| Sider:
1
2 |
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
På hvilken bedragersk måte..
Ved den andre engels budskap i Åp. 14 ser vi advarselen imot Dyrets merke men det er en foranledning som avdekker hvem som står på rett side og hvem
som står på feil side. Budskapet er gitt menneskene for at de som står på feil side skal komme seg over på rett side før Dommens avgjørelse er ett
faktum.
Fakta i korte trekk er at de som er Guds barn, som advarer verden imot Dyrets merke holder Guds bud og de har Jesu Vitnesbyrd. Med andre ord så holder
ikke de som tar Dyrets merke Guds bud og de tror ikke Jesu trosliv og offer er den eneste veien til frelse.
Videre kan vi i tilegg se at å ikke ta Dyrets merke er å tilbe Gud Skaperen og ikke en verdslig religiøs makt som stjeler Guds ære. Det er kun de som
holder Guds bud som får evig liv og er velkommen inn i Guds rike.
Se nøye på Guds ord her under:
Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.
Åp 13,15b .., og gjøre så at alle de som ikke vilde tilbede dyrets billede, skulde drepes.
Åp 14,6-7 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver
ætt og stamme og tunge og folk, og han sa med høi røst:
Frykt Gud og gi ham ære!
for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!
Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.
Rev 22:14-15 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the
city.
For without are dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.
Den siste oversettelsen er fra KJV AV 1611 da norsk oversettelse ikke er etter grunnteksten.
I profeten Daniels bok, Paulus og Johannes skrifter finner vi at Antikrist makt har en falsk tro og at dennes trospunkter har forandret Guds bud,
hellige tider, gjør store tegn og undere. Ja har gitt hedenske planetguder og himmeldronninger kristne navn. Historien viser at Roms keisere men
delvis sammen med Den Romerske Kirke forfulgte og drepte de som holdt Guds bud. Når Guds folk var fjernet fra den kjente siviliserte verden innførte
man kristne navn på hedensk tro og etter hvert ble Roms arv overgitt til Den Romerske Kirke som i 538 e. Kr. ble til Den Romerske Katolske Kirke.
Satan, eller Dragen som han også blir kalt holder mennesker i trelldom og det gjør han ved å forvirre menneskene. I dag er verden totalt religiøst
forvirret og er billedlig Babylon.
Ut ifra de bibelske tekster, hvordan og på hvilken løgnaktig måte kan Satan bedra mennesker til konkret å tilbe ham, og ta Dyrets merke i den tro at
de tror de tilber Gud og da er frelst i Jesu navn?
Legger ved den andre engels budskap og noen ord fra Jesus:
Åp 14,8 Og atter en annen engel fulgte efter og sa: Falt, falt er Babylon, den store, som har gitt alle folk å drikke av sitt horelevnets
vredesvin.
Matt 25,12 Men han svarte og sa: Sannelig sier jeg eder: Jeg kjenner eder ikke.
Luk 13,24-27 Strid for å komme inn igjennem den trange dør! for mange, sier jeg eder, skal søke å komme inn, og ikke være i stand til det. Fra den
stund av da husbonden har reist sig og lukket døren, og I begynner å stå utenfor og banke på døren og si: Herre, lukk op for oss! da skal han svare og
si til eder: Jeg vet ikke hvor I er fra. Da skal I begynne å si: Vi åt og drakk for dine øine, og du lærte på våre gater! Og han skal si: Jeg sier
eder: Jeg vet ikke hvor I er fra; vik bort fra mig alle I som gjorde urett!
Å gjøre urett er til syvende og sist å ikke ære Gud og Hans bud.., eller?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja dette var en bedragersk måte for budene har jo faktisk til dags dato ikke frelst noen.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er riktig men budene i bokstaver gjør at vi kan frelses fordi vi blir beviste på at vi trenger å frelses fra lovbrudd. Gud ga oss villfarne budene
på bokstaver så vi kan komme hjem igjen, uten budene, ingen frelse/ tro eller håp.
Det er først når vi fatter at vi faktisk er lovbrytere at Gud kan skrive loven i vårt hjerte og sinn slik at vi ikke bryter med budene i vårt daglige
liv. Det fordi det er først da vi skjønner at vi trenger Frelseren i vårt liv.
Dessverre velger noen å tro på en løgn istedet for denne sannhet og rettferdighet igjennom Skaperen. Ingenting er så svikefullt som menneskets eget
hjerte og man gjerne sentimentalt sier til seg selv at man tilbys frelse uten å dø fra kjødets lyster fordi Gud ser Jesus i enhver som sier i Jesu
navn. Man vil kalles ved Hans navn men i egen rettferdighet (med synder/ lovløse) og egen ånd (tro å ete), man sier Hans navn men følger Ham i
realiteten ikke.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kan ikke se at det finnes noen annen måte å følge Herren på enn
daglig å trenge hans nåde for våre daglige lovbrudd. Da følger
en Ham hver dag og hele livet. Og noen annen måte enn
dette til den evige frelse gir faktisk ikke Bibelen.
Nåden må være over oss hele tiden, vi trenger det.
Arve Synden, you know.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitat: skrevet av gana  | Kan ikke se at det finnes noen annen måte å følge Herren på enn daglig å trenge hans nåde for våre daglige lovbrudd. Da følger en Ham hver dag og hele
livet. Og noen annen måte enn dette til den evige frelse gir faktisk ikke Bibelen.
Nåden må være over oss hele tiden, vi trenger det. |
Det er riktig det men de lovløse med sitt svikefulle hjerte bruker nåden for å tjene selvet og ikke Gud. Man lyver for seg selv, og tror løgnen i Jesu
navn.
Ikke glem at nåden er så vi kan bli frelst fra synd, fra den falne naturen her og nå. Nåden er ikke til for at vi skal kunne fortsette å leve i og med
synd i fallen syndig natur. Nåden er til for at vi skal kunne slutte å synde i fallen syndig natur, igjennom Hans frelsesplan.
Og det e rjo det Han lover at Han skal gjøre, men da må vi tro Ham.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva skal du med daglig nåde hvis du kan bli fri fra synden her og nå?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Forherd ikke ditt hjerte.
| Sitat: skrevet av gana | | Hva skal du med daglig nåde hvis du kan bli fri fra synden her og nå? |
Det er to svar på det, og svarene avhenger om man ikke er frelst fra fallen syndig natur eller om man er frelst fra denne naturen til guddommelig
natur.
Er man frelst til guddommelig natur har man gjennomgått en prosess og ens selviske egosenteriske natur veier ikke opp Guds nåde om man har bruk for
den eller ikke, kun kjødelig natur vurderer slikt.
Se alt er nytt.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja det er sant at alt har blitt nytt, men vi er ikke i mål enda. Vi
lever nå i en mellomtilstand. Fullkomment syndfritt blir det først
på den nye jord. Vi har da fått et nytt legeme, et legeme uten
synd, havet er ikke mer og all synd er borte.
Derimot å ville ta himmelen på forskudd kan kanskje være
fristende, men jeg tror det er like forførende som det er
djevelsk. Antikrists plan har jo alltid vært å bli Gud lik
og da passer det nok ganske bra å snakke om
syndefrihet her og nå ja - han vet nok hva
han gjør den gamle slange ...
Vokt deg.
[Redigert den 19-5-2016 kl 10:28 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Ja det er sant at alt har blitt nytt, men vi er ikke i mål enda. |
Uten at jeg vet men jeg tror problemet ligger i at du skal ha med deg Jeget ditt, altså egoet i det å være i mål.
Tror vi på Jesus og har Hans tro er vi i mål nå.
| Sitat: | | Vi lever nå i en mellomtilstand. Fullkomment syndfritt blir det først på den nye jord. Vi har da fått et nytt legeme, et legeme uten synd, havet er
ikke mer og all synd er borte. |
Hvos du setter deg inn i frelsesplanen og sabbatshøytidenes mening vil du se når det blir fullkomment syndfritt og nøyaktig hvordan Jesus gjør det.
Du er velkommen tyil å spørre om hva Guds ord sier om det.
| Sitat: | Derimot å ville ta himmelen på forskudd kan kanskje være fristende, men jeg tror det er like forførende som det er djevelsk. Antikrists plan har jo
alltid vært å bli Gud lik og da passer det nok ganske bra å snakke om
syndefrihet her og nå ja - han vet nok hva han gjør den gamle slange ...
Vokt deg.[Redigert den 19-5-2016 kl 10:28 av gana] |
Jeg tror vi alle må vokte oss gana.
Har Guds rike kommet ned til oss? Forøvrig er det Djevelen som endrer Guds bud og sier at vi ikke kan holde Guds bud, mange velger å tro på løgneren.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | Hvos du setter deg inn i frelsesplanen og sabbatshøytidenes mening vil du se når det blir fullkomment syndfritt og nøyaktig hvordan Jesus gjør det.
Du er velkommen tyil å spørre om hva Guds ord sier om det. |
Ja du må gjerne forklare mer om din syndfrihet om du gidder.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Les det jeg skriver og les det som står i Guds ord. Ikke legg inn hva du vil at jeg skal tro og skrive, slik at du slipper å tro. Husk at Guds ord
poengterer at det er vårt eget hjerte som lurer oss.
Så, hvorfor skal jeg legge ut om min eventuelle syndfrihet? Det vi snakker om her er hva Guds ord sier og hva Han der oppe lover å gjøre, ja hva Han
akter å gjøre før Han kommer igjen og det ikke lenger handler om tro.
Ta i minne disse vers fra åpningsinnlegget:
| Sitat: | Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.
Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.
Rev 22:14-15 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the
city.
For without are dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie. |
Spør deg så om det er slik at de som holder Guds bud og har Jesu tro, om de er uten synd, altså uten lovbrudd. Er det takket være Jesu offer og liv,
eller er det takket være dem selv?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG | Hvis du setter deg inn i frelsesplanen og sabbatshøytidenes mening vil du se når det blir fullkomment syndfritt og nøyaktig hvordan Jesus gjør det.
Du er velkommen til å spørre om hva Guds ord sier om det. |
Ja du må gjerne forklare mer om din syndfrihet om du gidder.
|
Hva ønsker du egentlig fokus på omkring påstanden jeg kommer med her over? Har du fokus på lovens bokstav i ditt Jeg eller hva/ hvem ser/ søker du
etter?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg tenkte bare at det kunne vært opplysende med litt fokus på linken mellom "sabbatshøytidenes
mening" og "fullkomment syndfritt". Gi gjerne også litt fokus på hvordan dette arter seg for deg
personlig. Føles det f. eks. likt aller dager eller er det bare på sabbaten?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Jeg tenkte bare at det kunne vært opplysende med litt fokus på linken mellom "sabbatshøytidenes
mening" og "fullkomment syndfritt". |
Akkurat det er interessant, for i disse høytidene ligger det jo en tidsplan over de begivenheter som viser hvordan Frelsen og Frelseren arbeider seg
igjennom fra Eden til Eden.
Den viser hvordan Han inviterer oss med Ham slik at Han kan lege oss og forsvare oss på Dommens Dag. Alt dette finnes det mye data omkring, er du
virkelig interessert vil du får gaver.
Når det gjelder synd så er synd lovbrudd og ikke noe annet. Og lovbrudd er noe vi gjør ut i fra hvordan vi tenker og føler om ting, slik at vi handler
ut i fra det. Frelsen gjør at vi slutter å resonere ut av og av oss selv uten Ham som vår Konge, Gud, Herre og bror i vårt daglige liv. Vi for alle
vill som får og som villfarne kan Han ikke nå oss.
I frelsen ser vi Ham på korset og Han inviterer oss inn med Ham inn i det Hellige og i det hellige liv, ett tempel for ham å bo i. Der kan Han lære
oss for da klamrer si oss fast i Ham og nærer oss av Ham.
Sabbatshøytidene viser oss gangen og hvor vi er i forhold til frelsesplanen og Dommens siste dag.
Husk det at det er Hans verk i oss som gjør oss syndfrie, vi kan intet gjøre annet enn å ta Han for Hans ord og lovnader hva Han skal gjøre. Vi må tro
Ham, ellers nytter det ikke.
Og syndfrihet er ikke kjødelig perfeksjonisme utført for en hevngjerrig herskende Gud Skaper.
| Sitat: | Gi gjerne også litt fokus på hvordan dette arter seg for deg personlig. Føles det f. eks. likt aller dager eller er det bare på sabbaten?
|
Sabbaten har jo ingenting med sabbatshøytidene å gjøre, på akkurat samme måte har ikke budet om at "At du skal ikke slå", (ikke ha andre guder) eller
"ær din mor og far" å gjøre med de.
Når det er sagt så sier Gud tydelig at Sabbaten, den syvende dag ble gitt for at vi ikke skulle glemme Ham i vårt daglige liv, altså så vi ikke skulle
fare vill som får. Den viser om vi tilhører Ham eller ikke, at vi ikke er våre egne guder og gjør som om vi var egenrådige guder i ett anarki.
Derfor har uken 7 dager hvor en av de tilhører vår personlige familiære Skaper, Gud og kjære Far. Dagen før Sabbaten, Jesu dag forbereder vi oss
personlig og alle de andre dagene gjør vi hva vi trenger å gjøre slik at ting går rundt. Hele tiden vandrer man med Gud og med det er man forberedt
for neste familiedag.
Ser vi etter i Guds ord så viser det seg at tre dager i uken skal vi bearbeide jorden og dyrke vår egen mat, resten dreier seg om sosiale aktiviteter,
forberedelser til Sabbat og Sabbat. Hvert syvende år er det også Sabbatsår, og hvert 50 år også begivenheter utenom det vanlige men det er også mere.
Med andre ord er alle dager like men livet dreier seg om og rundt vår Skaper, Han som er Kjærlighet og som gir Kjærlighet. Han er vår Gud og Ham
følger vi.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Og lovbrudd er noe vi gjør ut i fra hvordan vi tenker og føler om ting, slik at vi handler ut i fra det. Frelsen gjør at vi slutter å resonere ut av
og av oss selv |
Ja frelsen har utvilsomt mye å si for hvordan vi forholder oss
til Gud lov, vi får en helt ny vilje og lyst til budene. Men at vi
dermed er blitt feilfrie kan jeg ikke se at det er noe bibelsk
grunnlag for. Tvert imot så ser vi at f. eks. den frelste
kong David resonerte veldig ut fra seg selv både før
og etter han forgrep seg på annen manns kone.
Vår frelse ligger altså ikke i vår syndfrihet, men
i viljen til å bøye oss under Guds dom og
daglig ta imot den nåde vi trenger.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG | | Og lovbrudd er noe vi gjør ut i fra hvordan vi tenker og føler om ting, slik at vi handler ut i fra det. Frelsen gjør at vi slutter å resonere ut av
og av oss selv |
Ja frelsen har utvilsomt mye å si for hvordan vi forholder oss til Gud lov, vi får en helt ny vilje og lyst til budene. Men at vi dermed er blitt
feilfrie kan jeg ikke se at det er noe bibelsk grunnlag for. Tvert imot så ser vi at f. eks. den frelste
kong David resonerte veldig ut fra seg selv både før og etter han forgrep seg på annen manns kone. |
David angret oppriktig og kom frem for Gud slik helligdomstjenesten viser oss at vi skal. Og der ba om tilgivelse, han fikk tilgivelse, omvendte seg
(altså til uten synd igjen) og ble ettergitt.
Problemet ligger nok heller i at du bedømmer Guds krav til feilfrihet å være noe umenneskelig perfeksjonisme. Mao Gudssynet er noe feil da du tror Han
er urettferdig.
Husk det at du bedømmer hva som er feilfri med ditt kjød, ikke i ånden og slik Jesus påpekte fariseerne heller ikke gjorde når de så på Loven. De
hadde ett kjødelig forhold til loven og bedømte Gud og Hans bud i sitt kjød, altså i kjødelig egenrettferdighet/ forstand tolket hvem Gud var.
Å være uten lyte, altså uten feil er å vandre med Ham slik David gjorde omvendende og angrende slik at Han ydmykt ble endret/ formet av Gud. Da kommer
du inn under Jesus som dim Mellommann/ advokat og med Jesus som din Dommer.
Står du imot og ikke villig går på Veien, Sannheten og Livet har du Syndebukken som din advokat og står for Dom uten troverdig forsvar.
| Sitat: | | Vår frelse ligger altså ikke i vår syndfrihet, men i viljen til å bøye oss under Guds dom og daglig ta imot den nåde vi trenger.
|
Ja, nåden er gitt for at vi skal kunne frelses fra synd, altså fra lovbrudd slik at vi kan gå med Gud som om vi var Hans likeverdige bror i all
godhet. Uten nåde ingen frelse/ redning. Det er den kjærligheten Han vil dele med noen.
Bedøm ikke syndfrihet og å være uten lyte som om det absolutt er tvingende nødvendig noe som kommer av oss selv i vårt kjød. Det er det motsatte av
hva Guds ord sier, det er kun vårt svikefulle kjødelige hjerte som bedrar oss slik så vi ikke skal se Sannheten, Veien og Livet.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Problemet ligger nok heller i at du bedømmer Guds krav til feilfrihet å være noe umenneskelig perfeksjonisme. |
Ja Guds krav til fullkommenhet er absolutt og ikke noe man kan perfeksjonere seg fram til.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Å være syndfri er å leve ett liv av naturen man er gitt uten å bryte Guds bud.
I kjødet er det umulig, ja faktisk umulig å resonere seg til mulig også men er man i Ånden vet man at det avhenger av Tro og hva Gud kan i en. I
Guddommelig natur er man fullkommen og bryter ikke Guds bud, man står ikke imot selv om kjødet resonerer seg noe annet mulig/ umulig.
Der rår kjærligheten og i den er man fullkommen uten kjødets krav til resonnement over og rundt Guds bud, med andre ord er det ikke noe problem fordi
man har ikke fokus på lovens krav, bokstaven. Det fordi man jo er loven lydig av naturen fra før av.
Og synd er lovbrudd, opp i mot Guds ti bud, Den Moralske Lov.
Så hva er det for noe i vårt kjød som har størst problem med den moralske lov? Jo, Sabbatsbudet og Gud Skaperen som den eneste evige Gud. Med andre
ord er det derfor man har fjernet det 2. bud og neste hele det 4. bud, som da har endt opp som det 3. bud for de kjødelige avgudsdyrkere.
For de er Guds krav til lovlydighet ett evig problem og derfor er det utviklet lovløshet og en falsk lære/ frelse. De anklager Gud for å ha skapt
mennesket for dårlig og at de umulig kan holde Guds bud men det er fordi de er i kjødet og lar kjødet regjere i seg. Avgudsdyrkere, som sier at Gud
egentlig er urimelig men urimelig blir det jo fordi avgudsdyrkere vil ha med seg kjødets vilje, hva Jeget vil inn i frelsen og Sin Gudsdyrkelse.
Så kjødet fornekter Guds kjærlighet og sier Gud er en perfeksjonist som krever blind kjødelig overholdelse av Guds bud/ bokstav og ikke at Gud faktisk
"skaper" i oss ett nytt hjerte og ett nytt sinn så vi av Hans natur i oss holder Hans bud naturlig. Kjødet kan ikke tro det, kan ikke akseptere det
for da er ikke fallen syndig natur i kjødet mere.. .
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Fra det ene til det andre ...
Hvilke andre kirker er det SDA står nærmest? Reformerte, lutheranere eller kanskje andre?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Syvendedags Baptister, Baptister, tildels Metodister men også til en liten grad Smiths Venner pga synet på Jesus i kjød. Men eller alle grunnleggende
protestantisme fordi SDA stammer fra alle protestantiske Menigheter som vet at DRKK er Satans Trone/ Antikrist makt, mao SDA har tatt med seg det
bibelske fra alle.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Etter som jeg har forstått så legger østkirken også lite vekt på arvesynden så kanskje har dere noe slektskap også den veien
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Klart det, sånn sett også fra DRKK men som protestantene og østkirken oppdaget så skjønte de ut i fra Guds ord at DRKK ER Antikrist makt og gikk ut av
DRKK.
Når det gjelder arvesyndslæren fra DRKK så VET vi at den IKKE er bibelsk. Alle som leser Guds ord og aksepterer Guds ord som Guds ord VET det.
Alle som tror Guds ord ser at det eneste vi arver er degenerert arvestoff og at vi fødes som vi skulle være inn i en fallen syndig verden og læres opp
av denne naturen. Med andre ord skapes vi ikke med lovbrytende følelser og tanker, eller fødes med f. eks. homofile tanker og følelser. Slikt utvikles
når vi fødes inn i en fallen syndig verden, og lærer å leve av og dyrke denne natur. Av den lærer man å dyrke det skapte og ikke Skaperen.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jesus:
Rom 8,3 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og
for syndens skyld og fordømte synden i kjødet,
Fil 2,7 men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse,
[DNB30: 8] og da han i sin ferd var funnet som et menneske,
Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde
dødens velde, det er djevelen,
Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning
for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.
Han tok på seg en SLAVES skikkelse sier gresk grunntekst men oversetterne har skrevet en tjener fordi det er ikke så avslørende. Med andre ord tok
Jesus på seg vår skikkelse som vi har i fallen syndig natur, ikke Adams natur før fallet.
Satan bedrar mennesket til å ikke tro at Jesus kom i vår natur og ble frelst som vi må i vår natur. Derfor den falske og onde arvesyndslæren i DRKK og
da påfølgende datter av DRKK, DNK. Alle protestantiske menigheter som tror arvesyndslæren og holder DRKKs ti bud tilhører da DRKK som Guds ord sier er
Horen. Alle som følger Horen er skjøgedøtre.
Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med
oss, dog uten synd.
La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Sannheten kler løgnen naken, NO MERCY! Det er ingen nåde for løgnen og løgneren.
Erkjenner man sannheten som er gitt oss av Hans nåde får vi nåde, altså omvendelse fra synd og løgner i oss.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Som man dømmer skal man selv bli dømt så jeg tror det kan være lurt å ha litt takhøyde
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er ingen takhøyde for å lyve og tro man slipper unna med det, men vårt svikefulle hjerte i kjødet ville nok sette pris på det. Å lyve er lovbrudd
og med denne synd følger døden.
Den eneste måte er at man erkjenner løgnen angrende og ber om tilgivelse slik Jesus presenterer det i Guds ord og viser til der. Paulus bekrefter
metodikken i ett praktisk liv og på den måten kan Jesus ta syndens lønn for akkurat denne løgn.
Bare tenk over det, hvordan ellers kan Gud nå frem til oss og endre vår natur?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo, men nå er det ikke sånn at alle som har en annen mening behøver å være løgnere
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei, snakker om hva Guds ord/ Sannheten/ Jesus sier sier jeg. Ikke hva Jeg eller du mener.
Guds ord er jo klart: "Han tok på seg en SLAVES skikkelse sier gresk grunntekst men oversetterne har skrevet en tjener fordi det er ikke så
avslørende. Med andre ord tok Jesus på seg vår skikkelse som vi har i fallen syndig natur, ikke Adams natur før fallet."28-5-2016 kl 14:45
Arvesyndslæren i Kirken er altså en direkte løgn så mennesker ikke skal komme til tro på Sannheten.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Syvendedags Baptister, Baptister, tildels Metodister men også til en liten grad Smiths Venner pga synet på Jesus i kjød. Men eller alle grunnleggende
protestantisme fordi SDA stammer fra alle protestantiske Menigheter som vet at DRKK er Satans Trone/ Antikrist makt, mao SDA har tatt med seg det
bibelske fra alle. |
Det spørs om ikke enheten blir mer bibelsk når den er tuftet på det sentrale i evangeliet enn når den er en motstand mot det katolske.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | Nei, snakker om hva Guds ord/ Sannheten/ Jesus sier sier jeg. Ikke hva Jeg eller du mener.
Guds ord er jo klart: "Han tok på seg en SLAVES skikkelse sier gresk grunntekst men oversetterne har skrevet en tjener fordi det er ikke så
avslørende. Med andre ord tok Jesus på seg vår skikkelse som vi har i fallen syndig natur, ikke Adams natur før fallet."28-5-2016 kl 14:45
Arvesyndslæren i Kirken er altså en direkte løgn så mennesker ikke skal komme til tro på Sannheten. |
Forskjellen på ordene slave og tjener er ikke så stor.
Og uansett så har den lille forskjellen her ingenting med arvesyndslæren å gjøre.
Nei den forskjellen har rett og slett ikke noe med saken å gjøre i det hele tatt.
Arvesyndslæren har langt dypere bibelske røtter enn som så.
For dette er ikke en lære som bygger på enkelt-vers, nei dette er en lære
som bygges rundt et sakskompleks som gjenfinnes gjennom hele Bibelen.
Din argumentasjon syns jeg vitner om både liten evne og liten vilje til å forstå dette.
All seriøs bibellære må bygge på mer en enkelt-vers og enkeltord.
Det er dette dogmatikk dreier om, lære satt i system og bygd opp rundt en hel Bibel.
Alle andre snevre hjemmesnekra læreforsøk kan vi trygt skrote.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Med ditt resonnement her over om arvesyndslæren havner man på en lovløs vei gana. Arvesyndslæren kirken står for har filosofiske røtter omkring enkelt
vers gana, les fakta! Les hovedinnlegget en gang til og resoner. Her sitert første avsnitt:
"Ved den andre engels budskap i Åp. 14 ser vi advarselen imot Dyrets merke men det er en foranledning som avdekker hvem som står på rett side og hvem
som står på feil side. Budskapet er gitt menneskene for at de som står på feil side skal komme seg over på rett side før Dommens avgjørelse er ett
faktum. "
Arvesyndslæren er død!
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Har ikke merket så mye til denne død. Arvesyndslæren er jo godt utbredt over hele Tellus.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Og sannelig er ikke Satan (Antikrist lære) denne verdens leder og bedrar hele Tellus.. .
Mark 8,36 For hvad gagner det et menneske om han vinner den hele verden og tar skade på sin sjel?
Rom 6,6-7 da vi jo vet dette at vårt gamle menneske blev korsfestet med ham forat synde-legemet skulde bli til intet, så vi ikke mere skal tjene
synden; 7 for den som er død, er rettferdiggjort fra synden.
Rom 7,6 men nu er vi løst fra loven, idet vi er død fra det som vi var fanget under, så vi tjener i Åndens nye vesen, og ikke i bokstavens gamle
vesen.
1 Joh 5,19 Vi vet at vi er av Gud, og hele verden ligger i det onde;
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Og Herren kom for å overbevise verden om synd og at den dårlige ferd er noe nedarvet.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Og Herren kom for å overbevise verden om synd og at den dårlige ferd er noe nedarvet. |
Ja om Synd, altså lovbrudd som vi uten Ham som Herre ikke skjønner hva vi gjør. Men ikke bare om lovbrudd, om rett ferd også, altså lovlydighet og
hvordan det kan oppnås. De to sammen med at det kommer en Dom over verden, over de som gjør lovbrudd og de som gjør loven. De siste dømmes til evig
liv mens de som bryter loven/ ikke tror på Ham dømmes til evig fortapelse.
Evangeliet, de gode nyheter: Lovbrudd/ synd, Rettferd/ Lovlydighet og Dom som ender alle motstandere av Rettferd og Kjærlighet.
Joh 16,8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom:
Jesus, vår bror genetisk skadd som oss født inn i en fallen syndig verden/ natur.
Hebr 2,14,17-18 og 3,1
Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde,
det er djevelen, ..
derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets
synder. For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.
Derfor, hellige brødre, I som har fått del i et himmelsk kall, gi akt på den apostel og yppersteprest som vi bekjenner, Jesus,
Ingen unnskyldninger for synd gana! Det er ikke noe "Ja men".
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja det har du rett i, vi har ingen unnskyldning.
Det er ikke bare synden vi arver, men også ansvaret for den.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er når vi skjønner at vi er ansvarlige for hva vi gjør at vi skjønner at vi trenger en frelser. Det er først da vi skjønner at vi fortjener døden
og det er først da vi skjønner at vi er fortapte, det er da vi kneler og ber om nåde slik at Han kan hjelpe oss. Det fordi det er bare ved en slik
erkjennelse vi ønsker å ta imot hjelp til Livet, Sannheten og Livet. Da kan vi faktisk frelses fra synd, fra lovbrudd fordi vi nå ønsker en slik
frelse av hele vårt hjerte og hele vårt sinn. Det er ikke kjødet som regjerer lenger da, jo, kjødet er der men Ånden i oss er sterkere og vi følger
Ham der Han viser oss veien å gå.
Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss,
dog uten synd.
La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.
Dette er troens vei, ikke på hva Jeg kan gjøre men på hva Han kan gjøre i oss om vi går på Veien Han har staket opp og vist oss i GT og i og ved sitt
liv i NT. Han tar da ansvaret for vår synd.., og dør for vår synd.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja dette hørtes veldig fornuftig ut.
Kjødet er der, men vi kan likevel følge ham.
Stiller meg helt og fullt bak en slik tolkning.
(PS. Med forbehold om at jeg kan ha misforstått.)
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Bra, men hvor ble det nå av arvesyndslæren? For er vi ansvarlige så er vi ikke født syndere til å gjøre synd, i såfall er vi uskyldige og uansvarlige
for at vi er til slik. Mao, ustraffbare.
Og hva betyr dette for deg, sitat.
"La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid."
?
Miskunn og finne nåde til hjelp? Hva gjør vi foran nådens trone iflg Guds ord og da troen der servert? Det er jo slik at nåden har vi jo fått bare ved
å komme til nådens trone, hva får vi hjelp til i rett tid? Hva viser Jesus i kjød oss hva og hvordan som her skjer med kjød?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Beklager, men nå forstår jeg ikke lenger hva du snakker om.
Men du tenker kanskje på at Ånden er sterkere og at vi derfor
følger kam, og det er jo rett, men det hindrer ikke at vi fortsatt
også kan gjøre synd. Ånden leder oss, men vi kan fortsatt snuble.
Bibelverset forstår jeg som en nåde til å få hjelp til det vi måtte trenge hjelp til.
[Redigert den 6-6-2016 kl 16:37 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Beklager, men nå forstår jeg ikke lenger hva du snakker om.
Men du tenker kanskje på at Ånden er sterkere og at vi derfor
følger kam, og det er jo rett, men det hindrer ikke at vi fortsatt
også kan gjøre synd. Ånden leder oss, men vi kan fortsatt snuble.
Bibelverset forstår jeg som en nåde til å få hjelp til det vi måtte trenge hjelp til.
|
Ja, og hva trenger vi hjelp til når vi erkjenner at vi er fortapte i vår synd??? Tror du at vi i kjødets lyster ber om hjelp for å hjelpe oss i
kjødets lyster til å fremme vår vilje??? Hvem er din gud da?
Frelse i synd eller fra synd?
Om (altså hvis at) vi snubler/ synder så har vi en Talsmann.., altså kom frem for nådens trone i rett tid etter hjelp.. . Da er vi på Veien, Sannheten
OG Livet.
Vi må dø fra oss selv, gjør vi ikke det vil kjødet bedra oss til å ikke tro Frelseren (fra synd).
Jer 31,33-34 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager (etter korset), sier Herren:
Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk; og de skal ikke mere lære hver sin
næste og hver sin bror og si:
Kjenn Herren! For de skal alle kjenne mig, både små og store, sier Herren; for jeg vil forlate deres misgjerning og ikke mere komme deres synd i hu.
Esek 11,20 så de skal følge mine bud og holde mine lover og gjøre efter dem; og de skal være mitt folk, og jeg vil være deres Gud.
Esek 36,25 Og jeg vil sprenge rent vann på eder, og I skal bli rene; fra alle eders urenheter og fra alle eders motbydelige avguder vil jeg rense
eder.
Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøreat I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.
Altså ikke egne gjerninger men Han gjør det i oss, all ære tilhører Ham der oppe at vi frelses fra synd.
[Redigert den 6-6-2016 kl 18:49 av LeifG]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Vanskelig å forstå hva du mener, men jeg tror du har rett i at det er Han som gjør det i oss.
Også våre bønner er nok fremmet av Ham ja, de er altså ikke fremmet av kjødet, men av Ånden.
Kjødet er dødt på grunn av synd, alt åndelig liv må derfor fremmes av Gud selv.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Vanskelig å forstå hva du mener, men jeg tror du har rett i at det er Han som gjør det i oss.
Også våre bønner er nok fremmet av Ham ja, de er altså ikke fremmet av kjødet, men av Ånden.
Kjødet er dødt på grunn av synd, alt åndelig liv må derfor fremmes av Gud selv. |
Hva er det Gud lover å gjøre? Jo, dette og det er ikke hva Jeg mener men hva Gud mener.
Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inne i eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.
Altså Hans Ånd i oss, så vi ja i kjød GJØR Hans bud og holder LOVEN. Altså syndfrie. Med andre ord så får vi Hans Ånd i oss så Vi, altså jeg gjør Hans
vilje av fri vilje. Han sier at "I", altså vi.., jeg (Hans skaperverk) gjør loven og Hans bud.
Når vi erkjenner at vi er lovbrytere dør vi fra oss selv/ Jeget om vi ikke lyver for oss selv og tror løgnen. Vi dør og velger heller Tro, Håp og
Kjærlighet som Han presenterer igjennom korset/ Jesus Kristus. På denne Veien er Sannheten og Livet, ja ett reellt liv hvor vi tildeles en helt ny
frisk Ånd, ett helt nytt frist sinn, altså tanker og ett helt nytt friskt hjerte, følelser.
Med andre ord så deler Han Sin Kjærlighet med oss frie vesener slik at Hans kjærlighet kan blomstre. Det er umulig uten at Han gjenoppretter
skaperverket vi mennesker var ment til å være. Han i oss og vi i Ham men selvsagt så er det umulig uten at Han gjør det mulig i oss ved at vi faktisk
blir med på det. Da lever Kjærligheten Han deler med sine skapninger, derfor kaller Jesus oss for brødre, altså søsken og Han skammer seg ikke.
Kjærligheten lever.
Det er ikke slik at vårt syndige kjød vi i oss selv sliter med er sterkere enn troen Gud gir oss.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Bibelen kaller det å følge Guds bud når man har vilje til Guds bud.
Ifølge bibelsk terminologi behøver man altså ikke å være bokstavelig syndfri for å holde Guds bud.
Men har man viljen til Guds bud og har omvendt seg så er man syndfri i Guds øyne.
Vil nok tro det er dette det siktes til i Esekiel ja, den tilregnede rettferdighet vi får ved troen.
[Redigert den 6-6-2016 kl 23:49 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Man kan ikke følge både Gud og Mammon gana.
Om Gud ikke hadde grunnlag for å blitt tilregnet rettferdighet hadde ikke Gud vært rettferdig om Han hadde gitt oss rettferdighet. Grunnlaget ligger i
erkjennelsen av at vi er syndere og at i oss selv er vi fortapte, at vi kjemper Jakobskampen. Da tilregnes vi rettferdighet og gis dermed frelse fra
synd, ikke gis vi frelse med synd. Da er vi ikke Jesu bror eller søster.
Man får vilje/ ånd, tanker og følelser for å holde Guds bud og kraft fra Ham til det. Det er guddommelig natur og denne natur er ett med Guds bud, man
står ikke imot Guds bud som syndig natur gjør på død og liv. Spør deg selv hvorfor det er så vanskelig å være for Guds bud. Hvem, hvilke og hva i deg
står imot?
Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inne i eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.
Vil Guds Ånd i deg stå imot Sabbatsbudet for eksempel?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ingen frelse med synd? Har man ingen synd så trenger man vel heller ingen frelse.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvor glipper det??
Problemet er nok at du tillegger eventuell frelse fra synd Deg selv, altså du (egoet) tar all ære for alt godt som du gjør. Du tror ikke Gud kan
frelse deg uten at ditt Jeg synder videre. Kjødet i deg er sterkere fordi du ikke vil dø fra ditt Jeg, hva Jeget vil.
Går du på veien så frelses du fra synd fordi da gjør man Guds vilje og holder Hans bud. Det fordi man har erkjent hvem man er og elsker Ham høyere enn
seg selv. Hva Jeg vil og hva Jeg tror er ubetydelig, nå gjør man Guds vilje og hva Han serverer i troen.
Bare tenk over det du sier og det jeg har skrevet så langt. Ta to steg tilbake og se.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok, takk for oppfordringen, jeg tar to tre steg tilbake og prøver å få overblikket.
Og hva ser jeg da?
Jo jeg ser at der ikke rett som du sier at man frelses ved å gå veien. Frelsen
er faktisk noe man må ta imot FØR man kan begynne å gå veien. Og man
frelses da med hele seg og all den synd man har. Ja sånn er det ja.
Og etter frelsen blir det nok litt bedring ja, men syndfrie blir vi aldri.
Det er kun den endelige frelse inn i evigheten som gjør oss feilfrie.
Kilde: Bibelen.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Ok, takk for oppfordringen, jeg tar to tre steg tilbake og prøver å få overblikket.
Og hva ser jeg da?
Jo jeg ser at der ikke rett som du sier at man frelses ved å gå veien. Frelsen
er faktisk noe man må ta imot FØR man kan begynne å gå veien. Og man
frelses da med hele seg og all den synd man har. Ja sånn er det ja. |
Man er frelst om man ser Kristus, tror Ham, vender om og følger Veien Han gikk. I det øyeblikk man kommer frem for Ham bekjenner man slik Han viser
oss i frelsesplanen og all synd vi har legges da på Jesus tilbakevirkende på korset og Jesus dør da for oss da nettopp bekjent synd.
Man er da uten synd og kan komme inn i Templet, ja være Guds Tempel som Han bor i.
Snubler man, altså bryter loven/ synder kan man komme frem for Ham igjen for å bekjenne og be om hjelp, ja be om hjelp i rett tid. Rett tid, altså før
man synder ved en evt. fristelse.
Det er Veien, Sannheten og Livet, dette er Tro, Håp og Kjærlighet.
| Sitat: | Og etter frelsen blir det nok litt bedring ja, men syndfrie blir vi aldri.
Det er kun den endelige frelse inn i evigheten som gjør oss feilfrie.
Kilde: Bibelen. |
Evigheten begynner den dag man kommer til tro og på den Veien er man syndfri i Guds øyne men det krever da tro på Sannheten i det Liv Han gir oss.
Snubler man der så vet vi at vår Far er Kjærlighet men den som ikke kjenner Ham vet ikke at Han er Kjærlighet. Der de venter en gud som er hevngjerrig
og sender folk som ikke er perfekte inn i helvetes brennende ild.
Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid. 5,1-2 For hver
yppersteprest tas iblandt mennesker og innsettes for mennesker til tjeneste for Gud, for å frembære både gaver og slaktoffer for synder, som en som
kan bære over med de vankundige og villfarende, fordi han (Jesus) også selv er skrøpelighet underlagt,
Dette er før Jesu andre komme og da før vi får herlighetslegemet:
Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inne i eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.
Åp 14,5 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte.
Tenk også over at det falske evangelium benekter frelse fra synd men priser frelse i og med synd/ lovbrudd.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2085
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ikke glem kjødet, der kan det være litt av hvert.
|
|
|
| Sider:
1
2 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
