| Sider:
1
..
11
12
13
14
15
..
24 |
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Poenget med alle disse påfunnene er å omgå Kirken i Rom.
[Redigert den 21-10-2008 av IHS] |
Vel, uten å si meg helt uenig i at slike alternative teorier nok kommer av at en ønsker å gå utenom Roma, så må jeg vel for ærlighets skyld legge til
at tematikken rundt Pontifex Maximus allerede gjør Romerkirken problematisk... Jeg kjenner som sagt ikke til ektheten av mange av de teoriene som
svirrer om disse tingene, men når det gjelder Pontifex Maximus så er dette velkjente ting både blant protestantiske, katolske og sekulære historikere
og teologer. Derfor synes jeg at det er direkte forvirrende at katolske kristne som jo må vite at Paven overtok som Pontifex Maximus (en fullt ut
hedensk posisjon) faktisk kan akseptere dette alvorlige inngrepet i kristen tro... Det framstår for meg som en stor gåte, for særlig større hedenskap
enn PM finnes knapt i den vestlige verden.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Vil faktisk foreslå mhusoy å bremse den overlegne tonen endel,
jeg er ikke førstemann til å kremte litt om den.
Hvis du har så sterke kunnskaper, kunne du legge fram dem
på en mer informativ måte
i stedet for å sette "merkelige" og "begeistrede" adjektiver på andres tanker? |
Heisann Praxis, du har selvfølgelig rett. Det har blitt litt for mye overlegen tone av meg i en del innlegg nå. Det har nok vært unødvendig av meg å
bruke de nevnte adjektivene, og jeg burde nok ha tatt meg mer tid til å svare skikkelig.
| Sitat: |
Det der balanserer et sted mellom uvillig og uhøflig i møte med
en ny gjest.
En kunne nesten tenke seg at mhusoy føler seg "litt ukomfortabel" selv
i møtet med synsvinkler som kanskje er mindre typegodkjente
i miljøene han abonnerer på?
|
Ja, jeg ser at noe av det jeg har skrevet til noen av våre ferskeste meddebattanter nok har vært litt uhøflig. Når det gjelder andre synsvinkler så
har jeg egentlig ikke noe problemer med det, men min kanskje litt for raske avvisning av enkelte teorier i dette tilfellet henger sammen med at jeg
har debattert lignende ting andre steder uten at det førte fram til noe særlig fruktbart. Men som sagt, jeg skal naturligvis ikke la det gå utover
debatten her.
| Sitat: |
Hvorfor må alle litt utradisjonelle belysningsvinkler dyttes i
en eneste kjetterpose, er ingen av dem verdige å se på
når de ikke inngår i et erketradisjonelt 'imprimatur' pensum?
|
Vel, her må jeg innrømme at jeg nok føler en viss usikkerhet (slik du nevnte ovenfor). Jeg har nok av erfaring blitt litt mer kresen når det gjelder
de utradisjonelle belysningsvinklene. I utgangspunktet er jeg nok veldig åpen for disse, men etter å ha erfart (slik jeg nevnte ovenfor) at mange av
dem som anfører disse teoriene sjelden er i stand til å argumentere godt for dem, så har jeg etterhvert blitt litt mer skeptisk mot å kjøpte alt helt
uten videre. Men for å understreke det jeg skrev i sted, så skal ikke dette medføre at jeg opptrer på en overlegen måte i andre (denne) debatter.
| Sitat: |
De tapte stammer skal nok ligge lydige i sine graver og ikke
spankulere rundt i aktverdig historie, nei....
"hva er det som gjør det så viktig" å spikre fast de kistelokkene?
|
Vel, de tapte stammene må gjerne stå fram, men jeg synes bare at det er så rart at de nødvendigvis må være i den nord-vest-europeiske kulturkrets. De
engelske kolonistene i Nord-Amerika trodde jo bestemt av indianerne de fant der egentlig var israelitter (altså tapte stammer) som de kristne
engelskmennene hadde fått i oppdrag å kristne (noe som snart viste seg å være vanskelig siden indianerne ikke hadde noen som helst anelse om verken
Israel eller kristendom).
Men i Åpenbaringen står de om de beseglede, og her nevnes alle untatt én stamme. Hvorfor kan ikke dette være gjenfinnelsen av de tapte stammene?
Hvorfor må de være blonde og blåøyde nordsjø-folk som i en liten del av verdens historie har dominert verdenspolitikken?
mhusoy 
[Redigert den 22-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Poenget med alle disse påfunnene er å omgå Kirken i Rom.
[Redigert den 21-10-2008 av IHS] |
Vel, uten å si meg helt uenig i at slike alternative teorier nok kommer av at en ønsker å gå utenom Roma, så må jeg vel for ærlighets skyld legge til
at tematikken rundt Pontifex Maximus allerede gjør Romerkirken problematisk... Jeg kjenner som sagt ikke til ektheten av mange av de teoriene som
svirrer om disse tingene, men når det gjelder Pontifex Maximus så er dette velkjente ting både blant protestantiske, katolske og sekulære historikere
og teologer. Derfor synes jeg at det er direkte forvirrende at katolske kristne som jo må vite at Paven overtok som Pontifex Maximus (en fullt ut
hedensk posisjon) faktisk kan akseptere dette alvorlige inngrepet i kristen tro... Det framstår for meg som en stor gåte, for særlig større hedenskap
enn PM finnes knapt i den vestlige verden.
mhusoy |
Vel, disse innleggene går litt i sirkel 
Pontifex Maximusm - Opprinnelig betegnelse på høyestepresten i Romerrikets gamle religion.
Pontifex Maximusm - Ble derfor også betegnelse på "høyestepresten" i Romerrikets nye religion, Kristendommen etter år 313
Poenget med det hele var å erstatte både den jødiske og romerske religion med en ny religion, Kristendommen. Derfor ser det ut som det gjør den dag i
dag.
 
[Redigert den 22-10-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rotarius
Vi må faktisk ganske langt tilbake for å finne "opphavet" i "utlendighet" i all elendighet . Både Israel (de ti stammer) og Judah ble straffet og sendt i fangenskap. Men få vendte hjem. Men det står nevnt i bibelen at det var
mange tusen som reiste fra Assyria og Babylon. Med de velsignelser som de hadde fått så måtte det bli mange nasjoner, som bibelen sier- ja millioner
av mennesker.
|
Hei Rotarius. Ja, Israel (700-tallet) og Juda (500-tallet) ble straffet, men vi vet ikke om de deporterte israelittene dro til andre land enn Assyria
(og jødene til og fra Babylon). Hvor står i så fall det?
| Sitat: |
Rundt Svartehavet dukket det plutselig opp flere folkeslag, mengder av mennesker og det var etterkommere av Jakob. Mange av dem var i kamper med
tyrkere og romere og ble etterhvert trykket oppover (nordvestover).
Hvis du leser Thor Heyerdahl sin siste bok "på jakten etter Odin" så vil en få en bedre forståelse av hva som skjedde på den tiden. Jeg vet at hans
verker ikke aksepteres av alle, men det tar ikke jeg tungt. Han var en meget dyktig mann, adskillig nærmere sannheten enn disse katoliserte
forskerne.
|
Ja, så det er Heyerdahl som er kilden. Jeg kjenner til at han har teorier om disse tingene, bl.a. at Odin kom fra Aserbadsjan (og så er det noen som
mener at Aserbadsjan kommer av "Aser", en av de tapte stammene). Hvordan kan du vite at de folkeslagene som dukket opp rundt Svartehavet kom fra
Jakob? Hva med alle de hordene som kom fra Sentral-Asia på denne tida, er ikke de minst like aktuelle?
| Sitat: |
Vatikanet er så fokusert på å holde å løgnen at de bruker alle midler. Tilogmed da Dødehavsrullene ble funnet forbød de nærmere forskning på dem før
vatikanets representanter var til stede.
|
Jaha, ble de det?
| Sitat: |
Et annet hjelpemiddel som er godt å bruke er "hodet" og sundt bondevett, slik som Thor Heyerdahl gjorde. Jeg tror ikke du helt forstår hva Gud mente
da Han velsignet sitt folk. Alt Han har lovet har Han holdt. Tenk på Judah, septer og konger skulle de aldri mangle. Vår Kong Harald er av Judah
stamme, det engelske kongehus det samme.
|
Vel, nå vet jeg ikke hvilket grunnlag du har for å hevde dette, men jeg kan i alle fall legge til at alle kongehusene i Europa er i slekt med
hverandre. Men jeg visste ikke at kongen var jøde, det er godt at han ikke levde
på jødeparagrafens tid da, for da hadde det nok blitt republikk her...
| Sitat: |
Ja for var ikke de det, hvem var det da Gud snakket om? Jeg er ikke flau for å si at "vår rase" har vært velsignet i mye (selv om de har vært
ugudlige så har Gud holdt hva Han har lovet).
|
Hm, "vår rase" må da være menneskeheten eller? Tror du ikke at f eks bysantinerne tenkte det samme i senantikken og middelalderen? Men likevel gikk jo
både Midtøsten (640), Anatolia (1070) og selveste Konstantinopel (1453) tapt. De varte i ca 1100 år, stadig lengre enn vi har gjort her i Norge på
nåværende tidspunkt.
| Sitat: |
Det finnes mange historiske verk som gir bevis og indisier i fleng. Det er bare å hente dem frem. Men det kommer an på den som leser det. Hvis han
ikke ønsker å se slike opplysninger så er han blind for det.
Du har selv hatt anledning til å lese en del av Viking, gutt med krutt i, men mye er vel verdt å lese.
|
Ja, det kommer ofte an på øyet som ser, og kunnskapen skal jo bli stor i disse siste tider...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Nettopp, en "høyesteprest" i en hedensk kultus.
| Sitat: |
Pontifex Maximusm - Ble derfor også betegnelse på "høyestepresten" i Romerrikets nye religion, Kristendommen etter år 313
|
Hvorfor skulle den bli det, hvorfor besudle den sanne kristne troen med hedenskap? Dessuten skulle det jo ikke være noen slik "høyesteprest" (Matt
23:8-12) i den kristne tro, utenom Jesus selv naturligvis... (Heb 2:17)
| Sitat: |
Poenget med det hele var å erstatte både den jødiske og romerske religion med en ny religion, Kristendommen. Derfor ser det ut som det gjør den dag i
dag.
[Redigert den 22-10-2008 av IHS] |
Å erstatte religioner tror jeg at vi skal overlate til Gud, og den som leser f eks Hebreerbrevet kan se at Guds Sønn erstattet den Gamle pakt med en
Ny (Heb 9:15). Det var dermed ikke nødvendig at de hedenske romerne skulle gripe inn å erstatte noe som helst på Guds vegne.
Hele tanken om en statsreligion er jo hedensk, for i Romerriket var det viktig med den religiøse fred (Pax Deorum) og enhet. Derfor kunne romerne
bruke 300 år på sine forsøk på å ødelegge kristendommen, for deretter å bruke 1700 år på ved hjelp av den romerske kristendommen å forsøke å rydde
kjettere av banen. Beklager, men denne religiøse enhetstanken er ikke bibelsk.
Et paradoks i det hele er jo at Romerkirken var motstandere av de statskirkene som ble dannet på 15-1600-tallet. Den selv er jo opprinnelig en
statskirke, og europeiske ledere har i alle år sett på Romerriket og dets institusjoner som det store forbildet for organisering av stat og samfunn.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rotarius
Takk for det. Men det er noe i det du sier; "de tapte stammer skal ligge lydige i sine graver og ikke spankulere rundt i aktverdig
historie".
|
Vel, det er greit å debatter om disse tingene, men hvorfor er det så viktig at de tapte stammene skal bli gjenfunnet blant oss her ute ved
Atlanterhavet? Hvorfor kan de ikke bo i Afrika eller Asia? Teorier om de nordvest-europeiske folkenes fortreffelighet har jo vært populære i noen
århundrer, men de har jo variert veldig fra ytterpunkt til ytterpunkt når det gjelder slektskapet til israelittene (pendelen var vel helt på motsatt
side for 70-80 år siden).
| Sitat: |
Mange tror at Judah og Israel er borte vekk.
Kristenfolket tror at jødene er lite folkeslag av en salig blanding av div. raser og at det egentlige Israel er et "åndlig folkeslag" den kristne
kirke/den katolske kirke. Men da tror de ikke teksten i de gamle og nyere profetier om Guds folk.
|
Tror kristenfolket det? Mange kristenfolk tror vel at Israel er en del av veien i Guds gjenopprettelse av "riket" for Israel og jødene. Jeg kjenner
ikke mange kristne som mener at jødene er en salig blanding av diverse folk, men flere som tror at jødene faktisk er jøder. Å tro at Juda og Israel er
"borte vekk" blir vel i alle fall litt merkelig enn så lenge jødene samles i hopetall i sitt gamle land og mange også kommer til tro på Messias.
Det er mulig at Romerkirken har et slikt syn som det du skriver ovenfor, men jeg tror ikke at denne tanken er like utbredt blant evangeliske kristne.
| Sitat: |
Sannheten er at du treffer på dem over alt, de vet det ikke selv en gang. Satan har lurt oss lenge, et lureri uten sidestykke. Lureriet heter
dessverre "den romersk katolske kirke".
. |
Du mener, vi treffer på "de tapte stammene" overalt, og de vet ikke selv at de er av de tapte stammene? Vel, det hadde jo sannelig vært sunt med en
oppklaring av dette snart...
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Kan jeg få komme med et lite tips? Les velsignelsene til Jakob og hans sønner. Ta også med Abraham og Isak.
Du kan særlig merke deg velsignelsene på Judah stamme. Så kan du løfte øyene og lete etter noen som disse kjennetegn. Bare det alene er nok til å få
en viss anelse.
Eldre historie har også en menge tips om dette oppigjennom tidene.
Bare som et lite tips, ingen belærende tone fra min side.
Du tar det ikke på timen, det krevet nok en del lesing og vilje til det, eller så forblir den delen av "boken" lukket.
 |
Heisann "R1b1b2"
Ja, Jakobs velsignelser er interessante å lese. Juda er kanskje den mest interessante i og med at den peker på Jesus (løven av Juda). Så for å ta Juda
så kan vi bl.a. se at:
1Mos 49:8-12:
"8 Juda, deg priser dine brødre;
din hånd tar fiendene i nakken,
din fars sønner bøyer seg for deg.
9 En løveunge er Juda!
Fra rov er du kommet hjem, min sønn.
Han legger seg til ro og strekker seg som løven,
som løvinnen – hvem våger å vekke ham?
10 Kongespir skal ikke vike fra Juda
eller herskerstav fra hans føtter
til den rette kongen kommer,
han som folkene skal lyde.
11 Han binder sitt esel i vintreet,
sin fole ved den edle ranke.
Han vasker sin kledning i vin,
sin kjortel i drueblod.
12 Hans øyne er mørkere enn vin,
hans tenner er hvitere enn melk."
Juda skal regjere over de andre stammene, oppfylt ved David og Jesus. Jesus skal komme av Juda. Juda skal være mørk av utseende, altså ikke nordisk
eller arisk. For hvem er det som har øyne som er mørkere enn vin og tenner som er hvitere enn melk? Naturligvis de som er mørke i huden siden den
blendende hvitfargen i tennene kommer av kontrasten mot en desto mørkere hudtone. Mye taler dermed også for at Jesus må ha vært ganske mørk.
Takk for tipset.
mhusoy |
Det var merkelig, at du kan tilsidesette alt annet i bibelen for den ene setningen. Hud? Hvem sier noe om det? Hvis det er en mørkhudet stamme,
hvem er det? De må jo ruve, hvor er de?
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
1. Mosebok 49:10
Septeret skal ikke vike fra Juda, eller en Lovgiver fra hans føtter, før Sjilo kommer; og for Ham skal alle folkene bli samlet.
|
Det europeeiske kongehus har hatt konger på tronen i svært lang tid og har det ennå. Ikke bare at de er konger, men at de er av samme slekt!
Du kan bare ikke finne noe lignende hos "mørke" stammer?
[Redigert den 22-10-2008 av R1b1b2]
[Redigert den 22-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Vel, disse innleggene går litt i sirkel
Pontifex_maximus]Pontifex Maximusm - Opprinnelig betegnelse på høyestepresten i Romerrikets gamle religion.[
Pontifex Maximusm - Ble derfor også betegnelse på "høyestepresten" i Romerrikets nye religion, Kristendommen etter år 313
Poenget med det hele var å erstatte både den jødiske og romerske religion med en ny religion, Kristendommen. Derfor ser det ut som det gjør den dag i
dag.
|
Nå er ikke jeg så kunnskapsrik når det kommer til Pontifex Maximus, men jeg fant i alle fall en Internett side jeg fant interessant, men som hver
enkelt må avgjøre sannhetsgehalten i:
http://www.mensviventer.no/mvv4/pontifex.htm
Jeg kopierer inn bare siste avsnitt fra artikkelen:
"AVGUDSKRISTENDOM"?
Katolikker er bedratte mennesker som Gud elsker og som alle kristne må søke å hjelpe med Bibelens frelsesbudskap. Men de kan ikke frelses mens de
tilber Baal (Satan), lar avdøde mennesker være deres talsmenn fremfor Gud og bekjenner sin synd til et syndig menneske og ikke til Jesus - synderens
venn.
De må ledes ut av Babyon, men de vil selvfølgelig aldri se nødvendigheten av det, før de blir fortalt hvorfor og hvordan den kirke og lære de følger
er hedenskapets Babylon.
Vi omtaler her en stor prosent av alle kristne på jorden. Vil ikke du være med å gi dem en sjanse?
Ordet "Pontiff" kommer fra ordene pous (bro) og facio (Å lage, produsere). Med andre ord, brolageren eller brobyggeren. Konge- presten i hedenskapet
ble regnet å kunne ta mennesker over broen mellom dette og det evige livet.
På et tidspunkt var mitraismen, Roms dominerende religion. Øverstepresten ble kalt Pater Patrum, fedrenes far. Fra denne hedenske tittel kommer
uttrykket papa eller pave. Mitraismens far hadde engang Rom som hovedsete. I dag er den samme byen, hovedsete for den katolske kirkes overhode og
øversteprest.
Omtrent alle detaljene i pavens ulike symbolfylte kledninger, er nøyaktige kopier av hedenske kledninger. Symbolene formidler tro og ideologi.
Paven er ikke Jesu Kristi vikar. Han er øversteprest for hedenskapet som har stått Gud imot helt fra Nimrods tid.
Den katolske kirke er ikke en kristen kirke, men representerer en hedensk avgudsreligion.
Denne Satanreligionen skal og har forført den kristne verden. Hva Gud har å si om denne makten, og hva han har tenkt å gjøre med den, finner du bl.a.
beskrevet i Åpenbaringsboken i Bibelen. Å være bekjennende kristen - og samtidig likeglad angående konklusjonene denne artikkelen trekker, er umulig.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Det var merkelig, at du kan tilsidesette alt annet i bibelen for den ene setningen. Hud? Hvem sier noe om det? Hvis det er en mørkhudet stamme,
hvem er det? De må jo ruve, hvor er de? |
Heisann, jeg tilsidesetter ingenting. Jeg bare kommenterer den profetien du så beleilig nevnte for oss. Mørkhudet betyr her ikke afrikansk, men
snarere noen toner mørkere enn briter og nordmenn. Jødene og Israel er jo
semitter ikke afrikanere (hamitter).
Vers 12 er ikke uten betydning. At jøder i senere tider (Jakob uttalte dette for ca 3800 år siden) kan ha blitt oppblanda med lysere folkeslag er
selvfølgelig mulig. Men det er altså ingen grunn til å tro at oldtidas jøder var spesielt lyse i huden.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: |
1. Mosebok 49:10
Septeret skal ikke vike fra Juda, eller en Lovgiver fra hans føtter, før Sjilo kommer; og for Ham skal alle folkene bli samlet.
|
Det europeeiske kongehus har hatt konger på tronen i svært lang tid og har det ennå. Ikke bare at de er konger, men at de er av samme slekt!
Du kan bare ikke finne noe lignende hos "mørke" stammer?
|
Ja, jeg nevnte for deg at dagens kongehus er i slekt med hverandre, dette pga. inngifte med hverandre i århundrer pga. troen på at en måtte holde
"blått blod" ubesudlet av oss vanlige dødlige. Derfor var det jo også en skandale da kong Harald giftet seg med Sonja som ikke var kongelig.
Du kan altså ikke ta kongelig slektskap til inntekt for en angivelig felles jødisk avstamning for de europeiske kongehusene. Det norske kongehuset er
jo dansk-ættet. Og den danske konge-ætt sies å være en av de eldste i verden. Kanskje du kan bevise for oss at danskene kan spores tilbake til jødene
eller de tapte stammer, ja, da har du i så fall tilført noe verdifullt til din argumentasjon. Du må nok ta veien om Hedeby, men det kan jo hende at
jødene har satt sine spor der også.
Forøvrig lurer jeg litt på hva som skjedde med de jafetittiske stammene dersom alle europeere egentlig er jøder og israelitter (semitter)...? Ble
Jafet alldeles fortrengt fra jordas overflate?
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Vel, disse innleggene går litt i sirkel
Pontifex_maximus]Pontifex Maximusm - Opprinnelig betegnelse på høyestepresten i Romerrikets gamle religion.[
Pontifex Maximusm - Ble derfor også betegnelse på "høyestepresten" i Romerrikets nye religion, Kristendommen etter år 313
Poenget med det hele var å erstatte både den jødiske og romerske religion med en ny religion, Kristendommen. Derfor ser det ut som det gjør den dag i
dag.
|
Nå er ikke jeg så kunnskapsrik når det kommer til Pontifex Maximus, men jeg fant i alle fall en Internett side jeg fant interessant, men som hver
enkelt må avgjøre sannhetsgehalten i:
http://www.mensviventer.no/mvv4/pontifex.htm
Jeg kopierer inn bare siste avsnitt fra artikkelen:
"AVGUDSKRISTENDOM"?
Katolikker er bedratte mennesker som Gud elsker og som alle kristne må søke å hjelpe med Bibelens frelsesbudskap. Men de kan ikke frelses mens de
tilber Baal (Satan), lar avdøde mennesker være deres talsmenn fremfor Gud og bekjenner sin synd til et syndig menneske og ikke til Jesus - synderens
venn.
De må ledes ut av Babyon, men de vil selvfølgelig aldri se nødvendigheten av det, før de blir fortalt hvorfor og hvordan den kirke og lære de følger
er hedenskapets Babylon.
Vi omtaler her en stor prosent av alle kristne på jorden. Vil ikke du være med å gi dem en sjanse?
Ordet "Pontiff" kommer fra ordene pous (bro) og facio (Å lage, produsere). Med andre ord, brolageren eller brobyggeren. Konge- presten i hedenskapet
ble regnet å kunne ta mennesker over broen mellom dette og det evige livet.
På et tidspunkt var mitraismen, Roms dominerende religion. Øverstepresten ble kalt Pater Patrum, fedrenes far. Fra denne hedenske tittel kommer
uttrykket papa eller pave. Mitraismens far hadde engang Rom som hovedsete. I dag er den samme byen, hovedsete for den katolske kirkes overhode og
øversteprest.
Omtrent alle detaljene i pavens ulike symbolfylte kledninger, er nøyaktige kopier av hedenske kledninger. Symbolene formidler tro og ideologi.
Paven er ikke Jesu Kristi vikar. Han er øversteprest for hedenskapet som har stått Gud imot helt fra Nimrods tid.
Den katolske kirke er ikke en kristen kirke, men representerer en hedensk avgudsreligion.
Denne Satanreligionen skal og har forført den kristne verden. Hva Gud har å si om denne makten, og hva han har tenkt å gjøre med den, finner du bl.a.
beskrevet i Åpenbaringsboken i Bibelen. Å være bekjennende kristen - og samtidig likeglad angående konklusjonene denne artikkelen trekker, er umulig.
|
Det er nok en uren ånd bak den Internett siden der, wbrochs
Når Katolikker kommer sammen får å tilbe Gud, Den Allmektige vil du alltid først høre presten si, "La oss bekjenne våre synder" hvor på alle inkl. presten og paven slår seg for brystet samtidig som de sier,
"Jeg bekjenner for Gud, Den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser ved min skyld"
Litt etter kan man høre alle sammen si til Jesus Kristus
"Herre, du enbårne Sønn, Jesus Kristus,
Herre, vår Gud, Guds lam, Faderens Sønn,
du som tar bort verdens synder, miskunn deg over oss.
Du som tar bort verdens synder, hør vår bønn.
Du som sitter ved Faderens høyre hånd, miskunn deg over oss.
For du alene er hellig, du alene er Herren,
du alene er Den Høyeste, Jesus Kristus,
med Den Hellige Ånd i Gud Faderens herlighet"
Guds lam, som tar bort verdens synder,
miskunn deg over oss.
Guds lam, som tar bort verdens synder,
miskunn deg over oss.
Guds lam, som tar bort verdens synder,
gi oss din fred.
Herre, jeg er ikke verdig at du går inn under mitt tak,
men si bare ett ord, så blir min sjel helbredet.
Det er helt tydlig hvem Den katolske kirke tilber og bekjenner sine synder til.
[Redigert den 22-10-2008 av IHS]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: |
Pontifex Maximusm - Ble derfor også betegnelse på "høyestepresten" i Romerrikets nye religion, Kristendommen etter år 313
|
Hvorfor skulle den bli det, hvorfor besudle den sanne kristne troen med hedenskap? Dessuten skulle det jo ikke være noen slik "høyesteprest" (Matt
23:8-12) i den kristne tro, utenom Jesus selv naturligvis... (Heb 2:17)
Å erstatte religioner tror jeg at vi skal overlate til Gud, og den som leser f eks Hebreerbrevet kan se at Guds Sønn erstattet den Gamle pakt med en
Ny (Heb 9:15). Det var dermed ikke nødvendig at de hedenske romerne skulle gripe inn å erstatte noe som helst på Guds vegne.
Hele tanken om en statsreligion er jo hedensk, for i Romerriket var det viktig med den religiøse fred (Pax Deorum) og enhet. Derfor kunne romerne
bruke 300 år på sine forsøk på å ødelegge kristendommen, for deretter å bruke 1700 år på ved hjelp av den romerske kristendommen å forsøke å rydde
kjettere av banen. Beklager, men denne religiøse enhetstanken er ikke bibelsk.
Et paradoks i det hele er jo at Romerkirken var motstandere av de statskirkene som ble dannet på 15-1600-tallet. Den selv er jo opprinnelig en
statskirke, og europeiske ledere har i alle år sett på Romerriket og dets institusjoner som det store forbildet for organisering av stat og samfunn.
mhusoy |
Står ingen ting om høyesteprester i Matt 23:8-12, mhusoy
Gud selv erstattet Jødenes og Romernes religion med Kristendommen,
fordi Jødene og Romerne drepte hans sønn Jesus Kristus.
Jesu Kristi enhetstanke >Jeg ber ikke bare for dem, men også for dem som gjennom deres ord kommer til tro på meg. Må de alle være ett, slik du, Far, er i meg og jeg i deg.
Slik skal også de være i oss, for at verden skal tro at du har sendt meg. Den herlighet du har gitt meg, har jeg gitt dem, for at de skal være ett,
slik vi er ett: jeg i dem og du i meg, så de helt og fullt kan være ett. Da skal verden skjønne at du har sendt meg, og at du elsker dem slik du har
elsket meg.
[Redigert den 22-10-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Står ingen ting om høyesteprester i Matt 23:8-12, mhusoy
|
Ærlig talt IHS, du kan jo selv lese hva som står og det er jo ingen hemmelighet at ordet "høyesteprest" (eller "øversteprest" eller "yppersteprest")
ikke står der. Men poenget var altså innholdet i det som står i disse versene (og flere). Jeg får gjengi dem for deg da så vi sammen kan se hva de
handler om:
Matteus 23:8-12:
"8 Men dere skal ikke la noen kalle dere 'rabbi', for én er deres mester, og dere er alle søsken. 9 Og dere skal ikke kalle noen her på jorden
'far', for én er deres Far, han som er i himmelen. 10 La heller ikke noen kalle dere 'lærere', for én er deres lærer: Kristus. 11 Den største blant
dere skal være deres tjener. 12 Den som setter seg selv høyt, skal settes lavt, og den som setter seg selv lavt, skal settes høyt."
Altså skal ingen kalles "far" utenom Gud selv. Men hva er det Romerkirken gjør med paven (papa), jo, de kaller ham den "hellige far"... Og hva med
lærerrollen? Jo, paven har høyeste fortolkende autoritet i lærespørsmål... Og hva med søskenrollen som vi alle skal innta? Den har forsvunnet inn i
det kirkelige hierarki...
Hvorfor du på denne bakgrunn prøver å problematisere at ordet "øversteprest" ikke står i nevnte vers synes jeg at blir heller overfladisk.
| Sitat: |
Gud selv erstattet Jødenes og Romernes religion med Kristendommen,
fordi Jødene og Romerne drepte hans sønn Jesus Kristus.
|
Så drapet av Jesus var Guds hovedgrunn til å erstatte en hellig Gammel pakt såvel som en hedensk kultus med en ny hellig religion? Hvordan kan
kristendommen, en hellig religion, være en erstatning av både en hellig religion (jødedommen) og en hedensk religion (romersk mytologi)? Og hvor har
du det fra at jødene og romernes drap på Jesus var grunnen til at det hele skjedde?
| Sitat: |
Jesu Kristi enhetstanke >Jeg ber ikke bare for dem, men også for dem som gjennom deres ord kommer til tro på meg. Må de alle være ett, slik du, Far, er i meg og jeg i deg.
Slik skal også de være i oss, for at verden skal tro at du har sendt meg. Den herlighet du har gitt meg, har jeg gitt dem, for at de skal være ett,
slik vi er ett: jeg i dem og du i meg, så de helt og fullt kan være ett. Da skal verden skjønne at du har sendt meg, og at du elsker dem slik du har
elsket meg.
|
Ja, ser vi det. Enheten var i troen på Jesus, i samfunnet med Frelseren. Ikke i den romerske stats religionsvesen eller "Pax Deorum".
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Ærlig talt IHS, du kan jo selv lese hva som står og det er jo ingen hemmelighet at ordet "høyesteprest" (eller "øversteprest" eller "yppersteprest")
ikke står der. Men poenget var altså innholdet i det som står i disse versene (og flere). Jeg får gjengi dem for deg da så vi sammen kan se hva de
handler om:
Matteus 23:8-12:
"8 Men dere skal ikke la noen kalle dere 'rabbi', for én er deres mester, og dere er alle søsken. 9 Og dere skal ikke kalle noen her på jorden
'far', for én er deres Far, han som er i himmelen. 10 La heller ikke noen kalle dere 'lærere', for én er deres lærer: Kristus. 11 Den største blant
dere skal være deres tjener. 12 Den som setter seg selv høyt, skal settes lavt, og den som setter seg selv lavt, skal settes høyt."
Altså skal ingen kalles "far" utenom Gud selv. Men hva er det Romerkirken gjør med paven (papa), jo, de kaller ham den "hellige far"... Og hva med
lærerrollen? Jo, paven har høyeste fortolkende autoritet i lærespørsmål... Og hva med søskenrollen som vi alle skal innta? Den har forsvunnet inn i
det kirkelige hierarki...
Hvorfor du på denne bakgrunn prøver å problematisere at ordet "øversteprest" ikke står i nevnte vers synes jeg at blir heller overfladisk.
|
Jesus overdriver (også her) for å få fram poenget, om at man må være liten.
Paulus kaller seg menighetes far en rekke ganger, mhusoy
Paulus > Det var jeg som ble deres far i Kristus Jesus da jeg ga dere evangeliet. Så legger jeg dere på hjertet: Ha meg som forbilde!
Paulus > Dere vet også at vi var mot hver enkelt av dere som en far mot sine barn
Johannes kaller menigheten sine barn
Johannes > Mine barn, dette skriver jeg til dere
Eller mener du at Paulus og Johannes her begår samme synd som Paven ?
- - - - - - - - - -
Den gamle religionens Pax Deorum (Gudenes fred) ble erstattet med den nye religionens XP (Kristi fred)
Judeas og Romerikets undergang var en konsekvens av Jødenes og Romernes drap på Jesus Kristus.
Jødenes Konge og Romernes Keiser ble erstattet med Jesus Kristus Kongenes Konge
[Redigert den 24-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Redheads are inclined to higher spiritual connections, higher intelligence and greater wisdom from a Divine source.
Chances are that the typical "evil inclination" towards red-haired people came from neo-platonic sources and the rise of the Papacy as the new
religion of the world.
The discrimination, prejudice and xenophobia towards red-haired people was partly based on the political plot of eradication of any and all possible
descendants of Levi & Judah. Fortunately the genes were established throughout the known world before the Inquisitions & Crusades.
Azanne Research
|
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | | inclined to higher spiritual connections, higher intelligence and greater wisdom from a Divine source |
Sitatet forekommer iflg. google ett eneste sted på nettet,
men dertil også i et innlegg på 'Jesus Online Fellesskap'
av 'Scotty', kjent under alias 'Viking' her.
Har du flere dekknavn å fore oss fra da?
-Gripende debatt -->
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | | inclined to higher spiritual connections, higher intelligence and greater wisdom from a Divine source |
Sitatet forekommer iflg. google ett eneste sted på nettet,
men dertil også i et innlegg på 'Jesus Online Fellesskap'
av 'Scotty', kjent under alias 'Viking' her.
Har du flere dekknavn å fore oss fra da?
-Gripende debatt -->
. |
Praxis, det er ikke sikkert at Viking vet om Scotty og R1b1b2 eller omvendt > Multiple personality disorder De forskjelige personlighetene er ikke helt like, enkelte er mer aggressive en de andre.
[Redigert den 24-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | | inclined to higher spiritual connections, higher intelligence and greater wisdom from a Divine source |
Sitatet forekommer iflg. google ett eneste sted på nettet,
men dertil også i et innlegg på 'Jesus Online Fellesskap'
av 'Scotty', kjent under alias 'Viking' her.
Har du flere dekknavn å fore oss fra da?
-Gripende debatt -->
. |
Storebror ser deg? Kan hende at jeg eller andre "limer" inn et innlegg fra Praxis, hva får vi da?
Det blir vel som å blande hummer og canari?
Jeg anser det som bortkastet tid å diskutere hvem er hvem i et ellers annonymt forum.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2923
En kan ikke helt se bort ifra påstandene fra "Azanne Research".
.
[Redigert den 24-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | | inclined to higher spiritual connections, higher intelligence and greater wisdom from a Divine source |
Sitatet forekommer iflg. google ett eneste sted på nettet,
men dertil også i et innlegg på 'Jesus Online Fellesskap'
av 'Scotty', kjent under alias 'Viking' her.
Har du flere dekknavn å fore oss fra da?
-Gripende debatt -->
. |
Praxis, det er ikke sikkert at Viking vet om Scotty og R1b1b2 eller omvendt > Multiple personality disorder De forskjelige personlighetene er ikke helt like, enkelte er mer aggressive en de andre.
[Redigert den 24-10-2008 av IHS] |
Å gå ut slik mot "personer" med slike påstander passer jo godt inn i den katolske kirkes historie. Kanskje den katolske kirke er opphavet til:
Angrep er det beste forsvar?
.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Å neida, Paulus og Johannes begår ikke samme synd som paven. Problemet er at du ikke skjønner hva Bibelen sier, dels fordi du bruker en feilaktig
bibeloversettelse, og dels fordi du ikke har maktet å nå frem til forståelse av meningen Bibelen uttrykker.
I 1. Kor 4:15 står det ikke far i de greske tekster, bare i din oversettelse. Der du får frem ordet "far" står det "avlett/gjenfødt" i den grekske og
også i min norske oversettelse. Merk også at "avlet/gjenfødt" har skjedd i Kristus ifølge den greske teksten.
I 1. Tess 2:11 står det heller ikke at Paulus er far, men meningen som uttrykkes er at han hva formaningen gjelder har vist en lignende omsorg som er
naturlig for en far. Det står ikke at han kaller seg far. Paulus gjør bare en sammenligning. Det står altså ikke at han sier at han er far. Du må bli
mer samvittighetsfull i din omgang med Guds ord og ikke forvrenge det til meninger bibelteksten ikke uttrykker. Du behøver nok bytte til en annen
oversettelse IHS.
I 1. Joh 2:11 står det heller ikke at Johannes omtaler seg selv som far. Det er det bare du som gjør ved din forvrengning av bibeltekstens mening. Det
greske ordet ”pater(far)” står til Gud Faderen i dette verset og altså ikke til Johannes.
[Redigert den 24-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Å neida, Paulus og Johannes begår ikke samme synd som paven. Problemet er at du ikke skjønner hva Bibelen sier, dels fordi du bruker en feilaktig
bibeloversettelse, og dels fordi du ikke har maktet å nå frem til forståelse av meningen Bibelen uttrykker.
I 1. Kor 4:15 står det ikke far i de greske tekster, bare i din oversettelse. Der du får frem ordet "far" står det "avlett/gjenfødt" i den grekske og
også i min norske oversettelse. Merk også at "avlet/gjenfødt" har skjedd i Kristus ifølge den greske teksten.
I 1. Tess 2:11 står det heller ikke at Paulus er far, men meningen som uttrykkes er at han hva formaningen gjelder har vist en lignende omsorg som er
naturlig for en far. Det står ikke at han kaller seg far. Paulus gjør bare en sammenligning. Det står altså ikke at han sier at han er far. Du må bli
mer samvittighetsfull i din omgang med Guds ord og ikke forvrenge det til meninger bibelteksten ikke uttrykker. Du behøver nok bytte til en annen
oversettelse IHS.
I 1. Joh 2:11 står det heller ikke at Johannes omtaler seg selv som far. Det er det bare du som gjør ved din forvrengning av bibeltekstens mening. Det
greske ordet ”pater(far)” står til Gud Faderen i dette verset og altså ikke til Johannes.
|
www.bibelen.no er ikke min oversettelse, wbrochs
At det ikke står "far" i den greske grunntekst er bare tull, wbrochs
paterav > KJV 1. Kor 4:15
pater > Greek Interlinear Bible 1. Kor 4:15
Johannes sier mine barn til menigheten sin, wbrochs
Pater og papa om presten og biskopen var helt vanlig blant de første kristne
Tror du da også Jesus mener vi skal rive ut øye og kaste det, eller hogg av høyre hånd og selg det vi eier, og gi det til de fattige ?
Eller er det kanskje alikevel slik at Han overdriver for å få frem viktigere ting.
Men at du som fariseerne og de skriftlærde ikke skjønner hva Han sier
[Redigert den 24-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Denne pavekirken din er bare vranglære. Ikke paven engang kan kalle seg far .
| Sitat: |
Matt.23, 8-10 sier han:
"Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for det er en som er lærer for dere, og dere er alle søsken. Og kall ikke noen her på jorden far; for
dere har bare en far, han som er i himmelen. La heller ikke noen kalle dere veiledere; for dere har bare en veileder; Kristus."
|
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Denne pavekirken din er bare vranglære. Ikke paven engang kan kalle seg far.
Matt.23, 8-10 sier han:
"Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for det er en som er lærer for dere, og dere er alle søsken. Og kall ikke noen her på jorden
far; for dere har bare en far, han som er i himmelen. La heller ikke noen kalle dere veiledere; for dere har bare en veileder;
Kristus."
|
I menigheten i Antiokia var det noen profeter og lærere
For om dere har tusen lærere i Kristus, har dere ikke mange fedre. Det var jeg som ble deres far i Kristus Jesus da
jeg ga dere evangeliet. Så legger jeg dere på hjertet: Ha meg som forbilde! Derfor sender jeg Timoteus til dere, mitt kjære og trofaste
barn i Herren; han skal minne dere om mine veier i Kristus Jesus, slik jeg lærer overalt, i alle menigheter
I kirken har Gud for det første satt noen til apostler, for det andre profeter, for det tredje lærere...Er vel alle apostler? Er
alle profeter? Er alle lærere?
Det er altså helt greit å kalle seg lærer, far og veileder i menigheten,
hvis man samtidig setter seg selv lavt. 
 
Men det var det med være så liten som dette !
[Redigert den 24-10-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
.....
www.bibelen.no er ikke min oversettelse, wbrochs
|
Det har jeg da heller ikke ment. Jeg trodde da du ville klare å skjønne at jeg mente "oversettelsen du bruker", men det var kanskje for mye å vente?
Ellers får du bare bruke din greske tekst så mye du vil, men jeg har 14 andre og ordet "pater" finnes ikke i noen av dem.
Ellers vil jeg bare si at denne formen for unnamanøvrering du bruker vil jeg ikke følge opp og bruke tid på å besvare. Hold deg bare til din katolske
forståelse og se med tid og stund hvor det leder deg. Jeg holder på på de tekster som samstemmer med hverandre og gjør ikke som deg, holde fast ved
den som avviker. Takk for debatten.
[Redigert den 24-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
.....
www.bibelen.no er ikke min oversettelse, wbrochs
|
Det har jeg da heller ikke ment. Jeg trodde da du ville klare å skjønne at jeg mente "oversettelsen du bruker", men det var kanskje for mye å vente?
Ellers får du bare bruke din greske tekst så mye du vil, men jeg har 14 andre og ordet "pater" finnes ikke i noen av dem.
Ellers vil jeg bare si at denne formen for unnamanøvrering du bruker vil jeg ikke følge opp og bruke tid på å besvare. Hold deg bare til din katolske
forståelse og se med tid og stund hvor det leder deg. Jeg holder på på de tekster som samstemmer med hverandre og gjør ikke som deg, holde fast ved
den som avviker. Takk for debatten.
|
Kan du nevne en av de 14 greske tekstene dine ?
|
|
|
TheaLinnea
Medlem
Innlegg: 41
Registrert: 5-9-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Jesus forbød det å bruke ordet «far» om mennesker som en formalistisk eller religiøs tittel. (Mt 23: 9) Ettersom Paulus hadde brakt det gode budskap
til noen av dem som var blitt kristne, og hadde gitt dem åndelig næring, var han som en far for dem, men uttrykket «far» blir ikke noe sted brukt om
ham som en religiøs tittel. (1Kt 4: 14, 15).
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Kan du nevne en av de 14 greske tekstene dine ? |
Westcott and Hort, Septuaginta Rahlfs' ++++
Takk for meg.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Det har jeg da heller ikke ment. Jeg trodde da du ville klare å skjønne at jeg mente "oversettelsen du bruker", men det var kanskje for mye å vente?
Ellers får du bare bruke din greske tekst så mye du vil, men jeg har 14 andre og ordet "pater" finnes ikke i noen av dem.
Ellers vil jeg bare si at denne formen for unnamanøvrering du bruker vil jeg ikke følge opp og bruke tid på å besvare. Hold deg bare til din katolske
forståelse og se med tid og stund hvor det leder deg. Jeg holder på på de tekster som samstemmer med hverandre og gjør ikke som deg, holde fast ved
den som avviker. Takk for debatten.
|
Kan du nevne en av de 14 greske tekstene dine ?
|
Westcott and Hort, Septuaginta Rahlfs' ++++
Takk for meg.
|
(paterav) Westcott and Hort >1. Kor 4:15
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
.......
(paterav) Westcott and Hort >1. Kor 4:15 |
Den har jeg kommentert tidligere, men det har du kanskje ikke fått med deg?
Som kommentar til 1. Kor 4,15 skrev jeg: "Der står det ikke far i de greske tekster, bare i din oversettelse. Der du får frem ordet "far" står det
"avlett/gjenfødt" i den grekske og også i min norske oversettelse. Merk også at "avlet/gjenfødt" har skjedd i Kristus ifølge den greske teksten."
[Redigert den 24-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Denne pavekirken din er bare vranglære. Ikke paven engang kan kalle seg far.
Matt.23, 8-10 sier han:
"Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for det er en som er lærer for dere, og dere er alle søsken. Og kall ikke noen her på jorden
far; for dere har bare en far, han som er i himmelen. La heller ikke noen kalle dere veiledere; for dere har bare en veileder;
Kristus."
|
I menigheten i Antiokia var det noen profeter og lærere
For om dere har tusen lærere i Kristus, har dere ikke mange fedre. Det var jeg som ble deres far i Kristus Jesus da
jeg ga dere evangeliet. Så legger jeg dere på hjertet: Ha meg som forbilde! Derfor sender jeg Timoteus til dere, mitt kjære og trofaste
barn i Herren; han skal minne dere om mine veier i Kristus Jesus, slik jeg lærer overalt, i alle menigheter
I kirken har Gud for det første satt noen til apostler, for det andre profeter, for det tredje lærere...Er vel alle apostler? Er
alle profeter? Er alle lærere?
Det er altså helt greit å kalle seg lærer, far og veileder i menigheten,
hvis man samtidig setter seg selv lavt.
Men det var det med være så liten som dette !
[Redigert den 24-10-2008 av IHS] |
Kan ikke huske å ha lest eller hørt at vatikanet og dets menn setter seg lavere enn noen.
Tvert i mot. De hever seg over alle. Og paven er så freidig at han kaller seg for "stedfortreder". Skammelig
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | | Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Det er altså helt greit å kalle seg lærer, far og veileder i menigheten,
hvis man samtidig setter seg selv lavt.
[Redigert den 24-10-2008 av IHS] |
Kan ikke huske å ha lest eller hørt at vatikanet og dets menn setter seg lavere enn noen.
Tvert i mot. De hever seg over alle. Og paven er så freidig at han kaller seg for "stedfortreder". Skammelig |
Men det var det med være så liten som dette, da!
Skulle likesom paven være liten han da?  Han som lar seg kysse og tilbe av de
størets ledere på jorden? Er det ikke nærmere å være en oppfyllelse av
profetien om tilbedelse av den falske makt?
Jeg føler meg lkvalm. Mon tro hvorfor? 
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Det har jeg da heller ikke ment. Jeg trodde da du ville klare å skjønne at jeg mente "oversettelsen du bruker", men det var kanskje for mye å vente?
Ellers får du bare bruke din greske tekst så mye du vil, men jeg har 14 andre og ordet "pater" finnes ikke i noen av dem.
Ellers vil jeg bare si at denne formen for unnamanøvrering du bruker vil jeg ikke følge opp og bruke tid på å besvare. Hold deg bare til din katolske
forståelse og se med tid og stund hvor det leder deg. Jeg holder på på de tekster som samstemmer med hverandre og gjør ikke som deg, holde fast ved
den som avviker. Takk for debatten.
|
Kan du nevne en av de 14 greske tekstene dine ?
|
Westcott and Hort, Septuaginta Rahlfs' ++++
Takk for meg.
|
(paterav) Westcott and Hort >1. Kor 4:15 |
Den har jeg kommentert tidligere, men det har du kanskje ikke fått med deg?
Som kommentar til 1. Kor 4,15 skrev jeg: "Der står det ikke far i de greske tekster, bare i din oversettelse. Der du får frem ordet "far" står det
"avlett/gjenfødt" i den grekske og også i min norske oversettelse. Merk også at "avlet/gjenfødt" har skjedd i Kristus ifølge den greske teksten."
|
Westcott and Hort 1. Kor 4:15
KJV 1. Kor 4:15
Greek Interlinear Bible 1. Kor 4:15
har alle det greske ordet (pater) far
Septuaginta Rahlfs har ikke nye testamentet i det hele tatt, wbrochs
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Denne pavekirken din er bare vranglære. Ikke paven engang kan kalle seg far.
Matt.23, 8-10 sier han:
"Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for det er en som er lærer for dere, og dere er alle søsken. Og kall ikke noen her på jorden
far; for dere har bare en far, han som er i himmelen. La heller ikke noen kalle dere veiledere; for dere har bare en veileder;
Kristus."
|
I menigheten i Antiokia var det noen profeter og lærere
For om dere har tusen lærere i Kristus, har dere ikke mange fedre. Det var jeg som ble deres far i Kristus Jesus da
jeg ga dere evangeliet. Så legger jeg dere på hjertet: Ha meg som forbilde! Derfor sender jeg Timoteus til dere, mitt kjære og trofaste
barn i Herren; han skal minne dere om mine veier i Kristus Jesus, slik jeg lærer overalt, i alle menigheter
I kirken har Gud for det første satt noen til apostler, for det andre profeter, for det tredje lærere...Er vel alle apostler? Er
alle profeter? Er alle lærere?
Det er altså helt greit å kalle seg lærer, far og veileder i menigheten,
hvis man samtidig setter seg selv lavt.
Men det var det med være så liten som dette !
[Redigert den 24-10-2008 av IHS] |
Kan ikke huske å ha lest eller hørt at vatikanet og dets menn setter seg lavere enn noen.
Tvert i mot. De hever seg over alle. Og paven er så freidig at han kaller seg for "stedfortreder". Skammelig |
Er du blind eller ? Ser du ikke hva biskopen i Rom (Peters stedfortreder) her gjør ?
Når jeg som er herren og mesteren, har vasket deres føtter, da skylder også dere å vaske hverandres føtter. Jeg har gitt dere et forbilde: Slik jeg
har gjort mot dere, skal også dere gjøre. Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Tjeneren er ikke større enn sin herre, og utsendingen er ikke større enn
han som har sendt ham. Nå vet dere dette. Og salige er dere så sant dere også gjør det.
 
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Kjennemerke til vatikanet er dragen:
| Sitat: |
The crest of the Vatican: 'the serpent-dragon'; it represents the pagan god Marduk from Babylon; Roman Emperor Heliogabalus introduced it to the Roman
Empire in the 3rd Century. Just before the Vatican had been formally established by Emperor Constantinus in the early 4th Century with the crest of
Marduk. Clearly, the Vatican is the priesthood of Marduk!
|
Ratzinger hilser.
Hvem var offeret sa du? Verden har glemt og våre konger og statsmenn kneler for "beistet".
.
[Redigert den 25-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Septuaginta Rahlfs har ikke nye testamentet i det hele tatt, wbrochs |
Det var ett du bad om navnet på og ett har du fått.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Kjennemerke til vatikanet er dragen:
Ratzinger hilser.
Hvem var offeret sa du? Verden har glemt og våre konger og statsmenn kneler for "beistet".
|
Det er nok en sterkt uren ånd bak den Internett siden der, R1b1b2
Mine kjære, tro ikke enhver ånd! Prøv åndene om de er av Gud!
På slutten av den katolske messen velsigner prestene menigheten.
Kjennemerke til vatikanet er krusifikset 
[Redigert den 26-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Beklageligvis så har noen fallt for fristelsen i å beskjære bildet til Ratzinger, det er dårlig gjort.
Men dette da, er det en "halv" velsignelse?
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Ratzinger hilser.
Hvem var offeret sa du? Verden har glemt og våre konger og statsmenn kneler for "beistet".
[Redigert den 25-10-2008 av R1b1b2] |
Du bør i alle fall slutte med å kritisere DKK bedrag, du som selv lar deg lede av bedragere. Du bør bli mer kritisk til hvilke kilder du vil velge å
stole på. Her sprer du løgn og det har jeg ikke sansen for!
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Ratzinger hilser.
Hvem var offeret sa du? Verden har glemt og våre konger og statsmenn kneler for "beistet".
[Redigert den 25-10-2008 av R1b1b2] |
Du bør i alle fall slutte med å kritisere DKK bedrag, du som selv lar deg lede av bedragere. Du bør bli mer kritisk til hvilke kilder du vil velge å
stole på. Her sprer du løgn og det har jeg ikke sansen for! |
Det er bare å beklage at jeg har lagt inn noe som er "produsert" av noen som åpenbart vil lure noen. Men det finnes mer enn nok historisk
dokumentasjon på at dkk og Hitler hadde en viss kontakt som dkk ikke vil snakke om.
Du har åpenbart tatt med deg flere ting på anklagerlisten mot meg, men du vil ikke si hva det er. Hvilke andre løgner er det jeg sprer? Kanskje vi
kunne få det ut av verden?
Nå har jeg mailet de som hadde denne siden der jeg fant bildet, jeg har fremlagt bildene og sagt at det er sterkt beklagelig at de sprer usannheter,
bevisst eller ubevisst.
La oss håpe at det kommer ut av sirkulasjon.
.
[Redigert den 26-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Kan dette være sant? Døm selv.
| Sitat: |
"I learned much from the Order of the Jesuits", said Hitler... "Until now, there has never been anything more grandiose, on the earth, than the
hierarchical organization of the Catholic Church. I transferred much of this organization into my own party... I am going to let you in on a secret...
I am founding an Order... In my "Burgs" of the Order, we will raise up a youth which will make the world tremble... Hitler then stopped, saying that
he couldn't say any more.." Hermann Rauschning, former national-socialist chief of the government of Dantzig: "Hitler m'a dit", (Ed. Co-operation,
Paris 1939, pp.266, 267, 273 ss).
http://www.geocities.com/tlthe5th/nazi.html
|
Jeg syntes det er synd at mange ikke ser den sammenhengende forfølgelse som har foregått i ca. 2500 år, helt til idag. Hvis en leser de gamle
profetier så kan vi ane at profetene snakker om fangenskap, forfølgelse og spredning av Guds folk, ja helt til endetiden.
[Redigert den 26-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Det er bare å beklage at jeg har lagt inn noe som er "produsert" av noen som åpenbart vil lure noen. |
 Han greide i hvertfall å lure deg, men du greide ikke å lure oss.
Det er ca. en million katolske prester i Kirken i dag. Enda en million prester har virket i Kirken siden Kirkens grunnleggelse. Du vil derfor alltid
kunne finne enkelte prester som gjør noe de ikke skal. En og annen Judas her og der må man bare regne med. Men dette har ingen ting med Kirken i sin
helhet å gjøre. Kirken er ren.
"noe urent skal aldri komme inn i byen, ingen som gjør motbydelige ting eller farer med løgn, bare de som er skrevet inn i livets bok hos Lammet"
[Redigert den 26-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Det er bare å beklage at jeg har lagt inn noe som er "produsert" av noen som åpenbart vil lure noen. |
Han greide i hvertfall å lure deg, men du greide ikke å lure oss.
Det er ca. en million katolske prester i Kirken i dag. Enda en million prester har virket i Kirken siden Kirkens grunnleggelse. Du vil derfor alltid
kunne finne enkelte prester som gjør noe de ikke skal. En og annen Judas her og der må man bare regne med. Men dette har ingen ting med Kirken i sin
helhet å gjøre. Kirken er ren.
"noe urent skal aldri komme inn i byen, ingen som gjør motbydelige ting eller farer med løgn, bare de som er skrevet inn i livets bok hos Lammet"
[Redigert den 26-10-2008 av IHS] |
Din kirke klarer ikke å lure meg i allefall. Den klarte ikke å holde fingrene unna budene en gang. De måtte endre på det ene og det andre.
Si meg en eneste ting. Hvem har gått mandat til å endre BUDENE? Hvor finner vi det i Bibelen?
.
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg har forsøkt å sette fingern på problemet, men det ser ut til at de syntes at det er helt greit.
Sendte en ny mail.
Bekalgelig, men slik er det.
| Sitat: |
Svar fra siden med Ratzinger bildet:
Min siste mail:
<nictmp@remnantofgod.org>The picture tells us that Ratzinger is lifting his hand to Hitler, but that is not right - you are telling a lie.
Are you afraid to tell the thruth? Perhaps I should do it for you? I'm against the catholic church, but we do not need to "make up" pictures and
stories?The Bible alone is enough.
--- Den søn 2008-10-26 skrev Nictmp <nictmp@remnantofgod.org>:
Fra: Nictmp <nictmp@remnantofgod.org>
Emne: Re: [RemnantofGod.org] Contact fromxxxxxxxxx
Til: xxxxxxxxxxxxxxxx
Dato: Søndag 26. oktober 2008 16.25
Svar fra dem:
whether it's ONE hand raised in salute to Hitler or two, it makes no
difference. The fact is they are not blessing anything. #1, they are not
Christians, #2 the Word of God says to lift hands up to Heaven, not down to
earth...
Psalms 28:2, "Hear the voice of my supplications, when I cry unto thee,
when
I lift up my hands toward thy holy oracle."
1 Timothy 2:8, "I will therefore that men pray every where, lifting up
holy
hands, without wrath and doubting."
If you do some research you will find that their hands are in the exact same
form of an ancient Roman Salute. Nothing "holy" about that.
God bless
Nicholas
www.RemnantofGod.org
www.John1429.org
----- Original Message -----
From: <nictmp@remnantofgod.org>
To: <nictmp@remnantofgod.org>
Sent: Sunday, October 26, 2008 5:52 AM
Subject: [RemnantofGod.org] Contact from xxxxxx
Hello Presents of God ministry,
You are being contacted via RemnantofGod.org by xxx has provided the following information so you may contact them:
Email: xxxxxxxxxxxxxx
Phone:
Website: http://
Reason: To make a comment
Min første mail:
Message:
This is a picture you have your name on. It seems that Ratzinger is
saluting Hitler.
http://bp0.blogger.com/_hCtXNDGAhxI/SI6vSahbWpI/AAAAAAAABO8/...
This picture tells another story.
http://www.kerygma.org/lee/ratzinger_brother.jpg
Which is false? Someone is trying to produce a fony story.
--------------------------------------------------------------------------------
|
[Redigert den 26-10-2008 av R1b1b2]
[Redigert den 26-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Jeg har forsøkt å sette fingern på problemet, men det ser ut til at de syntes at det er helt greit.
Sendte en ny mail.
Bekalgelig, men slik er det.
|
Forsøker du å gi inntrykk av at du er overasket ? Trodde du virkelig at det var en kristen person i den andre enden ? Dette kalles ulv i fåreklær.
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Jeg har forsøkt å sette fingern på problemet, men det ser ut til at de syntes at det er helt greit.
Sendte en ny mail.
Bekalgelig, men slik er det.
|
Forsøker du å gi inntrykk av at du er overasket ? Trodde du virkelig at det var en kristen person i den andre enden ? Dette kalles ulv i fåreklær.
|
Jeg vet at vatikanet aldri innrømmer noe som helst, men det er ganske bestemt fler som føyer seg inn i rekken av ulver.
| Sitat: |
Above is an Orthodox Catholic church found in Poland. Notice Satan’s all seeing eye at the top. It’s in Zamosciu, Poland and the pope visited it a
few years ago. It is in a shape of a triangle with a big Horus eye on top. On the church it is written: “Big Hope”
http://onetruegod.wordpress.com/2008/07/19/satanism-in-ortho... |
[Redigert den 26-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hoppsann folkens. Her har det gått varmt for seg siden sist ja. Jeg får lure inn
noen kommentarer så snart jeg får tid.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
For noe tull. Selvsagt er det galt å lage seg slike symboler. Om det er den katolske kirke eller hennes døtre.
Dette øyet finner du i Egyptisk gammel hedendom også. Den finnes både i Odd Fellow og Frimureriet (omtalt som det alt-seende øyet).
Hvis vi slår opp og ser i Guds bud, så er det ingen tvil at dette er noe vi ikke skal innlate oss på i det hele tatt.
Det har aldri ført til noe godt å skape seg bilder eller støtter o.s.v.. Her fører den katolske kirke an, med en "hær" av avgudsbilder.
. |
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Jeg vet at vatikanet aldri innrømmer noe som helst, men det er ganske bestemt fler som føyer seg inn i rekken av ulver.
| Sitat: |
Above is an Orthodox Catholic church found in Poland. Notice Satan’s all seeing eye at the top. It’s in Zamosciu, Poland and the pope visited it a
few years ago. It is in a shape of a triangle with a big Horus eye on top. On the church it is written: “Big Hope”
http://onetruegod.wordpress.com/2008/07/19/satanism-in-ortho... |
[Redigert den 26-10-2008 av R1b1b2] |
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
| Sider:
1
..
11
12
13
14
15
..
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
