PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Ektremt viktig
Dette er noe jeg burde ha uttrykt meg tydeligere om. Ja, jeg har vært veldig imot baktalelser, fordømmelse og anklager. Men jeg har ikke rost dere
enda for den gode jobben dere også gjør. For vi er i den siste tid. Det vet alle som har DHÅ. For villfarelsens ånd er sterk. Når folk har på bleier
og gjør seg ut på møter, ligger på gulvet og veser som slanger og forkynner satans demoniske læresetninger.
Det er sant at dere gjør en god jobb. Og dere er verdige til all ros fra min side! Det er noen som begynner å vokne opp. De lukter stanken av noe, men
vet ikke helt hva det er. Helvette som er løs. Onde åndehærer som som farer overalt, og MEST mot menigheten. De som er de ledende i denne hæren er
kristne. Troende mennesker, som er bedratt av forførende ånder. Det er de som Satan peiler sin oppmerksomhet mest mot, fordi disse kan lokke med seg
1000vis av mennesker. Disse som tror de gjør Herrens tjeneste lokker en stor flokk i fangeleiren. Og de vet ikke at de står hvor de står.
La oss ta på Guds fulle rustning i denne onde tid. Stå klar hele tiden. For lokkende ord som synes å være fra Gud finner man overalt. Jesus kommer
snart!
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Efeserne 6.13
Dette ble langt men det får så være..
Ja, det er den siste tid.. og de som synes å stå, han se til at han ikke faller.
Det ER den siste tid !  Hehe...
Men fakta er at det ER det.. Ok nå har jeg kanskje sagt det nok. Og bibelen, dvs NT har mange skriftsteder som forteller om den siste tid. Blandt
annet ÅPENBARINGEN hvor det er tydelig beskrevet en "Krig Mot De Hellige". Viktig å merke seg at djvelens one hær med Satan i spissen skal
KRIGE mot de hellige i den siste tid. Og da er det ENDA viktigere at man står klar med hjelm, skjold, brynje, belte og sverd. Og ikke BARE hjelm,
eller BARE Sverd etc.. vi trenger Guds FULLE rustning. Selv om hjelmen (frelsen) er nok i seg selv så kan vi bli veldig såret, eller drept likevel med
bare denne hjelmen. Vi mister den kanskje ikke men vi vil ikke være i stand til å gjøre stor motstand, eller beskytte vår egen bror eller søster når
krigen starter.
Bli sterke i Herren, i hans veldige kraft! 11 Ta på Guds fulle rustning, så dere kan holde stand mot djevelens lumske angrep. 12 For vi har ikke en
kamp mot kjøtt og blod, men mot makter og myndigheter, mot verdens herskere i dette mørke, mot ondskapens åndehær i himmelrommet. 13 Ta derfor Guds
fulle rustning på, så dere kan gjøre motstand på den onde dag og bli stående etter å ha overvunnet alt. 14 Stå da klar med sannheten som belte om
livet og med rettferd som brynje, 15 og ha som sko på føttene den beredskap som fredens evangelium gir. 16 Grip framfor alt troens skjold; med det kan
dere slokke alle den ondes brennende piler. 17 Ta frelsens hjelm og Åndens sverd, som er Guds ord. 18 Gjør dette i bønn, og legg alt fram for Gud! Be
til enhver tid, i Ånden! Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, 19 også for meg.
Det er sant at Djevelens onde åndehær dekker hele luftrommet som vi er i (med andre ord hele jorden) Jeg tror Satan er luftens Hersker. Jeg tror han
har hærredømme i åndeverdenen... det er beskrevet i NT tre himler... Ja i hvertfall to. For det står om himmelen og himlene. Det er også beskrevet et
menneske som blir opprykket i Ånden til den tredje himmelen, Da vil jeg anta av ren logisk tenkning at det er en andre himmel, siden det er en tredje.
Jeg tror åndeverdenen er en himmel for seg selv - Den første himmel vet jeg ingenting om.. men det kan være den første eller den andre. Men det
vesentlige her er at Gud har en TREDJE himmel hvor Satan nok mest sannsynlig ikke har noen som helst tilgang. Et sted som man må ha kjærlighet for å
komme til. Men nå er det ikke den tredje himmelen jeg mente å snakke om. For jeg tror denne krigen befinner seg hvor Satan har Herredømme. Jeg vet
ikke om denne krigen er bare i åndeverden, eller om det også er på jorden. Jeg vil nok tro at det gjelder begge deler. Krig i åndeverden og
himmelrommet er det HELE TIDEN. Men denne krigen vil nok overføres til det synlige nivået. Eller verden som vi ser med det blotte øyne. La oss se hva
som står i åpenbaringen.
De ti horn du så, er ti konger som ennå ikke har fått noe rike; men sammen med dyret skal de få kongemakt i én time. 13 De vil alle ett og det samme
og overgir sin makt og myndighet til dyret. 14 De skal føre krig mot Lammet; men Lammet er herrenes herre og kongenes konge og skal derfor seire over
dem, sammen med sine, de kalte og utvalgte og trofaste.»
15 Han sier videre til meg: «Vannene du så, der skjøgen troner, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål. 16 Og de ti
hornene du så, og dyret, de skal komme til å hate skjøgen, legge henne øde og gjøre henne naken, spise hennes kjøtt og brenne henne opp med ild. 17
For Gud inngav dem i hjertet å utføre hans plan, så de ville ett og det samme: overgi sin kongemakt til dyret, inntil Guds ord er blitt oppfylt. 18
Men kvinnen du så, er den store byen som har kongemakt over jordens konger.»
Er det ikke godt å vite at vi står på seierherrens side.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja
Dere ser nå på TV at Satans onde ånder er virksomme. EN TING er alle voldsfilmene hvor man blir opptrent til å drepe. Og PORNO hvor man får se de mest
intime steder som skal være mellom to i ett ekteskap.
Det er jo profetert av en gammel dame for noen år siden at disse tingene skulle vise seg. Lenge før TV kom snakket hun om disse tingene, men ingen
trodde henne. Men hun har også profetert en krig som forurenser luften med noe som gjør at mye eller en tredjedel av liv dør ut og det kan ikke lenger
plantes der. Hun var norsk tror jeg, hun som profeterte dette.
Nå har altså mestparten av det hun sa allerede skjedd. Så da er sannsynligheten stor for at det siste skal skje. La oss bare håpe vi slipper å se det.
Men det jeg skulle fram til nå, var de andre tingene som vises på TV nå for tiden. FLUSST AV SPÅDOMMER. Ja dere ser jo hvordan synske kvinner
"HJELPER" politiet å finne mordere... Og det er ikke så rart for Satan og hans hær vet om alt det onde som skjer og når det skjedde, og
hvor, og hvem det var. For ånder kjenner folk, de studerer dem og etterligner dem. Eksepelvis i NT leser vi om de sønnene som formante i Jesu navn men
ble hudstryket av den besatte og måtte løpe ut naken. DENNE ÅNDEN som var i mannen, sa: Vi vet hvem Jesus er og Paulus kjenner vi til. Men hvem er
dere? Altså kjente de Paulus. Disse åndene er strategiske og intelligente. For LEGION som er beskrevet i et av evangeliumene snakket med forståelig
tale til Jesus, og ba om at de måtte sendes i griseflokken og ikke i avgrunnen. Og disse åndene som hadde intatt denne mannen ble sendt i griseflokken
og styrtet hele flokken i vannet (så klart for å bli frie igjen) Grisene styres nok lettere enn kristne mennesker heldigvis. Huff
Jaja, men Jesus sa hvordan den ene ånden forlot mannen og fikk med seg 7 andre som var værre en seg selv og inntok mannen igjen. Her ser dere eksempel
på strategisk tenkning og dere ser også forskjellige grader på åndenes ondskap, ettersom disse andre var værre en den første.
OK. Ja og slik er det. Men jeg tror det er viktig å ikke bli sløve og passive i denne tid. Jeg VET at Jesus sparte den gode vinen til slutt, for han
har sagt at vi skal gjøre STØRRE gjerninger. Ved makten vi er betrodd av Gud gjennom JESU NAVN, Vi har fått en autoritet over den onde og hans ånder.
Men vi må ikke bli så fastgrodde i troen at vi blir bedratt. For de som går å venter på Jesus er de som er mest åpne for å bli bedratt av falske
messiaser. For disse messiasene vil tilfredstille de ekstreme troendes ivrige behov etter nye ting, og ACTION i menigheten. De vil komme med TEGN og
UNDER. Noe som mange kristne går å venter på. En messias i skyene. Det er ingen tvil når Jesus kommer. Men når de falske kommer da vil nok dette også
skje med under og tegn og slike ting som etterligner Gud og som også er VANSKELIG å bedømme om de er fra Gud eller ikke. Her må disse trofaste barn
være oppmerksomme og holde seg selv i nakken når disse bedragende ting kommer. For de kommer. I mange skikkelser og former. Og man må være forberedt
på dette.
Eller hadde ikke bibelen snakket om de siste som skal falle fra troen og disse forførende bedragende ånder som skal virke i den siste tid!!!
La oss være våkne og beskytte oss selv med troens skjold og sannhetens belte. Og må Gud lære oss å bruke Sverdet (ordet) til framgang i Guds rike. For
Gud gjør det ikke alene, men han bruker oss.
DHÅ skal veilede oss til den fulle sannheten. Og vi skal kjenne sannheten og sannheten skal sette oss fri.
[Edited on 20-11-2004 by PeterDJ]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei broder du har skrevet en god del bra her. Når det gjelder antall himler, og
satans eventuelle dominans der så er jeg ikke sikker på om alt du skriver er riktig. Men dette er vanskelig stoff. Hva vi kan vite sikkert er at Satan
omtales som "denne verdens fyrste". Da tror jeg det menes den synlige fysiske verden. Satan har den åndelige dominans på jorden. Men
likefell er Gud sterkere. Etter Jesu Kristi Død og oppstandelse har satan kun den makt hvert enkelt menneske tilater ham å ha. Derfor er det først og
fremst hos oss selv, i hverdagen, at vi alle har en kamp. "ikke mot kjøtt og blod, men mot ånder og makter". Som det står. Når ett menneske
blir frelst så blir vi også en trussel mot Satans makt dominans. Han vil sette alle krefter inn for å svekke vår tro og føre til frafall. Se hvordan
Satan motarbeider Jobb i Jobbs bok. Det er ett underlig paradoks at Gud tilater dette, men som vi også vet, så er Gud med alle dager intil verdens
ende. Og med den visshet kan vi stå trygt også når fristelser og prøvelser kommer til oss. Guds ord (åndens sverd, som det kalles i Bibelstedet du
sikter til med "Guds fulle rustning" ) er vårt angrepsvåpen, mot Satans angrep. Derfor er Bibellesning viktig for at en kristen skal kunne
våkse i troen og stå støtt i kampen.
Likeså det er en kamp i vårt eget indre, er det også en kamp i det ytre. Bibelen gir oss noen små glimt om hva som finnes i åndeverden. Men å begynne
å detaljbeskrive dette når vi ikke har mer enn noen små glimt å bygge på synes jeg blir vanskelige. Uansett, i møte med andre kristne merker man
(ofte, ikke altid) på underligvis at Guds ånd er tilstede, (han er tilstede også når vi ikke merker/føler det. Bare så det er presisert.), og likedan,
når ett annet menneske tilater deg å komme inn i en samtale om kristentroen, så kan man noen ganger føle at det er åndskrefter som stritter i mot og
ikke ønsker at denne skal bli frelst.
Men som sagt... dette er utenfor verdens fysiske og synlige rammer. Med det mener jeg ikke at åndeverden er mindre eksisterende enn resten, men at man
her nok bør være ydmyk og ikke for rask til å konkludere, demonisere andre mennesker, og drive "åndsutdrivelse" i vildens sky. Gud har
innlemmet oss endel inn i kampen, og jeg har tro på at en kristen har makt til å drive ut ånder der det er reel besettelse. Men likefult, så er vår
kamparena, først og fremst i det fysiske, mens Guds kamparena er i åndeverden.
Det er ikke 100% grenser, og som sagt, også vi har en kamp mot ånder og krefter.
Hm... kom det noe fornuftig ut av dette eller ble vi bare mere forvirret begge to ?
Andre som har tanker rundt dette ?
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Takk
Og veldig bra svar... Mange fine tanker.
Dette med Sverdet har jeg fått noen reaksjoner på. Noen mener det er til kun for forsvar. Og de mener at en rustning er ikke for angrep men for
beskyttelse. Men da kommer jeg til å tenke på hva Jesus gjorde. Han drev ut ånder. Han befalte dem å vike. Men så er spm: Er kampen i åndeverden
beseiret? Jesus seiret jo over dem? Da er det kanskje ingen kamp lenger? Jeg tror personlig at vi som kristne ikke KAN besettes av onde ånder. Med
mindre vi slutter å tro på Jesus og leve med Jesus. Men jeg tror at ånder kan sette tanker i våre sinn, som er den sjelelige delen. Ja, det høres nok
sprøtt ut, men jeg tror demoner og ånder kan virke på åndelige kristne på det viset at de åpenbarer dem halvsannheter, som de tror selv er fra
himmelen. Falske lærdommer. Altså kan man bli bedratt uten å bli besatt. Jeg tror Djevelen kan tale til vårt sinn. Slik han gjorde med Jesus i
ørkenen. Selv om satan er beseiret så er han likevel en eksisterende makt i åndeverden og for å undebygge det jeg sier her skal jeg komme med noen
skriftsteder.
Jesus skulle sette fanger til frihet (Luk. 4,18)
Ok, greit men det var før han seiret over Satan på korset, ok ok.. men la oss se i apostlenes gjerninger da. Først: Da Jesus var på jorden gikk han
rundt og frelste folk som var overveldet av djevelen (Ap.gj 10,38) men han utvalgte sine sendebud til å åpne de bundes øyne slik at de kunne «vende
seg fra mørke til lys og fra
Satans makt til Gud» (Ap.gj. 26, 18). Men mye senere i Paulus sine brev er Satan beskrevet slik (Efes. 2,2; 4,18; 1.Joh
5,19; 2.Kor. 4,4) Høvdingen over luftens makter. herskeren i luftens rike, den ånd som nå er virksom i de ulydige.
Ok, Han er en Ånd i de ulydige barn, hedningene. (Paulus egen beskrivelse)
Men han er ikke i oss. Det er en selvfølge. Så det å drive satan ut av Guds rike lenge etter Jesus har gjort det er en blasfemi mot korset. Det vil
ikke si at Ånden ikke er i de ulydige og at ånden ikke kan BEDRA oss kristne. For å si det slik. Dersom Satan kan påvirke våre sinn men ikke innta oss
på noe vis da kan han på en måte "ri på kristne" som er bedratt. Disse kristne forfalsker Guds ord, motvillig, men gjennom falske
åpenbaringer og fører med seg en flokk av kristne mot stupet, hvis du skjønner hva jeg mener.
For denne verdens gud har blindet de vantros sinn, så de ikke ser lyset som stråler fram fra evangeliet om Kristi herlighet, han som er Guds bilde.
(2kor 4.4)
Men hvordan kan man si at kristne er utsatt for bedrag? vel, ser man på alle de falske forkynnerne så er jo saken klar. De spenner livbeltet i korset
og ordet, og frelsen, men leder masser av folk til sin egen lære istedet for til Jesus. Og folket tilber da denne mannens lære og kunnskapen istedet
for Jesus. For de har et falskt bilde av Gud gjennom disse lærene. Deres avgud er deres eget sinn.
Jesus var ikke på jorden for å bli tilbedt som konge, han vile ikke gjøres kjent.
Hans gjerning på jorden var åpenbart å beseire denne
verdens sataniske fyrste - ved sin død på korset, -(Heb.2,14), utfri hans fanger av hans
makt og behandle mørkets usynlige horder, som stod bak menneskenes gjerninger. (Se
1.Joh.3,8).
Jesus gav sine disipler makt over urene ånder. Dette var riktig nok før han beseiret dem på korset. Men det er kun gjennom troen på Jesus at vi har
den samme seier, dermed har vi autoritet over de urene åndene som er i vantroens barn. Dvs, Jesus har all makt og autoritet, men hvis han skal bruke
den må vi være hans redskap. Og det er slik vi kan helbrede mennesker. Sykdom var noe Jesus beseiret på korset. Og det er klart at Satasn står bak
sykdom. La oss se på noen vers angående sykdomsånder.
Han «truet» feberen i Peters svigermor (Luk.
4,39),
En sabbat holdt han på å lære folket i en av synagogene. 11 Der var det en kvinne som hadde vært plaget av en sykdomsånd i atten år; hun var helt
krumbøyd og kunne ikke rette seg opp. 12 Da Jesus fikk se henne, kalte han henne til seg og sa: «Kvinne, du er løst fra din sykdom.» 13 Han la hendene
på henne, og straks rettet hun seg opp og priste Gud.
Paulus ble noen ganger hindret av Satan.
«Vi ville gjerne
komme til dere.....men Satan hindret oss» (1.Tess. 2,18), skrev Paulus, som kunne
skjelne mellom Satans hindringer og Guds Ånds tilbakeholdelse (Ap.gj. 16,6)
Jeg tror Satan er til, og fører sykdom over menneskeheten men jeg tror ikke han har noen slags makt over noen av de hellige. Han kan derimot bedra
menigheten på ulike vis.
Nå må dere gjerne komme med meninger og si gjerne i fra hvis jeg her har kommet med utspill som ikke lar seg holde som bibelske sannheter. Mange
steder står det "jeg tror" og der må dere bedømme selv.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Hehe
Kanskje jeg rasker med meg mer enn jeg har forstand til her, men jeg synes det er viktig å være OBS på satans virksomhet i denne verden og at man står
på fast grunn. Vi skal ikke rokkes. Men det er beskrevet i NT at vi kan bli bedratt av forførende ånder, og mange av de hellige vil falle i fra troen.
Bare så det er sagt. Det er mye sløvhet og sovepulver i denne verden. Måtte vi bare lære å se. Få opp våre øyne, for når vi tror vi ser da ser vi
ikke. Eller hadde ikke Jesus sagt. Dere sier: Vi ser, dermed er dere enda i deres synder. Hvofor tror dere Paulus ble blind? Jo for han så seg selv,
at han hadde gått feil. Han ble ops på sitt eget jeg, og at han var bedratt. Jo mer vi ser at vi har en side i oss selv som er blindet av denne
verdens bedrag, jo mer vi ser vårt eget bedrag, jo flere slør faller fra våre ansikt. For Jesus er et lys som skinner på våre uante steder.
Huff, tar av her... Er jeg seriøs? Ja, faktisk...
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Jeg tror personlig at vi som kristne ikke KAN besettes av onde ånder. Med mindre vi slutter å tro på Jesus og leve med Jesus. Men jeg tror at ånder
kan sette tanker i våre sinn, som er den sjelelige delen. Ja, det høres nok sprøtt ut, men jeg tror demoner og ånder kan virke på åndelige kristne på
det viset at de åpenbarer dem halvsannheter, som de tror selv er fra himmelen. Falske lærdommer. Altså kan man bli bedratt uten å bli besatt. Jeg tror
Djevelen kan tale til vårt sinn. Slik han gjorde med Jesus i ørkenen
|
Enig. En kristen KAN IKKE bli besatt. For at man skal besettes av en ånd så må DHÅ som enhver kristen har fått som pant på frelsen, veileder i troen,
talsmann ovenfor Gud, osv... først forlate den kristne. Og om det skjer er ikke personen lengre kristen. Men også enig i at vi kan bli bedratt. På to
måter, den ene ved stadige fristelser til synd. Og det er jo klart hvor disse kommer fra. Satan. At man faller i synd betyr ikke at man er falt ut av
frelsen, men når DHÅ veileder og peker på synd i ens liv så må dette fram og bekjennes. Da vil synden bli tilgitt og gjort opp. Men om du søker å bære
dine fall selv kan det over tid sperre for DHÅ veilednings oppgave i ditt liv, og ødelegge forholdet mellom deg og Gud. Du står da i fare for å bli en
frafallen.
Den andre måten man kan bedras er nettopp gjennom halvsannheter, og falsk lære. Som man biter på og holder som sannhet. Om du holder en løgn som
sannhet vil dette åpne opp for å akseptere stadig ny vranglære, og også her blir det en fare for frafallenhet.
Med det er ikke sagt at en løgn er det samme som at man ikke lengre er Guds barn, men en som fortsetter å låne sitt øre til løgn vil bli døv i forhold
til sannheten. Dette er alvårlig forkynnelse.
Men det gode nytt i denne sammenheng er, at vi lett kan beskytte oss mot disse farer. Om man ser "åndens sverd" som ett redskap til forsvar
eller angrep er ikke det vesentlige. Du kan godt si at det er Satan som angriper oss, ikke motsatt. Men samtidig kan du si at forsvar nettopp er ett
motangrep. Uansett, de andre ting som nevnes som "Guds fulle rustning" er ensartet til forsvar. Det var mitt poeng.
Og om man kommer opp i en "åndelig krigføring", så er det Åndens Sverd, altså Guds ord, som skal brukes. Kunne vell satt dette som en
parantes, for grunnen til at jeg skriver dette er at det nettopp er en teologi rundt "åndelig krigføring" som innebærer "bønn mot
teritorialfyrster", og "komanderende bønn", hvor man skal "krige" gjennom å f.eks. vandre rundt i byen og
"komandere", åndsmaktene som "besetter" diskoteker, pubber, barer, erotiske klubber osv. for å gjennom vår "komanderende
bønn" ta fra disse åndsfyrstene makten slik at Gud kan ta hele byen. Og slik skal hele byen bli frelst. Her mener jeg man er langt ute på ville
veier. Her er ikke snakk om "Åndens sverd", men man lager teologier hvor man gir mennesket andre "åndelige våpen" og man
demoniserer alt og alle. Det finnes kun ett Bibelsted som gir noe som helst lite glimt av at det kanskje finnes "teritorial fyrster". Og i
den sammenheng er det Gud som bekjemper denne, uavhengig av menneskets gjerning. Dette ene verset er alt for svakt til å bygge en så omfattende
teologi. Jeg mener denne læren er totalt ubibelsk, og gjør Gud liten, ved å si at mennesket må nedkjempe alt det onde før Gud kan gjøre noe som helst.
Nei, vårt "våpen" hvis vi vil at vår by skal bli frelst er nettopp ordet alene. Forkynn Guds ord, evangeliet, så virker Gud i det.
Som sagt, dette kunne vert en parantes, for jeg antar du ikke kjente til dette, og dermed ikke hadde dette i tankene. Tok det likevel med for å vise
hvorfor jeg påpeker Guds Ord - Åndens sverd som et "våpen". Likedan, når vi forkynner så bedriver vi på sett og vis en åndskrig. For der
Guds Ord lyder og blir trod, der mister Satan sin makt. Men jeg vil absolutt hevde at det er sunt for mennesket og ikke drive å fokusere og gruble på
hvor mange ånder man har tatt knekken på osv. Bibelen gir oss heller ikke noe påbud om det. Derimot skal vi lese Guds ord, for å kunne stå sterk trygt
når Satan angriper oss, og for å med frimodighet forkynne for andre. Så enkelt er det egentlig. Hadde folk holdt seg til det ville mesteparten av
dette innlegget vert unødvendig.  Som sagt, Bibelen gir oss noen glimt inn i
åndeverden, men de er for lite til å bygge noen store teologier på. Vår jobb er å bli stående i troen. Og når vi tar til oss av Guds Ord, så sier
nettopp Guds ord at Jesus er med oss alle dager inntil hverdens ende. Da vil DHÅ kunne gjøre sin veiledningsjobb og vi kan bli ledet sterkt gjennom de
mange forsøk på å bedra oss.
Grovt sett vil jeg si, at vår arbeidsarena er i den fysiske verden. Hva vi gjør her påvirker åndsverden, men det er ikke vår jobb å spekulere i
hvordan, mere enn hva Bibelen gir oss glimt om. Guds arbeidsarena er i den åndelige verden. Hans gjerning gir resultater i den fysiske, og dette sier
Bibelen mye om Som tidligere sagt, er ikke 100% skiller, men trur det er sundt å
ikke drive å lete etter demoner bak enhver busk
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
:)
Hemmm Vel jeg kan ike noe for at jeg synes dette er interessant.
Velvel.. det innlegget ditt avslutter på en måte alt sammen syns jeg. Ikke sikkert det var mening, men det hørtes ut som: "Så lar vi det åndelige
være til Gud og så fokuserer vi på det fysiske."
Selve LIVET i Jesus er først og fremst åndelig. Det er en åndelig drikk og en åndelig føde. Og det vi trenger når vi skal modnes er åndelig MELK. Jeg
sier ikke vi trenger onde åndemelk =) =) Men en dag skal vi faktisk, enten vi vil eller ikke, KRIGE mot Satan. Dette kan være om 50 år. Vi vet ikke.
20 år? 100 år? Kanskje er slaget i gang? Vi bare ser det ikke enda?
På hvilken måte, som det er skrevet i åpenbaring, skal Satan komme opp fra avgrunnen og føre krig mot lammet og de hellige? Er det med atomvåpen?
Hehe, det tror jeg neppe... er det åndelig.. Ja det tror jeg absolutt!
Vi skal ikke le av noen, og si det de gjør er latterlig og/ at de er på ville veier. For vi ser kanskje ikke før senere at det de gjorde var til hjelp
eller om det de gjorde var unødvendig.
Paulus sier, vi skal fatte hva bredde og høyde er i den ÅNDELIGE verden. Det er ikke meningen vi skal gå rundt å se i denne fysiske onde verden at vi
har så mange biler å velge i eller hus å se på og ditt og datt.
Da kan dere sammen med alle de hellige bli i stand til å fatte bredden og lengden, høyden og dybden.
Uansett, det handler først og fremst om det største i verden, etter troen og håpet er kommet, da kommer kjærligheten til seg selv og sine neste. Når
man kjenner Herren, og det som mere er: Er kjent av Gud. Ja, det er da vi kan sette oss i godstolen og se på TV?...........
hehe... ja en gang i blandt.. "Så klart" Som rappe Petter sier =) Men
hva ellers da? Alle hørte på Jesus!! Når skal ALLE høre oss?? Det eneste målet mitt på denne planeten pr i dag er å få frelst noen sjeler. Det blir
kanskje litt som å gå ut i kulden kl 6 på morgenen og skrape bilen. Eller som en soldat som må holde vakt. Kanskje noen andre har erfaringer?
Jeg kan kanskje virke litt påståelig nå.. jeg vet ikke. Men jeg mener fast og bestemt, i allefall for min del så er den åndelige verden mer virkelig
enn den fysiske. Og denne kvalme ekle plassen, skitne plassen vi er på, vil jeg egentlig bare bort fra. Ja, sorry altså, men.. forurensning og alt,
stanken i byene. Tror det er bedre i himmelen. Men hjertet til Jesus GRÅTER når jeg går rundt og holder på med andre ting enn å tenke på bryllupet i
himmelen. Når jeg ikke gjør det han vil jeg skal gjøre, ta på meg skoene og samle barna hans til Guds rike. Jeg er veldig flink å sitte her å snakke
om det, men jeg har enda ike løftet et finger for Guds rike. For å flytte det hellige fjell, Guds rike, da MÅ vi frelse flere mennesker, for Paulus
sier:
Det var Guds vilje å la
hele sin fylde ta bolig i ham (da han var på jorden)
I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede, 10 og i Kristus, som er hode for alle makter og myndigheter, har også dere fått del i denne fylde.
Men sist og ikke minst: Han satte noen til apostler, noen til profeter, noen til evangelister, noen til hyrder og lærere. 12 Han gjorde det for å
utruste de hellige så de kan utføre sin tjeneste, og Kristi legeme kan bygges opp, 13 inntil vi alle når fram til enheten i troen på Guds Sønn og i
kjennskap til ham, og vi blir den modne mann, som har nådd sin fulle vekst og har fått hele Kristi fylde.
VI blir den modne mann som har fått HELE Jesu kristi fylde. (vi blir)
Da kan dere sammen med alle de hellige bli i stand til å fatte bredden og lengden, høyden og dybden, 19 ja, kjenne hele Kristi kjærlighet, som er mer
enn noen kan fatte, og bli fylt av hele Guds fylde.
Hvem vet hvor mange troner som skal fylles? Hvem vet hvor mange utvalgte det er? Hvem vet når Gud er fornøyd? En dag kommer han, når Faderen sier
"NÅ". Hvem vet når dette blir? Vi har åpenbaringen å forholde oss til, og NT generelt så klart.
Men det er sagt: Vær på vakt, og la dere ikke sløve av svir og drikk eller av livets bekymringer, så den dagen plutselig kommer over dere. (kommer han
når frafallet kommer?)
Vi ønsker bare at hver og en av dere må være like ivrig etter å bevare håpets fulle visshet helt til slutt. 12 Da må dere ikke være sløve, men ha dem
til forbilde som på grunn av tro og utholdenhet får del i løftene.
I GT er det mer skremmende utsagn omkring dette: brrr.... Men de onde får sløve øyne. De har ikke mer noe tilfluktssted, deres eneste håp er å få ånde
ut. På snaue høyder står villesler
og snapper etter været som sjakalene;
deres øyne er sløve og matte
fordi det ikke finnes gress.
Huff, nesten så jeg kjenner meg igjen i dette.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Gode poeng der absolutt
Og jeg mente ikke å sette punktum for debatten med mitt forige innlegg. Beklager at det opplevdes slik. Håper flere enn meg og deg også
"blander" seg inn etterhvert
| Sitat: |
På hvilken måte, som det er skrevet i åpenbaring, skal Satan komme opp fra avgrunnen og føre krig mot lammet og de hellige? Er det med atomvåpen?
Hehe, det tror jeg neppe... er det åndelig.. Ja det tror jeg absolutt!
|
Kan ikke satan bruke fysiske ting slik Gud også bruker fysiske ting ? F.eks. Satans åndskrefter påvirker politiske og kulturelle strømninger. Og slik
kan det bli ført politisk krig mot de kristne. Det har skjedd før, Keiser Nero med flere. Og det kan skje igjen. Og når atomvåpen engang er funnet
opp, så hvorfor kan ikke det brukes?
Men betyr det at det ikke er en åndskamp som Satan fører mot de kristne, og i stadig økende grad mot Jesu gjenkomst skal føre ? Nei, selvfølgelig
ikke. Om det er fysisk forfølgelse, tortur, fengsling, osv. (Det skjer i stor grad i Kina, Pakistan, Irak. osv... ) Eller om det er politiske vedtak
som pålegger kristne menigheter å styres på metoder som strider mot Guds ord. (Norge - Statskirken primert, mens Arbeiderpartiet i stor grad ønsker å
gi lignende påbud også i frimenigheter.), ja mer enn det, politiske, ikke troende, ledere utnevner kirkens ledere, ledere som ikke selv er ønsket
Ekesempel: Utnevnelsen av Gunnar Stålseth som biskop, innsettelsen av homofil prest i Oslo osv... I utganspunktet uønskede kirkelige ledere, men når
det blir flere av dem har det til følge at den utvannede kirken etterhvert "ønsker" flere av samme sort.
Og nå har alstå dette godt så langt at politikere kaster sine øyne mot frimenigheter for også å pålegge dem "likestilling" og "aksept
av homofile og andre minoriteter". (I gåseøynde, fordi dette slett ikke er snakk om likestilling eller aksept av homofile. Men ett forvrengt
bilde av Kristendommen, dannet av politikere som et maktapparat. )
Og dette er altså i Norge. Mens 3sell kirken i Kina (eneste lovlige kristne kirkesamfunn i Kina) som står for knapt 15% av de kristne i Kina, har 100%
kontroll av forkynnelse. Flere eksempler: i Ukraina har evangeliske kristne fra andre land lov til å forkynne, men da må man først få innvilget ett
"forkynner visum". ( Markert med F i visumpapirene. ) Og enhver som har slikt visum kan stikkprøve messig bli innkalt til forhør om hvor og
hva de har forkynt. De har også forbud mot å besøke "ortodokse hjem", og den Ortodokse kristne kirke er i stor grad kontrolert av
styresmaktene.
Er dette en fysisk kamp? såklart. Står det åndsmakter bak denne kampen? såklart. Hvordan vinner vi best? Ved å ta tak i det fysiske som vi har fult
lys over og som alle kan se og erkjenne? Eller ved å famle rundt i åndeverden som vi vet eksisterer, men som vi har begrenset kunnskap om? (så lenge
vi er på jorden.) Jeg er overbevist om at alle de overestående ting er mer enn det fysiske. Ja det er en del av Satans åndelige krig mot de kristne.
Og verset om at "vi har ikke kamp mot kjøtt og blod, men mot ånder og krefter", er absolutt gjeldende og viktig, det er EKSTREMT VIKTIG, som
tråden heter, å erkjenne at det finnes en Satans åndehær som ønsker å nedkjempe de kristne.
Likevel ser jeg det som mest hensiktsmessig å bekjempe denne åndskampen ved å fysisk kjempe mot de ting åndskampen resulterer i. Slik er jeg også
overbevist om at min fysiske kamp mot disse fysiske ting, tortur, fengsling, politisk kontroll osv, gir resultater i åndeverden. Fordi åndeverden og
den fysiske verden er tett knyttet til hverandre.
Mens jeg kan se politiske vedtak, og kjempe mot dem, så ser jeg ikke hver enkelt "demon" som står bak vedtaket. Jeg vet ikke hvor mange
eller hvilke ånder jeg bekjemper ved å gi økonomisk hjelp til forfulgte kristne, derimot ser jeg de fysiske resultat av å hjelpe, eller ikke hjelpe.
Og selvfølgelig er det også resultater i åndeverden.
Blir feil å si at åndsverden er mere virkelig enn den fysiske verden, eller motsatt, at den fysiske verden er mere virkelig enn den åndelige. Begge
deler er virkelig, og hva som skjer i den ene gir virkninger og konsekvenser i den andre.
Dette blir veldig flisespikkeri, tror ikke vi er så uenige egentlig. Og selvfølgelig ber jeg også for kristne politiske ledere, for landet mitt, for
forfulgte brødre og politisk situasjon i andre land. Og bønn er jo åndelig. Så, som sagt flere ganger, jeg mener ikke 100% at vi ikke skal kjempe i
"åndeverden". Men mere at vi daglig faktisk kjemper i åndeverden ved alt vi gjør i den fysiske verden. Fordi disse to virkeligheter er tett
knyttet sammen til hverandre.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Jepp
Ja, det er fint at noen kan sette perspektiv på ting. Jeg har lett for å bli revet med, Paulus sier gjør dette i bønn. (efeserne 6.13)
Men vi må ikke begrense Gud heller.
Det er vi som er hans redskap, og Guds rike er i oss.
Men jeg må dra.. svarer senere =) Håper også at flere blir med i denne tråden.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Men
Det denne posten handler om er jo det siste slaget. Den onde dag. Det er jo det Paulus snakker om i efeserne " den onde dag" Og da tror jeg
han snakker om dagen som er beskrevet i åpenbaringen, dagen når satan med sin åndehær skal føre krig mot lammet og hans hellige. Det er klart at vi
ikke kan stå i mot noen atombomber, med mindre Gud gjør noe veldig drastisk. Men jeg har lyst til å vise til et vers....
En gang skal det skje
at jeg utøser min Ånd over alle mennesker.
Deres sønner og døtre skal tale profetord;
de gamle blant dere skal ha drømmer,
og de unge skal se syner.
2 Selv over treller og trellkvinner
vil jeg utøse min Ånd i de dager.
3 Jeg lar jærtegn vise seg
på himmelen og på jorden:
blod og ild og røksøyler.
4 Solen forvandles, den formørkes,
og månen blir som blod
før Herrens dag kommer, den store og skremmende.
5 Men hver den som påkaller Herrens navn,
han skal bli frelst.
For på Sion-fjellet og i Jerusalem
skal det finnes en flokk som har sluppet unna,
slik Herren selv har sagt.
Blant dem som har berget seg,
er de som Herren kaller.
Herrens dom over folkene
6 For se, i de dager,
på den tid da jeg vender lagnaden
for Juda og Jerusalem,
7 da vil jeg samle alle folkeslag
og føre dem ned i Josjafats dal.
Der vil jeg holde rettergang med dem
om Israel, mitt folk og min eiendom,
som de spredte blant folkene.
De delte mitt land
8 og kastet lodd om mitt folk;
de gav en gutt for en skjøge
og solgte en pike for vin – og drakk.
9 Og nå, Tyrus og Sidon og alle filisterbygder, hva er det dere vil meg? Har dere noe å gjengjelde, eller vil dere gjøre noe mot meg? I en fart
vender jeg det dere gjør, mot dere selv, 10 for dere tok mitt sølv og gull og førte bort mine dyreste skatter til deres egne templer. 11 Dere solgte
folket i Juda og Jerusalem til jonerne, for at det skulle komme langt bort fra sitt land. 12 Nå vil jeg kalle dem til oppbrudd fra hvert sted som dere
har solgt dem til, og vende mot dere selv det som dere har gjort. 13 Sønnene og døtrene deres vil jeg la judeerne selge. De skal selge dem til
sabeerne, et folk som bor langt borte. – Herren har talt.
14 Rop dette ut blant folkene:
Rust dere til hellig krig, vekk krigerne!
La alle stridsmenn møte fram og dra ut!
15 Smi plogskjærene om til sverd
og vingårdsknivene til spyd!
Sveklingen skal si: «Jeg er en helt.»
16 Skynd dere og kom!
Kom sammen, alle folkeslag rundt omkring!
Herre, før dine krigere dit!
17 Folkeslagene skal bryte opp
og dra til Josjafats dal.
For der vil jeg sitte til doms
over folk fra alle kanter.
18 Sving sigden, for høsten er moden!
Kom og tråkk, for vinpressen er full,
pressekummene flyter over.
For folkenes ondskap er stor.
19 Det er et mylder og ståk i avgjørelsens dal!
Herrens dag er nær i avgjørelsens dal.
20 Sol og måne svartner,
og stjernene mister sin glans.
Det var kanskje mer et kapittel. Dette samsvarer med åpenbaringen. ETTER Ånden er utøst skal Gud kalle på de hellige. Og de skal samles i avgjørelsens
dal. Der skal Herren holde dom over folkeslag. For vi skal alle framfor Kristi domstol. Som beskrevet av Paulus.
jeg vet ikke om jeg selv forstår dette. Fordi det er en rettegang med folkene som har gjort urett mot israel. Dere må hjelpe meg å tolke dette
kapitlet.
[Edited on 23-11-2004 by PeterDJ]
[Edited on 23-11-2004 by PeterDJ]
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
