| Sider:
1
2
3
4 |
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Den bortkomne neger
Har sett litt på den nye bibeloversettelsen. Mye og mangt er omskrevet i tråd med språkforandringen som det jo har vært en del av siden forrige
oversettelse. Resultatet, syns jeg, er at vi har fått et mer lettlest gudsord. Mer lettlest og mer i pakt med tiden.
Foreksempel er ”neger” blitt til ”en fra Kusj” (Jer 13,23). Ja, kanskje var det der negrene kom fra, hvem vet. Og jomfruen? Hvor kom hun fra? Vet
ikke, men hun ser nå i alle fall ut til nå å være forvist fra GT til langt inn i NT. Om det var rett vet jeg ikke, ser at de lærde drøfter saken i
diverse aviser. Den bortkomne neger har jeg derimot ikke hørt så mye om. Han var fra Kusj.
-
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Har sett litt på den nye bibeloversettelsen. Mye og mangt er omskrevet i tråd med språkforandringen som det jo har vært en del av siden forrige
oversettelse. Resultatet, syns jeg, er at vi har fått et mer lettlest gudsord. Mer lettlest og mer i pakt med tiden.
Foreksempel er ”neger” blitt til ”en fra Kusj” (Jer 13,23). Ja, kanskje var det der negrene kom fra, hvem vet. Og jomfruen? Hvor kom hun fra? Vet
ikke, men hun ser nå i alle fall ut til nå å være forvist fra GT til langt inn i NT. Om det var rett vet jeg ikke, ser at de lærde drøfter saken i
diverse aviser. Den bortkomne neger har jeg derimot ikke hørt så mye om. Han var fra Kusj.
- |
Fint du nevnte dette, jeg selv har ikke den nye oversettelsen. Det du nevnte om jomfruen er interessant. Hvis "jomfru" er tatt bort fra Gt så betyr
det at de har endret profetien? Vil det da si at det kan se ut til at Yesuah hadde jordisk mor og far?????
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Neida, det er ikke så galt. Som sagt så har de beholdt jomfru i NT. Det var visst bare i GT at ordet i grunnteksten visstnok også kunne bety "ung
jente", så da valgte de det.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Siden du har tilgang til den nye oversettelsen, hva sier den i dette verset?
| Sitat: |
Matthew 12:40
40 For zjust as Jonah was three days and three nights in the belly of the great fish, aso will the Son of Man be three days and three nights in the
heart of the earth.
|
Det er jo snart Påske, og jeg vil benytte anledningen til å rette lyset på Guds Påske, hvor sammenfallende og sterk den er i forhold til Kristi
korsfestelse.
Men det hadde vært hyggelig å ha noen med her.
.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Matthew 12:40
For slik profeten Jona var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter, slik skal Menneskesønnen være i jordens dyp i tre dager og tre
netter.
http://www.bibel.no/nb-NO/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Ne...
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Da er vi enig, Tre dager og Tre netter! Ikke 2 netter og 1 dag.
| Sitat: |
Jesus sa til sine disipler: "For som Jona var tre dager og tre netter i den store fiskens buk, slik skal Menneskesønnen være tre dager og tre netter
in jordens hjerte " (Matteus' Evangelium 12 vers 40). Er dette sant? Legg merke til at Jesus legger stor vekt på at han gravlegges både tre dager og
tre netter. Han sier også at "ikke noen tegn skal gis" bortsett fra dette, som bevis på at han er den sanne Messias (vers 39).
Påskehøytid
Johannes forteller oss at Jesus ble korsfestet like før påskehøytiden (Johannes' evangelium 13 vers 1). Det skjedde på forberedelsesdagen til
påskehøytiden (Johannes' evangeliums 19 vers 31). Jødene begynner påskefeiringen om kvelden med et måltid som minner deres utgang fra Egypt. Dette
måltidet krever at et lam blir ofret på forberedelsesdagen. Dette skjer om ettermiddagen i tempelet (5. Mosebok 16 vers 5-9).
Påskelammet spises om kvelden, og kvelden kalles våkenatt (1. Mosebok 12 vers 42). Påsken varer i syv dager (3. Mosebok 23 vers 4-8) og blir også
kalt det Usyredebrødshøytid. Høytidsdagene i den bibelske påskehøytid kan være på en hvilken som helst ukedag. Påsken varer i syv dager. Den
begynner med en høytidsdag, som også blir kalt en sabbat og den avsluttes med en høytidsdag.
På påske kvelden i Egypt ble blodet fra påskelammet strøket på dørkarmene og dørbjelken i huset (1. Mosebok 12 vers 6-7). Påskelammet ble slaktet
sent på forberedelsesdagen. Blodet beskyttet dem. "For Herren skal gå gjennom landet for å slå egypterne. Når han ser blodet på dørbjelken og de to
dørkarmene, skal Herren gå forbi døren og ikke la ødeleggeren komme inn i huset deres for å slå dere" (vers 23).
Jesus er vårt Påskelam i dag. Paulus skrev til Korinterne "vårt Påskelam er slaktet for oss, Kristus. La oss derfor holde høytid" (1. Korinterbrev 5
vers 7-8). Jesus døde på tidspunktet påskelammene ble ofret i tempelet. Hans blod rant ut (Johannes' evangelium 19 vers 34). Korsfestelsen kunne ha
skjedd på en hvilken som helst ukedag, fordi høytidsdagen kunne falle på en hvilken som helst ukedag. Sabbaten etter korsfestelsen var ikke en vanlig
sabbat.
Graven
Jesus ble lagt i graven av Josef fra Arimatea. Det var sent, sabbaten nærmet seg (Lukas evangelium 23 vers 54). Kvinnene som var sammen med Jesus
var også tilstede ved begravelsen (vers 55). Så gikk de hjem og hold sabbat, det vil si høytidsdagen. Etter høytidsdagen gikk de og kjøpte krydder
og oljer som de gjorde i stand (Markus evangelium 16 vers 1). Etter dette hvilte de på den ukentlige sabbatsdag (Lukas evangelium 23 vers 56).
Mellom Jesu oppstandelse og gravlegging finnes det altså to sabbater. Den første er en høytidsdag, den andre en ukentlig sabbatsdag. Og mellom disse
to dager en vanlig ukedag, og det må ha vært en fredag. Dette er dagen kvinnene gikk for å kjøpe urter og oljer. Dagen de brukte for å tilberede
disse.
Vi har altså tre dager mellom korsfestelsen og oppstandelsen. En høytidsdag, som må ha vært en torsdag, en vanlig dag som ville ha vært en fredag, og
til slutt en ukentlig sabbatsdag, det vil si en lørdag. Dette betyr at Jesus må ha blitt korsfestet på en onsdag. Altså midt i uken. Helt i samsvar
med Daniels profeti: "Midt i uken gjør han slutt på slaktoffer og grødeoffer" (Profeten Daniel 9 vers 27).
Oppstandelsen
La oss se litt nærmere på når oppstandelsen fant sted. Johannes forteller oss: "På den første dag i uken kommer Maria Magdalena tidlig til graven,
mens det ennå er mørkt" (Johannes evangelium 20 vers 1). Hun ser at steinen er blitt tatt bort fra graven. Jesus hadde stått opp, som han hadde
sagt, på den tredje dagen etter korsfestelse. På søndag var graven tom.
Jesus sa han skulle være tre dager og tre netter i jordens hjerte, det vil si i graven. Vi vet at han ble gravlagt på en onsdag kveld, og at han var
der torsdag kveld og fredag kveld, altså tre netter. Men var han der lørdag kveld? Kvinnene finner en tom grav tidlig på søndag morgen, men de er
ikke vitne til selve oppstandelsen. Det er derfor mest sansynlig at Jesu oppstandelsen fant sted sent på lørdag, tre dager og tre netter etter hans
død.
|
http://home.c2i.net/syvdk/kors.html
,
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, det var jo et greit påskebudskap. Tre netter og tre dager. Selv er jeg litt mer opptatt av siste del av budskapet. Oppstandelsen. Ikke hvilke dag
det skjedde, men hva det betyr for oss. At vi også kan stå opp til nytt liv. At vi kan stå opp til nytt liv allerede i dette livet. Det skjer når vi
får Ånden, men da er vi jo plutselig langt inne pinsebudskapet. Et budskap om det nye Livet. Et liv hvor dager og høytider har mindre betydning, men
hvor gudstjenesten skjer i hellighet og sannhet alle dager. Det var denne tid profetene profeterte om og ønsket å se inn i. Vi derimot er de heldige.
Vi kan leve midt i det. Eller for å si det med Luthers favorittsalme, salme 118 vers 24: "Dette er dagen Herren har gjort".
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Ja, det var jo et greit påskebudskap. Tre netter og tre dager. Selv er jeg litt mer opptatt av siste del av budskapet. Oppstandelsen. Ikke hvilke dag
det skjedde, men hva det betyr for oss. At vi også kan stå opp til nytt liv. At vi kan stå opp til nytt liv allerede i dette livet. Det skjer når vi
får Ånden, men da er vi jo plutselig langt inne pinsebudskapet. Et budskap om det nye Livet. Et liv hvor dager og høytider har mindre betydning, men
hvor gudstjenesten skjer i hellighet og sannhet alle dager. Det var denne tid profetene profeterte om og ønsket å se inn i. Vi derimot er de heldige.
Vi kan leve midt i det. Eller for å si det med Luthers favorittsalme, salme 118 vers 24: "Dette er dagen Herren har gjort".
|
Jeg for min del liker hele Guds Påske mer ettersom innsikt og "visdom" øker. Det er flere "hull" i kirkens påske og når de ikke klarer helt å
forklare dette godt nok, er det ikke godt nok for meg. Jeg vil gjerne forstå budskapet.
Den gamle Påsken og den nye Påsken går "hånd i hanske", alt er så perfekt timet og tilrettelagt, bare Gud kan dette.
Påskelammet ble slaktet, offerlammet i Tempelet ble ofret og Kristus ble ofret (Det Lytefri Lam) på beredelsesdagen til Påsken. Dette var en stor
sabbat, en årlig sabbat (ikke ukentlig). Tre dager og tre netter etter, på timen, stod Kristus opp fra graven.
Da kan jeg si at Guds profeti er i overenstemmelse med Bibelen og jeg forstår at det er riktig. Det holder for meg.
Hvorfor godta kirkens 1 dag og 2 netter? De er opphengt i gammel hedendom og kan derfor ikke komme i "mål" matematisk.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja. Jeg tror Gud er en rasjonell tenker med stor sant for matematikk, men han er også større enn korrekte utregninger. Gud er en Gud som gjør under.
Jesus brukte noe få brød og fisker til å mette flere tusen. Ikke mye mattematisk logikk å spore i det. Så hvorfor bry seg om antall dager og netter i
feilende kirker? Målet for visdom ligger neppe i den retning.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror ikke du forstår.
Jeg gjenkjenner min Hyrde på Bibelens beskrivelse av Han.
Kirkens beskrivelse er ikke i overenstemmelse med Bibelen og derfor burde det være såpass urovekkende at folk ville reagere og undersøke selv.
En delvis sannhet er ikke sannhet. Hvis en godtar "feil" i denne forbindelse blir det vanskelig å se veien etterhvert.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Der må jeg nesten si meg litt enig med deg. Kirkens beskrivelse av Herren er ikke alltid i overensstemmelse med Bibelen. Læren om Jesu person er
derfor viktig og det kan også få store konsekvenser å samarbeide med personer som lærer vrangt på dette området, jfr. 2. Johannes brev. Men dette har
jo null og niks med antall netter og dager å gjøre. Det har som sagt med Jesu person å gjøre. Var han Guds Sønn eller ikke. Noen benekter, og de som
samarbeider blir medskyldige og går glipp av full lønn - alle dager.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Der må jeg nesten si meg litt enig med deg. Kirkens beskrivelse av Herren er ikke alltid i overensstemmelse med Bibelen. Læren om Jesu person er
derfor viktig og det kan også få store konsekvenser å samarbeide med personer som lærer vrangt på dette området, jfr. 2. Johannes brev. Men dette har
jo null og niks med antall netter og dager å gjøre. Det har som sagt med Jesu person å gjøre. Var han Guds Sønn eller ikke. Noen benekter, og de som
samarbeider blir medskyldige og går glipp av full lønn - alle dager.
|
Du husker ordlyden i "Jonategnet"? Hvor Kristus her understreker at Han gir bare Et tegn; "tre dager og tre netter", ikke 2 netter og 1 dag.
En ting er rett og en annen gal.
Kirkens påske er ikke Guds påske.
Har du lest St. Patricks confession?
Han nevner her at den romersk katolske kirke ikke var en kristen kirke, men en hedensk maktkirke. Den har ikke endret seg og dessverre er den norske
kirke en datter av denne.
Dette er blitt en farlig paralell som godtok "småfeil" i læren og etter tid er dette så fastgrodd at det virker som om det skal være slik. Men slik
er det ikke.
Patrick var en av Jakobs etterkommere som bodde på de britiske øyer (lost tribes of Israel). Han var en disippel av de tidlige menigheter som hadde
Ordet i behold og en ren lære.
| Sitat: |
| Sitat: | St. Patrick's confession.
## I, Patrick, a sinner, a most simple countryman, the least of all
the faithful and most contemptible to many, had for father the deacon
Calpurnius, son of the late Potitus, a presbyter, of the settlement
of Bannaven Taburniae; he had a small villa nearby where I was taken
captive. I was at that time about sixteen years of age. I did not,
indeed, know the true God; and I was taken into captivity in Ireland
with many thousands of people, according to our deserts, for quite
drawn away from God, we did not keep his precepts, nor were we
obedient to our presbyters who used to remind us of our salvation.
And the Lord brought down on us the fury of his being and scattered
us among many nations, even to the ends of the earth, where I, in my
smallness, am now to be found among foreigners. ##
----
Many of the Irish monks were still observing the Jewish festivals
according to the Hebrew calendar, in particular the festival of
Passover, until one of the Popes in Rome wanted all Christianity
under one calendar to observe the Roman pagan custom of Easter. The
monks refused and were later "reduced in number". |
http://www.whatsaiththescripture.com/Stories/St.Patrick.Conf...
|
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
27 And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the
oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be
poured upon the desolate.
|
Passer veldig godt med korsfestelsen på beredelsesdagen før påske og 3 dager og 3 netter. Ville blitt stående i Bibelen som det er skrevet hvis det
var opp til meg.
| Sitat: |
27 I én uke skal han stadfeste en pakt med de mange,
etter en halv uke gjør han slutt
på slaktoffer og grødeoffer.
På motbydelighetens vinger
kommer han som ødelegger,
helt til utslettelsen som er fastsatt,
strømmer ned over ødeleggeren selv.»
|
Men siden kirken ikke har fulgt Bibelen så faller de for fristelsen til å endre og tilpasse Skriften i takt med egen lære. En slik endring får
betydning slik den står. Derfor der det så farlig å endre ting en ikke helt forstår, tror en forstår. Er det slik vi vil ha det?
,
[Redigert den 25-1-2012 av Scot]
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva er en dag?
Jo i Skriften kan en dag være alt fra en begrenset tidsperiode til et billedlig utrykke for en lengre periode. Og poenget er mange ganger ikke
tidsaspektet, men at alt har sin tid. I tillegg kommer at tall også kan brukes symbolsk, så tolkningsmulighetene blir derfor ofte mange. Og kanskje er
heller ikke Jonas-boken en historisk faktafortelling. Verdien av den blir selvsagt ikke mindre av den grunn, den ble jo referert til av Jesus. Og hva
sa så Herre om dager og tall? Jo også han brukte dem ofte i overført betydning.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Hva er en dag?
Jo i Skriften kan en dag være alt fra en begrenset tidsperiode til et billedlig utrykke for en lengre periode. Og poenget er mange ganger ikke
tidsaspektet, men at alt har sin tid. I tillegg kommer at tall også kan brukes symbolsk, så tolkningsmulighetene blir derfor ofte mange. Og kanskje er
heller ikke Jonas-boken en historisk faktafortelling. Verdien av den blir selvsagt ikke mindre av den grunn, den ble jo referert til av Jesus. Og hva
sa så Herre om dager og tall? Jo også han brukte dem ofte i overført betydning.
|
Med en slik rom tolkning blir det ikke mye å holde seg til. Kunne ikke forestille meg å leve med et slikt syn.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei med en slik tolkning må antall netter og dager vike og vi står kun igjen med Herren Jesus og bibelens løfter å holde oss til, men det er da også
nok. Da Jesus kom til jord var det mange skriftlærde som hadde mer enn nok å holde seg til. Ja faktisk så mye at de gikk glipp av hvem det var som
kom. Noe av det samme tror jeg kommer til å skje ved gjenkomsten. Alle kommer da riktignok til å se ham, men det vil da være for sent for mange. De
våkner uten olje på lampen, men med flust opp av alt mulig annet.
Jesus alene - troen alene.. tror ikke det er så dumt det nei.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Nei med en slik tolkning må antall netter og dager vike og vi står kun igjen med Herren Jesus og bibelens løfter å holde oss til, men det er da også
nok. Da Jesus kom til jord var det mange skriftlærde som hadde mer enn nok å holde seg til. Ja faktisk så mye at de gikk glipp av hvem det var som
kom. Noe av det samme tror jeg kommer til å skje ved gjenkomsten. Alle kommer da riktignok til å se ham, men det vil da være for sent for mange. De
våkner uten olje på lampen, men med flust opp av alt mulig annet.
Jesus alene - troen alene.. tror ikke det er så dumt det nei. |
Kirkene har i utgangspunktet vært en folkefiende. Menneskene er offere for et system som suger dem tomme for både penger og liv.
Du ser det samme skjer hver kveld på tv, disse kvalme dollarpredikantene som skriker etter folkets penger. Hovedtema syntes å være som før, "når
pengene i kassen klinger, sjelen ut av skjærsilden springer". Måtte folket se at de blir bare lurt. Det er ingen frelse igjennom dem.
Måtte Gud sende en av Hans som kan veilede folket, som gjør det av kjærlighet til Gud og mennesket. Ha en god Sabbat.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Gud sender jo stadig vekk. Uavhengig av dag, tid og sted. Det gjelder bare å se det.
http://ikirken.no/arkiv/se/article/83171
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Han er sendt av kirken og forkynner deres syn? Er han da sendt av Gud?
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Han forkynner om hvordan Gud kan sende sine ved å la dem gå i frediglagte gjerninger. Og det er nå bibelsk så langt jeg kan se.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei, ærede forumdebattanter.
Siden negeren forlengst er bortkommet og her er få andre med innlegg drister jeg meg som forholdsvis ny i forumet innpå med noen tanker. Jeg håper og
ber at mine evt bidrag må framsettes med tilstrekkelig snev av vennlighet og respekt til tross for mine mange og sterke meninger og noe spontane
uttrykksmåter. Måtte nå Herren, hans ord og vei vises mest respekt tross alt, om enn uttrykt gjennom et altfor begrenset åndelig klarsyn, og et på
alle måter skrøpelig kjød.
Jeg hørte gjennom den talen som ble henvist til i linken fra ikirken, og det lot meg sitte igjen med følgende:
Forkynte denne mannen egentlig Kristus? For meg ble det mer en slags vennlig humanistisk veiledning i "kristen selvrealisering" hvor enkelte gudsord
riktignok ble plassert inn, men tilsynelatende først og fremst som eksponent for predikantens selvvalgte emne og egne tanker. Jeg undres om noen fikk
et møte med Jesus gjennom det som ble forkynt.. Og hvordan kan han stå slik og tale til en forsamling, og ut over internett med ord som nærmest
virker å ta for en selvfølge at samtlige tilhørere allerede er gjenfødt?
Burde ikke en veileder, såfremt han er sendt av Herren, heller føre folk via den trange port gjennom til et sant og levende samfunn med Frelseren..?
For bibelen sier jo at det er å kjenne HAN som er det evige liv (Joh.17:3) Altså ikke å vite "hvem vi tror at VI er" (som talerens emne ga seg ut for
å omhandle)..selv om det nok også kunne hatt stor nytte dersom sannheten om vår tilstand etter syndefallet virkelig hadde blitt forkynt for oss. Først
da kunne vår Gjenløser som i sannhet lever fått mulighet til å åpenbare seg, og stå fram på støvet når evangeliet en altfor sjelden gang forkynnes
reint og fritt for våre egne bidrag.
Vel..det var nå noen tanker herfra..korriger meg så gjerne om det skulle oppleves å være til det bedre :-) Ehh..har ikke så god oversikt på de
smileys'ene.. håper det ble et greit smil, ikke den med tunge-rekking, for det var absolutt ikke meningen :-)
Mvh
Cinclus
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Cinclus
Bibelen inneholder mange tema og uansett hvilket av dem man velger så er det jo, her som ellers, viktig at man holder seg noenlunde til det som tas
opp. Det syns jeg denne prekemannen klarer ganske bra. Velger man derimot å tekke inn veldig mye annet så kan det fort bli rotete og distraherende.
Ellers så kan det jo også være fornuftig å tekke inn eller å avrunde med noe om hvordan man kan bli kristen, siden det også kan være ikkekristne som
hører, men akkurat i denne sammenhengen syns jeg kanskje det hadde blitt litt malplassert. Han har valgt et bibeltema og holder seg til det. Greit nok
spør du meg.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok Igo
Mulig det bare var jeg som sporte av fra tema.
Og at det bare er meg som har litt andre forventninger/forhåpninger når jeg hører på en forkynner. Jeg tenker litt sånn at de ulike temaene har vi
gjerne en noenlunde forståelse av så sant vi har lest bibelen, mens derimot en troverdig forkynner som i Guds Ånd kan gi oss et møte med bibelens
Jesus, han ville jeg gjerne kjørt langt og sitte på en vond stol for å høre på. De som er som Johannes sier det: "en røst AV EN" altså av
Jesus..(tenker også på Jesu ord: Mine får hører MIN røst Joh.10:27) Foredragsform og forelesninger om et tema synes vanskelig å kunne møte ihvertfall
mitt behov, da sitter jeg heller hjemme og leser selv.
Men vi mennesker er vel forskjellige og har ulike ønsker og forhåpninger, det trenger jo ikke komme som noe sjokk det
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Cinclus
Syns ikke form har så mye å si så lenge bibelordet (= Jesus) blir formidlet, noe som jo ble gjort i dette tilfellet. Bibelen inneholder selv flere
former og det blir også gitt nådegaver til flere former (lærere, evangelister, profeter osv.). Avgrenser man det til kun å ville lytte til en form så
er jeg nokså overbevist om at man da også går glipp av en god del. Ikke et vondt ord om å lese selv, det burde jo være en selvsagt basis. Men hvorfor
ikke ta med seg det bibelske mangfold? Eller er Guds Ånd med sin åndsfylde bare i en form? Jeg tviler litt på det.
[Redigert den 2-2-2012 av Igo]
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Ok Igo
Mulig det bare var jeg som sporte av fra tema.
Og at det bare er meg som har litt andre forventninger/forhåpninger når jeg hører på en forkynner. Jeg tenker litt sånn at de ulike temaene har vi
gjerne en noenlunde forståelse av så sant vi har lest bibelen, mens derimot en troverdig forkynner som i Guds Ånd kan gi oss et møte med bibelens
Jesus, han ville jeg gjerne kjørt langt og sitte på en vond stol for å høre på. De som er som Johannes sier det: "en røst AV EN" altså av
Jesus..(tenker også på Jesu ord: Mine får hører MIN røst Joh.10:27) Foredragsform og forelesninger om et tema synes vanskelig å kunne møte ihvertfall
mitt behov, da sitter jeg heller hjemme og leser selv.
Men vi mennesker er vel forskjellige og har ulike ønsker og forhåpninger, det trenger jo ikke komme som noe sjokk det |
Hei og takk for bidrag. Utrolig godt å se at noen kommer innom og det blir fler. Det ser ut til å bli en kald og lang vinter og da er det godt å
holde hodet varmt .
Jeg strever med å få folk til å våkne, komme seg ut av hypnosen og se litt kritisk på kirkens lære.
.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Peters 2. brev 3
15 og regn vår Herres langmodighet
som frelse- slik også vår elskede bror
Paulus har skrevet til dere, etter den
visdom som er gitt ham,
16 dette taler han også om i alle sine brev, i dem er det noen ting som er
vanskelig å forstå, og de som er ulærde og ubefestede, forvrenger dette til sin egen ødeleggelse, slik de også gjør med de andre Skriftene.
|
Peter advarer mot vranglære og villfarelse i dette kapittel.
Han nevner at Paulus kan være vanskelig å forstå enkelte ganger.
Har dere en anelse om hvor jeg vil?
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Cinclus
Syns ikke form har så mye å si så lenge bibelordet (= Jesus) blir formidlet, noe som jo ble gjort i dette tilfellet. Bibelen inneholder selv flere
former og det blir også gitt nådegaver til flere former (lærere, evangelister, profeter osv.). Avgrenser man det til kun å ville lytte til en form så
er jeg nokså overbevist om at man da også går glipp av en god del. Ikke et vondt ord om å lese selv, det burde jo være en selvsagt basis. Men hvorfor
ikke ta med seg det bibelske mangfold? Eller er Guds Ånd med sin åndsfylde bare i en form? Jeg tviler litt på det.
Igo
Ulike former blir vel en hel diskusjon for seg selv, hvorvidt en kan finne dekning for dem i bibelen osv, vet ikke helt om jeg klarer se på de ulike
tjenestegavene som ulike former forresten.. Det jeg først og fremst reagerte på var om den før omtalte prediken i det hele tatt kunne utrette noe som
helst bibelsk nyttig. Hvorvidt det er sant at Bibelens ord= Jesus tror jeg er avhengig av hvorvidt ordet får lyde med den betydning og i den
sammenheng det gikk ut av Guds munn. Det er jo bare DA det har løfte med seg om å ikke vende tomt tilbake (Jes.55:11) . Hvis jeg har rett i min
fornemmelse av at her sto en prekemann og smørte enkelte fåtallige og løsrevne bibelord om ferdiglagte gjerninger o.l utenpå vår gamle natur, det
ugjenfødte - om enn pene og veloppdragent religiøse- kjødet, da kan ordet vanskelig sies å befinne seg i en sammenheng som tilsvarer Paulus'
forkynnelse til Efeserne, hvor han visste at han talte til døde som var blitt levende (Ef.2:1), de som hadde fått klart forkynt at det var i en helt
annen person enn seg selv de hadde fått alt- nemlig i Kristus (Ef.kap.1).
Hvorvidt Guds Ånd er virksom i den forkynnelsen du linket til, og i hvilken som helst annen forkynnelse, må såvidt jeg kan forstå vurderes utfra om
Åndens GJERNINGER får anledning til å bli virksomme. Åndens gjerninger beskrives slik i bibelen:
Joh 16, 8-11 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom: 9 Om synd, fordi de ikke tror på meg. 10 Om
rettferdighet, fordi jeg går til Faderen, og dere ser meg ikke lenger. 11 Om dom, fordi denne verdens fyrste er dømt.
(Ja, vi er fortsatt i verden fordi om vi kaller oss kristne, vi skal alle oppleve disse Åndens gjerninger i forkynnelsen, og det å tro på Jesus er
ikke det samme som å tro at vi tror, vi skal ikke ha en tro vi selv har valgt eller produsert, men den troen som Jesus selv er opphavsmann og
fullender til, den som kalles JESU tro: Åp.14:12)
Når en forkynnelse ikke inneholder disse Åndens gjerninger tror jeg det blir meningsløst å begynne å tale om det som tilhører helliggjørelse og
ferdiglagte gjerninger m.m. Da produserer forkynnelsen bare falske frukter, en motbydelig etterligning av de Åndens frukter bibelen taler om.
Dessuten gir den en falsk frelsesvisshet hos de som aldri blir ferdig med å misbruke Jesu navn til å i praksis tro på seg selv og sin egenproduserte
kristendom.
Og når det gjelder å prøve åndene, slik vi alle oppfordres til å gjøre, sier bibelen:
1 Joh 4, 2 På dette skal dere kjenne Guds Ånd: hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud.
Videre sies det om Ånden: Joh 16, 14 Han skal herliggjøre meg (altså JESUS). Ånden skal aldri herliggjøre vårt velpolerte og innbildt velfungerende
kristenliv eller det vi trodde var ferdiglagte gjerninger, Han skal bare herliggjøre personen Jesus Kristus, han som istedet for oss er blitt alt
(1.Kor.1:30).
Så gjorde jeg det da, prøvte talen du linket til. Og jeg kom fram til følgende: Hverken taleren eller de selvsentrerte ungdommene i forkant av talen
bekjente i nevneverdig grad Kristus. Og Jesus ble aldri herliggjort.
Og grunnen til å i det hele tatt gidde å nevne det er fordi jeg tror denne talen bare er et eksempel av mange mange mange på hvilken unyttig og
skadelig aktivitet som foregår når liksompredikanter, og de som Jesus så treffende kaller "leiekarer" løper avgårde uten at Herren har sendt dem:
Jer 14, 14 Men Herren sa til meg: Løgn profeterer profetene i mitt navn. Jeg har ikke sendt dem og ikke gitt dem befaling og ikke talt til dem.
Løgnsyner og falske spådommer og tom tale og sitt hjertes svik profeterer de for dere.
Måtte slike "predikanter" snarest mulig bli kraftig ydmyka så de kan lære å kjenne bibelens Jesus før de gir seg til med å tale unyttige ord i Hans
navn.
Mvh
Cinclus
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Hehe.. Det var da en voldsom salve du lirte av deg der. Hvilken del av kristenheten er det DU tilhører?
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Scot skrev:
Hei og takk for bidrag. Utrolig godt å se at noen kommer innom og det blir fler. Det ser ut til å bli en kald og lang vinter og da er det godt å holde
hodet varmt .
Jeg strever med å få folk til å våkne, komme seg ut av hypnosen og se litt kritisk på kirkens lære.
Hei Scot
Takk for fin velkomsthilsen i går. Jeg er beklageligvis ofte dårlig til å få svart på kveldstid. Dessuten har jeg ennå ikke funnet utav det med de
fine sitat-innlimingene dere bruker..prøvte å klikke "quote" men det ble bare surr for meg.. ja ja..
Du skrev:
Sitat:
Peters 2. brev 3
15 og regn vår Herres langmodighet
som frelse- slik også vår elskede bror
Paulus har skrevet til dere, etter den
visdom som er gitt ham,
16 dette taler han også om i alle sine brev, i dem er det noen ting som er
vanskelig å forstå, og de som er ulærde og ubefestede, forvrenger dette til sin egen ødeleggelse, slik de også gjør med de andre Skriftene.
Peter advarer mot vranglære og villfarelse i dette kapittel.
Han nevner at Paulus kan være vanskelig å forstå enkelte ganger.
Har dere en anelse om hvor jeg vil?
.
Mange takk for påminnelse om det svært alvorlige ordet i 2.Pet.3:15-16. Det er skremmende å lese at alt i skriftene faktisk kan forvrenges til sin
egen ødeleggelse..grusomt alvorlig å tenke på..og jeg ser ingen grunn til å ikke gjøre som disiplene:
Matt 26, 22 De ble da dypt bedrøvet, og den ene etter den andre begynte å si til ham: Det er vel ikke meg, Herre?
Om noe menneske på jorden står i fare for å gjøre slikt da kan det like gjerne være meg, deg eller hvem som helst. Den ene av oss er ikke bedre enn
den andre, og villfarelse ser jo i bibelen ut til å skulle bli det mer og mer normale desto nærmere enden vi kommer. Gud hjelpe oss alle..
Likevel..et og annet vil jeg bli værende i tillit til..som det Gudsordet som gjenfødte meg, alene med bibelen, som 24 åring for nå 17 år siden (ja,
jeg er bare smågutten Det lyder fortsatt slik:
Rom 3, 21-24 Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbaret uten loven, 22 det er Guds rettferdighet ved tro på Jesus
Kristus, til alle og over alle som tror. - For det er ingen forskjell, 23 alle har syndet og står uten ære for Gud. 24 Og de blir rettferdiggjort
uforskyldt av hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.
Der og da, mens jeg leste disse ordene, ga Han meg hjerte som fikk se..jeg visste hvem som med sin Ånd kom på plass i det syndige hjertet mitt, jeg
sov ikke den natten..lå stille og gråt av takknemlighet. Mitt liv som narkoman var for all framtid over, og om jeg fortsatt er et elendig menneske på
svært mange måter vet jeg hvem Frelseren min er, og som han frelste røveren på korset skal han nok også vite å få meg trygt hjem, den gode hyrden.
Uansett om jeg har for lite klart syn i så mange andre spørsmål.
Men for å holde meg litt mer til tema..
Hva tenker du spesiellt der siktes til i de alvorlige ordene fra 2.Peters brev ? Kan det ikke være stort sett hva som helst, og absolutt alt som er
skrivd hvis det ikke får utrette med oss det Herren hadde tenkt?
Mvh
Cinclus
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Hehe.. Det var da en voldsom salve du lirte av deg der. Hvilken del av kristenheten er det DU tilhører?
Hei igjen Igo 
Jeg tilhører den delen som har nok med Jesus
Ha en velsigna dag videre
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg tilhører den delen som har nok med Jesus
|
Ja, det er bra, men litt dumt for deg er det jo om du må kjøre langt og sitt på onde stoler for å møte ham
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg tilhører den delen som har nok med Jesus
|
Ja, det er bra, men litt dumt for deg er det jo om du må kjøre langt og sitt på onde stoler for å møte ham |
Ehh..no problem
Jeg glemte visst å nevne at Han bor hos meg..
2 Kor 6, 16 Og hva enighet er det mellom Guds tempel og avguder? Vi er jo den levende Guds tempel, som Gud har sagt: Jeg vil bo hos dem og ferdes
iblant dem, jeg vil være deres Gud og de skal være mitt folk.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
http://www.kirkehistorie.no/
http://www.kirkehistorie.com/
To linjer som hevder at de er rettroende, hvordan velge rett?
Vårt redskap til en slik oppgave ligger i den enkeltes interesse i å søke Gud igjennom bønn og Bibel.
Alle intrykkene forvirret meg, men det er ikke vanskelig å finne frem så lenge en lytter til Gud.
.
[Redigert den 3-2-2012 av Scot]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
http://www.kirkehistorie.no/
http://www.kirkehistorie.com/
To linjer som hevder at de er rettroende, hvordan velge rett?
Vårt redskap til en slik oppgave ligger i den enkeltes interesse i å søke Gud igjennom bønn og Bibel.
Alle intrykkene forvirret meg, men det er ikke vanskelig å finne frem så lenge en lytter til Gud.
.
[Redigert den 3-2-2012 av Scot] |
Takk for linker til ulike syn på kirkens historie. Utvilsomt interessant lesning mye av det.
Kortversjonen av hele kirkehistorien, samt oppsummering av livshistorien til den enkelte av oss tror jeg finnes her:
Jes 53, 6 Vi fór alle vill som får, vi vendte oss hver til sin vei. Men Herren lot den skyld som lå på oss alle, ramme ham.
Hva tror du Scot, må vi ikke bli stående igjen med frelsen av rein uforskyldt nåde i Jesus Kristus alene som eneste trøstegrunn hvis vi skal ha håp
om å nå målet?
Han godtar da vel ikke vårt strev, vår egenrettferdighet og vår loviskhet Han som til enhver tid krever absolutt fullkommenhet i alle våre tanker, ord
og gjerninger?
Men det at Han selv ble menneske og lot seg slakte på et kors og ga sitt syndfrie guddommelige blod for å frelse oss, det vil Han nok alltid godta,
tror du ikke det?
Ære til Guds Lam....og BARE Han.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Hvis jeg har rett i min fornemmelse av at her sto en prekemann og smørte enkelte fåtallige og løsrevne bibelord om ferdiglagte gjerninger o.l utenpå
vår gamle natur, det ugjenfødte - om enn pene og veloppdragent religiøse- kjødet, da kan ordet vanskelig sies å befinne seg i en sammenheng som
tilsvarer Paulus' forkynnelse til Efeserne |
Det var da en merkelig fornemmelse.
Vet du egentlig noe som helst om forsamlingen som satt foran taleren?
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Cinclus: Han godtar da vel ikke vårt strev, vår egenrettferdighet og vår loviskhet Han som til enhver tid krever absolutt fullkommenhet i alle våre
tanker, ord og gjerninger?
Men det at Han selv ble menneske og lot seg slakte på et kors og ga sitt syndfrie guddommelige blod for å frelse oss, det vil Han nok alltid godta,
tror du ikke det?
|
Det er jo helt klart at vi ikke kan med egen hjelp komme til frelse. Uten Hans nåde og "gave" til oss har vi intet.
Å etterleve Guds bud er å tro, det er den beste måten å leve på.
Guds lover var en gave til oss, ikke en forbannelse.
Han gav oss en "oppskrift" på hvordan en best kunne leve.
Mange vil si at budene ikke gjelder ennå, men det er ikke riktig.
Hvis en går profetiene etter i sømmende vil en se
at en del skal komme til oppfyllelse før Den Nye Pakts profeti er oppfyllt. Vi er en mellomfase mellom ny og gammel pakt der budene fortsatt gjelder.
Hele veien har kirken vridd og endret Guds Ord. Tilogmed budene har endret form. Hva skjer med de som endrer Guds Ord?
Kirken forfulgte mennesker for å holde Guds bud.
Folk må våkne og se lureriet.
Hva vil en velge? Kirkelig tradisjon, eller Guds Ord?
.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Det var da en merkelig fornemmelse.
Vet du egentlig noe som helst om forsamlingen som satt foran taleren? |
Ja, merkelig fornemmelse...
Javisst vet jeg noe om forsamlingen! Jeg vet at de er vanlige syndere som (formodentlig fortsatt) lever i Norge i 2012. Det sier ganske mye om dem, og
om hva de trenger.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Og at de ikke trenger det de fikk, det vet du også..
Jaja..
Tror nok det er behov for dette forumet ja.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
Og at de ikke trenger det de fikk, det vet du også..
Jaja..
Tror nok det er behov for dette forumet ja. |
Ja, fint å kunne si det en er overbevist om utfra Guds ord i spørsmål som angår troen og forkynnelsen. Tipper det er derfor det heter apologetisk
forum.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
| Sitat: |
Cinclus: Han godtar da vel ikke vårt strev, vår egenrettferdighet og vår loviskhet Han som til enhver tid krever absolutt fullkommenhet i alle våre
tanker, ord og gjerninger?
Men det at Han selv ble menneske og lot seg slakte på et kors og ga sitt syndfrie guddommelige blod for å frelse oss, det vil Han nok alltid godta,
tror du ikke det?
|
Det er jo helt klart at vi ikke kan med egen hjelp komme til frelse. Uten Hans nåde og "gave" til oss har vi intet.
Å etterleve Guds bud er å tro, det er den beste måten å leve på.
Guds lover var en gave til oss, ikke en forbannelse.
Han gav oss en "oppskrift" på hvordan en best kunne leve.
Mange vil si at budene ikke gjelder ennå, men det er ikke riktig.
Hvis en går profetiene etter i sømmende vil en se
at en del skal komme til oppfyllelse før Den Nye Pakts profeti er oppfyllt. Vi er en mellomfase mellom ny og gammel pakt der budene fortsatt gjelder.
Hele veien har kirken vridd og endret Guds Ord. Tilogmed budene har endret form. Hva skjer med de som endrer Guds Ord?
Kirken forfulgte mennesker for å holde Guds bud.
Folk må våkne og se lureriet.
Hva vil en velge? Kirkelig tradisjon, eller Guds Ord?
. |
Ok. Jeg for min del er kristen, så jeg tror på nåden i Kristus. Jeg vet av erfaring at jeg ikke har nubbetjangs på å leve etter Guds bud, så mitt
eneste håp er nåden i Kristus.
Leser forresten en god del om nådepakten i hans blod i bibelen, så jeg foretrekker å bli værende der.
Når det gjelder loven er jeg enig i at den fremdeles skal være virksom, den viser oss Guds hellighet og avslører synden vår såfremt den ikke misbrukes
til å gjøre oss egenrettferdige. Men bibelen forteller meg at Guds hensikt med å gi oss loven var denne:
Rom 3, 19 Men vi vet at alt det loven sier, det taler den til dem som er under loven, for at hver munn skal lukkes og hele verden bli skyldig for Gud.
Jeg har innsett at jeg er skyldig, og da viste Gud meg evangeliet. Der forkynnes frelse for syndere. Videre leser jeg at Han som sonet hele verdens
synd på korset på Golgata har lovet å selv være alt det som trenges på alle områder av det nye kristne livet:
1 Kor 1, 30 For det er hans verk at dere er i Kristus Jesus, han som for oss er blitt visdom fra Gud, rettferdighet og helliggjørelse og forløsning,
De som endrer Guds ord, og særlig de som undergraver eller hindrer evangeliets betydning for seg selv og andre tror jeg ikke har noe hyggelig i vente:
Hebr 2, 3 hvordan skal vi da unnfly om vi ikke akter så stor en frelse? Denne frelse, som først ble forkynt av Herren, ble stadfestet for oss av dem
som hadde hørt ham.
Hvordan har det gått å leve etter budene i dag? Har du elsket Herren din Gud av HELE ditt hjerte (altså ikke bare 99 prosent, og hvordan kan du
forresten vite om du elsker ham 100 prosent?)
Og har du i alle ting til etthvert tidspunkt elsket din neste som deg selv?
Og hva med dette ordet, er ikke det litt skremmende for dem som mener at å tro er det samme som å leve etter budene?:
Jak 2, 10 For den som holder hele loven, men snubler i ett bud, han er blitt skyldig i dem alle.
Hvordan skal dette gå?
Hadde det ikke vært tryggere å leve i nådepakten i Kristus?
[Redigert den 4-2-2012 av Cinclus]
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg kan ikke annet enn å si: "Velsignet være Han som kommer i Guds navn." Hvem kan vel løfte seg ut av ildsjøen etter håret av egen kraft?
Men vil jeg stole på en kirke som har endret Guds bud? Nei. Vil jeg tro på deres doktriner og lære når de har drept Guds folk? Nei.
Vil jeg følge en hyrde som forkynner tradisjon fremfor bibel, Nei!!
Jeg vil følge Guds Ord, så derfor har jeg gått bort fra søndag helligholdelse, derfor sier jeg nei til jul og pavens påske. Jeg stoler ikke på noen
hyrde lenger som forkynner falsk lære. Jeg går vill til stadighet, men Herren vil reise meg igjen når jeg vedkjenner, angrer synd og skyld.
.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Ja, fint å kunne si det en er overbevist om utfra Guds ord i spørsmål som angår troen og forkynnelsen. Tipper det er derfor det heter apologetisk
forum. |
Jada.. kjempeflott at du sier det du mener og kjempeflott at du engasjerer deg.
Ble bare satt litt ut av at du kunne stemple en hel forsamling som ikkekristne uten annen begrunnelse enn en fornemmelse. Apologetikk tror jeg nok har
litt mer med rasjonell begrunnelse å gjøre.
[Redigert den 5-2-2012 av Igo]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Igo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Ja, fint å kunne si det en er overbevist om utfra Guds ord i spørsmål som angår troen og forkynnelsen. Tipper det er derfor det heter apologetisk
forum. |
Jada.. kjempeflott at du sier det du mener og kjempeflott at du engasjerer deg.
Ble bare satt litt ut av at du kunne stemple en hel forsamling som ikkekristne uten annen begrunnelse enn en fornemmelse. Apologetikk tror jeg nok har
litt mer med rasjonell begrunnelse å gjøre.
[Redigert den 5-2-2012 av Igo] |
Jeg mente det jeg i sin sammenheng skrev, men skal forsøke å uttrykke det på en litt mer forsiktig måte:
Jeg stemplet ikke en hel forsamling som ikkekristne. Men kan forstå hvis du oppfattet mine uttalelser dithen. Jeg begrunnet det jeg sa utfra Guds ord,
noe jeg i en sammenheng som dette liker bedre enn å gjøre det rasjonellt.
Jeg påpekte bl.a. at tilhørerene hadde et kjød som ikke var omvendt og gjenfødt (mulig det var det du mente med å si at jeg stemplet). Det samme
kjødet har vi jo alle enten vi er kristne eller ikke.
Derfor skulle jeg ønske at forkynnelsen kunne være klarere, så vi blir mer opptatt av Kristus enn av vår kristelighet.
Da tror jeg flere ville oppleve å få stort utbytte , jeg tenker da ikke minst på alle de som faller utenfor og havner i sofamenigheten. De passer
veldig godt sammen med Jesus.
Mark 10, 45 For Menneskesønnen er ikke kommet for å la seg tjene, men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge i manges sted.
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
Jeg kan ikke annet enn å si: "Velsignet være Han som kommer i Guds navn." Hvem kan vel løfte seg ut av ildsjøen etter håret av egen kraft?
Men vil jeg stole på en kirke som har endret Guds bud? Nei. Vil jeg tro på deres doktriner og lære når de har drept Guds folk? Nei.
Vil jeg følge en hyrde som forkynner tradisjon fremfor bibel, Nei!!
Jeg vil følge Guds Ord, så derfor har jeg gått bort fra søndag helligholdelse, derfor sier jeg nei til jul og pavens påske. Jeg stoler ikke på noen
hyrde lenger som forkynner falsk lære. Jeg går vill til stadighet, men Herren vil reise meg igjen når jeg vedkjenner, angrer synd og skyld.
. |
Ja og Amen, velsignet være Han!
Ef 2, 17 Og han kom og forkynte evangeliet om fred for dere som var langt borte, og fred for dem som var nær ved.
Jeg føler trang til å samstemme med deg i bekjennelsen av villfarelse og synd, vi er vel noen stykker som sliter med det. Det er godt å kunne innrømme
sannheten om seg selv.
Jeg ønsker også å følge Guds Ord, så langt eller kort jeg ser. Og jeg sliter også med denne fallinga og gjenreisinga, vi skal jo leve et liv i praksis
i hverdagen, og det er jo da det går i ball..
Men når vi har nå fart vill, bekjent synd og følt oss gjenreist for 2417e gang..hva om vi da lot troen være opptatt av Kristus som vår stedfortreder?
han som aldri faller og aldri farer vill. Er det ikke Hans person og gjerning vi skal få lov å tro på, langt mer enn vår falling og gjenreising?
For hvis vi ikke får nok med det Frelseren vår har gjort istedetfor oss da sier Guds Ord - som vi jo begge nå har sagt at vi ønsker å følge, husk
det!! - at han rett og slett blir bekymra for oss og lurer på om han har strevd med oss til ingen nytte. Ville ikke det vært grusomt?
Gal 4, 4-11 Men da tidens fylde kom, utsendte Gud sin Sønn, født av en kvinne, født under loven, 5 for at han skulle kjøpe dem fri som var under
loven, så vi skulle få barnekår. 6 Og fordi dere er sønner, har Gud sendt sin Sønns Ånd inn i våre hjerter, som roper: Abba, Far! 7 Så er du da ikke
lenger trell, men sønn. Men er du sønn, da er du også arving, innsatt av Gud. 8 Den gang da dere ikke kjente Gud, trellet dere under de guder som i
virkeligheten ikke er guder. 9 Men nå, når dere kjenner Gud, ja, det som mer er: er kjent av Gud, - hvordan kan dere da igjen vende tilbake til den
svake og fattige barnelærdom? Vil dere på nytt være treller under den? 10 Dere tar vare på dager og måneder og høytider og år. 11 Jeg er bekymret for
dere og er redd at jeg kanskje har strevd med dere til ingen nytte.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Cinclus
Jeg mente det jeg i sin sammenheng skrev, men skal forsøke å uttrykke det på en litt mer forsiktig måte:
Jeg stemplet ikke en hel forsamling som ikkekristne. Men kan forstå hvis du oppfattet mine uttalelser dithen. Jeg begrunnet det jeg sa utfra Guds ord,
noe jeg i en sammenheng som dette liker bedre enn å gjøre det rasjonellt.
Jeg påpekte bl.a. at tilhørerene hadde et kjød som ikke var omvendt og gjenfødt (mulig det var det du mente med å si at jeg stemplet). Det samme
kjødet har vi jo alle enten vi er kristne eller ikke.
Derfor skulle jeg ønske at forkynnelsen kunne være klarere, så vi blir mer opptatt av Kristus enn av vår kristelighet.
Da tror jeg flere ville oppleve å få stort utbytte , jeg tenker da ikke minst på alle de som faller utenfor og havner i sofamenigheten. De passer
veldig godt sammen med Jesus.
Mark 10, 45 For Menneskesønnen er ikke kommet for å la seg tjene, men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge i manges sted.
|
Ja kristne har også en syndig natur, men det er jo vanligvis ikke den delen av mennesket en predikant henvender seg til når han forkynner for kristne.
Så når du sier at "en prekemann og smørte enkelte fåtallige og løsrevne bibelord om ferdiglagte gjerninger o.l utenpå vår gamle natur, det ugjenfødte
- om enn pene og veloppdragent religiøse- kjødet" så kan vel det vanskelig forstås annerledes enn at du regnet dem for ikkekristne. Og om det ikke var
det du mente så tror jeg nesten du formulert deg litt klønete. Men det er jo slikt som kan skje, jeg gjør også det av og til.
Forkynne Jesus sier du? Jo, men det er jo ikke en predikant eller en kristens oppgave å konsentrere seg bare om det mest sentrale. Bibelen hadde vært
adskillig tynnere om så var tilfelle.
Ellers så syns jeg du har mye fornuftig å si i diskusjonen med Scot. Stå på
[Redigert den 6-2-2012 av Igo]
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg liker ikke at ting endres i Bibelen, men den nye oversettelsen har rettet opp noe som har irritert meg grenseløst i åresvis
| Sitat: |
13 Og la oss ikke komme i fristelse,
men frels oss fra det onde.
For riket er ditt og makten og æren i evighet.
Amen.
|
Før het det led oss ikke inn i fristelse. Det hørtes ut som om Gud var "fristeren". Må tilstå at jeg i flere år har brukt en egen
"endring", led oss bort fra fristelser.
Takker for den.
.
[Redigert den 6-2-2012 av Scot]
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Scot
Jeg liker ikke at ting endres i Bibelen, men den nye oversettelsen har rettet opp noe som har irritert meg grenseløst i åresvis
| Sitat: |
13 Og la oss ikke komme i fristelse,
men frels oss fra det onde.
For riket er ditt og makten og æren i evighet.
Amen.
|
Før het det led oss ikke inn i fristelse. Det hørtes ut som om Gud var "fristeren". Må tilstå at jeg i flere år har brukt en egen
"endring", led oss bort fra fristelser.
Takker for den.
.
[Redigert den 6-2-2012 av Scot] |
Det du sier her virker å stemme godt overens med dette ordet:
Jak 1, 13-14 Ingen som blir fristet, må si: Det er Gud som frister meg! For Gud blir ikke fristet av det onde, og selv frister han ingen. 14 Men
enhver som blir fristet, dras og lokkes av sin egen lyst.
|
|
|
Scot
Medlem
Innlegg: 103
Registrert: 25-11-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Så rett, så rett.
|
|
|
Igo
Medlem
Innlegg: 147
Registrert: 12-9-2011
Brukeren er frakoblet
|
|
Uansett hvordan det oversettes så er det Gud som leder (Ordsp 16,9; 20,24; Jer 10,23) og han kan lede både inn i og bort fra fristelser. Gud frister
ingen, men om noen vender Gud ryggen fører han dem på en vei som gjør at de faller og går til grunne (Sal 73,18). Bønnen om ikke å bli ledet inn i
fristelse er derfor en bønn om å bli bevart som kristne. Og bes den bønnen så leder han bort fra fristelser (Sal 25,9).
|
|
|
Cinclus
Medlem
Innlegg: 48
Registrert: 3-1-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
Må si meg enig i det du også skriver der. De ordene du minner om utfyller bildet på en fin måte. Veldig nyttige ord å huske på for å holdes i
noenlunde gudsfrykt.
|
|
|
| Sider:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
