| Sider:
1
..
9
10
11
12
13
..
24 |
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
http://www.giveshare.org/BibleStudy/264.celtic-sabbath-keepi...
| Sitat: |
The most popular narrative history of Scotland ? Scotland: A Concise History by P. Hume Brown (Langsyne) ? confirms that at Margaret?s accession, ?the
people worked on Sundays and observed Saturday as the Sabbath day.?? Peter Berresford Ellis in Celtic Inheritance (Constable, 1992) page 45 writes:
?When Rome began to take a particular interest in the Celtic Church towards the end of the sixth century A.D., there were several differences between
them . . . .
The Celtic Sabbath was celebrated on a Saturday.? Elliss comment covers the Celtic Church in Wales, Ireland, Cornwall and Gaul, as well as Scotland.
Romanism was, apparently, coming into Scotland but had no strength north of the Forth.
|
Her fremkommer det også en variant som jeg har nevnt tidligere. Lørdag=Lords-day.
[Redigert den 13-10-2008 av Viking]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Her fremkommer det også en variant som jeg har nevnt tidligere. Lørdag=Lords-day. |
Heisann. Delen om keltisk feiring av lørdag er interessant nok. Men hvorfor kommer du med påstander om at "lørdag" betyr "lord's day"? Det virker
ganske tøvete. Det hersker vel ganske stor enighet om at "lørdag" kommer av gammelnorsk "laugar-dag", altså vaske-dag?
Non ganger lurer jeg på hvorfor du spretter inn med slike tvilsomme ekstra-poenger. De hjelper deg i alle fall ikke til å få mer gehør for dine mer
sentrale ideer...
[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av mhusoy
Men hvorfor kommer du med påstander om .... Det virker ganske tøvete. Det hersker vel ganske stor enighet om . . . . . . .
Non ganger lurer jeg på hvorfor du spretter inn med slike tvilsomme ekstra-poenger.
De hjelper deg i alle fall ikke til å få mer gehør
[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy] |
Hei og hå. Den trenger kanskje enda litt mer redigering..?
Sikker på at du ikke forveksler 'skolebenk-innarbeidelse'
og repetisjonshyppighet med
'troverdighet' eller 'dokumentert status' der?
Hint: Det finnes språk vi ikke kan.
Jeg sitter ikke med noe konkret i øyeblikket på akkurat
'lordagen' (med 'o' i endel dialekter, vettu  )
men intensitet i akademisk avstandtagen produserer ikke
dokumentaritet.
Det er faktisk ikke for 'pyser' å skjelne fagmessig etymologi fra
katolskiske folkeeventyr med noe jeg vil kalle betryggende sikkerhet...
(Hva er din lære om avledelsen av ordet 'kannibal' by the way..?)
.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Hei og hå. Den trenger kanskje enda litt mer redigering..?
Sikker på at du ikke forveksler 'skolebenk-innarbeidelse'
og repetisjonshyppighet med
'troverdighet' eller 'dokumentert status' der?
Hint: Det finnes språk vi ikke kan.
Jeg sitter ikke med noe konkret i øyeblikket på akkurat
'lordagen' (med 'o' i endel dialekter, vettu )
men intensitet i akademisk avstandtagen produserer ikke
dokumentaritet.
Det er faktisk ikke for 'pyser' å skjelne fagmessig etymologi fra
katolskiske folkeeventyr med noe jeg vil kalle betryggende sikkerhet...
|
Vel, jeg har alltid hørt at "lørdag" kommer av "laugardag", og det står også inne på wikipedia. Jeg ser dermed ingen grunn til å tro at det skulle
komme av noe annet.
| Sitat: |
(Hva er din lære om avledelsen av ordet 'kannibal' by the way..?)
. |
Kannibal kommer av "caribal", altså en forvrengning av ordet som spanjolene brukte om de innfødte i Karibia (hvorav noen altså spiste andre mennesker,
også "bevitnet" i Robinson Crusoe faktisk), nemlig karib-indianerne. Så egentlig skulle vi ha sakt "karibaler" når vi tenker på slike.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | | de innfødte i Karibia |
Det er kanskje årets utgave, av andre brukte fasitsvar har vært
"vi aaaner ikke", og "noe fra et obskurt maorispråk"
men tenk 'rettfrem' oldsemittisk, altså nær hebraisk:
| Sitat: |
in terms of satan’s own blasphemy, this was to "show the Lord’s (Baal’s)
death until he comes again"
and originally this is just what they did, for the merciless Priest of Baal
(Khana-Baal= Cannibal) would sacrifice and eat the ‘god’ in the form
of some hapless victim who no doubt thought it a great honour to die
in this way. |
> >--->
vokalskiftet til 'i' skal være uthevende / påpekende partikkel.
'Kahan-i-baal' = "baals-presten sjøl".
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Saturn-day Night vaskeprogram Special
| Sitat: | Vel, jeg har alltid hørt
"laugardag", wikipedia. Jeg ser dermed ingen grunn til å tro .. annet. |
Noe skjevt ved at 6 dager har navn etter avguder eller planet(makt)er,
og så en dag etter en kjøkkenrutine?
Eller er LaugaR en oldnorrøn teometrisk hjelpevariabel?
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | Vel, jeg har alltid hørt
"laugardag", wikipedia. Jeg ser dermed ingen grunn til å tro .. annet. |
Noe skjevt ved at 6 dager har navn etter avguder eller planet(makt)er,
og så en dag etter en kjøkkenrutine?
Eller er LaugaR en oldnorrøn teometrisk hjelpevariabel? |
Ifølge D. A. Seip kommer navnet ikke av at man vasket seg etter ukens arbeid, men av kirkelige renselsesskikker i middelalderen.»
Planetene Jupiter, Saturn, Venus, Neptun, Merkur, Mars har sine navn fra romerikets guder.
Jupiter var den største guden, en statue av han ble reist på Tempelplassen i Jerusalem av romerikets keiser Hadrian (år 117 - 138) Over Jesu Kristi
grav bygde han et Venus tempel.
ROMERIKETS KEISER (ANTIKRIST)
[Redigert den 14-10-2008 av IHS]
|
|
|
Rotarius
Alias for Viking
Innlegg: 34
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Folket i Norge snakket ikke bokmål eller nynorsk før år 1000.
Vårt språk hører under den "indoeuropeiske" språkfamilien,
germansk, slavisk, keltisk og oldindisk. I tillegg påvirket politisk o.s.v..
Ordet lørdag kan utmerket godt ha hatt en opprinnelse i ordet LORDAG - Lord's dag (lorday - lord's day). Det vet vi ikke dessverre.
At lørdag skulle bety laugardag syntes å være en håpløs oversettelse. Ordet "å lauge" er vel et ganske moderne nynorsk verb?
.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Det er kanskje årets utgave, av andre brukte fasitsvar har vært
"vi aaaner ikke", og "noe fra et obskurt maorispråk"
men tenk 'rettfrem' oldsemittisk, altså nær hebraisk:
| Sitat: |
in terms of satan’s own blasphemy, this was to "show the Lord’s (Baal’s)
death until he comes again"
and originally this is just what they did, for the merciless Priest of Baal
(Khana-Baal= Cannibal) would sacrifice and eat the ‘god’ in the form
of some hapless victim who no doubt thought it a great honour to die
in this way. |
> >--->
vokalskiftet til 'i' skal være uthevende / påpekende partikkel.
'Kahan-i-baal' = "baals-presten sjøl".
|
Vel, du har en interessant teori, men "karibal->kannibal" er altså noe jeg har lest om for flere år siden. Det er dermed ikke "årets utgave".
Når det er sagt har det ingen personlig verdi for meg at "karibal" skulle være rett i dette spørsmålet, din teori kan gjerne være den riktige hvis det
er opp til meg. Det er bare det at jeg aldri har hørt den før...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Noe skjevt ved at 6 dager har navn etter avguder eller planet(makt)er,
og så en dag etter en kjøkkenrutine?
Eller er LaugaR en oldnorrøn teometrisk hjelpevariabel? |
Hvorfor det? Om en ser på tysk så viser det seg jo at også de ikke bare har gude- og planetnavn.
Flere språk henviser til sabbaten denne dagen, men altså ikke f eks norsk og engelsk.
Angående "Lord's day" så viser det seg jo at det faktisk var søndag som kunne få dette tilnavnet: http://en.wikipedia.org/wiki/Sunday
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Heisann, velkommen til forumet Rotarius.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rotarius
Folket i Norge snakket ikke bokmål eller nynorsk før år 1000. |
Nei, bokmål og nynorsk fantes ikke før på 1800-tallet... Vi snakket såkalt gammelnorsk her i landet fram til 1500-tallet da skriftspråket forsvant
(pga. dansk dominans) og de moderne dialektene begynte å utforme seg.
Før år 1000 var vel fellesnorrønt, urnordisk og urgermansk (eldst) de språkene som ble snakket.
| Sitat: | Vårt språk hører under den "indoeuropeiske" språkfamilien,
germansk, slavisk, keltisk og oldindisk. I tillegg påvirket politisk o.s.v.. |
Ja. Og denne familien har jo en lang rekke språk innenfor sin familie, f eks alle latinske, samt gresk, persisk etc.
| Sitat: | Ordet lørdag kan utmerket godt ha hatt en opprinnelse i ordet LORDAG - Lord's dag (lorday - lord's day). Det vet vi ikke dessverre.
At lørdag skulle bety laugardag syntes å være en håpløs oversettelse. Ordet "å lauge" er vel et ganske moderne nynorsk verb? |
Nei, vi vet ikke at lørdag kommer av Lord's day, det vi imidlertid vet er at det mest sannsynlig kommer av "laugardagr" fra gammelnorsk. Hvorfor
skulle dette være en håpløs oversettelse. Laugardagr er ikke nynorsk, selv om moderen nynorsk er ment å skulle bygge på deler av gammelnorsk via
dialektene. Du ser vel forskjell på "laugardag" og "laugardagr"?
Islandsk er nok det språket som ligger nærmest gammelnorsk i dag, og de sier "laugardagur"...
[Redigert den 14-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
. "We are informed that some people in different districts of the kingdom, have adopted and observed Saturdaykeeping. It is severely forbidden - in
holy church canon - one and all to observe days excepting those which the holy Pope, archbishop, or the bishops command. Saturdaykeeping must under no
circumstances be permitted hereafter further than the church canon commands. Therefore, we counsel all the friends of God throughout all Norway who
want to be obedient towards the holy church to let this evil of Saturdaykeeping alone; and the rest we forbid under penalty of severe church
punishment to keep Saturday holy." Catholic Provincial Council at Bergen. 1435 Dip. Norveg., 7, 397.
2. Daniel 7:25, "And he shall speak great words against the most High, and shall wear out the saints of the most High, and think to change times and
laws."
|
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: |
. "We are informed that some people in different districts of the kingdom, have adopted and observed Saturdaykeeping. It is severely forbidden - in
holy church canon - one and all to observe days excepting those which the holy Pope, archbishop, or the bishops command. Saturdaykeeping must under no
circumstances be permitted hereafter further than the church canon commands. Therefore, we counsel all the friends of God throughout all Norway who
want to be obedient towards the holy church to let this evil of Saturdaykeeping alone; and the rest we forbid under penalty of severe church
punishment to keep Saturday holy." Catholic Provincial Council at Bergen. 1435 Dip. Norveg., 7, 397.
2. Daniel 7:25, "And he shall speak great words against the most High, and shall wear out the saints of the most High, and think to change times and
laws."
|
|
Det er riktig det, kristne feirer ikke
Romerikets Saturday (Guden Saturns dag) og Jødenes Sabbat (Lørdag)
Kristne feirer den dagen i uken Jesus Kristus stod opp fra de døde, Søndag (Herrens dag)
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Amen
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?
|
Hallo.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html
Må være rette plassen å komme trekkende med slikt?
Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser" .
Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen?
.
[Redigert den 15-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?
|
Hallo.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html
Må være rette plassen å komme trekkende med slikt?
Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser".
Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen?
|
Er du mot djevelutdrivelse ?
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Er du mot djevelutdrivelse ? |
Jeg har prøvd tidligere å få litt fokus på dette med besettelse i dette forum, uten å lykkes, men kanskje klare du det. La oss håpe det. For det er
neppe et uaktuelt tema i dagens norske samfunn. I dag kalles det ofte epilepsi og slikt, men hva annet enn besettelse er det egentlig?
-
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Det er riktig det, kristne feirer ikke
Romerikets Saturday (Guden Saturns dag) og Jødenes Sabbat (Lørdag)
Kristne feirer den dagen i uken Jesus Kristus stod opp fra de døde, Søndag (Herrens dag) |
Interessant! Helligholdelse av den jødiske sabbaten er påbudt i Bibelen, men hvor i Bibelen påbys å helligholde den første dag i uken?
Kristne må da gjerne ta søndag som sin fridag, men å påby HELLIGHOLDELSE av søndag er å gå imot Bibelen all den tid Bibelen aldri har gitt støtte for
å endre ukens hellige dag fra lørdag til søndag. Denne endringen er det mennesket selv som har gjort og ikke Gud.
Jeg vil for ordens skyld legge til at jeg ikke ser noen bibelsk begrunnelse for å fortsatt holde en ukedag som hellig. Sabbatshvilen i NT er ikke er
en ukedag, men hvilen i Jesu fullbrakte verk.
Heb 4 er klar på at sabbatshvilen fortsatt gjelder, men at det ikke lenger er snakk om en ukedag. Derfor gjør kirken - både den katolske og den
protestantiske - noe bibelstridig ved å påby søndag som helligdag.
Skal det først være en ukentlig helligdag, hvorfor kan den ikke like gjerne være lørdag som slik de ti bud påbyr, fremfor søndag? Jeg ser av
katekismen at tibudsloven fortsatt gjelder i både den katolske kirke og i protestantismen. Stemmer ikke det?
For øvrig er å si at andre dager og tider enn den første dag i uken blir omtalt som "Herrens dag", noe vi finner flere eksempler på i Bibelen. Se
blant annet dette eksemplet, Jes 13:9 "Se, Herrens dag kommer, fryktelig og full av harme og brennende vrede, for å legge jorden øde og utrydde
synderne fra den."
[Redigert den 15-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?
|
Hallo.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html
Må være rette plassen å komme trekkende med slikt?
Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser".
Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen?
.
[Redigert den 15-10-2008 av R1b1b2] |
Jesus drev ut onde ånder (djevelånder) og han burde vel kunne stå som eksempel for de troende, eller?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Er du mot djevelutdrivelse ? |
Jeg har prøvd tidligere å få litt fokus på dette med besettelse i dette forum, uten å lykkes, men kanskje klare du det. La oss håpe det. For det er
neppe et uaktuelt tema i dagens norske samfunn. I dag kalles det ofte epilepsi og slikt, men hva annet enn besettelse er det egentlig?
- |
Antyder du at for eks. epilepsi er ensbetydende med besettelse?
Hva da med psykiske lidelser, psykist utviklingshemming og autisme? Er det besettelser?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Antyder du at for eks. epilepsi er ensbetydende med besettelse? |
Historisk har det ofte vært epilepsi og en del andre psykiske lidelser
som har vært forbundet med besettelse. Ikke så populær
oppfastning i dag, men kan den motbevises?
-
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Antyder du at for eks. epilepsi er ensbetydende med besettelse? |
Historisk har det ofte vært epilepsi og en del andre psykiske lidelser
som har vært forbundet med besettelse. Ikke så populær
oppfastning i dag, men kan den motbevises?
- |
Hvordan vil du definere djevelbesettelse i dag?
Jeg tenker ikke på den historiske oppfattelsen, men på hvordan vi i dag oppfatter skille mellom djevelbesettelse og sykdom. Kan vi skille mellom
djevelbesettelse - som jo er en åndelig underkastelse eller voldtekt - og epilepsi og depresjon som i dag er akseptert som sykdom?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?
|
Hallo.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html
Må være rette plassen å komme trekkende med slikt?
Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser".
Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen?
.
[Redigert den 15-10-2008 av R1b1b2] |
Jesus drev ut onde ånder (djevelånder) og han burde vel kunne stå som eksempel for de troende, eller? |
Hvem har vel den kraft at de kan drive ut dævler? Jeg tror ikke at noen i den katolske kirke har den kraften, hvem skulle de få den fra? Jeg tror
ikke at Kristus gir en av gutta med fiskehatt Den Hellige Ånds kraft. Mulig at de kan hente kraft annen steds fra. Derfor er det farlig og
problematisk å gjøre slikt.
.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Hvem har vel den kraft at de kan drive ut dævler? Jeg tror ikke at noen i den katolske kirke har den kraften, hvem skulle de få den fra? Jeg tror
ikke at Kristus gir en av gutta med fiskehatt Den Hellige Ånds kraft. Mulig at de kan hente kraft annen steds fra. Derfor er det farlig og
problematisk å gjøre slikt.
. |
Ingen mennesker har denne kraften i seg selv, men tror du Gud kan gi en troende denne kraften uten at man må være tilknyttet et bestemt kirkesamfunn?
Siden du utelukker at den katolske kirke har denne kraften så er det vel slik at i den grad vi kan motta slik kraft, så er det enkeltindivider som kan
få det og aldri et kirkesamfunn hva det nå enn måtte kalle seg.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Antyder du at for eks. epilepsi er ensbetydende med besettelse? |
Historisk har det ofte vært epilepsi og en del andre psykiske lidelser
som har vært forbundet med besettelse. Ikke så populær
oppfastning i dag, men kan den motbevises?
- |
Hvordan vil du definere djevelbesettelse i dag?
Jeg tenker ikke på den historiske oppfattelsen, men på hvordan vi i dag oppfatter skille mellom djevelbesettelse og sykdom. Kan vi skille mellom
djevelbesettelse - som jo er en åndelig underkastelse eller voldtekt - og epilepsi og depresjon som i dag er akseptert som sykdom?
|
Problemet er vel egentlig at det i dag ikke blir gjort noe skille mellom besettelse og sykdom. I alle fall ikke innen korrekt medisinsk oppfattelse.
Dette ganske enkelt fordi djevelbesettelse i dag blir regnet som ikke-eksisterende.
Hvordan definere djevelbesettelse?
Jeg vet ikke, men kanskje som obskur oppførsel som ikke kan forklares.
Jeg er klar over at mange epilepsitilfeller dermed faller utenfor, men dog ikke alle.
Og hva da med de resterende, de som ikke kan forklares medisinsk, det er mitt spørsmål.
[Redigert den 15-10-2008 av Labar]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Er du mot djevelutdrivelse ? |
Jeg har prøvd tidligere å få litt fokus på dette med besettelse i dette forum, uten å lykkes, men kanskje klare du det. La oss håpe det. For det er
neppe et uaktuelt tema i dagens norske samfunn. I dag kalles det ofte epilepsi og slikt, men hva annet enn besettelse er det egentlig?
|
Lommelegen.no > Personlighetsforstyrrelser
Jesus Kristus og Apostlene helbredet både fysisk og psykisk syke.
Filip kom ned til hovedstaden i Samaria, og der forkynte han Kristus. Og alle som en fulgte oppmerksomt med når de hørte Filip tale og så de tegnene
han gjorde. For mange hadde urene ånder som fór ut av dem med høye skrik, og mange lamme og halte ble helbredet. Det ble stor glede der i byen.
[Redigert den 15-10-2008 av IHS]
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jesus Kristus helbredet både fysisk og psykisk syke. |
Han drev også ut onde ånder.
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jesus Kristus helbredet både fysisk og psykisk syke. |
Han drev også ut onde ånder.
|
Å ha en uren ånd vil si å ha en syk ånd.
Åndelig helbredelse og Mental hygiene
[Redigert den 15-10-2008 av IHS]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Labar
I dag kalles det ofte epilepsi og slikt, men hva annet enn besettelse er det egentlig? |
At epileptiske anfall kan øke risikoen for at en uren ånd
kan få grader av herredømme over pasienten, regnes vel som
kjent av de få mennesker som forstår begge fenomener.
Men å sette likhetstegn, oppfatter jeg som overflatisk og
lite faglig holdbart. Faget har forresten sine gode kilder
utenom paveverket, om en tar tid til å grave litt.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Jeg tror ikke at noen i den katolske kirke har den kraften, hvem skulle de få den fra? Jeg tror ikke at Kristus gir en av gutta med
fiskehatt Den Hellige Ånds kraft. Mulig at de kan hente kraft annen steds fra. Derfor er det farlig og problematisk å gjøre slikt.
|
Hei igjen "R1b1b2". Uten å gå inn på detaljene i akkurat denne delen av diskusjonen vil jeg likevel spørre deg hvorfor du kaller katolske ledere
"gutta med fiskehatt". Jeg kjenner til at DKK bruker en del alternativ symbolikk men det jeg lurer på er om du her bruker dette som et "skjellsord"
eller ikke. Det er greit å være uenig med DKK, men vi trenger ikke å bruke ufine karakteristikker dersom det ikke er saklig nødvendig...
Moderator
[Redigert den 16-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Jeg tror ikke at noen i den katolske kirke har den kraften, hvem skulle de få den fra? Jeg tror ikke at Kristus gir en av gutta med
fiskehatt Den Hellige Ånds kraft. Mulig at de kan hente kraft annen steds fra. Derfor er det farlig og problematisk å gjøre slikt.
|
Hei igjen "R1b1b2". Uten å gå inn på detaljene i akkurat denne delen av diskusjonen vil jeg likevel spørre deg hvorfor du kaller katolske ledere
"gutta med fiskehatt". Jeg kjenner til at DKK bruker en del alternativ symbolikk men det jeg lurer på er om du her bruker dette som et "skjellsord"
eller ikke. Det er greit å være uenig med DKK, men vi trenger ikke å bruke ufine karakteristikker dersom det ikke er saklig nødvendig...
Moderator
[Redigert den 16-10-2008 av mhusoy] |
Skjellord? Ta det som en voksen mann. Du kan vel ikke mene at dette er kristen symbolikk?
 En hai hadde vært et mer ærlig bilde av dette "vesen".
Er det mer saklig å utrydde mennesker som har en "noe annen tro" enn det katolske? Du verden så naiv .
Mulig du tar det ille opp på vegne av denne kirken, men det må du tåle hvis du skal forsvare noe slikt.
Jeg vil ikke gjøre narr av deg, jeg syntes synd på deg som menneske - du er et offer som millioner av andre, dessverre.
| Sitat: |
Title "Pontifex Maximus" or "Supreme Pontiff"
<< One of the most amazing aspects about the ascendancy of the papacy is that the church of Rome promotes the pope as the "Pontifex Maximus" or,
Supreme Pontiff. The title Pontifex Maximus is mentioned numerous times by the early church fathers (particularly by Tertullian), but it was not
applied to a Christian bishop. The early church fathers say that the Pontifex Maximus was the "King of Heathendom", the evil high
priest of the pagan mystery religion of Rome. It is certainly not likely that Christ appointed Peter "Pontifex Maximus" of Rome. >>
|
Og til sist, men ikke minst så må vi legge Skriften til grunn, ikke sette tradisjon og juletrepynt i høysetet.
.
[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Skjellord? Ta det som en voksen mann. Du kan vel ikke mene at dette er kristen symbolikk? |
Nå vel, jeg har personlig ikke noe problem med at du sier dette, men jeg tror at det kan lønne seg å være mer ryddig i formuleringene i noen
tilfeller, for det første fordi det gir din argumentasjon større tyngde og for det andre fordi det antakelig fører til at du får flere ryddige svar
tilbake fra dem som føler seg truffet (f eks katolikker som debatterer på dette forumet - jeg er ikke en av dem).
| Sitat: |
En hai hadde vært et mer ærlig bilde av dette "vesen".
Er det mer saklig å utrydde mennesker som har en "noe annen tro" enn det katolske? Du verden så naiv. |
Som sagt så har jeg ikke benektet at dette hodeutstyret ikke uttrykker kristen symbolikk, men å ta dette til forsvar for at jeg støtter utryddelse av
folk med ikke-katolsk tro synes jeg at blir ganske merkelig... Faktum er at jeg ganske nylig debatterte historie og teologi med katolikker der vi kom
inn på disse tingene om katolsk respekt (elller mangel på sådan) for ikke-katolske kristne...
| Sitat: |
Mulig du tar det ille opp på vegne av denne kirken, men det må du tåle hvis du skal forsvare noe slikt.
Jeg vil ikke gjøre narr av deg, jeg syntes synd på deg som menneske - du er et offer som millioner av andre, dessverre.
|
Du har visst misforstått veldig. Poenget mitt var ikke å føre noe forsvar for DKK, men heller å oppfordre til litt mer saklig omtale av dem. Så noe
"offer" er jeg nok ikke...
| Sitat: |
Title "Pontifex Maximus" or "Supreme Pontiff"
<< One of the most amazing aspects about the ascendancy of the papacy is that the church of Rome promotes the pope as the "Pontifex Maximus" or,
Supreme Pontiff. The title Pontifex Maximus is mentioned numerous times by the early church fathers (particularly by Tertullian), but it was not
applied to a Christian bishop. The early church fathers say that the Pontifex Maximus was the "King of Heathendom", the evil high
priest of the pagan mystery religion of Rome. It is certainly not likely that Christ appointed Peter "Pontifex Maximus" of Rome. >>
|
Ja, dette kjenner jeg til allerede i og med at jeg har studert antikken. Det er også noe som de fleste katolikker har vanskelig for å takle når de
blir konfrontert med det...
mhusoy
[Redigert den 16-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Nå vel, jeg har personlig ikke noe problem med at du sier dette, men jeg tror at det kan lønne seg å være mer ryddig i formuleringene i noen
tilfeller, for det første fordi det gir din argumentasjon større tyngde og for det andre fordi det antakelig fører til at du får flere ryddige svar
tilbake fra dem som føler seg truffet (f eks katolikker som debatterer på dette forumet - jeg er ikke en av dem).
|
Fint at du vil være mer ryddig i dine uttalelser, jeg trodde du var en varm forsvarer av den katolske lære. Jeg tror nok at du forstår hva jeg mener,
det må vel være ryddig nok.
Er dette et økumensk forum? I så fall så har jeg kommet feil?
| Sitat: |
Som sagt så har jeg ikke benektet at dette hodeutstyret ikke uttrykker kristen symbolikk, men å ta dette til forsvar for at jeg støtter utryddelse av
folk med ikke-katolsk tro synes jeg at blir ganske merkelig... Faktum er at jeg ganske nylig debatterte historie og teologi med katolikker der vi kom
inn på disse tingene om katolsk respekt (elller mangel på sådan) for ikke-katolske kristne...
|
Det hørtes interssant ut, ble det noe resultat?
| Sitat: |
Du har visst misforstått veldig. Poenget mitt var ikke å føre noe forsvar for DKK, men heller å oppfordre til litt mer saklig omtale av dem. Så noe
"offer" er jeg nok ikke...
|
Hvor går grensen for saklig omtale på rett eller galt? Det må jo være en akkurat grense her mener jeg. Ut fra det du sier og mener så høres du
ganske katolsk ut for meg.
Kunne du ikke "tone flagget" noe bedre, så slipper jeg å si slikt til deg i alle fall.
Er den katolske lære så "brukelig" at vi skal la den vokse her i landet? Skal vi være så hyggelig at vi deler "gudstjeneste" med dem? Da er grensen
nådd og passert syntes jeg.
Det hadde vært mer riktig å gå i prottest tog mot paven.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Fint at du vil være mer ryddig i dine uttalelser, jeg trodde du var en varm forsvarer av den katolske lære. Jeg tror nok at du forstår hva jeg mener,
det må vel være ryddig nok.
Er dette et økumensk forum? I så fall så har jeg kommet feil?
|
Nei, jeg er nok ingen varm forsvarer av katolsk lære. Men fint at vi har fått ryddet den misforståelsen ut av veien i hvert fall.
Dette er ikke et økumenisk forum nei, men alle er velkommen til å delta i debattene.
| Sitat: |
Det hørtes interssant ut, ble det noe resultat?
|
Tja, resultat og resultat... Det var mange forskjellige katolikker som deltok, og jeg kan nok si både positive og negative ting om deres oppførsel.
Det generelle bildet jeg sitter igjen med er imidlertid at det er generelt liten vilje til å erkjenne de overgrep som den katolske kirke har gjort
gjennom historien.
Videre må jeg legge til at dette var et amerikansk-basert forum, og derfor var fokuset til de fleste debattantene veldig anglo-amerikansk, dvs. folk
var veldig opptatt av kampene mellom protestanter og katolikker på de britiske øyer og i USA. Når jeg så ville debattere generell europeisk historie
var det derfor liten vilje fra mine katolske meddebattanter til å se bortenfor konflikten i Irland der katolikkene med rette kan rette sterke anklager
mot protestanter. Mitt håp om at de samme katolikkene (som altså gjorde mye ut av katolikkers lidelser i Irland) skulle vise samme holdning til
protestanters lidelser i Frankrike, Nederlandene, Sør-Europa, Tsjekkia, Sør-Tyskland og Øst-Europa, sluknet dessverre ganske raskt. Denne biten måtte
jeg bare avslutte i debatten for det førte ingenstedshen.
Når det gjelder teologi kom vi inn på en del forskjellig, særlig det katolske synet på andre kristne. Til min forskrekkelse kom det fram av katolske
dokumenter som noen av deltakerne trakk fram at protestanter nærmest blir sidestilt med muslimer på "rangsstigen" under den katolske kirke. Det viste
seg også at islam sto høyere i kurs enn f eks jødedom og hinduisme etc. Den katolske lære sier nemlig at alle religioner har en del av sanneheten (i
større eller mindre grad, og at DKK selvfølgelig har den hele og fulle sannhet). Denne merkelige holdningen (nemlig å knapt nok skille mellom
protestanter og muslimer) var nytt for meg. Jeg hadde jo i det minste håpet at DKK så på oss protestanter som mye "nærmere" sannheten enn islam... Men
den gang ei...
Jeg debatterte også litt rundt dette med skjærsild etc. Her synes jeg at de ikke maktet å komme med noen gode argumenter, og en liste med 10-12
bibelvers som liksom skulle bygge opp under denne læren var det ikke vanskelig å tilbakevise som heller tynt materialie.
Rent generelt sett kom det fram at selv om DKK på en måte ser på protestanter som en slags kristne, så er det likevel helt nødvendig for oss
protestanter å komme tilbake til DKK igjen. Et merkelig forbehold kom likevel til syne også i denne sammnehengen, og jeg er usikker på om det var et
uttrykk for usikkerhet eller politisk korrekthet. For noen av debattantene mente virkelig at nominell kirkesamfunntilhørighet ikke var det direkte
avgjørende for frelsesspørsmålet(!), altså kunne også ikke-katolikker bli frelst. Dette er et moment som jeg kjenner igjen fra mine mange debatter med
muslimer, der islam i blant poengterer at ikke-muslimer også kan bli frelst.
Dette merkelige paradokset som altså finnes i disse to universelle religiøse institusjonene er faktisk veldig merkverdig. Særlig med tanke på at begge
disse (DKK og islam) legger så mye inn på å framstille seg selv som den eneste sanne tro med tilhørende politisk makt i verden. Likevel hevder begge
at også andre religioner kan være veier til frelse... Det virker som om de ikke helt klarer å bestemme seg for om de skal være den ene sanne
universelle religionen, eller om de skal være en slags leder for alle religionene (noe vi f eks kjenner fra islamsk lov der "bokens folk" på en måte
kommer under "beskyttelse" fra den islamske overmakten).
For det eneste logiske svaret til det DKK og islam her hevder er jo "hvorfor tro på DKK eller islam dersom andre religioner uansett kan lede til
frelse?". Jeg vedgår selvfølgelig at dette spørsmålet er mye mer presserende for islam, so jo kom og nesten fullstendig ødela den judeo-kristne
verden. For DKKs del handler dette kanskje mer om at DKK ser på seg selv om en naturlig økumenisk og interreligiøs leder i verden.
| Sitat: |
Hvor går grensen for saklig omtale på rett eller galt? Det må jo være en akkurat grense her mener jeg. Ut fra det du sier og mener så høres du
ganske katolsk ut for meg.
Kunne du ikke "tone flagget" noe bedre, så slipper jeg å si slikt til deg i alle fall.
Er den katolske lære så "brukelig" at vi skal la den vokse her i landet? Skal vi være så hyggelig at vi deler "gudstjeneste" med dem? Da er grensen
nådd og passert syntes jeg.
Det hadde vært mer riktig å gå i prottest tog mot paven. |
Vel, jeg kunne nok ha vært mer åpen om mitt ikke-katolske livssyn, men poenget mitt var uansett å argumentere for en ryddig ordføring i debatten, og
ikke nødvendigvis føre forsvar for katolsk teologi, men men...
Jeg har ikke tatt stilling til katolsk vekst eller gudstjenestefellesskap i denne tråden, men jeg kan vel legge til at mine erfaringer med mange
katolikker i div. debatter nok gjør at jeg ikke uten videre vil gi noe støtte til de tingene du legger fram her. Jeg var nok mer åpent innstilt
ovenfor DKK for en del år siden da jeg verken hadde studert historie eller debattert med katolikker om tro og historie.
Dette til tross synes jeg at det er viktig å ha en grei tone med alle dem jeg debatterer med, inkludert dem jeg kan være veldig uenig med om div.
saker.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.
|
Ja, for hva har ikke paven overtatt? Ikke som det var, han har skapt sin egen versjon, skal vi si tilpasset.
Han har tilpasset Loven/Budene, helligdagene, klesdrakten til øverstepresten, ukentlig helligdag, Bibelen og mye mer.
Han har vel også opphøyet seg selv stedfortreder?
Ja, man kan bli kvalm av mindre.
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Fint at du vil være mer ryddig i dine uttalelser, jeg trodde du var en varm forsvarer av den katolske lære. Jeg tror nok at du forstår hva jeg mener,
det må vel være ryddig nok.
Er dette et økumensk forum? I så fall så har jeg kommet feil?
|
Nei, jeg er nok ingen varm forsvarer av katolsk lære. Men fint at vi har fått ryddet den misforståelsen ut av veien i hvert fall.
Dette er ikke et økumenisk forum nei, men alle er velkommen til å delta i debattene.
| Sitat: |
Det hørtes interssant ut, ble det noe resultat?
|
Tja, resultat og resultat... Det var mange forskjellige katolikker som deltok, og jeg kan nok si både positive og negative ting om deres oppførsel.
Det generelle bildet jeg sitter igjen med er imidlertid at det er generelt liten vilje til å erkjenne de overgrep som den katolske kirke har gjort
gjennom historien.
Videre må jeg legge til at dette var et amerikansk-basert forum, og derfor var fokuset til de fleste debattantene veldig anglo-amerikansk, dvs. folk
var veldig opptatt av kampene mellom protestanter og katolikker på de britiske øyer og i USA. Når jeg så ville debattere generell europeisk historie
var det derfor liten vilje fra mine katolske meddebattanter til å se bortenfor konflikten i Irland der katolikkene med rette kan rette sterke anklager
mot protestanter. Mitt håp om at de samme katolikkene (som altså gjorde mye ut av katolikkers lidelser i Irland) skulle vise samme holdning til
protestanters lidelser i Frankrike, Nederlandene, Sør-Europa, Tsjekkia, Sør-Tyskland og Øst-Europa, sluknet dessverre ganske raskt. Denne biten måtte
jeg bare avslutte i debatten for det førte ingenstedshen.
Når det gjelder teologi kom vi inn på en del forskjellig, særlig det katolske synet på andre kristne. Til min forskrekkelse kom det fram av katolske
dokumenter som noen av deltakerne trakk fram at protestanter nærmest blir sidestilt med muslimer på "rangsstigen" under den katolske kirke. Det viste
seg også at islam sto høyere i kurs enn f eks jødedom og hinduisme etc. Den katolske lære sier nemlig at alle religioner har en del av sanneheten (i
større eller mindre grad, og at DKK selvfølgelig har den hele og fulle sannhet). Denne merkelige holdningen (nemlig å knapt nok skille mellom
protestanter og muslimer) var nytt for meg. Jeg hadde jo i det minste håpet at DKK så på oss protestanter som mye "nærmere" sannheten enn islam... Men
den gang ei...
Jeg debatterte også litt rundt dette med skjærsild etc. Her synes jeg at de ikke maktet å komme med noen gode argumenter, og en liste med 10-12
bibelvers som liksom skulle bygge opp under denne læren var det ikke vanskelig å tilbakevise som heller tynt materialie.
Rent generelt sett kom det fram at selv om DKK på en måte ser på protestanter som en slags kristne, så er det likevel helt nødvendig for oss
protestanter å komme tilbake til DKK igjen. Et merkelig forbehold kom likevel til syne også i denne sammnehengen, og jeg er usikker på om det var et
uttrykk for usikkerhet eller politisk korrekthet. For noen av debattantene mente virkelig at nominell kirkesamfunntilhørighet ikke var det direkte
avgjørende for frelsesspørsmålet(!), altså kunne også ikke-katolikker bli frelst. Dette er et moment som jeg kjenner igjen fra mine mange debatter med
muslimer, der islam i blant poengterer at ikke-muslimer også kan bli frelst.
Dette merkelige paradokset som altså finnes i disse to universelle religiøse institusjonene er faktisk veldig merkverdig. Særlig med tanke på at begge
disse (DKK og islam) legger så mye inn på å framstille seg selv som den eneste sanne tro med tilhørende politisk makt i verden. Likevel hevder begge
at også andre religioner kan være veier til frelse... Det virker som om de ikke helt klarer å bestemme seg for om de skal være den ene sanne
universelle religionen, eller om de skal være en slags leder for alle religionene (noe vi f eks kjenner fra islamsk lov der "bokens folk" på en måte
kommer under "beskyttelse" fra den islamske overmakten).
For det eneste logiske svaret til det DKK og islam her hevder er jo "hvorfor tro på DKK eller islam dersom andre religioner uansett kan lede til
frelse?". Jeg vedgår selvfølgelig at dette spørsmålet er mye mer presserende for islam, so jo kom og nesten fullstendig ødela den judeo-kristne
verden. For DKKs del handler dette kanskje mer om at DKK ser på seg selv om en naturlig økumenisk og interreligiøs leder i verden.
| Sitat: |
Hvor går grensen for saklig omtale på rett eller galt? Det må jo være en akkurat grense her mener jeg. Ut fra det du sier og mener så høres du
ganske katolsk ut for meg.
Kunne du ikke "tone flagget" noe bedre, så slipper jeg å si slikt til deg i alle fall.
Er den katolske lære så "brukelig" at vi skal la den vokse her i landet? Skal vi være så hyggelig at vi deler "gudstjeneste" med dem? Da er grensen
nådd og passert syntes jeg.
Det hadde vært mer riktig å gå i prottest tog mot paven. |
Vel, jeg kunne nok ha vært mer åpen om mitt ikke-katolske livssyn, men poenget mitt var uansett å argumentere for en ryddig ordføring i debatten, og
ikke nødvendigvis føre forsvar for katolsk teologi, men men...
Jeg har ikke tatt stilling til katolsk vekst eller gudstjenestefellesskap i denne tråden, men jeg kan vel legge til at mine erfaringer med mange
katolikker i div. debatter nok gjør at jeg ikke uten videre vil gi noe støtte til de tingene du legger fram her. Jeg var nok mer åpent innstilt
ovenfor DKK for en del år siden da jeg verken hadde studert historie eller debattert med katolikker om tro og historie.
Dette til tross synes jeg at det er viktig å ha en grei tone med alle dem jeg debatterer med, inkludert dem jeg kan være veldig uenig med om div.
saker.
mhusoy |
Ser man det Det høres interessant ut, jeg skulle gjerne ha vært med på det.
Men jeg kunne ikke ha dratt til som på forumet, det hadde blitt håndgemeng. Det er en av fordelene med et forum på nettet.
Du kommer deg! Jeg må lese igjennom en gang til. Skjeldent at jeg leser så lange innlegg, men det begynner å bli interessant
[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.
|
Ja, for hva har ikke paven overtatt? Ikke som det var, han har skapt sin egen versjon, skal vi si tilpasset.
Han har tilpasset Loven/Budene, helligdagene, klesdrakten til øverstepresten, ukentlig helligdag, Bibelen og mye mer.
Han har vel også opphøyet seg selv stedfortreder?
Ja, man kan bli kvalm av mindre. |
At de Kristne har overtatt er bare noe du må akseptere
Her har vi enda en jøde som ikke forstår hvorfor Biskopen i Rom
har samme hodeplagg som han selv 
Enkelte tror at lysestaken, trompetene og annet fra Tempelplassen fortsatt er i Rom 
 
[Redigert den 16-10-2008 av IHS]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Når det gjelder teologi kom vi inn på en del forskjellig, særlig det katolske synet på andre kristne. Til min forskrekkelse kom det fram av katolske
dokumenter som noen av deltakerne trakk fram at protestanter nærmest blir sidestilt med muslimer på "rangsstigen" under den katolske kirke. Det viste
seg også at islam sto høyere i kurs enn f eks jødedom og hinduisme etc. Den katolske lære sier nemlig at alle religioner har en del av sanneheten (i
større eller mindre grad, og at DKK selvfølgelig har den hele og fulle sannhet). Denne merkelige holdningen (nemlig å knapt nok skille mellom
protestanter og muslimer) var nytt for meg. Jeg hadde jo i det minste håpet at DKK så på oss protestanter som mye "nærmere" sannheten enn islam... Men
den gang ei...
|
Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud.
Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus 
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud.
|
Hvorfor og hvordan gjør den det?
Og hvordan i all verden kan de som fornekter Sønnen på noen som helst måte forstå hva "sann tilbedelse av Gud" er?
| Sitat: | | Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus |
Jaha, så da er protestanter likevel "nærmere" sannheten enn muslimer?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Ser man det Det høres interessant ut, jeg skulle gjerne ha vært med på det.
Men jeg kunne ikke ha dratt til som på forumet, det hadde blitt håndgemeng. Det er en av fordelene med et forum på nettet. |
Vel, dette var altså nettforum-debatter. Av de debatter jeg har hatt med muslimer derimot er noen av dem ansikt til ansikt.
Dersom du er interessert i å debattere om tro med katolikker så finnes det jo en rekke internasjonale forum på nettet. Det er egentlig bare å velge og
vrake...
| Sitat: | | Du kommer deg! Jeg må lese igjennom en gang til. Skjeldent at jeg leser så lange innlegg, men det begynner å bli interessant
|
"Kommer meg" og "kommer meg" fru Blom... Det var et resymé av noen av de debatter jeg har hatt om tematikken.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
The deadliest Islamic lie. Islam denies the crucifixion, death and resurrection of Christ:
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.
|
Med dette bekrefter du vel også at DKK mener den gamletestamentlige prestetjenesten ennå gjelder? Øversteprestens drakt gjelder nemlig den gamle
tempeltjenesten og har ingen ting med evangeliet å gjøre, heller tvert imot.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud.
Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus |
Så lenge som de ikke vil erkjenne at Jesus er Kristus kan man umulig si at de har en sann tilbedelse.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud.
|
Hvorfor og hvordan gjør den det?
Og hvordan i all verden kan de som fornekter Sønnen på noen som helst måte forstå hva "sann tilbedelse av Gud" er?
| Sitat: | | Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus |
Jaha, så da er protestanter likevel "nærmere" sannheten enn muslimer? |
Utifra gamletestamentet forstår både jødene og muslimene
at en må være ren ved tilbedelsen av Gud.
Gud er en ren ånd og kan derfor ikke tilbes med en uren ånd.
Både jødene og muslimene utøver derfor rituell renselse.
Men når alikevel ikke frem til Gud da de ikke er rene nok.
Har protestanter bevart den katolske Messes renselse i sin Gudstjeneste ?
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Det sies at kona til profeten Muhammed var katolikk.
Og at det derved var henne som var med å utforme muhammeds lære. Hun hadde visstnok vært (var) nonne.
Jeg mista linken i kampens hete:
| Sitat: |
Muhammad- Islam's greatest "prophet". Because the Roman Catholic church wanted to rule from Jerusalem instead of Rome, the Vatican needed a military
machine to kill the Jews and true Christianity. The Vatican chose the children of Ishmael (Arabs) to do this dirty work. Vatican spies chose
Muhammad, a brilliant young man of the Quraysh tribe in Mecca, to be the leader. Khadijah, a beautiful Roman Catholic, was ordered to marry Muhammad.
Khadijah's Catholic cousin, Waraquah, interpreted and influenced Muhammad's "visions", so when Muhammad declared that there was no god but Allah, and
when he claimed himself to be the prophet of Allah, Islam spread like a fire.
|
[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Vi har jo lest i Bibelen at Yesuah hadde søsken, men den katolske kirke er ikke enig, de sier at det var en annen Maria som fødte dem.
Flere rariteter og unoter.
| Sitat: |
Catholics pray repetitive words with Rosary Beads that were first invented in 1090 AD, by "Peter the Hermit" and made popular by St. Dominic in 1208
AD. Catholics believe that Mary appeared to St. Dominic in 1208 AD, at the church of Prouille and revealed the Rosary Beads to him. From this time,
Catholics prayed 15 sets of 10 consecutive "hail Marys" in a row (150 times), in the Rosary. However, in 2003 AD, Pope John Paul added a new set of
Mysteries, so now it is 20 sets of 10 "Hail Marys", (200 times in the Rosary, in total.) Catholics will vainly appeal to Psalm 136 that alternates the
same phrase 26 times with 26 different blessings God gives us. It is not 26 in a row as with the rosary! This is also a song, not a prayer. Revelation
4:8 has "angels singing" not "men praying".
|
[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.
|
Med dette bekrefter du vel også at DKK mener den gamletestamentlige prestetjenesten ennå gjelder? Øversteprestens drakt gjelder nemlig den gamle
tempeltjenesten og har ingen ting med evangeliet å gjøre, heller tvert imot. |
Den gamletestamentlige prestetjenesten er bevart i den nye pakten.
Jesus Kristus er både Yppersteprest og Offerlamm i den nye pakten.
Noe biskopen i Rom her er i ferd med å vise.
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
I den lysestaken på bordet så er det hedenske symboler, som f.k.s. "konglen".
|
|
|
| Sider:
1
..
9
10
11
12
13
..
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
