opplot ikke sin munn, lik et lam som føres bort for å slaktes, og lik et får som tier når de klipper det. Han opplot ikke sin munn. 8
Ved trengsel og ved dom ble han revet bort. Men hvem tenkte i hans tid at når han ble utryddet av de levendes land, så var det for mitt folks
misgjernings skyld plagen traff ham?
Israel som nasjon kalles Guds folk en uendelighet av mange ganger gjennom hele bibelen.
[Redigert den 12-2-2012 av Cinclus]
[Redigert den 12-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
I teorien trenger der ikke være noen motsetning mellom organisert felleskap og Guds Ånds gjerning, men da må læren, forkynnelsen og ordningene være i
samsvar med bibelen, og det synes ikke lenger å være tilfellet når det kommer til praksisen i de norske organisasjonene.
De organiserte kan få gjort en hel masse de, men produktet virker å være like unyttig og brennbart som det Kain i sin tid produserte (1.Mos.4). De som
har fått en tro mer i samsvar med Abels tro trenger ikke være solospillere men kan ha åndelig samfunn på andre arenaer enn i de organiserte
grisebingene hvor folk blir ført vill i alt fra barnearbeid til dårlige etterligninger av vekkelse. Så det organiserte i Norge pr. idag ser det ut til
at Jesus hverken kan eller vil være med på.
Og hvis noen nå synes at jeg skjærer alle over en kam vil jeg minne om at Guds Ord også gjør det mange steder f.eks i det tidligere nevnte ordet fra
Jes.56:10, selv om der også da, og til enhver tid vil finnes en liten rest som lever med Herren.
[Redigert den 12-2-2012 av Cinclus] |
Hei igjen du
Hva konkret er det du ikke liker med læren, forkynnelsen
og ordningene i det du kaller de organiserte grisebingene?
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Albert Hiorth skrev et stykke som heter "Bibelens to linjer".
http://www.degamlestier.net/artikler/bibelenstolinjer.html
Dette stykket var oppklarende for meg. Jeg fikk se
denne farlige parallelen til Guds lære.
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
I teorien trenger der ikke være noen motsetning mellom organisert felleskap og Guds Ånds gjerning, men da må læren, forkynnelsen og ordningene være i
samsvar med bibelen, og det synes ikke lenger å være tilfellet når det kommer til praksisen i de norske organisasjonene.
De organiserte kan få gjort en hel masse de, men produktet virker å være like unyttig og brennbart som det Kain i sin tid produserte (1.Mos.4). De som
har fått en tro mer i samsvar med Abels tro trenger ikke være solospillere men kan ha åndelig samfunn på andre arenaer enn i de organiserte
grisebingene hvor folk blir ført vill i alt fra barnearbeid til dårlige etterligninger av vekkelse. Så det organiserte i Norge pr. idag ser det ut til
at Jesus hverken kan eller vil være med på.
Og hvis noen nå synes at jeg skjærer alle over en kam vil jeg minne om at Guds Ord også gjør det mange steder f.eks i det tidligere nevnte ordet fra
Jes.56:10, selv om der også da, og til enhver tid vil finnes en liten rest som lever med Herren.
[Redigert den 12-2-2012 av Cinclus] |
Hei igjen du
Hva konkret er det du ikke liker med læren, forkynnelsen
og ordningene i det du kaller de organiserte grisebingene?
|
Ja hei igjen du og takk for sist. Det er nesten trist at der må en tulling som
meg til å få sagt dette, men jeg skal nå prøve:
Jeg mener at hele den kristne læren må pusses støv av og få en så fremtredende rolle at den får forme og prege forkynnelsen og alt som ellers foregår.
Det er læren som skal skape livet, ikke livet som skal skape læren. Videre mener jeg at en markant overbetoning av læren om rettferdiggjørelsen
uforskyldt av Guds nåde ved troen på Kristus hele tiden er nødvendig for det er den læren alene som skiller kristen tro fra alt som heter religion.
Hvis vi ikke føler behov for denne overbetoningen skyldes det mangel på syndserkjennelse.
Videre tror jeg at alle trenger å få klargjort de kristne grunnsannhetene slik som læren om treenigheten og ikke minst læren om Jesu Kristi person, at
Han er Gud sendt av Gud, kommet i kjød da Guds Ord møtte jomfru Marias morsliv. Det er nødvendig at der utfra GT kommer klart fram hva det innebærer
at Jesus fra Nasaret er Kristus - den salvede - ypperstepresten, kongen, profeten. Videre trenges klarhet i læren om Guds Ord, at det er loven og
evangeliet, at loven er alt Guds ord som krever noe av oss og at evangeliet utelukkende handler om Frelseren vår og alt han har gjort istedet for oss.
At både loven og evangeliet skal forkynnes og hva dette skal utrette med oss. At loven skal gi oss en lukket munn samt være veiviser, og at evangeliet
skal åpenbare rettferdiggjørelsen i Jesus Kristus fordi han sonet synden vår, sto opp igjen fra de døde og sitter ved Faderens høyre hånd.
Mye annet i læren bør også klargjøres. Læren om arvesynd, læren om tilregnelsen av både Adams fall og Kristi rettferdighet, læren om omvendelsen -hva
den er og at det er Gud alene som virker den. Læren om hvordan et menneske kommer til tro - at vi ikke blir frelst ved å velge Jesus eller gå fram til
en plattform, men at bibelen sier vi må gjenfødes ved Guds Ord (1.Pet.1:23) og at det er evangeliet som er Guds kraft til frelse (Rom 1:16). Læren om
Guds evige nådevalg, at han utvalgte Kristus istedetfor oss før verdens grunnvoll ble lagt (Ef.1:4).
Læren om helliggjørelsen - at den er Guds verk (Fil.2:13) og at våre egne døde gjerninger utretter ingenting nyttig i Guds rike (Heb.9:14).
Mye annet også.. f.eks at åndsdåpen er ett og det samme som å bli gjenfødt, og at nådegavene virkes av Gud når han vil, ikke når vi vil.
Denne oppramsinga ble nok ikke helt systematisk og langtfra fullstendig, men jeg tror der var nevnt noen viktige punkter.
Alle sannhetene i læren må få bli viktige for oss og tas alvorlig ellers resulterer det i endel ugreit i forkynnelsen og ordningene som jeg også vil
prøve å skrive litt om:
Forkynnelsen skal bringe Guds Ord til oss på denne måten:
Hebr 4, 12 For Guds ord er levende og virksomt og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom helt til det kløver sjel og ånd, ledd og marg,
og dømmer hjertets tanker og råd.
Og på denne måten: Apg 10, 43-44 Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. 44 Mens
Peter ennå talte disse ord, falt Den Hellige Ånd på alle dem som hørte Ordet.
Guds ord skal altså dømme hjertets tanker og råd..og det skal gi oss Den Hellige Ånd når budskapet om syndenes forlatelse lyder. Da må en forkynner
utdele rett både loven og evangeliet, for hvis ikke blir der aldri skapt det skillet som trenges mellom vårt kjød og Jesu Ånd, og vi ender opp med å
leve på ei religiøs suppe fra en tannløs forkynnelse som ikke evner å føre noen igjennom til liv i Gud.
I denne religiøse suppa oppstår så den aktiviteten jeg åndelig talt vil kalle livet i grisebingen:
En menighet skal selvfølgelig ikke være statsfinansiert eller ta imot tilskudd pr medlem, det er både ubibelsk og uklokt.
Der finnes ingen dekning i bibelen for å dele opp menighetens tilhørere etter ulike aldersgrupper. Barn og ungdom skal bli lært Guds ord fra folk med
åndelig erfaring, de skal ikke aktiviseres av forvirra kvinnfolk som deler ut fargestifter, heller ikke av andre ungdommer hvis viktigste budskap
synes å være hvor kult det er å være kristen og hvor lik verden det går an å bli.
Framme ved plattformen skal der ikke stå "lovsangere" kledd som prostituerte mens de stønner fram ett eller annet som drukner i overdøvende
satanmusikk. Gud i himmelen hater det og han har sagt fra om det: Am 5, 23 La meg slippe dine larmende sanger!
Gud tillater ikke kvinnelige forkynnere: 1 Tim 2, 12: Jeg tillater ikke en kvinne å opptre som lærer.
Et bønnens hus skal ikke gjøres til en røverhule. Hadde Jesus vært tilstede på disse julemessene og kakelotteriene og han selv må vite hva, da hadde
han lagd seg en svøpe, velta bordene og jagd dem ut, det er jeg overbevist om.
Gud har gitt oss ei bok det skal forkynnes fra, den heter bibelen. Bibelen skal ikke byttes ut med dårlige amerikanske filmer med oversminka
skuespillere eller dramaforestillinger.
Slik kunne der fortsettes, men jeg tror faktisk ganske mange av de organiserte grisebingene nå er beskrevet konkret i det ovenfor nevnte.
Og grunnen til at jeg kaller det organiserte grisebinger er den triste tanken som oppstår ved å se parallelen til den fortapte sønn i Luk.15. Der sies
det i vers 16: Og ingen gav ham noe. Det var jo derfor han kom til seg selv og ble drivd til omvendelse! Mens i de organiserte grisebingene..der er
der noen som gir dem noe..de gir dem grisemat som de med urette kaller kristen forkynnelse, derfor kommer folk aldri til seg selv, de drives aldri til
omvendelse, de blir aldri løpt om halsen av en Far som hele tiden ville frelse dem, og de blir aldri ikledd den beste kledning...de står i
overhengende fare for en dag å få høre disse ordene: Matt 22, 12: Venn, hvordan er du kommet inn her uten bryllupsklær? Men han tidde.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Det var til tider interessant lesning. Albert Hiorth må utvilsomt ha vært en nyttig mann og ingeniør. Og mye spennende hadde han å si (leste flere
andre skriverier av han også) både om Israel, svermeri og andre ting.
Likevel synes jeg der blir noe som skurrer litt når han sier:
Sitat:
I den østlige avdeling, i det røde "dyrs" rike, hersker nu et eneveldig sovjetstyre, hvis merke er SSSR. Tallverdien av disse bokstaver er - ifølge
Sepharial: "Kabbala of Numbers" (Rider & Son, London 1911) - 666-R (R for Rex, kongemaktens bokstav). Dette synes å peke i den samme retning: at
Luthers syn på Åpenbaringens billede var det rette.
Den troendes opgave idag blir å studere denne videnskap i Guds ords lys, og i bønn om Guds Ånds veiledning. Og dersom vår kirkefars syn blir funnet å
være det rette, så la oss lystre parolen:
"Gå ut fra henne, I mitt folk!"'
Sitat slutt.
Videre sier han senere vedrørende samme emne:" Måtte disse kardinalens ord mane den evangeliske kristne ti1 et alvorlig studium under bønn om fullt
lys over dette, kanskje tidens viktigste åndelige spørsmål."
At alle bør komme seg ut fra skjøgekirken høres jo utvilsomt riktig ut, men kan det være riktig at det å studere denne ovenfor siterte "videnskab" er
det som fortjener å kalles den troendes oppgave og at det kanskje er tidens viktigste åndelige spørsmål? Han lovpriser Luthers klarsyn men Luther var
da unektelig mest opptatt av evangeliet og læren om rettferdiggjørelsen.
Bør ikke vårt hovedfokus også alltid være der?
[Redigert den 13-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Og ellers må jeg jo si at jeg syntes denne uttalelsen var nokså festlig:
"I Mexiko er pavens nuntius jaget ut av landet i aeroplan."
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Cinclus
Mye fornuft i det du sier om rettferdiggjørelse og helliggjørelse. Det syns jeg ja. Men min erfaring er at det er mye sånn som du sier om dette i
bingene. Tror nok at folk kommer til omvendelse også der. Syns nok du er litt for negativ når det gjelder når det gjelder den muligheten.
Tror heller ikke lærer (1 Tim 2,12) og forkynner er helt det samme. Det som i Tim blir kalt lærer tror jeg mer er det samme som eldste og tilsynsmann,
dvs. pastor, prest og biskop. Altså folk som har en overordnet lære- og tilsynsoppgave i menigheten. Predike / forkynne kan vi derimot alle.
Og når Jesus i sin tid reagerte på handel i tempelet så var vel det mer fordi de brukte stedet til egen økonomisk vinning. Vår tids julemesser og
kakelotterier komme nok ikke helt i den kategorien. Nei, den jule- og kakehandelen er jo tvert imot hundre prosent uegennyttig. Pengene blir brukt til
å fremme evangeliet.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Og ellers må jeg jo si at jeg syntes denne uttalelsen var nokså festlig:
"I Mexiko er pavens nuntius jaget ut av landet i aeroplan."
|
| Sitat: |
En nuntius, eller pavelig/apostolisk nuntius, er en embetsmann i Den hellige stols diplomatvesen. Han har samme rang som en ambassadør, men enkelte
stater gir forrang til nuntius (gjør ham til doyen for det diplomatiske korps) i forhold til andre staters ambassadører, noe Wienkonvensjonen om
diplomatiske relasjoner i 1815 bestemte og som fikk gyldighet for de stater som undertegnet konvensjonen den gang, og for en rekke særlig
latinamerikanske stater som fastholdt ordningen for egen del. Siden han er representant for paven er det også naturlig at han er erkebiskop. Han er
akkreditert til en verdslig regjering, men er også bindeledd mellom Den hellige stol og den katolske kirke i det eller de land han virker i. Hans
kontor kalles et nuntiatur, og har normalt funksjoner som tilsvarer både en ambassades og et konsulats.
|
Når jeg ser tilbake på hva denne kirken har utført av udåder, langt tilbake i tid og sågar i nutid, ser jeg denne kirken som djevelens verktøy.
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Desto bedre at hele nuntius'en måtte flykte i aeroplanet..
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Desto bedre at hele nuntius'en måtte flykte i aeroplanet.. |
Hiorth skrev dette rett etter den 2. verdenskrig tror jeg, det var ikke mange som var såpass klarsynte som han den gang.
http://www.nordiskisrael.dk/artikler/albert_hiorth_israel_i_...
Spennende stoff.
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Desto bedre at hele nuntius'en måtte flykte i aeroplanet.. |
Hiorth skrev dette rett etter den 2. verdenskrig tror jeg, det var ikke mange som var såpass klarsynte som han den gang.
http://www.nordiskisrael.dk/artikler/albert_hiorth_israel_i_...
Spennende stoff.
. |
Ja, det er så spennende stoff at noen mennesker blir aldeles oppslukt av det. Men hvis vi blir mer opptatt med disse Israels stammer, DNA forskning
o.l enn av det sentrale i den kristne troen, nemlig frelsesspørsmålet, da tror jeg vi er havnet borti disse endeløse ættetavlene som bibelen advarer
mot å fokusere på:
1 Tim 1, 4 og ikke gi seg av med eventyr og endeløse ættetavler. Slikt fører heller til unyttig strid enn til å tjene Guds frelsesråd i troen.
Noe som kunne tjene det omtalte Guds frelsesråd i troen, var om vi av hensyn til oss selv og menneskene rundt oss ble mest opptatt av dette bibelske
spørsmålet: Hva skal jeg gjøre for å bli frelst?
Å ha klarhet i det spørsmålet er nemlig ikke en selvfølgelighet vi går lettvint forbi, i følge bibelen er det jo akkurat DET spørsmålet alle de
hellige skriftene skal tale med oss om: 2 Tim 3, 15 og helt fra barndommen av kjenner du De hellige skrifter, som kan gjøre deg vis til frelse ved
troen på Kristus Jesus.
Så hva hjelper det å være klarsynt hvis en ikke først og fremst ser Kristus? Og hvis vi ser han, da er det også han vi taler om: Matt 12, 34..For det
hjertet flyter over av, DET taler munnen.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo, tusen takk jeg skjønner ditt poeng, men du forstår ikke mitt.
Jeremiah 50:
| Sitat: |
6My people hath been lost sheep: their shepherds have caused them to go astray, they have turned them away on the mountains: they have gone from
mountain to hill, they have forgotten their restingplace.
|
Kristus visste hvor sitt fortapte får var i verden da han sa til sine apostler:
Matteus 19
| Sitat: |
6But go rather to the lost sheep of the house of Israel.
|
Hvis en ikke bryr seg om dna, historie og slekter vil en ikke uten videre forstå hva disse versene innebærer.
For hvordan ville kristenfolket reagere hvis de visste at de var etterkommere av Jakob? Hva ville det innebære?
Jeg ville tro at det fikk en til å lese Bibelen noe anderledes.
Kanskje ville de se at den romersk katolske kirke og deres døtre var et verk av satan? Da jeg var yngre fikk jeg lære at satan var fristeren, men han
var idiot og lett å avsløre.
Nå ser jeg at han har forført store deler av kristenfolket på avveier. Hvis de fortsetter uten å se at det bærer galt avsted, så vil det få alvorlige
konsekvenser.
Legg deres frukter på skålen å vei dem opp mot Bibelen.
De forandret Guds bud, de holder ikke Bibelens helligdager og sabbater. Kirken har alltid vært folket til byrde. Kom ut av Babylon sier Gud.
Å bære litt viten kontra å la det ligge unyttig og vandre etter en falsk hyrde, er det noe å satse livet på?
.
[Redigert den 15-2-2012 av Scot]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
Jo, tusen takk jeg skjønner ditt poeng, men du forstår ikke mitt.
Jeremiah 50:
| Sitat: |
6My people hath been lost sheep: their shepherds have caused them to go astray, they have turned them away on the mountains: they have gone from
mountain to hill, they have forgotten their restingplace.
|
Kristus visste hvor sitt fortapte får var i verden da han sa til sine apostler:
Matteus 19
| Sitat: |
6But go rather to the lost sheep of the house of Israel.
|
Hvis en ikke bryr seg om dna, historie og slekter vil en ikke uten videre forstå hva disse versene innebærer.
For hvordan ville kristenfolket reagere hvis de visste at de var etterkommere av Jakob? Hva ville det innebære?
Jeg ville tro at det fikk en til å lese Bibelen noe anderledes.
Kanskje ville de se at den romersk katolske kirke og deres døtre var et verk av satan? Da jeg var yngre fikk jeg lære at satan var fristeren, men han
var idiot og lett å avsløre.
Nå ser jeg at han har forført store deler av kristenfolket på avveier. Hvis de fortsetter uten å se at det bærer galt avsted, så vil det få alvorlige
konsekvenser.
Legg deres frukter på skålen å vei dem opp mot Bibelen.
De forandret Guds bud, de holder ikke Bibelens helligdager og sabbater. Kirken har alltid vært folket til byrde. Kom ut av Babylon sier Gud.
Å bære litt viten kontra å la det ligge unyttig og vandre etter en falsk hyrde, er det noe å satse livet på?
.
[Redigert den 15-2-2012 av Scot] |
Jeg leser jo hva du skriver, bl.a mener du at kristenfolket er etterkommere av Jakob, så jeg antar at det må være noe av poenget ditt. Men utfra
summen av Guds ord vil jeg driste meg til å hevde at det synet må være feil. Jeg tror heller det forholder seg slik:
Før pinsedagen som beskrives i Apgj.2 gikk de stort sett bare til de tapte får av Israels hus, selv om Kristus også ved noen anledninger tok seg av
andre (Matt.15:22-28). Men språkunderet som skjedde pinsedag viser at fra da av skulle Guds ord bli til frelse for alle folkeslag uansett avstamning,
noe Peters forkynnelse i Kornelius' hus bekrefter.
Apg 11, 17-18 Gav altså Gud dem den samme gave som han gav oss, da de var kommet til troen på Herren Jesus Kristus, hvem var da vel jeg, at jeg skulle
være i stand til å hindre Gud? 18 Da de hørte dette, slo de seg til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud også gitt hedningene omvendelsen til
livet.
Gal 6, 15-16 For det som betyr noe, er verken å være omskåret eller uomskåret, men å være en ny skapning. 16 Og så mange som går fram etter denne
rettesnor - fred og miskunn være over dem og over Guds Israel!
I dette ordet leser vi at de kristne er langt flere enn Jakobs etterkommere. De som holder seg til det som betyr noe, nemlig å være en ny skapning i
Kristus beskrives her som en egen gruppe som ikke er synonym med Guds Israel. Jeg gjentar hva der står skrevet: ....dem OG Guds Israel.
Å innbille seg at alle kristne er etterkommere av Jakob vil nok få en til å lese bibelen på en annen måte ja..men jeg tror den lesemåten som da
oppstår er en villfarelse, og den har nok oppstått ved å vandre etter en falsk hyrde som du sier ja. Fristeren har tydeligvis forført noen til å
foretrekke endeløse ættetavler slik Guds ord advarer mot.
Joh 5, 39 Dere gransker Skriftene, fordi dere mener at dere har evig liv i dem - og disse er det som vitner om meg. Men dere vil ikke komme til meg
for å få liv.
DET er trist det..
[Redigert den 16-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg gjentar hva der står skrevet: ....dem OG Guds Israel.
|
Jo, men de var jo blitt innpodet i Guds Israel og dermed ett med Israel. Det er jo mye det både Galaterbrevet og pinsebudskapet handler om. At det nå
i Kristus er en enhet. Og utenfor denne enhet fins det heller intet bibelsk Israel. Det fins riktignok et land med samme navn, men Guds Israel er et
folk. Et folk med enhet i Kristus.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
Jo, tusen takk jeg skjønner ditt poeng, men du forstår ikke mitt.
Jeremiah 50:
| Sitat: |
6My people hath been lost sheep: their shepherds have caused them to go astray, they have turned them away on the mountains: they have gone from
mountain to hill, they have forgotten their restingplace.
|
Kristus visste hvor sitt fortapte får var i verden da han sa til sine apostler:
Matteus 19
| Sitat: |
6But go rather to the lost sheep of the house of Israel.
|
Hvis en ikke bryr seg om dna, historie og slekter vil en ikke uten videre forstå hva disse versene innebærer.
For hvordan ville kristenfolket reagere hvis de visste at de var etterkommere av Jakob? Hva ville det innebære?
Jeg ville tro at det fikk en til å lese Bibelen noe anderledes.
Kanskje ville de se at den romersk katolske kirke og deres døtre var et verk av satan? Da jeg var yngre fikk jeg lære at satan var fristeren, men han
var idiot og lett å avsløre.
Nå ser jeg at han har forført store deler av kristenfolket på avveier. Hvis de fortsetter uten å se at det bærer galt avsted, så vil det få alvorlige
konsekvenser.
Legg deres frukter på skålen å vei dem opp mot Bibelen.
De forandret Guds bud, de holder ikke Bibelens helligdager og sabbater. Kirken har alltid vært folket til byrde. Kom ut av Babylon sier Gud.
Å bære litt viten kontra å la det ligge unyttig og vandre etter en falsk hyrde, er det noe å satse livet på?
.
[Redigert den 15-2-2012 av Scot] |
Jeg leser jo hva du skriver, bl.a mener du at kristenfolket er etterkommere av Jakob, så jeg antar at det må være noe av poenget ditt. Men utfra
summen av Guds ord vil jeg driste meg til å hevde at det synet må være feil. Jeg tror heller det forholder seg slik:
Før pinsedagen som beskrives i Apgj.2 gikk de stort sett bare til de tapte får av Israels hus, selv om Kristus også ved noen anledninger tok seg av
andre (Matt.15:22-28). Men språkunderet som skjedde pinsedag viser at fra da av skulle Guds ord bli til frelse for alle folkeslag uansett avstamning,
noe Peters forkynnelse i Kornelius' hus bekrefter.
Apg 11, 17-18 Gav altså Gud dem den samme gave som han gav oss, da de var kommet til troen på Herren Jesus Kristus, hvem var da vel jeg, at jeg skulle
være i stand til å hindre Gud? 18 Da de hørte dette, slo de seg til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud også gitt hedningene omvendelsen til
livet.
Gal 6, 15-16 For det som betyr noe, er verken å være omskåret eller uomskåret, men å være en ny skapning. 16 Og så mange som går fram etter denne
rettesnor - fred og miskunn være over dem og over Guds Israel!
I dette ordet leser vi at de kristne er langt flere enn Jakobs etterkommere. De som holder seg til det som betyr noe, nemlig å være en ny skapning i
Kristus beskrives her som en egen gruppe som ikke er synonym med Guds Israel. Jeg gjentar hva der står skrevet: ....dem OG Guds Israel.
Å innbille seg at alle kristne er etterkommere av Jakob vil nok få en til å lese bibelen på en annen måte ja..men jeg tror den lesemåten som da
oppstår er en villfarelse, og den har nok oppstått ved å vandre etter en falsk hyrde som du sier ja. Fristeren har tydeligvis forført noen til å
foretrekke endeløse ættetavler slik Guds ord advarer mot.
Joh 5, 39 Dere gransker Skriftene, fordi dere mener at dere har evig liv i dem - og disse er det som vitner om meg. Men dere vil ikke komme til meg
for å få liv.
DET er trist det..
[Redigert den 16-2-2012 av Cinclus] |
| Sitat: |
Verse 13. And it came to pass that certain of the Druids came
unto Paul privately, and showed by their rites and ceremonies
they were descended from the Jews which escaped from bondage in
the land of Egypt, and the apostle believed these things, and he
gave them the kiss of peace.
http://www.keithhunt.com/Acts29.html
|
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
Jo, tusen takk jeg skjønner ditt poeng, men du forstår ikke mitt.
Jeremiah 50:
| Sitat: |
6My people hath been lost sheep: their shepherds have caused them to go astray, they have turned them away on the mountains: they have gone from
mountain to hill, they have forgotten their restingplace.
|
Kristus visste hvor sitt fortapte får var i verden da han sa til sine apostler:
Matteus 19
| Sitat: |
6But go rather to the lost sheep of the house of Israel.
|
Hvis en ikke bryr seg om dna, historie og slekter vil en ikke uten videre forstå hva disse versene innebærer.
For hvordan ville kristenfolket reagere hvis de visste at de var etterkommere av Jakob? Hva ville det innebære?
Jeg ville tro at det fikk en til å lese Bibelen noe anderledes.
Kanskje ville de se at den romersk katolske kirke og deres døtre var et verk av satan? Da jeg var yngre fikk jeg lære at satan var fristeren, men han
var idiot og lett å avsløre.
Nå ser jeg at han har forført store deler av kristenfolket på avveier. Hvis de fortsetter uten å se at det bærer galt avsted, så vil det få alvorlige
konsekvenser.
Legg deres frukter på skålen å vei dem opp mot Bibelen.
De forandret Guds bud, de holder ikke Bibelens helligdager og sabbater. Kirken har alltid vært folket til byrde. Kom ut av Babylon sier Gud.
Å bære litt viten kontra å la det ligge unyttig og vandre etter en falsk hyrde, er det noe å satse livet på?
.
[Redigert den 15-2-2012 av Scot] |
Jeg leser jo hva du skriver, bl.a mener du at kristenfolket er etterkommere av Jakob, så jeg antar at det må være noe av poenget ditt. Men utfra
summen av Guds ord vil jeg driste meg til å hevde at det synet må være feil. Jeg tror heller det forholder seg slik:
Før pinsedagen som beskrives i Apgj.2 gikk de stort sett bare til de tapte får av Israels hus, selv om Kristus også ved noen anledninger tok seg av
andre (Matt.15:22-28). Men språkunderet som skjedde pinsedag viser at fra da av skulle Guds ord bli til frelse for alle folkeslag uansett avstamning,
noe Peters forkynnelse i Kornelius' hus bekrefter.
Apg 11, 17-18 Gav altså Gud dem den samme gave som han gav oss, da de var kommet til troen på Herren Jesus Kristus, hvem var da vel jeg, at jeg skulle
være i stand til å hindre Gud? 18 Da de hørte dette, slo de seg til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud også gitt hedningene omvendelsen til
livet.
Gal 6, 15-16 For det som betyr noe, er verken å være omskåret eller uomskåret, men å være en ny skapning. 16 Og så mange som går fram etter denne
rettesnor - fred og miskunn være over dem og over Guds Israel!
I dette ordet leser vi at de kristne er langt flere enn Jakobs etterkommere. De som holder seg til det som betyr noe, nemlig å være en ny skapning i
Kristus beskrives her som en egen gruppe som ikke er synonym med Guds Israel. Jeg gjentar hva der står skrevet: ....dem OG Guds Israel.
Å innbille seg at alle kristne er etterkommere av Jakob vil nok få en til å lese bibelen på en annen måte ja..men jeg tror den lesemåten som da
oppstår er en villfarelse, og den har nok oppstått ved å vandre etter en falsk hyrde som du sier ja. Fristeren har tydeligvis forført noen til å
foretrekke endeløse ættetavler slik Guds ord advarer mot.
Joh 5, 39 Dere gransker Skriftene, fordi dere mener at dere har evig liv i dem - og disse er det som vitner om meg. Men dere vil ikke komme til meg
for å få liv.
DET er trist det..
[Redigert den 16-2-2012 av Cinclus] |
| Sitat: |
Verse 13. And it came to pass that certain of the Druids came
unto Paul privately, and showed by their rites and ceremonies
they were descended from the Jews which escaped from bondage in
the land of Egypt, and the apostle believed these things, and he
gave them the kiss of peace.
http://www.keithhunt.com/Acts29.html
|
|
Hvorvidt enkelte druider skulle ha vist seg å ha jødisk avstamning forandrer ingenting på det som er sagt ovenfor. Paulus avviste verken jøder eller
hedninger hvis han kunne vinne dem for Kristus. Han hadde jo en spesiell nød for sine frender etter kjødet, selv om hans virke hovedsaklig besto i å
spre evangeliet til mennesker med en helt annen avstamning.
Ellers tror jeg at det er nok med 28 kapitler i Apostlenes gjerninger. Hvis nå de kapitlene ble lest tror jeg det var bedre enn å studere gjetninger
fra folk som sprer villfarelser.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Er du utdannet prest?
Du overser hva Yesuah sier:
«Men Han svarte og sa: Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus!» (Mt. 15,24).
Han har, og vil igjen komme for å oppfylle profetiene i GT. Hvis ikke Han hadde gått til de fortapte får den gang ville ikke profetiene gått i
oppfyllelse.
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
Er du utdannet prest?
Du overser hva Yesuah sier:
«Men Han svarte og sa: Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus!» (Mt. 15,24).
Han har, og vil igjen komme for å oppfylle profetiene i GT. Hvis ikke Han hadde gått til de fortapte får den gang ville ikke profetiene gått i
oppfyllelse.
. |
Nei, jeg er ikke utdannet prest, og det takker jeg Gud for.
Nei, jeg overser ikke hva Jesus sier. Han gikk først til de tapte får av Israels hus, deretter sa han at evangeliet skulle ut til alle folkeslag.
Forresten hadde andre folkeslag gjennom hele GT anledning til å gi seg inn under ordningene for Israel (altså bli proselytter), og de kunne bli frelst
ved troen på Kristus siden han er blitt forkynt helt siden syndefallets dag da Gud for første gang kledde syndere ved et stedfortredende offer og
forkynte om kvinnens ætt som er Kristus.
Ja, han oppfyller profetiene stadig vekk han, men aldri de som kommer fra de falske profetene.
[Redigert den 16-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Og når Jesus i sin tid reagerte på handel i tempelet så var vel det mer fordi de brukte stedet til egen økonomisk vinning. Vår tids julemesser og
kakelotterier komme nok ikke helt i den kategorien. Nei, den jule- og kakehandelen er jo tvert imot hundre prosent uegennyttig. Pengene blir brukt til
å fremme evangeliet.
|
Nei, det var nok ikke egen økonomisk vinning som var hovedhensikten med handelsvirksomheten i templet. De drev med omsetning som var nødvendig for
tempeltjenesten, dyrene som ble solgt skulle brukes i ofringene. vi kan lese om det her:
Joh 2, 13-17 Jødenes påske var nå nær, og Jesus drog opp til Jerusalem. 14 I templet fant han dem som solgte okser, sauer og duer, og pengevekslerne
som satt der. 15 Da laget han seg en svepe av rep og drev dem alle ut av templet, med sauene og oksene. Pengevekslernes penger tømte han ut og deres
bord veltet han. 16 Til dem som solgte duer, sa han: Ta dette bort herfra! Gjør ikke min Fars hus til en handelsbod! 17 Hans disipler mintes da at det
er skrevet: Nidkjærhet for ditt hus skal fortære meg.
Så motivene var nok de samme som idag, at dette var nødvendig for arbeidet og tjenesten i Guds rike.
Dagens røverhulevirksomhet er nok langt mer motivert av egennytte, bare spør barna, de er i det minste ærlige nok til å innrømme det.
Men Jesus har altså tydelig demonstrert at han ikke vil ha handelsvirksomhet i et bønnens hus.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Ja, han oppfyller profetiene stadig vekk han, men aldri de som kommer fra de falske profetene.
|
Jo, det er da riktig det, men hvordan ser du hvem som er falsk hyrde. Har du noen eksempler og hvordan "måler" du dem?
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg gjentar hva der står skrevet: ....dem OG Guds Israel.
|
Jo, men de var jo blitt innpodet i Guds Israel og dermed ett med Israel. Det er jo mye det både Galaterbrevet og pinsebudskapet handler om. At det nå
i Kristus er en enhet. Og utenfor denne enhet fins det heller intet bibelsk Israel. Det fins riktignok et land med samme navn, men Guds Israel er et
folk. Et folk med enhet i Kristus.
|
Nei, de var ikke blitt innpodet i Guds Israel. De var blitt innpodet i den FRELSEN som var gitt til Guds Israel. Denne frelsen har alltid vært og
kommer alltid til å være en PERSON, Guds Sønn, han som ble mennesket Jesus Kristus.
I HAM er det ikke mye forskjell..det står jo skrevet:Gal 3, 28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke trell eller fri, her er ikke mann og kvinne.
For dere er alle én i Kristus Jesus.
Her tales det altså om hva vi er I EN ANNEN PERSON, Frelseren vår. Mens i den verden vi fortsatt tusler rundt i er det ingen som vil finne på
(forhåpentligvis..skjønt hvem vet..) å si at der ikke er forskjell på mann og kvinne! Like selvfølgelig bør det være å vite at der er forskjell på
Guds Israel og Guds menighet.
Vi bør holde oss i de stillingene Gud har tildelt oss, slik som menn og kvinner bør holde seg til de forskjellige rollene de er tildelt i
menighetssamlinger, i samfunnet og i familien. Ellers ender vi opp med å stjele både navn og oppgaver fra hverandre.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Nei, de var ikke blitt innpodet i Guds Israel. De var blitt innpodet i den FRELSEN som var gitt til Guds Israel. Denne frelsen har alltid vært og
kommer alltid til å være en PERSON, Guds Sønn, han som ble mennesket Jesus Kristus.
I HAM er det ikke mye forskjell..det står jo skrevet:Gal 3, 28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke trell eller fri, her er ikke mann og kvinne.
For dere er alle én i Kristus Jesus.
Her tales det altså om hva vi er I EN ANNEN PERSON, Frelseren vår. Mens i den verden vi fortsatt tusler rundt i er det ingen som vil finne på
(forhåpentligvis..skjønt hvem vet..) å si at der ikke er forskjell på mann og kvinne! Like selvfølgelig bør det være å vite at der er forskjell på
Guds Israel og Guds menighet.
Vi bør holde oss i de stillingene Gud har tildelt oss, slik som menn og kvinner bør holde seg til de forskjellige rollene de er tildelt i
menighetssamlinger, i samfunnet og i familien. Ellers ender vi opp med å stjele både navn og oppgaver fra hverandre. |
Om jeg forstår deg rett så har kristne jøder andre oppgaver enn andre kristne. Hva skulle så den forskjellen bestå i? Gi gjerne en bibelsk
begrunnelse. Misjonsbefalingen ble gitt til jødekristne og etter som jeg kan forstå av resten av Bibelen så er det også hovedoppgaven til oss andre
kristne. Altså et felles oppdrag for jødekristne og andre kristne så langt jeg kan se.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Nei, det var nok ikke egen økonomisk vinning som var hovedhensikten med handelsvirksomheten i templet. De drev med omsetning som var nødvendig for
tempeltjenesten, dyrene som ble solgt skulle brukes i ofringene. vi kan lese om det her:
Joh 2, 13-17 Jødenes påske var nå nær, og Jesus drog opp til Jerusalem. 14 I templet fant han dem som solgte okser, sauer og duer, og pengevekslerne
som satt der. 15 Da laget han seg en svepe av rep og drev dem alle ut av templet, med sauene og oksene. Pengevekslernes penger tømte han ut og deres
bord veltet han. 16 Til dem som solgte duer, sa han: Ta dette bort herfra! Gjør ikke min Fars hus til en handelsbod! 17 Hans disipler mintes da at det
er skrevet: Nidkjærhet for ditt hus skal fortære meg.
Så motivene var nok de samme som idag, at dette var nødvendig for arbeidet og tjenesten i Guds rike.
Dagens røverhulevirksomhet er nok langt mer motivert av egennytte, bare spør barna, de er i det minste ærlige nok til å innrømme det.
Men Jesus har altså tydelig demonstrert at han ikke vil ha handelsvirksomhet i et bønnens hus. |
I parallellteksten hos Markus sier Jesus at tempelplassen var blitt gjort om til en røverhule. Og røvervirksomhet er vel vanligvis ikke noe en
forbinder med ordinær handel uansett hvor den måtte finne sted. Jeg får derfor et inntrykk av at det var ikke handelen i seg selv som var problemet,
for den var jo som du selv sier nødvendig for tempeltjenesten. Og var den nødvendig så er det grunn til å tro at Jesu utbrudd måtte ha en annen
grunn. Selv tror jeg det kunne være mange grunner. Det ligger mye symbolikk her om overgangen fra den gamle til den nye pakt hvor Jesus selv var
tempelet. Men tror også det at de beriket seg var en av grunnene. Ordet "røverhule" syns jeg peker i den retning.
[Redigert den 16-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Nei, de var ikke blitt innpodet i Guds Israel. De var blitt innpodet i den FRELSEN som var gitt til Guds Israel. Denne frelsen har alltid vært og
kommer alltid til å være en PERSON, Guds Sønn, han som ble mennesket Jesus Kristus.
I HAM er det ikke mye forskjell..det står jo skrevet:Gal 3, 28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke trell eller fri, her er ikke mann og kvinne.
For dere er alle én i Kristus Jesus.
Her tales det altså om hva vi er I EN ANNEN PERSON, Frelseren vår. Mens i den verden vi fortsatt tusler rundt i er det ingen som vil finne på
(forhåpentligvis..skjønt hvem vet..) å si at der ikke er forskjell på mann og kvinne! Like selvfølgelig bør det være å vite at der er forskjell på
Guds Israel og Guds menighet.
Vi bør holde oss i de stillingene Gud har tildelt oss, slik som menn og kvinner bør holde seg til de forskjellige rollene de er tildelt i
menighetssamlinger, i samfunnet og i familien. Ellers ender vi opp med å stjele både navn og oppgaver fra hverandre. |
Om jeg forstår deg rett så har kristne jøder andre oppgaver enn andre kristne. Hva skulle så den forskjellen bestå i? Gi gjerne en bibelsk
begrunnelse. Misjonsbefalingen ble gitt til jødekristne og etter som jeg kan forstå av resten av Bibelen så er det også hovedoppgaven til oss andre
kristne. Altså et felles oppdrag for jødekristne og andre kristne så langt jeg kan se. |
Jeg er enig med deg i at jødekristne og hedningekristne har en noenlunde lik funksjon, som beskrives i misjonsbefalingen.(når jeg sier noenlunde er
det med en tanke om at jøder trolig er de som forkynner mest overbevisende for andre jøder). Det jeg prøvte å trekke skillet til var det FOLKET som de
jødekristne tilhører og kommer fra. Israelsfolket består jo av hovedsaklig ikkekristne, men likevel er det dem som i Rom.11 kalles "naturlige grener"
som dessverre for øyeblikket er avbrutt de fleste av dem i.o.m. at de ikke er kommet til tro på evangeliet. Men Gud skal pode dem inn i Kristus etter
at hedningenes fylde er kommet inn (Rom.11:23-29). Og siden det er disse avbrutte grenene, altså det folket der flesteparten ikke er frelst, vi bes om
å ikke rose oss mot (Rom.11:18), da synes jeg i det minste vi kan la være å stjele navnet Israel fra dem. De kalles fortsatt Guds folk, og snart skal
de bli det i dobbelt forstand, når de lar seg frelse. Hva annet vil vel deres antakelse (av Kristus) bli enn liv av døde? (Rom.11:15)
1 Krøn 17, 21-22 Og hvor finnes det på jorden et eneste folk som ditt folk Israel, et folk som Gud kom og fridde ut, så det skulle være hans eget
folk? Du gjorde det for å vinne deg et navn ved store og forferdelige gjerninger, ved å drive ut hedningefolk for ditt folk som du fridde ut fra
Egypt. 22 Du satte ditt folk Israel til å være ditt folk til evig tid. Og du, Herre, er blitt deres Gud.
|
|
|
| Sider:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
