| Sider:
1
..
8
9
10
11
12
..
24 |
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så
var det ingen vits i å ha flere oversettelser. |
Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle
fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?
Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten. |
Forskjellen mellom de to ulike grunntekster er så liten at det mener jeg er en mindre viktig årsak enn ønsket om å bringe Bibelen i harmoni med
kirkens lære.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så
var det ingen vits i å ha flere oversettelser. |
Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle
fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?
Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten. |
Forskjellen mellom de to ulike grunntekster er så liten at det mener jeg er en mindre viktig årsak enn ønsket om å bringe Bibelen i harmoni med
kirkens lære. |
Hvor mye kan sies med 2500 ord? Ganske mye vil jeg tro. Og hvis ordene taes fra Bibelen så er det ganske utrolig. Hva kan være så overflødig i
Bibelen at det kan "kastes" ut?
Hele vers, mange vers, ord med en vesentlig mening erstattes av tomrom og en annen mening. Det oppstår en "erstatnings teologi", en "plasibo
kristendom".
Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Syntes ikke du presterte noe bedre enn meg , ikke et årstall.
|
Jo, det gjorde jeg forsåvidt, jeg skrev nemlig:
"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)
Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...
 |
| Sitat: |
"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)
|
Kan ikke huske at jeg har brukt ordet dominere, heller ikke at den irske dominansen er betydelig i
verdenssammenheng.
Kanskje innenfor Jabob's stammer er Irland (Dan) betydelig katolsk i forhold til de andre stammene. Du følger meg muligens ikke?
| Sitat: |
Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...
|
Irland kjente til Abrahams, Isak og Jakobs Gud lenge før Kristi sin tid. Når det gjelder Kristi evangelie så fikk de kjennskap til dette da Kristus
levde.
.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
......
Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe. |
Nå har jeg bare sett noen få eksempler hvor KJV 1611 sammenlignes med andre oversettelser så jeg skal være litt tilbakeholden med å uttrykke meg
sikkert om fortreffeligheten av KJV 1611. Jeg vet bare at jeg har funnet at samtlige oversettelser jeg har testet i forhold til grunnteksten har
avvik. Det skulle forundre meg om ikke det samme er tilfellet med KJV 1611 også, men kanskje ikke i samme omfang. Nå har jeg bestilt KJV 1611 og skal
kontrollere den så snart jeg får den.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
......
Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe. |
Nå har jeg bare sett noen få eksempler hvor KJV 1611 sammenlignes med andre oversettelser så jeg skal være litt tilbakeholden med å uttrykke meg
sikkert om fortreffeligheten av KJV 1611. Jeg vet bare at jeg har funnet at samtlige oversettelser jeg har testet i forhold til grunnteksten har
avvik. Det skulle forundre meg om ikke det samme er tilfellet med KJV 1611 også, men kanskje ikke i samme omfang. Nå har jeg bestilt KJV 1611 og skal
kontrollere den så snart jeg får den. |
Det ender med at du setter deg ned og leser den fra perm til perm. 
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så
var det ingen vits i å ha flere oversettelser. |
Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle
fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?
Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten. |
Forskjellen mellom de to ulike grunntekster er så liten at det mener jeg er en mindre viktig årsak enn ønsket om å bringe Bibelen i harmoni med
kirkens lære. |
Hvor mye kan sies med 2500 ord? Ganske mye vil jeg tro. Og hvis ordene taes fra Bibelen så er det ganske utrolig. Hva kan være så overflødig i
Bibelen at det kan "kastes" ut?
Hele vers, mange vers, ord med en vesentlig mening erstattes av tomrom og en annen mening. Det oppstår en "erstatnings teologi", en "plasibo
kristendom".
Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe. |
Nå er vel poenget her at KJV nettopp bygger på den yngste grunnteksten, og ikke motsatt...
For å utdype litt: KVJ ble oversatt basert på de yngre flertallstekstene, mens de fleste norske oversettelser er basert på de eldste tekstene som
riktignok ikke har samme brede grunntekstfunnsbasis, av den grunn at de er eldre...
Så det du sier til slutt her ovenfor nemlig at du må ha med KVJ for ikke å "gå glipp av noe" når du leser yngre oversettelser, synes jeg at står i et
merkelig lys. For det er jo slik at KJV-tekstene, altså de yngre, faktisk la til en mengde kommentarer til den eldste grunnteksten (kommentarer som i
og for seg ikke endrer teologien noe særlig).
Så det var altså ikke snakk om å "kaste ut" deler av Bibelen da de yngre tekstene i stedet la til...
[Redigert den 10-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Jo, det gjorde jeg forsåvidt, jeg skrev nemlig:
"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)
Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...
|
| Sitat: |
"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)
|
Kan ikke huske at jeg har brukt ordet dominere, heller ikke at den irske dominansen er betydelig i
verdenssammenheng.
Kanskje innenfor Jabob's stammer er Irland (Dan) betydelig katolsk i forhold til de andre stammene. Du følger meg muligens ikke?
|
Ordet "dominere" brukte du nok ikke men du skrev likevel:
"Det sies at Irland var et av stedene Dan slo seg ned. Vi vet hvor tidlig de ble katolikker og hvor stor påvirkning det har hatt på resten av
"flokken". Derfra klarer du å se hva jeg mener med "inresseante påstander"."
I dette lå det vel implisitt en påstand om at de katolske irene har hatt stor innvirkning på de andre, for ellers hadde det vel ikke vært så
"interessant" for deg å nevne det?
Dine fantasier om at Irland er kolonisert av Dans stamme framstår fortsatt som akkurat det, ren fantasi... Så vidt jeg vet var det piktere og keltere
som slo seg ned i Irland, og senere kom de under press fra norske vikinger (800-1000), samt engelskmenn (1000-tallet -> ) og skotter.
| Sitat: |
| Sitat: |
Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...
|
Irland kjente til Abrahams, Isak og Jakobs Gud lenge før Kristi sin tid. Når det gjelder Kristi evangelie så fikk de kjennskap til dette da Kristus
levde.
. |
Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne
hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne
hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...
|
Siden du er sikker på det så må du da vite hvem som "kristnet" landet, eller snarere påstod at de hadde kristnet landet?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: |
Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne
hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...
|
Siden du er sikker på det så må du da vite hvem som "kristnet" landet, eller snarere påstod at de hadde kristnet landet? |
Ja, det er da ingen hemmelighet at den katolske kirka misjonerte i hele Nord-Europa, inkludert Irland, England og senere Danmark og Norge etc.
Norskekysten ble jo delvis evangelisert av kristne slaver som vikingene tok med hjem (hvorav mange var irske).
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: |
Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne
hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...
|
Jeg blir sint hver gang jeg hører at dkk har kristnet noe som helst. De har aldri ført med seg annet enn styggdom.
De avkristnet deler av folket i nordvest europa, som var påbegynt kristnet av apostelene til Yesuah.
Hvem tror du de forfulgte og drepte? De hatet Israel og Judah, det gjør de ennå. Etter å ha forfulgt, drept og plyndret forfalsket de historien.
Tilogmed endret Guds lov har de.
De skulle ikke ha fjernet den grunnlovs paragrafen som forbød jesuitter adgang til Kongeriket Norge. Hadde det vært opp til meg så skulle jeg ha
kastet hele kirken på havet.
.
[Redigert den 10-10-2008 av Viking]
[Redigert den 10-10-2008 av Viking] |
|
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Jeg blir sint hver gang jeg hører at dkk har kristnet noe som helst. De har aldri ført med seg annet enn styggdom.
De avkristnet deler av folket i nordvest europa, som var påbegynt kristnet av apostelene til Yesuah.
Hvem tror du de forfulgte og drepte? De hatet Israel og Judah, det gjør de ennå. Etter å ha forfulgt, drept og plyndret forfalsket de historien.
Tilogmed endret Guds lov har de.
De skulle ikke ha fjernet den grunnlovs paragrafen som forbød jesuitter adgang til Kongeriket Norge. Hadde det vært opp til meg så skulle jeg ha
kastet hele kirken på havet.
.
|
Vel, jeg har jo så langt forstått at du er en "sint ung mann", men det hadde hjulpet påstandene dine om du faktisk ga noen anstendige forklaringer og
begrunnelser, samt at du oppga flere kilder (hvorav noen gjerne så litt mer alminnelige ut)...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Jeg blir sint hver gang jeg hører at dkk har kristnet noe som helst. De har aldri ført med seg annet enn styggdom.
De avkristnet deler av folket i nordvest europa, som var påbegynt kristnet av apostelene til Yesuah.
Hvem tror du de forfulgte og drepte? De hatet Israel og Judah, det gjør de ennå. Etter å ha forfulgt, drept og plyndret forfalsket de historien.
Tilogmed endret Guds lov har de.
De skulle ikke ha fjernet den grunnlovs paragrafen som forbød jesuitter adgang til Kongeriket Norge. Hadde det vært opp til meg så skulle jeg ha
kastet hele kirken på havet.
.
|
Vel, jeg har jo så langt forstått at du er en "sint ung mann", men det hadde hjulpet påstandene dine om du faktisk ga noen anstendige forklaringer og
begrunnelser, samt at du oppga flere kilder (hvorav noen gjerne så litt mer alminnelige ut)...
|
Skottene har et eldgammelt dokument som de kaller uavhengighetserklæringen fra år 1320. Les og grunn:
| Sitat: |
--------------, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced
with widespread renown.
They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the
most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous.
Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today. The
Britons they first drove out, the Picts they utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English,
they took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the historians of old time bear witness, they have held it free of
all bondage ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken a single
foreigner.
The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of
lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the
first to His most holy faith.
Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the
most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.
|
http://www.geo.ed.ac.uk/home/scotland/arbroath_english.html
Et bra begynnelse.
Hvor forkynte Jakob, Alfæus' sønn?
| Sitat: |
"De spanske skribenter er vanligvis enige i at han etter Stefanus' død kom til denne vestlige del av verden, og spesielt til Spania (enkelte tilføyer
England og Irland), der han plantet kristendommen" (Cave, s. 148).
Legg merke til det. Enda en apostel som ble sendt til de tapte får av Israels hus endte opp på De britiske øyer -- På Irland så vel som i England.
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." Kan noe være klarere?
Jakob tilbrakte også en tid i Spania. Hvorfor Spania? Fra gammel tid var Spania hovedruten for vandringene fra det østlige Middelhav til De britiske
øyer. Irlands gamle kongehus bodde en tid i Spania. Selv i dag tilhører en viktig del av Den iberiske halvøy -- Gibraltar -- den av Israels stammer
som hadde førstefødselsretten, Manasse -- England!
|
Det er så uendelig mye en kan legge frem....
http://www.lampfirefilms.org/articles/The%20Israelite%20Orig...
http://www.theamericanisraelite.biz/THE_HOUSE_OF_ISRAEL.html
http://reluctant-messenger.com/judahs_sceptre_306.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism
http://www.originofnations.org/key.htm
http://www.israelect.com/reference/BertrandLComparet/radio/H...
.
[Redigert den 10-10-2008 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Alt dette er bare tull som britene har funnet på for å omgå sin fortid i den katolske kirke.
Dette er like dumt som å si at apostelen Paulus kristnet Norge for å omgå Norges fortid i den katolske kirke.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Alt dette er bare tull som britene har funnet på for å omgå sin fortid i den katolske kirke.
Dette er like dumt som å si at apostelen Paulus kristnet Norge for å omgå Norges fortid i den katolske kirke. |
Jeg er tilbøyelig til å være enig med deg at mye av dette er dumt, IHS. Jeg har registrert at stadig flere kristne får fokus på hvor de ti stammer tok
veien, men jeg kan ikke skjønne hva dette med hvor de ti stammer tok veien har med det kristne budskapet å gjøre. Kanskje Viking kan forklare hvorfor
det er så sentralt i det kristne budskapet?
[Redigert den 10-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Jeg har registrert at stadig flere kristne får fokus på hvor de ti stammer tok veien, men jeg kan ikke skjønne hva dette med hvor de ti stammer tok
veien har med det kristne budskapet å gjøre. |
Jeg har registrert noe av det samme og tror kanskje det kan være en del av endetidens forførelse. Det jødiske tar i enkelte kristne miljøer mer og mer
over for det genuint kristne. Og resultatet blir enkelte ganger også at det hoppes bukk over det sentrale korsbudskap om frelsens nødvendighet. For
hva skal man egentlig med det til de som er av Israels stammer – de er jo gud folk allerede.
Ser du den djevelske forførelse? Det gjør jeg, og jeg ser også at det bringer kristne sammen på tvers av skillelinjer. Og dette tror jeg kommer til å
bre om seg, det er min spådom.
Så se opp – jødenes fører kommer!
-
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Skottene har et eldgammelt dokument som de kaller uavhengighetserklæringen fra år 1320. Les og grunn:
| Sitat: |
--------------, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced
with widespread renown.
They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the
most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous.
Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today. The
Britons they first drove out, the Picts they utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English,
they took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the historians of old time bear witness, they have held it free of
all bondage ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken a single
foreigner.
The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of
lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the
first to His most holy faith.
Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the
most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.
|
http://www.geo.ed.ac.uk/home/scotland/arbroath_english.html
Et bra begynnelse. |
Vel, det finnes jo flust av eldgamle dokumenter som fungerte som propaganda for middelalderens (og senere) kongemakter. Her i Norge-Island har vi jo
også en slags "historiesamling" skrevet av Snorre, men selv om denne utvilsomt bygger på en del historiske hendelser så vil nok ingen helt uten videre
kjøpe alt som står der, i alle fall ikke såpass alvorlige teologiske poeng som du ønsker å gjøre av dette skotske dokumentet.
Skytia lå vel uansett i området rundt det Kaspiske hav og Svartehavet, og ikke i Israel, Assyria eller Babylon, så dokumentet sier vel egentlig ikke
at skottene kom fra de "tapte stammene"...
| Sitat: |
Hvor forkynte Jakob, Alfæus' sønn?
| Sitat: |
"De spanske skribenter er vanligvis enige i at han etter Stefanus' død kom til denne vestlige del av verden, og spesielt til Spania (enkelte tilføyer
England og Irland), der han plantet kristendommen" (Cave, s. 148).
Legg merke til det. Enda en apostel som ble sendt til de tapte får av Israels hus endte opp på De britiske øyer -- På Irland så vel som i England.
|
|
Vel Viking, det er da en kjent sak at kirkelig tradisjon plasserer de tolv apostler rundt omkring i verden, f eks Jakob i Spania, Tomas i India, Filip
i Etiopia etc. I følge din tese så må i så fall både indere og etiopiere også være av de "tapte stammene"...
| Sitat: |
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." Kan noe være klarere?
Jakob tilbrakte også en tid i Spania. Hvorfor Spania? Fra gammel tid var Spania hovedruten for vandringene fra det østlige Middelhav til De britiske
øyer. Irlands gamle kongehus bodde en tid i Spania. Selv i dag tilhører en viktig del av Den iberiske halvøy -- Gibraltar -- den av Israels stammer
som hadde førstefødselsretten, Manasse -- England!
|
Vel, det er vel ingen som benekter at de britiske øyer kan ha fått besøk av en av de tolv apostlene, men disse reiste altså rundt omkring i hele
verden uansett, og hele verden kan faktisk ikke være "de tapte stammer"...
Angående folkevandringer så skjedde vel disse for det meste over land. De britiske øyer fikk både keltere og senere romere og germanere på denne
måten. Jeg skal ikke umiddelbart underslå at skottene kan ha tatt sjøveien, men det er så vidt jeg vet ikke noe typisk mønster.
(vel for å understreke, folkevandringer til de britiske øyer må jo nødvendigvis også ha gått over havet, men altså ikke mer enn de nødvendige stred)
Hvorfor du blander inn Gibraltar og prøver å lage et poeng av det (?!) må jeg vel bare undre meg over...
Ehh.. Ok... Jeg har ikke tid til å sjekke alt dette nå, vi får se om tid og lyst finnes senere...
mhusoy
[Redigert den 11-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Dere må tro at løpet er kjørt for meg? Så mye "vranglære"?
Slik går det når en leser Bibeln på egenhånd. Det er da en kommer på slike merkelige ideer som å holde Sabbat, de ti tapte stammer o.s.v..
Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.
Men hvis du leser Bibelen selvstendig så havner du langt utenfor denne lære de forfekter. Merkelig?
Er Bibelen gal, eller er det kirken som er gal? Jeg bare spør.
En kan simpelten ikke blir "frelst" av Bibelen alene, her må kirken inn som mellomledd? Hvis ikke blir du en avviker som meg da, og jeg vet hva
enkelte tror om meg her og andre plasser.
Ha en god Sabbat.
.
[Redigert den 11-10-2008 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer."
|
Kan du vise hvor ? " i Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, Eusebius forteller at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." ?
Demonstratio evangelica BOOK III CHAPTER 7
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer."
|
Kan du vise hvor ? " i Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, Eusebius forteller at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." ?
Demonstratio evangelica BOOK III CHAPTER 7 |
Beklager så mye, jeg har nok skrevet kap. 7, men det står i kap. 5:
| Sitat: |
- side 130 -
enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education
might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in
country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the
Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the
world, should have reached the land of the Indians,
and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain,
all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51
I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him
which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the
blind to see, and worked many other
|
http://www.tomorrowsworld.org/cgi-bin/tw/tw-mag.cgi?category...
| Sitat: |
Evidence Ignored
Regrettably, modern secular scholars often convey an erroneous impression of what can be known about the apostles’ travel, and about the arrival
of true Christianity in Europe’s western isles. Clement, the fourth bishop of the church in Rome, wrote in the late first century that the Apostle
Paul, "after preaching in the east and west… taught righteousness to the whole world, and came to the extreme limit of the west" (Epistle to the
Corinthians, chap. 5, in Ante-Nicene Fathers, vol. 9, p. 231).
Some think Clement’s phrase "the extreme limit of the west" refers to Rome, while others believe it refers to Spain or Britain. Yet any map of the
Roman Empire in the first century shows that the Britannic Isles—not Rome or Spain—represent the extremity of the west. Gildas, a sixth century
British monk, observed that "the island of Britain lies virtually at the end of the world, towards the west and north-west" (The Ruin of Britain, Bk.
3, chap. 1, Winterbottom, ed., p. 16).
Tertullian, bishop of Carthage in the second century, wrote: "The regions of Britain which have never been penetrated by the Romans [southwest
England, Wales and Scotland] have received the religion of Christ" (Def. Fidei, p. 179). Eusebius, bishop of Caesarea in the early 300s, records that
"the apostles passed beyond the ocean to the Isles called the British Isles" (Demonstratio Evangelica, Bk. 3, chap. 5). Eusebius had access to a
substantial library at Caesarea, which contained sources that have since been lost.
Theodoret, bishop of Cyprus in Syria (circa 430ad) states that "Paul, liberated from his first captivity at Rome, preached the Gospel to the Britons
and others in the West… and the Cymry [the Welsh]" (D. Civ. Gracae Off., Bk. 9). Around 300ad, Dorotheous, bishop of Tyre, stated that "Aristobulus,
whom Paul saluted [Romans 16:10] was bishop of Britain" and that Simon Zelotes also came to Britain (Synopsis de Apostol., Synops. 9, 23). Gildas says
that the coming of Christianity to Britain "happened first, as we know, in the last years of the emperor Tiberius [14–37ad]" (The Ruin of Britain, p.
18). This means that Christianity arrived in Britain no later than 37ad—less than a decade after Christ’s crucifixion. Gildas also recognizes the
Britons as God’s "latter-day Israel" (ibid., p. 28).
Scholars in previous centuries did accept these early reports as trustworthy accounts of history. James Ussher, Archbishop of Ireland and one of
the greatest scholars of the 17th century, presented considerable evidence that James, Simon Zelotes, Simon Peter, the Apostle Paul and others brought
Christianity to Europe’s western isles in the first century (The Whole Works of James Ussher, vol. 5, chap. 1, Erlington). Robert Parsons, an English
Jesuit and Oxford scholar, asserted in his 17th century work The Three Conversions of England that the apostles first brought Christianity to the
island, and that "the Christian religion began in Britain within fifty years of Christ’s Ascension" (p. 14). Modern scholars are ignoring the evidence
when they claim that the spread of Christianity to Europe’s western isles "left no narrative trace" and that it has been "lost beyond recovery."
|
[Redigert den 11-10-2008 av Viking]
[Redigert den 11-10-2008 av Viking]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Dere må tro at løpet er kjørt for meg? Så mye "vranglære"?
Slik går det når en leser Bibeln på egenhånd. Det er da en kommer på slike merkelige ideer som å holde Sabbat, de ti tapte stammer o.s.v..
Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.
Men hvis du leser Bibelen selvstendig så havner du langt utenfor denne lære de forfekter. Merkelig?
Er Bibelen gal, eller er det kirken som er gal? Jeg bare spør.
En kan simpelten ikke blir "frelst" av Bibelen alene, her må kirken inn som mellomledd? Hvis ikke blir du en avviker som meg da, og jeg vet hva
enkelte tror om meg her og andre plasser.
Ha en god Sabbat.
.
[Redigert den 11-10-2008 av Viking] |
Unnskyld, men jeg skjønner ikke hve det er du egentlig prøver å si, så kan du prøve en gang til med forklarende uttalelse? 
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.
Ha en god Sabbat.
|
Man går ikke i den katolske kirke
"For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem"
Man går i kirken for å møte vår Herre Jesus Kristus, forene seg med Ham og tilbe Faderen.
Gikk du i kirken for å møte presten ???
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer."
|
Kan du vise hvor ? " i Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, Eusebius forteller at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." ?
Demonstratio evangelica BOOK III CHAPTER 7 |
Fant du frem til det du spurte om?
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.
Ha en god Sabbat.
|
Man går ikke i den katolske kirke
"For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem"
Man går i kirken for å møte vår Herre Jesus Kristus, forene seg med Ham og tilbe Faderen.
Gikk du i kirken for å møte presten ??? |
Beklager at det blir et noe lavt nivå over diskusjonen.
Men det blir neppe bedre ved at du understreker nivået og utelater det vi egentlig diskuterte.
Men dette er ikke ukjent at dkk forsøker å skjule sannhet, det har hun ofte gjort.
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Dere må tro at løpet er kjørt for meg? Så mye "vranglære"?
Slik går det når en leser Bibeln på egenhånd. Det er da en kommer på slike merkelige ideer som å holde Sabbat, de ti tapte stammer o.s.v..
Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.
Men hvis du leser Bibelen selvstendig så havner du langt utenfor denne lære de forfekter. Merkelig?
Er Bibelen gal, eller er det kirken som er gal? Jeg bare spør.
En kan simpelten ikke blir "frelst" av Bibelen alene, her må kirken inn som mellomledd? Hvis ikke blir du en avviker som meg da, og jeg vet hva
enkelte tror om meg her og andre plasser.
Ha en god Sabbat.
.
[Redigert den 11-10-2008 av Viking] |
Unnskyld, men jeg skjønner ikke hve det er du egentlig prøver å si, så kan du prøve en gang til med forklarende uttalelse? |
Glem det du ikke forstår. Er bare oppgitt over mitt eget nivå som lærer, ingen som forstår hva jeg forsøker å forklare.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Mulig Viking kunne valgt klarere kilder ofte, og kan hende vunnet på å
dempe ned dramatiseringen en liten smule, skjønt et drama
er jo dette --
men skal vi undre om han ikke er inne på samme drama som
wbrochs var her ..?
| Sitat: | av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig av mhusoy
...... Det jeg tenkte på med "dobbeltbudskap" her, var mer at de jeg har nevnt ynder å framstille seg som svært åpne og tolerante,
samtidig som deres sneverhet raskt blir synlig når det kommer til stykket. Likevel så viker ikke disse bevegelsene i fra å igjen framstille seg som
vidåpne ovenfor nye eller besøkende.
.. en form for falskhet som jeg misliker. ............
mhusoy |
Det er akkurat det du her beskriver jeg tenker på med "dobbeltbudskap",
at man i utgangspunktet utgir seg for å ha den samme enkle troen
på evangeliet som andre trossamfunn,
men at man etterhvert som man får kontroll over "offeret", kommer med
et tilleggsbudskap som så langt har vært skjult,
men som så viser seg å være det grunnleggende som forståelsen ...
må tolkes ut ifra. |
http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=2236#pid2054...
.. dvs. bare erstatt 'andre trossamfunn' med
'de som leser Bibelen i helhet selv', mao. gjør virkelighet av 'sola scriptura',
ikke bare partislagord.
Mer detaljert her -->
.
[Redigert den 11-10-2008 av Praxis]
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Gikk du i kirken for å møte presten? |
Noen går i kirken for å se naboen i bakhodet 
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | | Sitat: |
Gikk du i kirken for å møte presten? |
Noen går i kirken for å se naboen i bakhodet |
Gå i et kirkehus for å møte troende til samtale om
hvordan vi lever som etterfølgere av Jesus -
så melder de deg nok til Presten,
eller kanskje ordner en terapitime for deg med ham.
Hva må du ikke antagelig trolig helt sikkert være da...
Har ikke presten betalt for å skjerme oss mot
unangenehme geister -- hva har vi 'geistlige' til?
.
[Redigert den 11-10-2008 av Praxis]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | | Sitat: |
Gikk du i kirken for å møte presten? |
Noen går i kirken for å se naboen i bakhodet |
Gå i et kirkehus for å møte troende til samtale om
hvordan vi lever som etterfølgere av Jesus -
så melder de deg nok til Presten,
eller kanskje ordner en terapitime for deg med ham.
Hva må du ikke antagelig trolig helt sikkert være da...
Har ikke presten betalt for å skjerme oss mot
unangenehme geister -- hva har vi 'geistlige' til?
.
[Redigert den 11-10-2008 av Praxis] |
Presten er nokså avgjørende i et slikt fellesskap. Disiplene stilte ganske sterke krav til dem som gikk inn i en slik tjeneste. Tror nok at dagens
"homseprester" ville blitt silt ut.
Ikke for å se ned på de med den legning, snarere for å gjøre narr av kiken/staten som tillater slikt.
[Redigert den 11-10-2008 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Presten er nokså avgjørende i et slikt fellesskap. Disiplene stilte ganske sterke krav til dem som gikk inn i en slik tjeneste. Tror nok at dagens
"homseprester" ville blitt silt ut.
Ikke for å se ned på de med den legning, snarere for å gjøre narr av kiken/staten som tillater slikt.
|
Presten er et helt vanlig menneske som alle andre.
Det er Jesus Kristus som er "avgjørende" for hele fellesskapet ikke presten.
For å få et klart bilde må du fokusere på Jesus Kristus og ikke alt annet
[Redigert den 11-10-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Presten er et helt vanlig menneske som alle andre.
Det er Jesus Kristus som er "avgjørende" for hele fellesskapet ikke presten.
For å få et klart bilde må du fokusere på Jesus Kristus og ikke alt annet
[Redigert den 11-10-2008 av IHS] |
Har du noen formewning om frimureriets plass i den katolske kirke?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Presten er et helt vanlig menneske som alle andre.
Det er Jesus Kristus som er "avgjørende" for hele fellesskapet ikke presten.
For å få et klart bilde må du fokusere på Jesus Kristus og ikke alt annet
[Redigert den 11-10-2008 av IHS] |
Har du noen formewning om frimureriets plass i den katolske kirke? |
Frimurere går ikke i den katolske kirke, men de er velkommen som alle andre.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Er det ikke mer interssant å avsløre DKK løgn?
| Sitat: |
- side 130 -
enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education
might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in
country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the
Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the
world, should have reached the land of the Indians,
and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain,
all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51
I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him
which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the
blind to see, and worked many other
|
Det hadde vært veldig interssant å omskrive DKK's løgnaktige framferd igjennom snart 2000 år. Her som andre plasser i europa har de ryddet ut alle
spor etter "den rette lære", og erstattet den med løgn.
Dnk må våkne for de er dels smittet av denne styggdom. Dersom ikke mennesker avslører denne bløffen risikerer de å bli skikkelig lurt ved neste ledd
i forførelsen.
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Er det ikke mer interssant å avsløre DKK løgn?
Det hadde vært veldig interssant å omskrive DKK's løgnaktige framferd igjennom snart 2000 år. Her som andre plasser i europa har de ryddet ut alle
spor etter "den rette lære", og erstattet den med løgn.
Dnk må våkne for de er dels smittet av denne styggdom. Dersom ikke mennesker avslører denne bløffen risikerer de å bli skikkelig lurt ved neste ledd
i forførelsen.
|
Ja, den katolske kirken er snart 2000 år gammel
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av IHS
Frimurere går ikke i den katolske kirke, men de er velkommen som alle andre. |
Hadde nok en fornemmelse av at du regnet deg på vertskap-siden der ja?
Hva er egentlig ditt forhold til pavekirken?
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | av IHS
Frimurere går ikke i den katolske kirke, men de er velkommen som alle andre. |
Hadde nok en fornemmelse av at du regnet deg på vertskap-siden der ja?
Hva er egentlig ditt forhold til pavekirken? |
Den katolske kirke ønsker alle syndere velkommen
Jesus > Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, og jeg vil gi dere hvile.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Takk, det var et pent økseskaft
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Er det ikke mer interssant å avsløre DKK løgn?
Det hadde vært veldig interssant å omskrive DKK's løgnaktige framferd igjennom snart 2000 år. Her som andre plasser i europa har de ryddet ut alle
spor etter "den rette lære", og erstattet den med løgn.
Dnk må våkne for de er dels smittet av denne styggdom. Dersom ikke mennesker avslører denne bløffen risikerer de å bli skikkelig lurt ved neste ledd
i forførelsen.
|
Ja, den katolske kirken er snart 2000 år gammel |
Kall det hva du vil, om du kaller det dkk eller keiserens rom eller babylon så er sum av sumarum ca. 2000 år med kristendoms forfølgelse og jeg syntes
synd på de som ikke "ønsker" å se det.
Selv her i Norge er det "opplest og vedtatt" at DKK kristnet Norge i år 1000. Men det er en kjempebløff.
Vi har flere opplysninger omkring en tidligere kristning av Norge som forties av bl.a. kirken.
En skal ikke reise så altfor langt før en finner "kristne" graver som er langt eldre enn fra 1000 årskifte. Det er flere graver under en kirke i
Kvinesdal som beviser det. Men her er det lagt lokk på funnet p.g.a. kirkens syn på saken.
Å gjemme bort opplysninger, lyge er ingen gode frukter.
Sannheten avslører dem etterhvert, men flere må se dette narreriet.
.
[Redigert den 12-10-2008 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Det katolske Norge
Hvorfor kneler norske samfunnstopper for ei kirke som sier nei til homosex, abort, prevensjon og skilsmisse?
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av IHS
Hvorfor kneler norske samfunnstopper |
| Sitat: | lenket dagbladikkel
"Jeg trenger en kirke som kan fortelle meg at det gode finnes i oss,
og at vi selv kan jobbe for å bli bedre.
Så mye dumt som jeg har gjort er ikke det et lite poeng"
( Gerhard Helskog, TV 2-profil og 'elitekonvertitt' iflg Dagbladet)
* * *
"Samtidig er det jo egentlig utrolig og absurd å hevde
at kristendommen er sann.
Det er troens mysterium som er kjernen i det hele,
det man ikke kan verifisere."
. . .
"Men jo mer katolsk jeg blir, desto mer tolerant blir jeg.
Det er like mange veier til Gud som det er mennesker"
( Janne Haaland Matlary, KrF-politiker og paveagent -
av 'Vårt Land' utropt 'ledende intellektuell i Norge' )
|
Takk for handletipset.
.
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | lenket dagbladikkel
"Jeg trenger en kirke som kan fortelle meg at det gode finnes i oss,
og at vi selv kan jobbe for å bli bedre.
Så mye dumt som jeg har gjort er ikke det et lite poeng"
( Gerhard Helskog, TV 2-profil og 'elitekonvertitt' iflg Dagbladet)
* * *
"Samtidig er det jo egentlig utrolig og absurd å hevde
at kristendommen er sann.
Det er troens mysterium som er kjernen i det hele,
det man ikke kan verifisere."
. . .
"Men jo mer katolsk jeg blir, desto mer tolerant blir jeg.
Det er like mange veier til Gud som det er mennesker"
( Janne Haaland Matlary, KrF-politiker og paveagent -
av 'Vårt Land' utropt 'ledende intellektuell i Norge' )
|
Takk for handletipset.
|
Til og med Jahn Otto Johansen er blitt katolikk
I England har Tony Blair blitt katolikk
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Skriftens ord
| Sitat: |
For jeg vet at i meg, det vil si slik jeg er i meg selv,
bor det ikke noe godt.
Viljen har jeg, men å gjøre det gode makter jeg ikke.
Det gode som jeg vil, gjør jeg ikke, og det onde som jeg ikke vil,
det gjør jeg.
Men er Kristus ikke stått opp, da er vårt budskap intet,
og deres tro er meningsløs.
Da har vi vist oss som falske vitner om Gud; . . .
Men hvis Kristus ikke er stått opp, da er deres tro uten mening,
og dere er fremdeles i deres synder.
Da er også de fortapt som er døde i troen på Kristus.
Hvis vårt håp til Kristus bare gjelder for dette liv, er vi de ynkeligste
av alle mennesker.
Det var jo ikke oppdiktede sagn vi holdt oss til
da vi kunngjorde for dere vår Herre Jesu Kristi kraft og hans komme.
Nei, vi var øyenvitner og så hans guddommelige storhet.
For han fikk ære og herlighet av Gud Fader den gang røsten lød
mot ham fra den høyeste herlighet: «Dette er min Sønn, den elskede,
som jeg har behag i.»
Vi hørte selv denne røsten lyde fra himmelen, da vi var sammen med ham
på det hellige fjell.
Derfor står også profetordet desto fastere for oss.
Dette ord bør dere ha for øye..
Mangen vei tykkes en mann rett, men enden på det er dødens veier.
|
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Skriftens ord
Mangen vei tykkes en mann rett, men enden på det er dødens veier.
|
Jesu ord > Dere gransker skriftene, for dere mener at dere har evig liv i dem – men det er de som vitner om meg! Likevel vil dere ikke komme til meg så dere kan
ha liv.
Jesus > Jeg er veien, sannheten og livet.
Jesus > Hvis dere ikke spiser Menneskesønnens kropp og drikker hans blod, har dere ikke livet i dere.
[Redigert den 13-10-2008 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Adolf Hitler var også katolikk, tilogmed så ble han kallt en god katolikk.
Slagordet til Hitler Tyskland var vel noe sånnt som; "gott mit uns"!
Det var mange samfunnstopper som fallt i den fallgruven.
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Kristne graver fra år 800 etter Kristus på vestlandet.
http://www.sola.kommune.no/lokalhistorie/Sola%20Historielag/...
.
[Redigert den 13-10-2008 av Viking]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Kristning av Norge på 400 tallet.
http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____13161.aspx?s...
| Sitat: |
Birkeli skriver at runeinnskrifter fra 400- og 500-tallet vitner om kristen påvirkning. Arkeologen Håkon Shetelig mener at flate, lave graver fra
600-tallet tyder på påvirkning fra kristne gravskikker i andre land. Birkeli skriver også at seksti steinkors som er funnet i Norge, tyder på at
nordmenn på 700 – 900 tallet har vært i flittig kontakt med de strøk i Skottland, Irland og England der de fleste korsene av denne typen er funnet.
|
 Nå ble jeg glad nå.
[Redigert den 13-10-2008 av Viking]
[Redigert den 13-10-2008 av Viking]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Viking, ja påvirkning og kristningsforsøk i Norge fra kelterkirka er velkjent. Men de kristne på de britiske øyer var vel likevel en del av det
katolske Europa, eller?
[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Kristning av Norge på 400 tallet.
http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____13161.aspx?s...
| Sitat: |
Birkeli skriver at runeinnskrifter fra 400- og 500-tallet vitner om kristen påvirkning. Arkeologen Håkon Shetelig mener at flate, lave graver fra
600-tallet tyder på påvirkning fra kristne gravskikker i andre land. Birkeli skriver også at seksti steinkors som er funnet i Norge, tyder på at
nordmenn på 700 – 900 tallet har vært i flittig kontakt med de strøk i Skottland, Irland og England der de fleste korsene av denne typen er funnet.
|
Nå ble jeg glad nå.
|
Du Viking, det var engelske katolikker de var i kontakt med på den tiden.
England var romersk-katolsk fra Romerikets tid og frem til 1534
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Viking, ja påvirkning og kristningsforsøk i Norge fra kelterkirka er velkjent. Men de kristne på de britiske øyer var vel likevel en del av det
katolske Europa, eller?
[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy] |
Kristningen av Irland og de "Britiske øyer" startet da apostelene gikk ut med budskapet, før år 60.
Apostelene var ingen katolikker.
Og det er slettes ikke snakk om at dette var dkk, de kom langt senere med sitt "plagiat".
Mye av stridighetene mellom Vikingene og "klostere" var en kamp mellom protestanter og katolikker. Den stridigheten er gammel på "øyene i havet".
Vikingene var faktisk mennesker de også. Hadde de bare vært "kjeltringpakk" så må en jo spørre seg; "hvorfor ble vi så snille"? I allefall ikke
p.g.a. disse katolske pavene. De har løyet og laget historie hele tiden.
De som ikke gav inn for katolikken ble drept, de fikk valget; "konverter eller dø". Det var mange som valgte døden og mange rømte. Og mange
konverterte da dessverre.
.
[Redigert den 13-10-2008 av Viking]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Kristning av Norge på 400 tallet.
http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____13161.aspx?s...
| Sitat: |
Birkeli skriver at runeinnskrifter fra 400- og 500-tallet vitner om kristen påvirkning. Arkeologen Håkon Shetelig mener at flate, lave graver fra
600-tallet tyder på påvirkning fra kristne gravskikker i andre land. Birkeli skriver også at seksti steinkors som er funnet i Norge, tyder på at
nordmenn på 700 – 900 tallet har vært i flittig kontakt med de strøk i Skottland, Irland og England der de fleste korsene av denne typen er funnet.
|
Nå ble jeg glad nå.
|
Du Viking, det var engelske katolikker de var i kontakt med på den tiden.
England var romersk-katolsk fra Romerikets tid og frem til 1534 |
Dkk ønsketenkning 
Rart at disse en gang holdt Sabbath på lørdag. Da katolikkene hadde truet livet av dem tok de søndagen. Slik innførte de soldagen.
.
.
[Redigert den 13-10-2008 av Viking]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Viking, ja påvirkning og kristningsforsøk i Norge fra kelterkirka er velkjent. Men de kristne på de britiske øyer var vel likevel en del av det
katolske Europa, eller?
[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy] |
Kristningen av Irland og de "Britiske øyer" startet da apostelene gikk ut med budskapet, før år 60.
Apostelene var ingen katolikker.
Og det er slettes ikke snakk om at dette var dkk, de kom langt senere med sitt "plagiat".
Mye av stridighetene mellom Vikingene og "klostere" var en kamp mellom protestanter og katolikker. Den stridigheten er gammel på "øyene i havet".
Vikingene var faktisk mennesker de også. Hadde de bare vært "kjeltringpakk" så må en jo spørre seg; "hvorfor ble vi så snille"? I allefall ikke
p.g.a. disse katolske pavene. De har løyet og laget historie hele tiden.
De som ikke gav inn for katolikken ble drept, de fikk valget; "konverter eller dø". Det var mange som valgte døden og mange rømte. Og mange
konverterte da dessverre.
.
[Redigert den 13-10-2008 av Viking] |
Hvilket kildebelegg har du for disse påstandene? Jeg skal ikke underslå at noe av det kan være riktig, eller at noe av det kan være riktig til en viss
grad, men jeg vil likevel se hvilke kilder du har for det.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
| Sider:
1
..
8
9
10
11
12
..
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
