| Sider:
1
2 |
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitat: skrevet av LeifG  |
Jesu lover at enhver som tror på Ham og har da Hans tro vil hvile/ sove inntil Han kommer igjen. |
Jammen en sjel som hviler / sover kan jo ikke vær død.
Kroppen hviler ikke, den er død. Sjelen derimot hviler hos Gud.
Dette er ikke sjelevandring, men gudgitt hvile for sjelen.
|
|
|
Jerusalem
Juniorveteran
Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
Jesu lover at enhver som tror på Ham og har da Hans tro vil hvile/ sove inntil Han kommer igjen. |
Jammen en sjel som hviler / sover kan jo ikke vær død.
Kroppen hviler ikke, den er død. Sjelen derimot hviler hos Gud.
Dette er ikke sjelevandring, men gudgitt hvile for sjelen.
|
Igjen, Jesu Kristi ord !
Matt 9:24 "Piken er ikke død; hun sover."
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
Jesu lover at enhver som tror på Ham og har da Hans tro vil hvile/ sove inntil Han kommer igjen. |
Jammen en sjel som hviler / sover kan jo ikke vær død.
Kroppen hviler ikke, den er død. Sjelen derimot hviler hos Gud.
Dette er ikke sjelevandring, men gudgitt hvile for sjelen.
|
Da Jesus døde sov/ hvilte Han Sabbaten igjennom og Faderen ropte/ vekte Ham opp.
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust, uten livspusten er sjelen død men Faderen ved sin nåde oppbevarer deg
inntil enten Jesu gjenkomst eller til den andre død.
Hvis du tror at du ikke kan dø, altså fremdeles tenke og føle etter din død så tror du på Djevelen og at du slettes ikke dør. Da støtter du anklagen
imot Gud at Han er en tyrann og har skapt mennesker til å mulig pines i evig tid.
|
|
|
Jerusalem
Juniorveteran
Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
Jesu lover at enhver som tror på Ham og har da Hans tro vil hvile/ sove inntil Han kommer igjen. |
Jammen en sjel som hviler / sover kan jo ikke vær død.
Kroppen hviler ikke, den er død. Sjelen derimot hviler hos Gud.
Dette er ikke sjelevandring, men gudgitt hvile for sjelen.
|
Da Jesus døde sov/ hvilte Han Sabbaten igjennom og Faderen ropte/ vekte Ham opp.
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust, uten livspusten er sjelen død men Faderen ved sin nåde oppbevarer deg
inntil enten Jesu gjenkomst eller til den andre død.
Hvis du tror at du ikke kan dø, altså fremdeles tenke og føle etter din død så tror du på Djevelen og at du slettes ikke dør. Da støtter du anklagen
imot Gud at Han er en tyrann og har skapt mennesker til å mulig pines i evig tid.
|
Igjen, Jesu Kristi ord !
Joh 11:26 "hver den som lever og tror på meg, skal aldri i evighet dø"
Ser du ikke sammenhengen Leif ? det spiller ingen rolle hva djevelen din har sagt eller ikke sagt. Det er Jesus Kristus som snakker sant.
Og selv om det, som du sier, ikke skulle være sant, så blir det sant, fordi det er Gud som snakker når Jesus Kristus snakker, og da har det ikke noe å
si hva du eller noen andre har sagt.
Jesu Kristi ord, står over alle andre ord.
Matt 24,35 "Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå."
Du har ikke skjønt poenget med Jesus Kristus, Leif du gransker skriftene
Joh 5,39 "Dere gransker skriftene, fordi dere mener at dere har evig liv i dem – og nettopp de vitner om meg! Men dere vil ikke komme
til meg slik at dere kan ha liv."
Vi har liv, ene og alene fordi han Jesus Kristus sier det og da spiller det ingen rolle hva skriftene sier eller ikke sier, Gud har talt !
Joh 12,49 "For jeg har ikke talt ut fra meg selv, men Faderen som har sendt meg, han har gitt meg befaling om hva jeg skal si og
tale. Og jeg vet at det han vil med sin befaling, er evig liv."
[Redigert den 7-1-2015 kl 10:20 av Jerusalem]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG |
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust |
Ja det er jo naturlig å beskrives en sjel sånn som den er mens den er i legemet, men den nevnes også etter kroppens død. Den hviler da hos Gud.
|
|
|
Jerusalem
Juniorveteran
Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust |
Ja det er jo naturlig å beskrives en sjel sånn som den er mens den er i legemet, men den nevnes også etter kroppens død. Den hviler da hos Gud.
|
Jeg har tenkt litt rundt dette vi diskuterer gana,
kan det være at sjelen går i det som kalles "sleep mode" ?
og da straks "starter opp" når kroppen helbredes eller forvandles ?
bare en tanke 
[Redigert den 7-1-2015 kl 10:37 av Jerusalem]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av Jerusalem | | Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust |
Ja det er jo naturlig å beskrives en sjel sånn som den er mens den er i legemet, men den nevnes også etter kroppens død. Den hviler da hos Gud.
|
Jeg har tenkt litt rundt dette vi diskuterer gana,
kan det være at sjelen går i det som kalles "sleep mode" ?
og da straks "starter opp" når kroppen helbredes eller forvandles ?
bare en tanke
[Redigert den 7-1-2015 kl 10:37 av Jerusalem] |
Ja, hvorfor ikke, det er noe sånn jeg også tenker om dette, at sjelen kommer tilbake den dagen legemene gjenoppstår og forvandles.
Tror vi har funnet løsningen der ja 
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust |
Ja det er jo naturlig å beskrives en sjel sånn som den er mens den er i legemet, men den nevnes også etter kroppens død. Den hviler da hos Gud.
|
Vi hviler, eller sover som Jesus sa pog det betryr at vi ikke er ved bevisshet slik en levende sjel er og er avhengig av for å virke/ fungere.
Å spekulere i at man er der oppe etter ens død, altså noen av våre kjære som nå er død skal være der oppe nå er ubibelsk, vel det samme som å enes med
Djevelen. Da Eva falt spekulerte hun i hva og hvordan det kunne være istedet for være "død" død. I denne spekulasjonen falt hun fra Sannheten og lot
seg friste i hvordan det kunne være om man egentlig ikke da døde allikevell. Hun falt for fristelsen fordi begjæret ble for stort til å holdes igjen i
denne løgnen om at "Du skal slettes ikke dø". Fallen syndig natur er en egen natur som forklares seg selv uten at vi skjønner at denne "naturlige"
tanken og følelsen faktisk er en løgn og denne løgn har en kontrollerende Far. Alle former for religioner stammer fra denne spekulasjon og ingen
religioner har sannheten i seg, ingen.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av Jerusalem | | Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG |
En levende sjel består iflg Guds eget ord av støv/ grunnstoff og livspust |
Ja det er jo naturlig å beskrives en sjel sånn som den er mens den er i legemet, men den nevnes også etter kroppens død. Den hviler da hos Gud.
|
Jeg har tenkt litt rundt dette vi diskuterer gana,
kan det være at sjelen går i det som kalles "sleep mode" ?
og da straks "starter opp" når kroppen helbredes eller forvandles ?
bare en tanke
[Redigert den 7-1-2015 kl 10:37 av Jerusalem] |
Ja, hvorfor ikke, det er noe sånn jeg også tenker om dette, at sjelen kommer tilbake den dagen legemene gjenoppstår og forvandles.
Tror vi har funnet løsningen der ja |
Sjelen er IKKE uten livspust og en kropp. Å tro det er å forkaste troen på Guds ord og heller tro Djevelen, løgneren, ja faktisk morderen fra
begynnelsen!
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det du sier stemmer muligens med SDA, men det stemmer ikke med Bibelen.
Det er alltid en fare for at en kan komme til å ta til seg ferdigtygde læreoppfatninger det ikke er grunnlag for.
Sikkert også derfor vi oppfordres til å prøve alt og kun holde fast ved det gode.
Valget står altså mellom tradisjoner eller det reformatoriske prinsippet om Skriften alene.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
1 Mos 2,7 Og Gud Herren dannet mennesket av jordens muld og blåste livets ånde i hans nese; og mennesket blev til en levende sjel.
1 Mos 3,4 Da sa slangen til kvinnen: I skal visselig ikke dø;
1 Mos 3,22 Og Gud Herren sa: Se, mennesket er blitt som en av oss til å kjenne godt og ondt; bare han nu ikke rekker ut sin hånd og tar også av
livsens tre og eter og lever til evig tid!
1 Mos 3,24 Og han drev mennesket ut, og foran Edens have satte han kjerubene med det luende sverd som vendte sig hit og dit, for å vokte veien til
livsens tre.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Er glad jeg har en evangelisk kristentro.
Der er det summen av Guds ord som er sannhet og sentrum og utgangspunkt er NT.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja og forståelsen av NT sjekkes i GT om den er korrekt. Evangeliet står jo også i GT og det samme evangelium fikk man på Sinai som vi har fått i NT.
Og NT sier evangeliet handler om tre ting for å frelses fra synd og det er synd, altså lovbrudd, rett ferd, altså lovlydighet og Dom i henhold til
dette liv.
Jesus sier jo det samme, GT er alene om Ham.
Sal 119,160 Summen av ditt ord er sannhet, og til evig tid står all din rettferdighets lov fast.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Spør deg selv hvorfor du er glad du ikke tror Guds ord.. .
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja det bør nok være en sjekking begge veier, NT mot GT og GT mot NT. Men det som er avgjørende viktig å forstår er at en må ha evangelienes Jesus og
den frihet han kom med som sentrum for at tolkning skal bli sann bibelsk. Hvis ikke så blir utlegging av diverse skriftsteder veldig fort lovisk og
dermed også i strid med den evangeliske frihetskjerne i Bibelen.
Til frihet har Kristus frikjøpt oss - og med det som sentrum kan vi gå løs på
både NT og GT.
[Redigert den 8-1-2015 kl 00:55 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Sitat: skrevet av gana |
Ja det bør nok være en sjekking begge veier, NT mot GT og GT mot NT. Men det som er avgjørende viktig å forstår er at en må ha evangelienes Jesus og
den frihet han kom med som sentrum for at tolkning skal bli sann bibelsk. Hvis ikke så blir utlegging av diverse skriftsteder veldig fort lovisk og
dermed også i strid med den evangeliske frihetskjerne i Bibelen. |
Det er to poeng her som er prinsipielt viktig og det er måten man sjekker ut ting på og hvilken standard man skal la være ledende.
Alt det vi leser i NT er avskrift av en tro som er rent fra GT og ikke noe annet. Jesus sier at om man ikke tror Moses og profetene så tror man ikke
på Ham. Jesus legger ut i fra GT, Paulus likeså og overbeviser ”GT mennesker” om at Jesus er Messias/ Frelseren i den nye pakt ut i fra GT alene.
Frelsesplanen i GT er til frihet og frelsesplanen i GT er den samme som i den nye pakt. Nåden er i GT og rettferdiggjørelse ved tro er i GT, den
eneste forskjellen er i prinsippet at ofring av dyr er borte fordi Jesus, vårt Guds Lam ofret seg en gang for alle og at Han med dette offer kunne
være vår Mellommann og Yppersteprest i stedet for ett gammelt presteskap som ikke trodde Ham og ett eventuelt nytt presteskap.
Sannheten og Kristus rettferdighet, altså med det frelse fra synd tilbys nå ethvert individ individuelt her nå på denne jord, hvor enhver har Jesus
som sin personlige Mellommann og Yppersteprest. De som tar imot Ham er Sion, Hans barn. Derfor er Vi individer Guds bolig, ja Guds Tempel på denne
jord nå, vi er hellige og skal være hellige fordi Han er hellig. Det er Han som skal sette seg i oss, Guds Tempel. Han i vårt hjerte og i vårt sinn og
det er frihet!
Hvem var det som skulle sette seg i Guds tempel rett før Hans andre komme?
Husk også at Paulus snakker om at det finnes forfalsket åndelig melk og at det kommer av at man ikke tar til seg/ får fast føde etter at man blir
frelst første gang.
| Sitat: skrevet av gana | | Til frihet har Kristus frikjøpt oss - og med det som sentrum kan vi gå løs på
både NT og GT. |
Om vi da tror Guds ord og ser at vi nå er tempelet som bildet I den gamle pakts tjeneste vår forbilledlig oss så bør vi ta til oss det Gud og Jesus
sier om dette. Hva er templet og hva er da vi templer? Har vi respekt for Ham og med andektighet ta til oss det Han viser oss? Hva viste Jesus oss med
sitt liv her nede på jorden i kjød? Viste Han ikke respekt for Tempeltjenesten og hvorfor hadde Han ikke respekt for de lover som ble lagt til
tempeltjenesten så de kunne være Guds bud lydig?
Jo, de ble loviske på den måten at de la til bud slik at de tvang seg selv til å holde Guds bud, I egen kraft til egen ære. Det samme kan vi se I dag
med eksempel på at man ikke skal ta heisen på Sabbaten som ett eksempel. Man legger til fine ord og bud så kjødet tuktes, ikke så man omvender seg fra
kjødets lyster.
Frihet er å overgi seg til Ham, uten noe om og men som kjødet innvender. Det er å åndelig overgi seg til Hans orden og rike uten betingelser. Det er å
tro Ham og tillitsfullt overgi seg til det Han sier, så Han kan via Den Hellige Ånd/ Talsmannen lære oss dybdene I Hans lov, bud og ord. Han tar ikke
feil, vi tar feil og la oss da overbevise om at Hans orden og rammer faktisk I praksis er nestekjærlighet. Holder man Hans ordens ord så vil vi ikke i
dette samfunn på noen omstendigheter tråkke på vår nestes føtter, det er frihet det.
|
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Bra det. Hva var det egentlig vi var uenige om da?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Om man ikke taler i henhold til ordet og vitnesbyrdet, hva vil det egentlig si? Hva betyr det om man taler i henhold til ordet go bitnesbyrdet men
ikke gjør etter ordet og vitnesbyrdet, er man da utro og gjør hor, en skjøge eller verre?
Hve betyr det for oss troende reellt?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Forstår ikke helt hva du snakker om..
Er ordet og vitnesbyrdet to forskjellige ting?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er nå det litt jeg lurer på om du vet hva Guds ord sier det reellt og konkret betyr.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ordet forstås ikke rett ved bare å få med seg likheter mellom GT og NT, men også ved å få med seg forskjeller.
Dette er ordet og vitnesbyrdet i den nye pakt.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Ordet forstås ikke rett ved bare å få med seg likheter mellom GT og NT, men også ved å få med seg forskjeller.
Dette er ordet og vitnesbyrdet i den nye pakt.
|
Det er ingen forskjeller bortsett ifra at nå er Jesus vår Yppersteprest og Mellommann, som kjent ble Han avvist av den gamle pakts ordning tre ganger.
Det til fordel for en mellommann blant dem selv istedet, siste gang Roms Keiser. Vi troende er derfor ikke underlagt de sermonielle lover nå, Jesus
tar seg av de. Ei heller de lover og bud som ble lagt til på grunn av mangel på tro, ellers likt.
Tror ikke helt du skjønner dette.
Ordet og Vidnesbyrdet er detaljert, konkret og beskrevet nøyaktig hva er i GT, og er en betingelse for all fremtids pakter, det så vi ikke skal
glemme hverken Ham eller hvem vi er og hva vi tenderer til å gjøre.
Iflg Guds ord er det beviset på om en har lys fra Ham der oppe eller ikke. Så om du studerer Guds ord for å finne ut konkret hva det betyr vil du
oppdage noe spesifikt interessant dyyypt.
|
|
|
Jerusalem
Juniorveteran
Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | 1 Mos 2,7 Og Gud Herren dannet mennesket av jordens muld og blåste livets ånde i hans nese; og mennesket blev til en levende sjel.
|
en levende sjel i en kropp av kjøtt og blod, Leif
1 Kor 15:44 "Det blir sådd et legeme som hadde sjel, men et Åndens legeme står opp. For så sant som det finnes et legeme
med sjel"
[Redigert den 10-1-2015 kl 14:15 av Jerusalem]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av Jerusalem | | Sitat: skrevet av LeifG | 1 Mos 2,7 Og Gud Herren dannet mennesket av jordens muld og blåste livets ånde i hans nese; og mennesket blev til en levende sjel.
|
en levende sjel i en kropp av kjøtt og blod, Leif
1 Kor 15:44 "Det blir sådd et legeme som hadde sjel, men et Åndens legeme står opp. For så sant som det finnes et legeme
med sjel"
[Redigert den 10-1-2015 kl 14:15 av Jerusalem] |
Bra, la oss holde oss til Guds ord. Din oversettelse er IKKE Guds ord men farget av mennesker tro, ikke Guds ord. Hvilken katolsk oversettelse har du?
Hva sier så skriften/ grunnteksten konkret her og i sammenheng fra Paulus?
1Co 15:44
It is sown a natural body; it is raised a spiritualG4152 body.
There is a natural body, and there is a spiritual body.
Spiritual kropp er en åndelig pustende kropp, altså en levende sjel som er åndelig.
G4152
πνευματικός
pneumatikos
phyoo-mat-ik-os'
From G4151; non-carnal, that is, (humanly) ethereal (as opposed to gross), or (daemoniacally) a spirit (concretely), or (divinely) supernatural,
regenerate, religious: - spiritual. Compare G5591.
1 Kor 15,34-49 Våkn op for alvor og synd ikke! for somme har ikke kjennskap til Gud; til skam for eder sier jeg det.
Men en kunde si:
Hvorledes opstår de døde? og med hvad slags legeme kommer de frem?
Du dåre!
det du sår, blir ikke levendegjort uten det dør. Og når du sår, sår du ikke det legeme som skal bli, men et nakent korn, kan hende av hvete eller av
noget annet slag; men Gud gir det et legeme efter sin vilje, og hvert slags sæd sitt eget legeme.
Ikke alt kjøtt er det samme kjøtt, men ett er kjøtt i mennesker, et annet i fe, et annet i fugler, et annet i fisker. Og der er himmelske legemer, og
der er jordiske legemer; men én herlighet har de himmelske legemer, en annen de jordiske.
Én glans har solen, og en annen månen, og en annen stjernene; for den ene stjerne skiller sig fra den andre i glans.
Så er det og med de dødes opstandelse. Det såes i forgjengelighet; det opstår i uforgjengelighet; det såes i vanære, det opstår i herlighet; det såes
i skrøpelighet, det opstår i kraft; der såes et naturlig legeme, der opstår et åndelig legeme.
Så visst som det gis et naturlig legeme, gis det og et åndelig legeme.
Således er det og skrevet:
Det første menneske, Adam, blev til en levende sjel; den siste Adam er blitt til en levendegjørende ånd.
Men det åndelige er ikke det første, men det naturlige, derefter det åndelige. Det første menneske var av jorden, jordisk; det annet menneske er av
himmelen.
Sådan som den jordiske var, så er og de jordiske, og sådan som den himmelske er, så skal og de himmelske være, og likesom vi har båret den jordiskes
billede, så skal vi og bære den himmelskes billede.
Det er altså ikke noen forskjell på mennesker og dyr men mennesker gis ett åndelig perspektiv og dermed ett åndelig legeme. Jesus via sitt kjød og
blod levendegjør oss åndelig i legemet med sin ånd.
|
|
|
| Sider:
1
2 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
