Apologetisk Forum

På hvilken bedragersk måte..

LeifG - 2-4-2016 kl 17:12

Ved den andre engels budskap i Åp. 14 ser vi advarselen imot Dyrets merke men det er en foranledning som avdekker hvem som står på rett side og hvem som står på feil side. Budskapet er gitt menneskene for at de som står på feil side skal komme seg over på rett side før Dommens avgjørelse er ett faktum.

Fakta i korte trekk er at de som er Guds barn, som advarer verden imot Dyrets merke holder Guds bud og de har Jesu Vitnesbyrd. Med andre ord så holder ikke de som tar Dyrets merke Guds bud og de tror ikke Jesu trosliv og offer er den eneste veien til frelse.
Videre kan vi i tilegg se at å ikke ta Dyrets merke er å tilbe Gud Skaperen og ikke en verdslig religiøs makt som stjeler Guds ære. Det er kun de som holder Guds bud som får evig liv og er velkommen inn i Guds rike.

Se nøye på Guds ord her under:


Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 13,15b .., og gjøre så at alle de som ikke vilde tilbede dyrets billede, skulde drepes.

Åp 14,6-7 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, og han sa med høi røst:

Frykt Gud og gi ham ære!
for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Rev 22:14-15 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.
For without are dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.


Den siste oversettelsen er fra KJV AV 1611 da norsk oversettelse ikke er etter grunnteksten.


I profeten Daniels bok, Paulus og Johannes skrifter finner vi at Antikrist makt har en falsk tro og at dennes trospunkter har forandret Guds bud, hellige tider, gjør store tegn og undere. Ja har gitt hedenske planetguder og himmeldronninger kristne navn. Historien viser at Roms keisere men delvis sammen med Den Romerske Kirke forfulgte og drepte de som holdt Guds bud. Når Guds folk var fjernet fra den kjente siviliserte verden innførte man kristne navn på hedensk tro og etter hvert ble Roms arv overgitt til Den Romerske Kirke som i 538 e. Kr. ble til Den Romerske Katolske Kirke.
Satan, eller Dragen som han også blir kalt holder mennesker i trelldom og det gjør han ved å forvirre menneskene. I dag er verden totalt religiøst forvirret og er billedlig Babylon.

Ut ifra de bibelske tekster, hvordan og på hvilken løgnaktig måte kan Satan bedra mennesker til konkret å tilbe ham, og ta Dyrets merke i den tro at de tror de tilber Gud og da er frelst i Jesu navn?


Legger ved den andre engels budskap og noen ord fra Jesus:


Åp 14,8 Og atter en annen engel fulgte efter og sa: Falt, falt er Babylon, den store, som har gitt alle folk å drikke av sitt horelevnets vredesvin.

Matt 25,12 Men han svarte og sa: Sannelig sier jeg eder: Jeg kjenner eder ikke.

Luk 13,24-27 Strid for å komme inn igjennem den trange dør! for mange, sier jeg eder, skal søke å komme inn, og ikke være i stand til det. Fra den stund av da husbonden har reist sig og lukket døren, og I begynner å stå utenfor og banke på døren og si: Herre, lukk op for oss! da skal han svare og si til eder: Jeg vet ikke hvor I er fra. Da skal I begynne å si: Vi åt og drakk for dine øine, og du lærte på våre gater! Og han skal si: Jeg sier eder: Jeg vet ikke hvor I er fra; vik bort fra mig alle I som gjorde urett!



Å gjøre urett er til syvende og sist å ikke ære Gud og Hans bud.., eller?

gana - 18-5-2016 kl 10:10

Ja dette var en bedragersk måte for budene har jo faktisk til dags dato ikke frelst noen.

LeifG - 18-5-2016 kl 12:34

Det er riktig men budene i bokstaver gjør at vi kan frelses fordi vi blir beviste på at vi trenger å frelses fra lovbrudd. Gud ga oss villfarne budene på bokstaver så vi kan komme hjem igjen, uten budene, ingen frelse/ tro eller håp.

Det er først når vi fatter at vi faktisk er lovbrytere at Gud kan skrive loven i vårt hjerte og sinn slik at vi ikke bryter med budene i vårt daglige liv. Det fordi det er først da vi skjønner at vi trenger Frelseren i vårt liv.

Dessverre velger noen å tro på en løgn istedet for denne sannhet og rettferdighet igjennom Skaperen. Ingenting er så svikefullt som menneskets eget hjerte og man gjerne sentimentalt sier til seg selv at man tilbys frelse uten å dø fra kjødets lyster fordi Gud ser Jesus i enhver som sier i Jesu navn. Man vil kalles ved Hans navn men i egen rettferdighet (med synder/ lovløse) og egen ånd (tro å ete), man sier Hans navn men følger Ham i realiteten ikke.


gana - 18-5-2016 kl 13:08

Kan ikke se at det finnes noen annen måte å følge Herren på enn
daglig å trenge hans nåde for våre daglige lovbrudd. Da følger
en Ham hver dag og hele livet. Og noen annen måte enn
dette til den evige frelse gir faktisk ikke Bibelen.

Nåden må være over oss hele tiden, vi trenger det.

Arve Synden, you know.

:bisou:

LeifG - 18-5-2016 kl 14:22

Sitat: skrevet av gana  
Kan ikke se at det finnes noen annen måte å følge Herren på enn daglig å trenge hans nåde for våre daglige lovbrudd. Da følger en Ham hver dag og hele livet. Og noen annen måte enn dette til den evige frelse gir faktisk ikke Bibelen.

Nåden må være over oss hele tiden, vi trenger det.



Det er riktig det men de lovløse med sitt svikefulle hjerte bruker nåden for å tjene selvet og ikke Gud. Man lyver for seg selv, og tror løgnen i Jesu navn.

Ikke glem at nåden er så vi kan bli frelst fra synd, fra den falne naturen her og nå. Nåden er ikke til for at vi skal kunne fortsette å leve i og med synd i fallen syndig natur. Nåden er til for at vi skal kunne slutte å synde i fallen syndig natur, igjennom Hans frelsesplan.

Og det e rjo det Han lover at Han skal gjøre, men da må vi tro Ham.

gana - 19-5-2016 kl 04:10

Hva skal du med daglig nåde hvis du kan bli fri fra synden her og nå?

Forherd ikke ditt hjerte.

LeifG - 19-5-2016 kl 08:21

Sitat: skrevet av gana  
Hva skal du med daglig nåde hvis du kan bli fri fra synden her og nå?


Det er to svar på det, og svarene avhenger om man ikke er frelst fra fallen syndig natur eller om man er frelst fra denne naturen til guddommelig natur.

Er man frelst til guddommelig natur har man gjennomgått en prosess og ens selviske egosenteriske natur veier ikke opp Guds nåde om man har bruk for den eller ikke, kun kjødelig natur vurderer slikt.

Se alt er nytt.

gana - 19-5-2016 kl 10:25

Ja det er sant at alt har blitt nytt, men vi er ikke i mål enda. Vi
lever nå i en mellomtilstand. Fullkomment syndfritt blir det først
på den nye jord. Vi har da fått et nytt legeme, et legeme uten
synd, havet er ikke mer og all synd er borte.

Derimot å ville ta himmelen på forskudd kan kanskje være
fristende, men jeg tror det er like forførende som det er
djevelsk. Antikrists plan har jo alltid vært å bli Gud lik
og da passer det nok ganske bra å snakke om
syndefrihet her og nå ja - han vet nok hva
han gjør den gamle slange ...

Vokt deg.


[Redigert den 19-5-2016 kl 10:28 av gana]

LeifG - 20-5-2016 kl 00:12

Sitat: skrevet av gana  
Ja det er sant at alt har blitt nytt, men vi er ikke i mål enda.


Uten at jeg vet men jeg tror problemet ligger i at du skal ha med deg Jeget ditt, altså egoet i det å være i mål.
Tror vi på Jesus og har Hans tro er vi i mål nå.

Sitat:
Vi lever nå i en mellomtilstand. Fullkomment syndfritt blir det først på den nye jord. Vi har da fått et nytt legeme, et legeme uten synd, havet er ikke mer og all synd er borte.


Hvos du setter deg inn i frelsesplanen og sabbatshøytidenes mening vil du se når det blir fullkomment syndfritt og nøyaktig hvordan Jesus gjør det.
Du er velkommen tyil å spørre om hva Guds ord sier om det.
Sitat:
Derimot å ville ta himmelen på forskudd kan kanskje være fristende, men jeg tror det er like forførende som det er djevelsk. Antikrists plan har jo alltid vært å bli Gud lik og da passer det nok ganske bra å snakke om
syndefrihet her og nå ja - han vet nok hva han gjør den gamle slange ...

Vokt deg.[Redigert den 19-5-2016 kl 10:28 av gana]


Jeg tror vi alle må vokte oss gana.

Har Guds rike kommet ned til oss? Forøvrig er det Djevelen som endrer Guds bud og sier at vi ikke kan holde Guds bud, mange velger å tro på løgneren.

gana - 22-5-2016 kl 07:38

Sitat: skrevet av LeifG  
Hvos du setter deg inn i frelsesplanen og sabbatshøytidenes mening vil du se når det blir fullkomment syndfritt og nøyaktig hvordan Jesus gjør det.
Du er velkommen tyil å spørre om hva Guds ord sier om det.

Ja du må gjerne forklare mer om din syndfrihet om du gidder.

LeifG - 23-5-2016 kl 08:45

Les det jeg skriver og les det som står i Guds ord. Ikke legg inn hva du vil at jeg skal tro og skrive, slik at du slipper å tro. Husk at Guds ord poengterer at det er vårt eget hjerte som lurer oss.

Så, hvorfor skal jeg legge ut om min eventuelle syndfrihet? Det vi snakker om her er hva Guds ord sier og hva Han der oppe lover å gjøre, ja hva Han akter å gjøre før Han kommer igjen og det ikke lenger handler om tro.

Ta i minne disse vers fra åpningsinnlegget:
Sitat:
Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Rev 22:14-15 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.
For without are dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.




Spør deg så om det er slik at de som holder Guds bud og har Jesu tro, om de er uten synd, altså uten lovbrudd. Er det takket være Jesu offer og liv, eller er det takket være dem selv?

LeifG - 23-5-2016 kl 08:48

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Hvis du setter deg inn i frelsesplanen og sabbatshøytidenes mening vil du se når det blir fullkomment syndfritt og nøyaktig hvordan Jesus gjør det.
Du er velkommen til å spørre om hva Guds ord sier om det.

Ja du må gjerne forklare mer om din syndfrihet om du gidder.


Hva ønsker du egentlig fokus på omkring påstanden jeg kommer med her over? Har du fokus på lovens bokstav i ditt Jeg eller hva/ hvem ser/ søker du etter?

gana - 24-5-2016 kl 12:26

Jeg tenkte bare at det kunne vært opplysende med litt fokus på linken mellom "sabbatshøytidenes

mening" og "fullkomment syndfritt". Gi gjerne også litt fokus på hvordan dette arter seg for deg

personlig. Føles det f. eks. likt aller dager eller er det bare på sabbaten?

LeifG - 25-5-2016 kl 08:31

Sitat: skrevet av gana  
Jeg tenkte bare at det kunne vært opplysende med litt fokus på linken mellom "sabbatshøytidenes
mening" og "fullkomment syndfritt".


Akkurat det er interessant, for i disse høytidene ligger det jo en tidsplan over de begivenheter som viser hvordan Frelsen og Frelseren arbeider seg igjennom fra Eden til Eden.
Den viser hvordan Han inviterer oss med Ham slik at Han kan lege oss og forsvare oss på Dommens Dag. Alt dette finnes det mye data omkring, er du virkelig interessert vil du får gaver.

Når det gjelder synd så er synd lovbrudd og ikke noe annet. Og lovbrudd er noe vi gjør ut i fra hvordan vi tenker og føler om ting, slik at vi handler ut i fra det. Frelsen gjør at vi slutter å resonere ut av og av oss selv uten Ham som vår Konge, Gud, Herre og bror i vårt daglige liv. Vi for alle vill som får og som villfarne kan Han ikke nå oss.
I frelsen ser vi Ham på korset og Han inviterer oss inn med Ham inn i det Hellige og i det hellige liv, ett tempel for ham å bo i. Der kan Han lære oss for da klamrer si oss fast i Ham og nærer oss av Ham.

Sabbatshøytidene viser oss gangen og hvor vi er i forhold til frelsesplanen og Dommens siste dag.

Husk det at det er Hans verk i oss som gjør oss syndfrie, vi kan intet gjøre annet enn å ta Han for Hans ord og lovnader hva Han skal gjøre. Vi må tro Ham, ellers nytter det ikke.
Og syndfrihet er ikke kjødelig perfeksjonisme utført for en hevngjerrig herskende Gud Skaper.

Sitat:
Gi gjerne også litt fokus på hvordan dette arter seg for deg personlig. Føles det f. eks. likt aller dager eller er det bare på sabbaten?


Sabbaten har jo ingenting med sabbatshøytidene å gjøre, på akkurat samme måte har ikke budet om at "At du skal ikke slå", (ikke ha andre guder) eller "ær din mor og far" å gjøre med de.

Når det er sagt så sier Gud tydelig at Sabbaten, den syvende dag ble gitt for at vi ikke skulle glemme Ham i vårt daglige liv, altså så vi ikke skulle fare vill som får. Den viser om vi tilhører Ham eller ikke, at vi ikke er våre egne guder og gjør som om vi var egenrådige guder i ett anarki.
Derfor har uken 7 dager hvor en av de tilhører vår personlige familiære Skaper, Gud og kjære Far. Dagen før Sabbaten, Jesu dag forbereder vi oss personlig og alle de andre dagene gjør vi hva vi trenger å gjøre slik at ting går rundt. Hele tiden vandrer man med Gud og med det er man forberedt for neste familiedag.
Ser vi etter i Guds ord så viser det seg at tre dager i uken skal vi bearbeide jorden og dyrke vår egen mat, resten dreier seg om sosiale aktiviteter, forberedelser til Sabbat og Sabbat. Hvert syvende år er det også Sabbatsår, og hvert 50 år også begivenheter utenom det vanlige men det er også mere.

Med andre ord er alle dager like men livet dreier seg om og rundt vår Skaper, Han som er Kjærlighet og som gir Kjærlighet. Han er vår Gud og Ham følger vi.

gana - 26-5-2016 kl 11:03

Sitat: skrevet av LeifG  
Og lovbrudd er noe vi gjør ut i fra hvordan vi tenker og føler om ting, slik at vi handler ut i fra det. Frelsen gjør at vi slutter å resonere ut av og av oss selv

Ja frelsen har utvilsomt mye å si for hvordan vi forholder oss
til Gud lov, vi får en helt ny vilje og lyst til budene. Men at vi
dermed er blitt feilfrie kan jeg ikke se at det er noe bibelsk
grunnlag for. Tvert imot så ser vi at f. eks. den frelste
kong David resonerte veldig ut fra seg selv både før
og etter han forgrep seg på annen manns kone.

Vår frelse ligger altså ikke i vår syndfrihet, men
i viljen til å bøye oss under Guds dom og
daglig ta imot den nåde vi trenger.

LeifG - 26-5-2016 kl 12:28

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Og lovbrudd er noe vi gjør ut i fra hvordan vi tenker og føler om ting, slik at vi handler ut i fra det. Frelsen gjør at vi slutter å resonere ut av og av oss selv

Ja frelsen har utvilsomt mye å si for hvordan vi forholder oss til Gud lov, vi får en helt ny vilje og lyst til budene. Men at vi dermed er blitt feilfrie kan jeg ikke se at det er noe bibelsk grunnlag for. Tvert imot så ser vi at f. eks. den frelste
kong David resonerte veldig ut fra seg selv både før og etter han forgrep seg på annen manns kone.


David angret oppriktig og kom frem for Gud slik helligdomstjenesten viser oss at vi skal. Og der ba om tilgivelse, han fikk tilgivelse, omvendte seg (altså til uten synd igjen) og ble ettergitt.

Problemet ligger nok heller i at du bedømmer Guds krav til feilfrihet å være noe umenneskelig perfeksjonisme. Mao Gudssynet er noe feil da du tror Han er urettferdig.

Husk det at du bedømmer hva som er feilfri med ditt kjød, ikke i ånden og slik Jesus påpekte fariseerne heller ikke gjorde når de så på Loven. De hadde ett kjødelig forhold til loven og bedømte Gud og Hans bud i sitt kjød, altså i kjødelig egenrettferdighet/ forstand tolket hvem Gud var.

Å være uten lyte, altså uten feil er å vandre med Ham slik David gjorde omvendende og angrende slik at Han ydmykt ble endret/ formet av Gud. Da kommer du inn under Jesus som dim Mellommann/ advokat og med Jesus som din Dommer.
Står du imot og ikke villig går på Veien, Sannheten og Livet har du Syndebukken som din advokat og står for Dom uten troverdig forsvar.
Sitat:
Vår frelse ligger altså ikke i vår syndfrihet, men i viljen til å bøye oss under Guds dom og daglig ta imot den nåde vi trenger.


Ja, nåden er gitt for at vi skal kunne frelses fra synd, altså fra lovbrudd slik at vi kan gå med Gud som om vi var Hans likeverdige bror i all godhet. Uten nåde ingen frelse/ redning. Det er den kjærligheten Han vil dele med noen.

Bedøm ikke syndfrihet og å være uten lyte som om det absolutt er tvingende nødvendig noe som kommer av oss selv i vårt kjød. Det er det motsatte av hva Guds ord sier, det er kun vårt svikefulle kjødelige hjerte som bedrar oss slik så vi ikke skal se Sannheten, Veien og Livet.

gana - 26-5-2016 kl 13:25

Sitat: skrevet av LeifG  
Problemet ligger nok heller i at du bedømmer Guds krav til feilfrihet å være noe umenneskelig perfeksjonisme.

Ja Guds krav til fullkommenhet er absolutt og ikke noe man kan perfeksjonere seg fram til.

LeifG - 26-5-2016 kl 18:08

Å være syndfri er å leve ett liv av naturen man er gitt uten å bryte Guds bud.

I kjødet er det umulig, ja faktisk umulig å resonere seg til mulig også men er man i Ånden vet man at det avhenger av Tro og hva Gud kan i en. I Guddommelig natur er man fullkommen og bryter ikke Guds bud, man står ikke imot selv om kjødet resonerer seg noe annet mulig/ umulig.

Der rår kjærligheten og i den er man fullkommen uten kjødets krav til resonnement over og rundt Guds bud, med andre ord er det ikke noe problem fordi man har ikke fokus på lovens krav, bokstaven. Det fordi man jo er loven lydig av naturen fra før av.

Og synd er lovbrudd, opp i mot Guds ti bud, Den Moralske Lov.

Så hva er det for noe i vårt kjød som har størst problem med den moralske lov? Jo, Sabbatsbudet og Gud Skaperen som den eneste evige Gud. Med andre ord er det derfor man har fjernet det 2. bud og neste hele det 4. bud, som da har endt opp som det 3. bud for de kjødelige avgudsdyrkere.

For de er Guds krav til lovlydighet ett evig problem og derfor er det utviklet lovløshet og en falsk lære/ frelse. De anklager Gud for å ha skapt mennesket for dårlig og at de umulig kan holde Guds bud men det er fordi de er i kjødet og lar kjødet regjere i seg. Avgudsdyrkere, som sier at Gud egentlig er urimelig men urimelig blir det jo fordi avgudsdyrkere vil ha med seg kjødets vilje, hva Jeget vil inn i frelsen og Sin Gudsdyrkelse.

Så kjødet fornekter Guds kjærlighet og sier Gud er en perfeksjonist som krever blind kjødelig overholdelse av Guds bud/ bokstav og ikke at Gud faktisk "skaper" i oss ett nytt hjerte og ett nytt sinn så vi av Hans natur i oss holder Hans bud naturlig. Kjødet kan ikke tro det, kan ikke akseptere det for da er ikke fallen syndig natur i kjødet mere.. .

gana - 27-5-2016 kl 10:41

Fra det ene til det andre ...

Hvilke andre kirker er det SDA står nærmest? Reformerte, lutheranere eller kanskje andre?

LeifG - 27-5-2016 kl 12:24

Syvendedags Baptister, Baptister, tildels Metodister men også til en liten grad Smiths Venner pga synet på Jesus i kjød. Men eller alle grunnleggende protestantisme fordi SDA stammer fra alle protestantiske Menigheter som vet at DRKK er Satans Trone/ Antikrist makt, mao SDA har tatt med seg det bibelske fra alle.

gana - 27-5-2016 kl 13:24

Etter som jeg har forstått så legger østkirken også lite vekt på arvesynden så kanskje har dere noe slektskap også den veien

LeifG - 28-5-2016 kl 08:51

Klart det, sånn sett også fra DRKK men som protestantene og østkirken oppdaget så skjønte de ut i fra Guds ord at DRKK ER Antikrist makt og gikk ut av DRKK.

Når det gjelder arvesyndslæren fra DRKK så VET vi at den IKKE er bibelsk. Alle som leser Guds ord og aksepterer Guds ord som Guds ord VET det.

Alle som tror Guds ord ser at det eneste vi arver er degenerert arvestoff og at vi fødes som vi skulle være inn i en fallen syndig verden og læres opp av denne naturen. Med andre ord skapes vi ikke med lovbrytende følelser og tanker, eller fødes med f. eks. homofile tanker og følelser. Slikt utvikles når vi fødes inn i en fallen syndig verden, og lærer å leve av og dyrke denne natur. Av den lærer man å dyrke det skapte og ikke Skaperen.

LeifG - 28-5-2016 kl 14:45

Jesus:

Rom 8,3 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet,

Fil 2,7 men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse,
[DNB30: 8] og da han i sin ferd var funnet som et menneske,

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.


Han tok på seg en SLAVES skikkelse sier gresk grunntekst men oversetterne har skrevet en tjener fordi det er ikke så avslørende. Med andre ord tok Jesus på seg vår skikkelse som vi har i fallen syndig natur, ikke Adams natur før fallet.
Satan bedrar mennesket til å ikke tro at Jesus kom i vår natur og ble frelst som vi må i vår natur. Derfor den falske og onde arvesyndslæren i DRKK og da påfølgende datter av DRKK, DNK. Alle protestantiske menigheter som tror arvesyndslæren og holder DRKKs ti bud tilhører da DRKK som Guds ord sier er Horen. Alle som følger Horen er skjøgedøtre.


Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.

La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

LeifG - 28-5-2016 kl 22:12

Sannheten kler løgnen naken, NO MERCY! Det er ingen nåde for løgnen og løgneren.

Erkjenner man sannheten som er gitt oss av Hans nåde får vi nåde, altså omvendelse fra synd og løgner i oss.

gana - 29-5-2016 kl 07:13

Som man dømmer skal man selv bli dømt så jeg tror det kan være lurt å ha litt takhøyde

LeifG - 29-5-2016 kl 08:21

Det er ingen takhøyde for å lyve og tro man slipper unna med det, men vårt svikefulle hjerte i kjødet ville nok sette pris på det. Å lyve er lovbrudd og med denne synd følger døden.

Den eneste måte er at man erkjenner løgnen angrende og ber om tilgivelse slik Jesus presenterer det i Guds ord og viser til der. Paulus bekrefter metodikken i ett praktisk liv og på den måten kan Jesus ta syndens lønn for akkurat denne løgn.

Bare tenk over det, hvordan ellers kan Gud nå frem til oss og endre vår natur?

gana - 29-5-2016 kl 08:44

Jo, men nå er det ikke sånn at alle som har en annen mening behøver å være løgnere

LeifG - 29-5-2016 kl 08:56

Nei, snakker om hva Guds ord/ Sannheten/ Jesus sier sier jeg. Ikke hva Jeg eller du mener.

Guds ord er jo klart: "Han tok på seg en SLAVES skikkelse sier gresk grunntekst men oversetterne har skrevet en tjener fordi det er ikke så avslørende. Med andre ord tok Jesus på seg vår skikkelse som vi har i fallen syndig natur, ikke Adams natur før fallet."28-5-2016 kl 14:45

Arvesyndslæren i Kirken er altså en direkte løgn så mennesker ikke skal komme til tro på Sannheten.

gana - 29-5-2016 kl 11:16

Sitat: skrevet av LeifG  
Syvendedags Baptister, Baptister, tildels Metodister men også til en liten grad Smiths Venner pga synet på Jesus i kjød. Men eller alle grunnleggende protestantisme fordi SDA stammer fra alle protestantiske Menigheter som vet at DRKK er Satans Trone/ Antikrist makt, mao SDA har tatt med seg det bibelske fra alle.

Det spørs om ikke enheten blir mer bibelsk når den er tuftet på det sentrale i evangeliet enn når den er en motstand mot det katolske.

gana - 31-5-2016 kl 18:43

Sitat: skrevet av LeifG  
Nei, snakker om hva Guds ord/ Sannheten/ Jesus sier sier jeg. Ikke hva Jeg eller du mener.

Guds ord er jo klart: "Han tok på seg en SLAVES skikkelse sier gresk grunntekst men oversetterne har skrevet en tjener fordi det er ikke så avslørende. Med andre ord tok Jesus på seg vår skikkelse som vi har i fallen syndig natur, ikke Adams natur før fallet."28-5-2016 kl 14:45

Arvesyndslæren i Kirken er altså en direkte løgn så mennesker ikke skal komme til tro på Sannheten.

Forskjellen på ordene slave og tjener er ikke så stor.

Og uansett så har den lille forskjellen her ingenting med arvesyndslæren å gjøre.

Nei den forskjellen har rett og slett ikke noe med saken å gjøre i det hele tatt.

Arvesyndslæren har langt dypere bibelske røtter enn som så.

For dette er ikke en lære som bygger på enkelt-vers, nei dette er en lære

som bygges rundt et sakskompleks som gjenfinnes gjennom hele Bibelen.

Din argumentasjon syns jeg vitner om både liten evne og liten vilje til å forstå dette.

All seriøs bibellære må bygge på mer en enkelt-vers og enkeltord.

Det er dette dogmatikk dreier om, lære satt i system og bygd opp rundt en hel Bibel.

Alle andre snevre hjemmesnekra læreforsøk kan vi trygt skrote.

LeifG - 3-6-2016 kl 23:05

Med ditt resonnement her over om arvesyndslæren havner man på en lovløs vei gana. Arvesyndslæren kirken står for har filosofiske røtter omkring enkelt vers gana, les fakta! Les hovedinnlegget en gang til og resoner. Her sitert første avsnitt:

"Ved den andre engels budskap i Åp. 14 ser vi advarselen imot Dyrets merke men det er en foranledning som avdekker hvem som står på rett side og hvem som står på feil side. Budskapet er gitt menneskene for at de som står på feil side skal komme seg over på rett side før Dommens avgjørelse er ett faktum. "




Arvesyndslæren er død!

gana - 4-6-2016 kl 15:11

Har ikke merket så mye til denne død. Arvesyndslæren er jo godt utbredt over hele Tellus.

LeifG - 4-6-2016 kl 18:15

Og sannelig er ikke Satan (Antikrist lære) denne verdens leder og bedrar hele Tellus.. .


Mark 8,36 For hvad gagner det et menneske om han vinner den hele verden og tar skade på sin sjel?

Rom 6,6-7 da vi jo vet dette at vårt gamle menneske blev korsfestet med ham forat synde-legemet skulde bli til intet, så vi ikke mere skal tjene synden; 7 for den som er død, er rettferdiggjort fra synden.

Rom 7,6 men nu er vi løst fra loven, idet vi er død fra det som vi var fanget under, så vi tjener i Åndens nye vesen, og ikke i bokstavens gamle vesen.

1 Joh 5,19 Vi vet at vi er av Gud, og hele verden ligger i det onde;

gana - 4-6-2016 kl 19:32

Og Herren kom for å overbevise verden om synd og at den dårlige ferd er noe nedarvet.

LeifG - 4-6-2016 kl 20:55

Sitat: skrevet av gana  
Og Herren kom for å overbevise verden om synd og at den dårlige ferd er noe nedarvet.



Ja om Synd, altså lovbrudd som vi uten Ham som Herre ikke skjønner hva vi gjør. Men ikke bare om lovbrudd, om rett ferd også, altså lovlydighet og hvordan det kan oppnås. De to sammen med at det kommer en Dom over verden, over de som gjør lovbrudd og de som gjør loven. De siste dømmes til evig liv mens de som bryter loven/ ikke tror på Ham dømmes til evig fortapelse.

Evangeliet, de gode nyheter: Lovbrudd/ synd, Rettferd/ Lovlydighet og Dom som ender alle motstandere av Rettferd og Kjærlighet.

Joh 16,8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom:

Jesus, vår bror genetisk skadd som oss født inn i en fallen syndig verden/ natur.

Hebr 2,14,17-18 og 3,1
Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen, ..
derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.
Derfor, hellige brødre, I som har fått del i et himmelsk kall, gi akt på den apostel og yppersteprest som vi bekjenner, Jesus,


Ingen unnskyldninger for synd gana! Det er ikke noe "Ja men".

gana - 5-6-2016 kl 21:14

Ja det har du rett i, vi har ingen unnskyldning.

Det er ikke bare synden vi arver, men også ansvaret for den.

LeifG - 5-6-2016 kl 23:36

Det er når vi skjønner at vi er ansvarlige for hva vi gjør at vi skjønner at vi trenger en frelser. Det er først da vi skjønner at vi fortjener døden og det er først da vi skjønner at vi er fortapte, det er da vi kneler og ber om nåde slik at Han kan hjelpe oss. Det fordi det er bare ved en slik erkjennelse vi ønsker å ta imot hjelp til Livet, Sannheten og Livet. Da kan vi faktisk frelses fra synd, fra lovbrudd fordi vi nå ønsker en slik frelse av hele vårt hjerte og hele vårt sinn. Det er ikke kjødet som regjerer lenger da, jo, kjødet er der men Ånden i oss er sterkere og vi følger Ham der Han viser oss veien å gå.

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.

La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.


Dette er troens vei, ikke på hva Jeg kan gjøre men på hva Han kan gjøre i oss om vi går på Veien Han har staket opp og vist oss i GT og i og ved sitt liv i NT. Han tar da ansvaret for vår synd.., og dør for vår synd.

gana - 6-6-2016 kl 12:44

Ja dette hørtes veldig fornuftig ut.

Kjødet er der, men vi kan likevel følge ham.

Stiller meg helt og fullt bak en slik tolkning.

(PS. Med forbehold om at jeg kan ha misforstått.)

:)

LeifG - 6-6-2016 kl 15:44

Bra, men hvor ble det nå av arvesyndslæren? For er vi ansvarlige så er vi ikke født syndere til å gjøre synd, i såfall er vi uskyldige og uansvarlige for at vi er til slik. Mao, ustraffbare.

Og hva betyr dette for deg, sitat.

"La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid."

?


Miskunn og finne nåde til hjelp? Hva gjør vi foran nådens trone iflg Guds ord og da troen der servert? Det er jo slik at nåden har vi jo fått bare ved å komme til nådens trone, hva får vi hjelp til i rett tid? Hva viser Jesus i kjød oss hva og hvordan som her skjer med kjød?

gana - 6-6-2016 kl 16:14

Beklager, men nå forstår jeg ikke lenger hva du snakker om.

Men du tenker kanskje på at Ånden er sterkere og at vi derfor
følger kam, og det er jo rett, men det hindrer ikke at vi fortsatt
også kan gjøre synd. Ånden leder oss, men vi kan fortsatt snuble.

Bibelverset forstår jeg som en nåde til å få hjelp til det vi måtte trenge hjelp til.

[Redigert den 6-6-2016 kl 16:37 av gana]

LeifG - 6-6-2016 kl 18:47

Sitat: skrevet av gana  
Beklager, men nå forstår jeg ikke lenger hva du snakker om.

Men du tenker kanskje på at Ånden er sterkere og at vi derfor
følger kam, og det er jo rett, men det hindrer ikke at vi fortsatt
også kan gjøre synd. Ånden leder oss, men vi kan fortsatt snuble.

Bibelverset forstår jeg som en nåde til å få hjelp til det vi måtte trenge hjelp til.


Ja, og hva trenger vi hjelp til når vi erkjenner at vi er fortapte i vår synd??? Tror du at vi i kjødets lyster ber om hjelp for å hjelpe oss i kjødets lyster til å fremme vår vilje??? Hvem er din gud da?

Frelse i synd eller fra synd?

Om (altså hvis at) vi snubler/ synder så har vi en Talsmann.., altså kom frem for nådens trone i rett tid etter hjelp.. . Da er vi på Veien, Sannheten OG Livet.

Vi må dø fra oss selv, gjør vi ikke det vil kjødet bedra oss til å ikke tro Frelseren (fra synd).


Jer 31,33-34 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager (etter korset), sier Herren:

Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk; og de skal ikke mere lære hver sin næste og hver sin bror og si:
Kjenn Herren! For de skal alle kjenne mig, både små og store, sier Herren; for jeg vil forlate deres misgjerning og ikke mere komme deres synd i hu.

Esek 11,20 så de skal følge mine bud og holde mine lover og gjøre efter dem; og de skal være mitt folk, og jeg vil være deres Gud.

Esek 36,25 Og jeg vil sprenge rent vann på eder, og I skal bli rene; fra alle eders urenheter og fra alle eders motbydelige avguder vil jeg rense eder.

Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøreat I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.



Altså ikke egne gjerninger men Han gjør det i oss, all ære tilhører Ham der oppe at vi frelses fra synd.



[Redigert den 6-6-2016 kl 18:49 av LeifG]

gana - 6-6-2016 kl 19:47

Vanskelig å forstå hva du mener, men jeg tror du har rett i at det er Han som gjør det i oss.

Også våre bønner er nok fremmet av Ham ja, de er altså ikke fremmet av kjødet, men av Ånden.

Kjødet er dødt på grunn av synd, alt åndelig liv må derfor fremmes av Gud selv.

LeifG - 6-6-2016 kl 22:53

Sitat: skrevet av gana  
Vanskelig å forstå hva du mener, men jeg tror du har rett i at det er Han som gjør det i oss.

Også våre bønner er nok fremmet av Ham ja, de er altså ikke fremmet av kjødet, men av Ånden.

Kjødet er dødt på grunn av synd, alt åndelig liv må derfor fremmes av Gud selv.


Hva er det Gud lover å gjøre? Jo, dette og det er ikke hva Jeg mener men hva Gud mener.

Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inne i eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.


Altså Hans Ånd i oss, så vi ja i kjød GJØR Hans bud og holder LOVEN. Altså syndfrie. Med andre ord så får vi Hans Ånd i oss så Vi, altså jeg gjør Hans vilje av fri vilje. Han sier at "I", altså vi.., jeg (Hans skaperverk) gjør loven og Hans bud.
Når vi erkjenner at vi er lovbrytere dør vi fra oss selv/ Jeget om vi ikke lyver for oss selv og tror løgnen. Vi dør og velger heller Tro, Håp og Kjærlighet som Han presenterer igjennom korset/ Jesus Kristus. På denne Veien er Sannheten og Livet, ja ett reellt liv hvor vi tildeles en helt ny frisk Ånd, ett helt nytt frist sinn, altså tanker og ett helt nytt friskt hjerte, følelser.

Med andre ord så deler Han Sin Kjærlighet med oss frie vesener slik at Hans kjærlighet kan blomstre. Det er umulig uten at Han gjenoppretter skaperverket vi mennesker var ment til å være. Han i oss og vi i Ham men selvsagt så er det umulig uten at Han gjør det mulig i oss ved at vi faktisk blir med på det. Da lever Kjærligheten Han deler med sine skapninger, derfor kaller Jesus oss for brødre, altså søsken og Han skammer seg ikke. Kjærligheten lever.

Det er ikke slik at vårt syndige kjød vi i oss selv sliter med er sterkere enn troen Gud gir oss.

gana - 6-6-2016 kl 23:25

Bibelen kaller det å følge Guds bud når man har vilje til Guds bud.

Ifølge bibelsk terminologi behøver man altså ikke å være bokstavelig syndfri for å holde Guds bud.

Men har man viljen til Guds bud og har omvendt seg så er man syndfri i Guds øyne.

Vil nok tro det er dette det siktes til i Esekiel ja, den tilregnede rettferdighet vi får ved troen.



[Redigert den 6-6-2016 kl 23:49 av gana]

LeifG - 7-6-2016 kl 00:17

Man kan ikke følge både Gud og Mammon gana.

Om Gud ikke hadde grunnlag for å blitt tilregnet rettferdighet hadde ikke Gud vært rettferdig om Han hadde gitt oss rettferdighet. Grunnlaget ligger i erkjennelsen av at vi er syndere og at i oss selv er vi fortapte, at vi kjemper Jakobskampen. Da tilregnes vi rettferdighet og gis dermed frelse fra synd, ikke gis vi frelse med synd. Da er vi ikke Jesu bror eller søster.

Man får vilje/ ånd, tanker og følelser for å holde Guds bud og kraft fra Ham til det. Det er guddommelig natur og denne natur er ett med Guds bud, man står ikke imot Guds bud som syndig natur gjør på død og liv. Spør deg selv hvorfor det er så vanskelig å være for Guds bud. Hvem, hvilke og hva i deg står imot?


Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inne i eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.



Vil Guds Ånd i deg stå imot Sabbatsbudet for eksempel?

gana - 7-6-2016 kl 09:55

Ingen frelse med synd? Har man ingen synd så trenger man vel heller ingen frelse.

Hvor glipper det??

LeifG - 7-6-2016 kl 12:19

Problemet er nok at du tillegger eventuell frelse fra synd Deg selv, altså du (egoet) tar all ære for alt godt som du gjør. Du tror ikke Gud kan frelse deg uten at ditt Jeg synder videre. Kjødet i deg er sterkere fordi du ikke vil dø fra ditt Jeg, hva Jeget vil.

Går du på veien så frelses du fra synd fordi da gjør man Guds vilje og holder Hans bud. Det fordi man har erkjent hvem man er og elsker Ham høyere enn seg selv. Hva Jeg vil og hva Jeg tror er ubetydelig, nå gjør man Guds vilje og hva Han serverer i troen.

Bare tenk over det du sier og det jeg har skrevet så langt. Ta to steg tilbake og se.

gana - 7-6-2016 kl 12:43

Ok, takk for oppfordringen, jeg tar to tre steg tilbake og prøver å få overblikket.

Og hva ser jeg da?

Jo jeg ser at der ikke rett som du sier at man frelses ved å gå veien. Frelsen
er faktisk noe man må ta imot FØR man kan begynne å gå veien. Og man
frelses da med hele seg og all den synd man har. Ja sånn er det ja.

Og etter frelsen blir det nok litt bedring ja, men syndfrie blir vi aldri.
Det er kun den endelige frelse inn i evigheten som gjør oss feilfrie.

Kilde: Bibelen.

LeifG - 7-6-2016 kl 18:39

Sitat: skrevet av gana  
Ok, takk for oppfordringen, jeg tar to tre steg tilbake og prøver å få overblikket.

Og hva ser jeg da?

Jo jeg ser at der ikke rett som du sier at man frelses ved å gå veien. Frelsen
er faktisk noe man må ta imot FØR man kan begynne å gå veien. Og man
frelses da med hele seg og all den synd man har. Ja sånn er det ja.


Man er frelst om man ser Kristus, tror Ham, vender om og følger Veien Han gikk. I det øyeblikk man kommer frem for Ham bekjenner man slik Han viser oss i frelsesplanen og all synd vi har legges da på Jesus tilbakevirkende på korset og Jesus dør da for oss da nettopp bekjent synd.

Man er da uten synd og kan komme inn i Templet, ja være Guds Tempel som Han bor i.

Snubler man, altså bryter loven/ synder kan man komme frem for Ham igjen for å bekjenne og be om hjelp, ja be om hjelp i rett tid. Rett tid, altså før man synder ved en evt. fristelse.

Det er Veien, Sannheten og Livet, dette er Tro, Håp og Kjærlighet.
Sitat:
Og etter frelsen blir det nok litt bedring ja, men syndfrie blir vi aldri.
Det er kun den endelige frelse inn i evigheten som gjør oss feilfrie.

Kilde: Bibelen.


Evigheten begynner den dag man kommer til tro og på den Veien er man syndfri i Guds øyne men det krever da tro på Sannheten i det Liv Han gir oss.

Snubler man der så vet vi at vår Far er Kjærlighet men den som ikke kjenner Ham vet ikke at Han er Kjærlighet. Der de venter en gud som er hevngjerrig og sender folk som ikke er perfekte inn i helvetes brennende ild.

Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid. 5,1-2 For hver yppersteprest tas iblandt mennesker og innsettes for mennesker til tjeneste for Gud, for å frembære både gaver og slaktoffer for synder, som en som kan bære over med de vankundige og villfarende, fordi han (Jesus) også selv er skrøpelighet underlagt,


Dette er før Jesu andre komme og da før vi får herlighetslegemet:

Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inne i eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.

Åp 14,5 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte.



Tenk også over at det falske evangelium benekter frelse fra synd men priser frelse i og med synd/ lovbrudd.

gana - 7-6-2016 kl 19:29

Sitat: skrevet av LeifG  
Man er da uten synd

Ikke glem kjødet, der kan det være litt av hvert.

LeifG - 8-6-2016 kl 00:24

Ja det kan, mao ikke absolutt. Ser vi på Jesus i kjød er veien grei.

Jesus i kjød ble fristet og det i vår natur men Han syndet ikke i kjødet. Han viser oss veien i kjød, følg Ham.

Hebr 2,6-18 Men en har på et sted vidnet så: Hvad er et menneske, at du kommer ham i hu, eller et menneskes sønn, at du akter på ham? 7 Du gjorde ham lite ringere enn englene; med herlighet og ære kronte du ham, og satte ham over dine henders gjerninger; 8 alle ting la du under hans føtter. For idet han underla ham alle ting, undtok han intet som ikke er ham underlagt; men nu ser vi ennu ikke at alle ting er ham underlagt; 9 men den som var gjort lite ringere enn englene, Jesus, ham ser vi, fordi han led døden, kronet med herlighet og ære, forat han ved Guds nåde skulde smake døden for alle. 10 For det sømmet sig for ham for hvis skyld alle ting er til, og ved hvem alle ting er til, da han førte mange barn til herlighet, gjennem lidelser å fullende deres frelses høvding. 11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre, 12 når han sier: Jeg vil kunngjøre ditt navn for mine brødre, midt i menigheten vil jeg lovsynge dig. 13 Og atter: Jeg vil sette min lit til ham. Og atter: Se, her er jeg og de barn som Gud har gitt mig. 14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen, 15 og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid. 16 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.





gana - 8-6-2016 kl 16:32

Vil du ha meg til å tro at du er lik Jesus?

LeifG - 11-6-2016 kl 13:56

Hvorfor ser du på meg? Se på Jesus og bli Ham lik.

LeifG - 11-6-2016 kl 14:03

Sitat:
Løft Ham opp og bli dratt med opp.


Rom 1,16 For jeg skammer mig ikke ved evangeliet; for det er en Guds kraft til frelse for hver den som tror, både for jøde først og så for greker;

Fil 2,1-8 Er det da nogen trøst i Kristus, er det nogen kjærlighetens husvalelse, er det noget Åndens samfund, er det nogen medfølelse og barmhjertighet, da gjør min glede fullkommen, så I har det samme sinn,

idet I har den samme kjærlighet og med én sjel har det ene sinn, ikke gjør noget av trettesyke eller lyst til tom ære, men i ydmykhet akter hverandre høiere enn eder selv, og ikke ser hver på sitt eget, men enhver også på andres beste.
La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus, han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse, og da han i sin ferd var funnet som et menneske, fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død.


Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,


[Redigert den 11-6-2016 kl 14:04 av LeifG]

gana - 11-6-2016 kl 14:46

Det vil naturlig nok alltid være en forskjell på han som helliggjør og de som blir helliggjort.

Det fins mange tekster om Jesus som vår bror, men også mange tekster om Jesus som vår Herre.

Viktig å få med seg begge deler - hvis ikke så kan vi fort ende opp som vår egen Herre.

LeifG - 11-6-2016 kl 17:39

På hvilken måte klarer du å få til at jeg ikke sier igjennom Hans tjenestevei at Menneskesønnen Jesus er vår Herre og Gud, ja Frelseren fra synd/ lovbrudd?

Jeg tror faktisk du må forherde/ lyve for ditt hjerte for å få det til.

gana - 11-6-2016 kl 17:49

Men du antydet at du kunne bli ham lik med at han var din bror.

LeifG - 11-6-2016 kl 18:24

I egen kraft eller i Guds kraft virker frelsen og til hva?

Hva er Guds vilje?


Hvordan leser du dette:

Sitat:
Fil 2,1-8 Er det da nogen trøst i Kristus, er det nogen kjærlighetens husvalelse, er det noget Åndens samfund, er det nogen medfølelse og barmhjertighet, da gjør min glede fullkommen, så I har det samme sinn,

idet I har den samme kjærlighet og med én sjel har det ene sinn, ikke gjør noget av trettesyke eller lyst til tom ære, men i ydmykhet akter hverandre høiere enn eder selv, og ikke ser hver på sitt eget, men enhver også på andres beste.
La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus, han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse, og da han i sin ferd var funnet som et menneske, fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død.



Hvordan leser du dette?
Sitat:
Hebr 2,6-18 Men en har på et sted vidnet så: Hvad er et menneske, at du kommer ham i hu, eller et menneskes sønn, at du akter på ham?

Du gjorde ham lite ringere enn englene; med herlighet og ære kronte du ham, og satte ham over dine henders gjerninger; alle ting la du under hans føtter. For idet han underla ham alle ting, undtok han intet som ikke er ham underlagt; men nu ser vi ennu ikke at alle ting er ham underlagt; men den som var gjort lite ringere enn englene, Jesus, ham ser vi, fordi han led døden, kronet med herlighet og ære, forat han ved Guds nåde skulde smake døden for alle.

For det sømmet sig for ham for hvis skyld alle ting er til, og ved hvem alle ting er til, da han førte mange barn til herlighet, gjennem lidelser å fullende deres frelses høvding.

For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre, når han sier:
Jeg vil kunngjøre ditt navn for mine brødre, midt i menigheten vil jeg lovsynge dig. Og atter: Jeg vil sette min lit til ham. Og atter: Se, her er jeg og de barn som Gud har gitt mig.

Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen, og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid.

For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.



Er ikke Menneskesønnen, vår bror også vår Frelser, Konge, Herre og Gud? Skal ikke vi få det samme herlighetslegemet som Han fikk.., og leve side om side med Ham i evig tid?

Bare til avslutting og ettertanke:

Joh 10,31-39 Jødene tok da atter op stener for å stene ham.

Jesus svarte dem: Mange gode gjerninger har jeg vist eder fra min Fader; hvilken av dem er det I stener mig for?

Jødene svarte ham: For nogen god gjerning stener vi dig ikke, men for gudsbespottelse, og fordi du som er et menneske, gjør dig selv til Gud.

Jesus svarte dem: Står det ikke skrevet i eders lov: Jeg har sagt: I er guder?
Når da loven kaller dem guder som Guds ord utgikk til – og Skriften kan ikke gjøres ugyldig – sier da I til ham som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud, fordi jeg sa: Jeg er Guds Sønn?
Gjør jeg ikke min Faders gjerninger, da tro mig ikke; men gjør jeg dem, da tro gjerningene, om I ikke tror mig, forat I kan skjønne og forstå at Faderen er i mig og jeg i ham!

De søkte da atter å gripe ham, men han slapp ut av deres hånd.


Tenk også over at når Yppersteprestene skjønte at Jesus var sant menneske som dem selv men også Messias ville de korsfeste Ham. Denne Menneskesønn viser mennesket, altså oss veien og Djevelen vil skjule hvem Han er, koste hva det koste vil.

gana - 11-6-2016 kl 20:10

Du burde heller spørre deg selv, hvor lik er du blitt Herren?

LeifG - 11-6-2016 kl 20:24

Jeg ser ikke på meg selv, se på Ham. Det er kun kjødet som favner Jeget og du leser meg med ditt Jeg på den måten at du også tror jeg da er.
Med en gang vi mennesker bedømmer troen og da Gud på bakgrunn av hvordan andre troende mennesker er så har man mistet fokus på Jesus.

Ser jeg på meg selv, faller jeg. Ser jeg på andre har jeg falt, eller aldri trodd på Gud.

Les denne:

Fil 3,8-13 ja, jeg akter og i sannhet alt for tap, fordi kunnskapen om Kristus Jesus, min Herre, er så meget mere verd, han for hvis skyld jeg har lidt tap på alt, og jeg akter det for skarn, forat jeg kan vinne Kristus og finnes i ham, ikke med min rettferdighet, den som er av loven, men med den som fåes ved troen på Kristus, rettferdigheten av Gud på grunn av troen, så jeg kan få kjenne ham og kraften av hans opstandelse og samfundet med hans lidelser, idet jeg blir gjort lik med ham i hans død, om jeg dog kan vinne frem til opstandelsen fra de døde.
Ikke at jeg allerede har grepet det eller allerede er fullkommen; men jeg jager efter det, om jeg og kan gripe det, eftersom jeg og er grepet av Kristus Jesus. Brødre! jeg tror ikke om mig selv at jeg har grepet det.

Fil 3,21 han som skal forvandle vårt fornedrelses-legeme, så det blir likt med hans herlighets-legeme, efter den kraft hvormed han og kan underlegge sig alle ting.


Det er slik at når vi kommer til tro så tror vi fordi vi ser Sannheten og rettferdigheten i troen, vi ser at vi er fortapte uten Ham, vender om og omfavner den nye veien. Vi holder nå Guds bud og ikke menneskebud og gjør som Jesus viser oss i sitt liv (NT) og ord (GT). Vi blir lik Ham, ja slik Han var i kjød som vi nå er. Tror vi det og går på denne vei vil vi få herlighetslegemet som Han fikk og bli Ham lik. Saken er at Jesus også var i kjød, lik oss. tror vi det får vi herlighetslegemet Han også fikk.

I Guds øyne om vi går på den veien Han gikk og holder budene Hans er vi lik Ham i Guds øyne. Vi helliggjøres og er gjort hellige som Han er. Vi er rettferdiggjorte og vi rettferdiggjøres i forsoningens daglige liv slik Tempeltjenesten viser oss billedlig, ja Jesus viser oss. Tror vi så er vi Hans barn.

Tenk nøye over alt dette nå.

gana - 11-6-2016 kl 20:49

Hvis du ikke ser på deg selv så kan det være at noe av forklaringen ligger der. Bibelen derimot oppfordrer til selvransakelse.

LeifG - 11-6-2016 kl 21:20

Du må lese det jeg skriver og ikke glem linjen foran den neste du leser.. .

Ja, for uten budene kan man heller ikke ransake seg selv og fatte at man er fortapt.

Når man har erkjent følger man Jesus og Guds bud.

Man er da død fra hva en selv vil gjøre og gjør da heller Guds vilje.

Rom 7,9-12 Jeg levde en tid uten lov; men da budet kom, blev synden levende igjen, jeg derimot døde; og budet, som var til liv, det blev funnet å være mig til død; for synden tok anledning av budet og dåret og drepte mig ved det.

Så er da loven hellig, og budet hellig og rettferdig og godt.


Rom 7,18 For jeg vet at i mig, det er i mitt kjød, bor intet godt; for viljen har jeg, men å gjøre det gode makter jeg ikke;


Rom 8,9-14 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.
Men er Kristus i eder, da er vel legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet. Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder.

Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet; for dersom I lever efter kjødet, da skal I dø; men dersom I døder legemets gjerninger ved Ånden, da skal I leve.

For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

2 Kor 5,17 Derfor, dersom nogen er i Kristus, da er han en ny skapning; det gamle er forganget, se, alt er blitt nytt!

Fil 3,3 For vi er de omskårne, vi som tjener Gud i hans Ånd og roser oss i Kristus Jesus og ikke setter vår lit til kjød,

Jak 2,17 Således og med troen: har den ikke gjerninger, er den død i sig selv.



Hvis du tillater deg selv å studere GT så vil du se at forsoningen imellom deg og Gud personlig fortsetter etter at man har vendt om og istedet nå følger Guds bud. Det er tydelig illustrert i den forbilledlige helligdomstjeneste. Der er den videre helliggjørelse med fast føde fra ham, der lærer Han oss om Livet, Kjærligheten og Rettferden.

Forskjellen er nå at nå ser jeg på Ham og Han lærer meg hvem jeg er sammen med Ham og Hans skaperverk. Jeget, egoet og stoltheten er borte, mao så ser jeg ikke på andre, måle opp slik for å gå på Veien slik du hele tiden peker på meg og mine antatte synder. Jeg opplever ikke Gud slik, jeg tror ikke det er Guds verk og mening å være slik.

Det er Jesus og Guds bud som er målestokken, ikke hva min bror gjør av eventuelle synder som skal fortelle meg hvem Gud egentlig er. Se på Jesus og Guds ord!

gana - 11-6-2016 kl 21:38

Om jeg ikke husker feil så ropte en av profetene ve over seg selv
da han kom veldig nærme Gud, han så da all sin synd klart som
dagen.

Med deg synes det derimot å være annerledes, du ser på Gud og
ser dermed ut til å se bare mer og mer av din egen fortreffelighet.

Merkelig hvordan synden kan fordufte fra deg alene.

LeifG - 11-6-2016 kl 21:52

Hele meningen med frelse fra synd er å bli frelst fra synd og ha Jesus (Gud) som ens bror, lik Johannes og Jesus var brødre. Gud er Kjærlighet og Han ønsker å dele Sin Kjærlighet med noen. Det ikke uten at Han får/ kan være med.

Ut i fra skriften så ser vi at den nye pakt frelser mennesker fra synd og når Jesus kommer for å hente sine kommer Han som Gud/ Konge og de som ikke tror ham vil be fjellet falle over seg for å skjule seg for Ham. De som holder Guds bud, altså ikke synder og er uten lyte vil glede seg når de ser Han kommer.

Når det er sagt så tillegger du meg en tro jeg ikke har i min tro, du tillegger meg fallen syndig natur i kjødelig kraft over min egen fortreffelighet, som du kaller det.
Guds ord forteller at de i kjødet ser det slik, de kan ikke annet men de frelste er død fra slike kjødelige slutninger. Det fordi kjødet krever/ vil ha æren selv.
Så tenk om du hadde tillagt Gud all ære for min eventuelle fortreffelighet og erkjent at det er Han som endrer/ frelser meg til syndfrihet, på tross av mitt kjød? Tenk om det er det Gud gjør i de troende som kanskje har gått Jakobskampen??

[Redigert den 11-6-2016 kl 21:53 av LeifG]

LeifG - 11-6-2016 kl 21:55

Sitat: skrevet av gana  
Om jeg ikke husker feil så ropte en av profetene ve over seg selv da han kom veldig nærme Gud, han så da all sin synd klart som dagen.


Les det jeg skrev fra Guds ord.

Sitat:

"Hvis du tillater deg selv å studere GT så vil du se at forsoningen imellom deg og Gud personlig fortsetter etter at man har vendt om og istedet nå følger Guds bud. Det er tydelig illustrert i den forbilledlige helligdomstjeneste. Der er den videre helliggjørelse med fast føde fra ham, der lærer Han oss om Livet, Kjærligheten og Rettferden.

Forskjellen er nå at nå ser jeg på Ham og Han lærer meg hvem jeg er sammen med Ham og Hans skaperverk. Jeget, egoet og stoltheten er borte,"

gana - 11-6-2016 kl 22:09

Sitat: skrevet av LeifG  
frelser meg til syndfrihet, på tross av mitt kjød?


Jeg forstår ikke. Spør du meg om du er syndfri på tross av ditt kjød? Jeg tviler i grunnen på det :)

LeifG - 11-6-2016 kl 22:30

Jeg kan godt forstå at du ikke forstår noe med det spørsmålet du må kjødelig stille.

Jeg håper Herren er oss nådige.

gana - 11-6-2016 kl 22:55

Men for å være litt seriøs, hva mener du egentlig med spørsmålet?
Sitat: skrevet av LeifG  
frelser meg til syndfrihet, på tross av mitt kjød?

LeifG - 12-6-2016 kl 09:11

Sitat: skrevet av gana  
Men for å være litt seriøs, hva mener du egentlig med spørsmålet?

Sitat: skrevet av LeifG  
frelser meg til syndfrihet, på tross av mitt kjød?


gana, når jeg skriver på dette forum i kristen ånd og i nestekjærlighet så tar jeg alle alvorlig uansett hvem det er. Jeg forventer også at de troende jeg skriver med også har en slik ånd at de ikke kverulerer og gjør narr av de man skriver med.

På tross av meg kan Gud frelse meg fra meg selv, frelsen er ett Guds under og det er alene takket være Ham at jeg lever.
Før gjorde jeg som jeg ville og levde i syndens (brudd på de ti bud i det daglige liv) pøl, så viste Han meg Livet og Veien, ja Sannheten og jeg hoppet av det gamle for så å gå med ham. Med andre ord sluttet jeg å synde, altså bryte de ti bud i mitt utsvevende liv.

Nå har Jeg Gud alene (ingen imellom) som min Herre og i det liv bryter men ikke med de 4 første bud og ei heller de 6 siste bud som grovt men konkret viser om man elsker sin neste eller ikke. (= syndfrihet)

Jeg tok Gud inn i mitt hjerte og Han forandret meg.

Les så igjen.

gana - 12-6-2016 kl 18:24

Hei igjen LeifG

Det var ikke min tanke å kverulere og gjøre narr av. Hvis du oppfatter det sånn så kan det nesten tyde på at du er litt anspent og på tuppa på en måte. Min tanke var bare å få litt klarere frem hva du står for, noe du klarte bra med det svaret du ga, og takk for det.

Men dette syns jeg viser hvor lett det er å misforstå. Og når du kan misforstå meg så kan du vel kanskje også misforstå Skriften? Og kanskje kan du også misforstå deg selv og din egen følelse av syndfrihet? Mulighetene for misforståelser er mange, jeg vet litt om det også av egen erfaring.

Vi feiler alle ofte, som gudsordet sier, og det er fordi vi alle er syndere.

LeifG - 12-6-2016 kl 23:34

Sitat: skrevet av gana  
Hei igjen LeifG

Det var ikke min tanke å kverulere og gjøre narr av. Hvis du oppfatter det sånn så kan det nesten tyde på at du er litt anspent og på tuppa på en måte.


???

Sitat gana:
"Men for å være litt seriøs, hva mener du egentlig med spørsmålet?"

Med andre ord etter vår debattering, du er useriøs (mulig uomtenksom/ uforsiktig i bruk av ord) og leker med ilden. Du gjør bare narr av deg selv gana.., og Gud og Hans skaperverk.

LeifG - 12-6-2016 kl 23:36

Jeg har stor respekt for Guds ord og troen og med det Gud, så stor respekt at jeg ikke velger å leke/ være useriøs.

gana - 13-6-2016 kl 20:23

Selvhøytidelighet kan vel ikke være så mye å trakte etter.

Lek finner vi også i Bibelen. Dans, spill og sang var

Davids spesialiteter og er noe av grunnen til

at vi i dag har Salmenes bok.

Viking - 17-6-2016 kl 21:22

Sitat: skrevet av gana  
Selvhøytidelighet kan vel ikke være så mye å trakte etter.

Lek finner vi også i Bibelen. Dans, spill og sang var

Davids spesialiteter og er noe av grunnen til

at vi i dag har Salmenes bok.


Salmenes bok er full av profetier.

Ha en god sabbat :)

gana - 18-6-2016 kl 00:53

Mulig du har rett i det Viking. Selv syns jeg det er alle
løftene i Salmenes bok som er mest i øyenfallende.
Men det er helt klart en mangfoldig bok som nok
kan inneholde litt av hvert ja.

Når det gjelder sabbaten så er den nå lagt
til søndag - viktig å følge med tiden.

God helg :)

[Redigert den 17-6-2016 kl 01:03 av gana]

Viking - 18-6-2016 kl 11:07

Sitat: skrevet av gana  
Mulig du har rett i det Viking. Selv syns jeg det er alle
løftene i Salmenes bok som er mest i øyenfallende.
Men det er helt klart en mangfoldig bok som nok
kan inneholde litt av hvert ja.

Når det gjelder sabbaten så er den nå lagt
til søndag - viktig å følge med tiden.

God helg :)

[Redigert den 17-6-2016 kl 01:03 av gana]


Du får tro som du vil, men hvis du leser bibelen vil du også se at søndagen er aldri nevnt som sabbat.

Å diskutere sabbat med folk som ikke har lest bibelen er fånyttes.

LeifG - 18-6-2016 kl 14:07

Mener det er utlovt 1 million dollar til den som klarer å påvise ut i fra skriften at søndag er Helligdagen i den nye pakt, eller for den del i det hele tatt.

Til og med DRKK sier at bibelen ikke nevner noe om det men at det er kun Kirken og Keiseren i Rom som fikset det slik, altså endret Guds ti bud. Det er kun protestanter som ikke leser bibelen men sier allikevel Sola scriptura som påstår det. De lyver så de tror løgnen helt oppriktig.. .

LeifG - 18-6-2016 kl 14:10

Det siste halmstrået kjødet (som ikke kan holde Guds bud) feberilsk da bruker er at man kan holde hvilken som helst dag som sin Sabbat.

Det er helt utrolig.

Viking - 18-6-2016 kl 14:30


Folk er merkelige slik. I den senere tid har jeg diskutert islam med mennesker som syntes islam er en ufarlig og grei relgion. Når jeg går litt nærmer inn på dem og spør om de har lest koranen, så må de innrømme at de ikke har gjort det (godt nok).

Det blir som kristne som følger sine hyrder uten å vite hva skriften sier.
Gatekjøkken versjonen av bibelen holder ikke i så måte.
Åndelig fastfood er usunn mat for ånden.



[Redigert den 18-6-2016 kl 14:31 av Viking]

gana - 18-6-2016 kl 15:45

Kjødet er en viktig del av mennesket. Det gjelder bare at det sultefores likt alle dager. Jojo-slanking er altså ikke å anbefale.

LeifG - 18-6-2016 kl 22:46

Sitat: skrevet av LeifG  
Mener det er utlovt 1 million dollar til den som klarer å påvise ut i fra skriften at søndag er Helligdagen i den nye pakt, eller for den del i det hele tatt.


Vel, 1000 Dollar var det.. .

“I have repeatedly offered $1,000 to anyone who can prove to me from the Bible alone that I am bound to keep Sunday holy. There is no such law in the Bible. It is a law of the holy Catholic Church alone. The Bible says, ‘Remember the Sabbath day to keep it holy.’ The Catholic Church says: ‘No. By my divine power I abolish the Sabbath day and command you to keep holy the first day of the week.’ And lo! The entire civilized world bows down in a reverent obedience to the command of the holy Catholic Church.” — father T. Enright, C.S.S.R. of the Redemptoral College, Kansas City, in a lecture at Hartford, Kansas, February 18, 1884, printed in History of the Sabbath, p. 802.

gana - 18-6-2016 kl 23:15

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av LeifG  
Mener det er utlovt 1 million dollar til den som klarer å påvise ut i fra skriften at søndag er Helligdagen i den nye pakt, eller for den del i det hele tatt.


Vel, 1000 Dollar var det.. .

“I have repeatedly offered $1,000 to anyone who can prove to me from the Bible alone that I am bound to keep Sunday holy. There is no such law in the Bible. It is a law of the holy Catholic Church alone. The Bible says, ‘Remember the Sabbath day to keep it holy.’ The Catholic Church says: ‘No. By my divine power I abolish the Sabbath day and command you to keep holy the first day of the week.’ And lo! The entire civilized world bows down in a reverent obedience to the command of the holy Catholic Church.” — father T. Enright, C.S.S.R. of the Redemptoral College, Kansas City, in a lecture at Hartford, Kansas, February 18, 1884, printed in History of the Sabbath, p. 802.

Her må det være en misforståelse. Søndag er jo ikke den første dag i uken,

men det er den 7. dagen. Og var det ikke den 7. dagen vi skulle holde sabbat?

LeifG - 19-6-2016 kl 00:12

??

Fordi om Paven, humanistene og ateistene sier hopp, så hopper du?

Hvis du har denne verdens gud, altså Satan som din forgudende Gud så skjønner jeg at du ikke skjønner noe.

Har du Gud Skaperen, altså Jesus som din Herre og Gud så har alltid Sabbaten vært den 7. dag og søndagen den første dag. Alle de som følger Ham, for å si det litt flåsete vet jo det.

gana - 19-6-2016 kl 01:56

Nei jeg forstår ikke at det kan være noen kristen
forpliktelse å følge den jødiske kalender. De første
kristne brøt med jødedommen på flere områder. De
hadde rett og slett funnet en bedre vei, en vei de
kalte Veien, en helt ny dag for Guds folk.

:yes:

LeifG - 19-6-2016 kl 08:32

Sitat: skrevet av gana  
Nei jeg forstår ikke at det kan være noen kristen forpliktelse å følge den jødiske kalender.


Det er rart med dette at det er kun protestanter som er livredde for å holde Guds bud som sier Sabbaten, den syvende sag kun tilhører jødene etter Sinai i deres kalender.

Sett deg inn i hva og til hvem den sermonielle lov er for noe kontra den moralske lov er, start der. Når du har forstått det og forstått hvem Jesus er for oss i helligdomstjenesten forbilledlig og reellt vil du nok skjønne det. Saken er at Du må skjønne det, ingen andre mennesker her nede kan skjønne Guds ord og frelse for deg.
Sitat:
De første kristne brøt med jødedommen på flere områder. De hadde rett og slett funnet en bedre vei, en vei de kalte Veien, en helt ny dag for Guds folk.



De første "kristne" var jøder gana, 3,5 år etter jødene som trodde Jesus var Messias ble hedninger innlemmet (podet inn) av Gud ved Den Hellige Ånd.


Denne vil hjelpe deg: http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2618

LeifG - 19-6-2016 kl 08:43

Noen tekster å legge seg på minne:


Joh 15,15 Jeg kaller eder ikke lenger tjenere; for tjeneren vet ikke hvad hans herre gjør; men eder har jeg kalt venner, for alt det jeg har hørt av min Fader, har jeg kunngjort eder.


Joh 16,12 Ennu har jeg meget å si eder; men I kan ikke bære det nu;


1 Kor 3,2 Jeg gav eder melk å drikke og ikke fast føde; for I tålte den enda ikke. Ja, I tåler den ikke ennu,


2 Tim 4,3 For det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunde lære, men efter sine egne lyster ta sig selv lærere i hopetall, fordi det klør dem i øret,


Hebr 5,9-14 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham, og blev av Gud kalt yppersteprest efter Melkisedeks vis.

Om dette har vi meget å si, som også er vanskelig å utlegge, eftersom I er blitt trege til å høre.

For skjønt I efter tiden burde være lærere, trenger I atter til at en lærer eder hvad som er de første grunner i Guds ord, og I er blitt sådanne som trenger til melk, ikke fast føde. For hver den som får melk, er ukyndig i rettferds ord, for han er jo et barn; men fast føde er for voksne, for dem som ved bruken har sine sanser opøvd til å skille mellem godt og ondt.

Hebr 6,1 La oss derfor gå forbi barnelærdommen om Kristus og skride frem mot det fullkomne, så vi ikke atter legger grunnvollen med omvendelse fra døde gjerninger og tro på Gud,

gana - 19-6-2016 kl 17:25

Sitat: skrevet av LeifG  
Når du har forstått det og forstått hvem Jesus er for oss i helligdomstjenesten forbilledlig og reellt vil du nok skjønne det. Saken er at Du må skjønne det, ingen andre mennesker her nede kan skjønne Guds ord og frelse for deg.

Greit det LeifG, men hvis du har forstått noe i "helligdomstjenesten", som ikke

så mange andre har forstått, så kunne du kanskje forklare det for oss?

Har du ikke litt ansvar for å opplyse en fortapt verden?




[Redigert den 19-6-2016 kl 17:32 av gana]

gana - 21-6-2016 kl 17:54

På hvilken bedragersk måte..

Bedrag er vel egentlig å bomme på målet samtidig som man tror at man er på rett kurs. Bibelen er full av fortellinger om slike bedrag. Da Jesus kom viste det seg at store deler av det religiøse lederskap var forført. De var opptatt av ytre former og ritualer langt mer enn indre redelighet. Slik tror jeg lett det kan bli i dag også. Budenes ytre form kan fort bli langt viktigere enn indre sannhet.

Gud ser til hjerte og hvordan vi forholder oss til den store sannhet. Jesus som Guds Sønn, vår bror, dog uten synd. Har vi dette på plass så tror jeg det meste faller på plass. Vi kan lære dette av historien, det dreier seg ikke om ytre former, den indre sannhet er for Gud langt viktigere. Budenes endemål er som kjent Kristus, har vi ham så har vi det vi trenger, den frelsende sannhet.

LeifG - 21-6-2016 kl 18:18

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Når du har forstått det og forstått hvem Jesus er for oss i helligdomstjenesten forbilledlig og reellt vil du nok skjønne det. Saken er at Du må skjønne det, ingen andre mennesker her nede kan skjønne Guds ord og frelse for deg.

Greit det LeifG, men hvis du har forstått noe i "helligdomstjenesten", som ikke

så mange andre har forstått, så kunne du kanskje forklare det for oss?

Har du ikke litt ansvar for å opplyse en fortapt verden?




[Redigert den 19-6-2016 kl 17:32 av gana]



Hva er det jeg snakker om?

Jer 5,21 Hør dette, du uvettige og uforstandige folk, som har øine, men ikke ser, som har ører, men ikke hører!

Esek 12,2 Menneskesønn! Du bor midt iblandt den gjenstridige ætt, som har øine å se med, men ikke ser, og ører å høre med, men ikke hører; for en gjenstridig ætt er de.

Hvor mange ganger har jeg ikke skrevet om det? 100 ganger snart? Vil du virkelig vite, så skal du få.

LeifG - 21-6-2016 kl 18:40

Sitat:
[quote=28546&tid=2626&author=gana]På hvilken bedragersk måte..

Budenes ytre form kan fort bli langt viktigere enn indre sannhet.
Gud ser til hjerte og hvordan vi forholder oss til den store sannhet.



Om sannheten er i oss så vet vi at vi er syndere, altså lovbrytere.

Den indre redelige sannhet er da at vi vet at vi trenger Ham, at vi søker Ham av hele vårt hjerte og sinn for uten Ham vil vi gå fortapt i vår synd.

Da ser Han at vi søker Ham fordi vi higer etter å bli Ham lik og Han former oss til å bli Ham lik.., altså uten synd/ lovbrudd.
Sitat:
Jesus som Guds Sønn, vår bror, dog uten synd. Har vi dette på plass så tror jeg det meste faller på plass. Vi kan lære dette av historien, det dreier seg ikke om ytre former, den indre sannhet er for Gud langt viktigere. Budenes endemål er som kjent Kristus, har vi ham så har vi det vi trenger, den frelsende sannhet.


Ja, den reddende sannhet er at Han frelser oss fra synd om vi tror, og går på den veien vår bror; Gud/ Jesus Kristus gikk.
Har man ikke denne sannhet i ens indre så vil man fortsette å synde uavbrutt i sitt indre fordi man ikke ser Ham, den Han er. Man har da kun sine menneskebud om hvem Gud i praksis er og da dets ytre former i sitt guds navn.

Man sier liksom at Guds bud erkjennende mening er at vi kun skal komme til Jesus og der kan vi lage våre egne bud så vi klarer å leve i og med vårt kjød Han skapte oss med. Man lager altså sine egen Gud kjødet kan akseptere.


De bedrattes bedrag:

Rom 8,7-8 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det – 8 og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud.

Jes 4,1 Og syv kvinner (menigheter) skal på den dag ta fatt i én mann (sannheten) og si: Vårt eget brød (troslære) vil vi ete, og i våre egne klær (rettferdighet) vil vi klæ oss; la oss bare kalles med ditt navn (Jesu), ta bort vår vanære!







[Redigert den 21-6-2016 kl 18:43 av LeifG]