| Sider:
1
2 |
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Vil fengsle homo-hetsarar også i Norge.
Link:
Åpen kirkegruppe vil at nordmenn skal kunne fengslast for homo-hets.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Straffbare meninger? Kriminell undertrykkelse?
Er meninger etter denne dag straffbare?
"Det vesentlige i en fart" hos Dagen:
http://www.dagen.no/show_art.cgi?art=6067
"rettegången i långa delar en diskussion om vad Bibeln
egentligen säger" :
http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=542806
Demonstrasjoner for ytringsfrihet ved rettslokalet:
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=542512
Dette skal visstnok være den omstridte prekenen:
http://www.contra.nu/green.html
Passende kommentar hos svenske 'Dagen':
http://www.dagen.com/nyheter/artikel.asp?ID=79234
og fra en luthersk kilde:
http://www.luthersk-tro.org/ledaren.htm
Katolske betenkelser:
http://www.katolik.nu/html/pressmedl8.htm
"Debatten er ikke lenger bare ignorert, men nå forbudt":
Revens tanker om opplevelsen av å bli flådd
http://gluefox.com/min/komment/aukt.htm
(aktas for lim i pelsen...)
Lettere for muslimer å få beholde fundamentale meninger?
http://www.gluefox.com/min/kontr/homomuslim.htm
. . .
En evangelist som hevdar att synden er fel,
den skiljer mig från Gud och leder till en evighet utan Gud,
kommer att kunna åtalas för "hets mot folkgrupp".
Evangelisten hetsar mot dem som inte er frelsta!
Et radikalt mottiltak foreslås:
http://idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=5309
. . . .
Utviklingen bekymrer flere enn bare religiøse kretser.
"Sexuella abnormiteter är en djup cancersvulst"
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,590861,00...
http://www.bed.nu/artikel.asp?id=179
Og hver den som så det, sa: Slikt har ikke hendt og er ikke sett
like fra den dag Israels barn dro opp fra Egyptens land,
og til denne dag; tenk over det, hold råd og si eders mening!
(Dom 19:30 "Skjenselsdåden i Gibea")
.
[Edited on 20-1-2005 by Praxis]
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
En trist dag for skandinaver..
| Sitat: | Originally posted by Praxis
Er meninger etter denne dag straffbare? |
Spørsmålet mitt er: Kan kristne i Sverige annmelde homofile for "hets mot folkegruppe"? Når de(homofile) angriper den kristne tro og lære?
Det må jo kunne gå begge veier..?
Ja, salige er dere når de for min skyld håner og forfølger dere, lyver på dere og snakker ondt om dere på alle vis. Gled og
fryd dere, for stor er den lønn dere har i himmelen. Slik forfulgte de også profetene før dere. Matt 5, 11-12
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Utfordrer om sex og samliv.
* Samboerskap avvises – Guds ord betegner all sex utenfor ekteskapet som hor og utukt.
* Homofil tiltrekning betegnes som en av mange forstyrrelser i Guds skaperverk etter syndefallet.
* Det er i strid med bibelsk menneskesyn å betrakte mennesker med homofile følelser som mindreverdige, mener hovedstyret i Misjonssambandet.
Les hele artikkelen HER.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Er det lyd av ulvetut vi hører?
Opptrapping? Krigen mot de troende?
Her kommer det inn et vitnesbyrd til, før vi er
ferdige med forrige "tenk over det, hold råd og si eders mening!"
http://predikaren.se/red01.html
og fra kilden selv:
http://bibeltemplet.net/sodomania/vadsker.html
den anklagede her har ellers 'lenket' seg til folk som
Benny Hinn, Morris Cerullo, TBN ... og norske Evangeliesenteret.
Får han hjelp av disse sine brødre i dette her da, tro?
Et visst 'riksforbund' skal ha interesser i saken:
http://www.rfsl.se/?p=586&aid=1148
"I en aviskommentar sier Leif Liljestrøm fra Stenungsund,
som ansvarlig for Bibeltemplet, at han ikke har til hensikt å
stenge webstedet, uansett om han blir dømt for "hets mot
folkgrupp" ... Han vil teste hvor langt samfunnet er
villig til å gå for å stoppe kristne
som i tusentalls år har hatt disse meningene om homoseksuelle."
.
[Edited on 21-1-2005 by Praxis]
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Noen løse tanker:
Nå har jeg lest litt rundt, særlig i Svenske aviser og websider på nett.
Det slår meg at nesten alle som mener Åke Green fortjener fengsel, har noen felles hovedargumenter.
1. De sier at vi må "hegne om ytringsfriheten og religionsfrihten", men et sted må vi trekke grensen".
Denne grensen skal tydeligvis trekkes der det passer en enkelt gruppe og deres tilhengere. At de ikke ser at de til syvende og sist undergraver sin
egen ytringsfrihet er meg en liten gåte. Når man først begynner å gå på "meningspoliti" veien, så er det nemlig bare et tidsspørsmål før det blir
andre ting som også blir forbudt å si eller skrive offentlig. Dette kan meget godt bli begynnelsen til et Gestapovelde slik som det var under 2.
verdenskrig.
En del av de avisartiklene og lederne jeg har lest, er så gjennomsyret av hat mot konservative kristne, at når de samtidig bruker ord som
"kjærlighet", "respekt" og "toleranse" ovenfor andre (les: homofile) i samme artikkel, så begynner jeg å lure på om de vet hva disse ordene egentlig
betyr.
Konservative kristne i (første omgang i) Sverige får nå den 'ære' av å stifte bekjentskap med litt hvordan Jøder har hatt det i århundrer, ved at de
blir tillagt meninger og holdninger som ikke er sanne, og som gjorde/gjør at Jødene ble straffeforfulgt ut i fra andres onde ideer og holdninger mot
dem.
Det er klart, de har jo rett i at vi kristne taler i mot homofilt samliv, men mottivene og drivkraften de mener ligger bak vårt syn, gjør at
terrorister nesten kan bli tillagt edlere og bedre mottiver for sine udåder, enn det bibeltro kristne blir for å tale i mot seksuelt samkvem utenfor
ekteskapet mellom mann og kvinne.
Få eller ingen har tydeligvis tenkt tanken på at det faktisk går an å være så glad i homofile mennesker (og alle andre mennesker på jord), at man
ønsker dem det aller beste, nemlig et evig livsfellesskap med Gud. Dersom vi skulle tie med det som vi i vår sammvittighet er overbevist om er
rett, eller si noe annet enn det vi tror på så vil vi faktisk både måtte lyve mot vår egen tro, og gå på akkord med vår egen sammvittighet og
overbevisning ovenfor vår Skaper og Herre Jesus Kristus.
2. Omkvedet blandt flere er at "kristne hater i utgangspunktet homofile, og bruker bare bibelen som et påskudd til å fremme sitt 'forvaklede' syn". Så
kommer artikkelforfatterne med sin egen tolkning av bibelen, som går på at "bibelen taler om kjærlighet og toleranse og dømmer ingen for deres
seksuelle holdning/legning." Samtidig så gjør de ofte et poeng av at bibelen kan forståes og tolkes på flere måter, og at det finnes ingen fasit på
hva man skal mene om homofili.
Ergo så sier de to ting samtidig: I følge dem så kan Bibelen forståes på mange måter, og ingen er gitt fasiten, men den som leser noe annet ut
av bibelen enn det artikkelforfatterne gjør, bør umiddelbart sendes i fengsel..!
men ytringsfriheten og religionsfriheten skal de "selvfølgelig" hegne om og forsvare..
* * * *
[Edited on 21-1-2005 by Gunnar]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
"den anklagede her har ellers 'lenket' seg til folk som
Benny Hinn, Morris Cerullo, TBN ... og norske Evangeliesenteret.
Får han hjelp av disse sine brødre i dette her da, tro?"
Vell... det ser jeg slettes ikke bort i fra. Men selv om Benny Hinn, Ulf Ekmann, TBN generelt, og flere sier mye riktig om homofili m.m. så kan man
ikke se dette som noe som veier opp for deres feilaktige lære på andre områder.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Hovedemnet, altså...
Sa jeg det da?
men la oss holde fast på det som er hovedemnet her:
Hovedsaken må da være et rekordartet og historisk avgjørende
overtramp i myndighets-velsignet rettskrenkelse og
undertrykkelse av friheten:
Både friheten til å forkynne Guds ord, og helt alment,
friheten til å uttrykke sin overbevisning.
Dette må 'interessere' både jurister og forkynnere,
samt alle som interesserer seg for hva slags land de lever i.
'Interessere' må denne gang bety 're-frisere' -
altså få håret til å reise seg på ende.
En 'skjenselsdåd i Gibea' ....
derfor synes jeg vi denne gang ikke skal la oss distrahere
av sjansen til å diskutere moralen eller dens oppfrisering
enda flere runder, i alle fall ikke på denne tråden..
. . .
jeg var nok litt uklar i replikken der - jo da..
men likevel trodde jeg ikke det var fare for å bli mistenkt
for å foreslå et liberalt kompromiss og tilby avlat til en
av de ledende forførelser bare fordi de kunne slumpe til å
ha en brukbar mening i et etisk spørsmål?
For så å ta det minst viktige til sist, hva jeg egentlig mente:
med "hjelp av ... brødrene i dette her" mente jeg å undre meg
over om de frimodige svenskene kom til å få noe støtte i
det juridiske (eventuelt økonomiske), idet de var kommet i en
rettslig, og rettsfilosofisk krise.
Ville noen av utlendingene de hadde følt broderlig overfor,
tenke seg å gå samordnet inn i en prinsipiell ideologisk kamp
for de elementære friheter, som også hedninger pleier oppfatte
som temmelig naturgitte
(unntatt muligens når det gjelder å nekte frihet for kristne?)
"Her står vi . . . . . . kan vi annet?"
.
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Objektivt sett
Ser i Vårt Land at Åke Green ble dømt for en uttalelse om at homoseksuelle og andre "seksuelle abnormiteter er en dyp kreftsvulst på hele
samfunnskroppen".
det klages ...
Men hva om noen f. eks. hadde blitt dømt for å uttalt at "jøder og andre etniske abnormiteter er en dyp kreftsvulst på hele samfunnskroppen".
klages det da?
Det gjør det nok. Men neppe fra samme gruppe som i første tilfelle.
Begge tilfeller må oppfattes som hets mot en bestemt gruppe.
Noe som også ble lagt til grunn for dommen.
Hets blir det når pastoren trekker paralleller mellom homoseksualitet og aktiviteter som er forbudt etter svensk lov (pedofili og voldtekt).
Pastoren er derfor ikke dømt for å formidle Skriftens syn på homoseksualitet, men for sitt ordvalg.
[Edited on 22-1-2005 by gana]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Vel, gana.
Jeg ser poenget ditt, men selv om det er slik at det er språkbruken mer enn bibelforkynnelsen som fører til ev. fengsel, så synes jeg at hele ideen
med å fengsle folk som sier ting vi ikke liker, eller på en måte som vi ikke liker, er en veldig skummel utvikling.
Selv om det er språkbruken først og fremst Åke ble/blir dømt for, så er allikevel det underliggende moment at han er i mot homofilt samliv og taler i
mot dette.
Dersom noen sier det samme om jøder, som Åke sier om homofile, så vil jeg protestere på så mange (lovlige) måter som jeg bare kan. (eks debatter,
leserinnlegg, protestaksjoner osv..) men jeg ville ikke ønsket at den personen skulle bli fengslet for sine meninger..
Gunnar.
[Edited on 22-1-2005 by Gunnar]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Spørsmålet mitt er: Kan kristne i Sverige annmelde homofile for "hets mot folkegruppe"? Når de(homofile) angriper den kristne tro og lære?
|
Vet ikke. Men det er vel ikke utenkelig at de har en blasfemiparagraf i Sverige også.
Ellers så kan vel ikke det å angripe en læresetning sammenlignes med personhets 
| Sitat: | | Det må jo kunne gå begge veier..?? |
Tror vi har en slik paragraf i Norge.
Så her ville det nok gått begge veier.
( i den grad sammenligningen er relevant , noe den nok neppe er med
mindre det da skulle dreie seg om ren blasfemi )
| Sitat: | | Ja, salige er dere når de for min skyld håner og forfølger dere, lyver på dere og snakker ondt om dere på alle vis. Gled og
fryd dere, for stor er den lønn dere har i himmelen. Slik forfulgte de også profetene før dere. Matt 5, 11-12 |
Paranoia?
Tror i alle fall fort det kan bli feil å tro at dette er noen form for kristendomsforfølgelse.
Selv om bilde nok kanskje ikke er entydig - mange benyttet nok anledningen til å komme med både hatske og usakelige utsagn om konservative kristne -
så bør en ikke glemme hvem som i dette tilfellet kastet den første steinen.
Vi har rett og plikt til å si fra om synd. Men ikke til å gjøre det på en måte som legger stein til byrde. Så pastoren har nok i dette tilfellet ikke
bare overtrådt landets lov, men også Skriften.
Bør lovbrudd straffes med fengsel?
Vel, det er i alle fall en anerkjent straffereaksjon. Fordelen med fengsel - i motsetning til
f. eks. bøter - er at det blir likhet for loven. Og det må en vel nesten kunne si er en god kristen tanke.
[Edited on 22-1-2005 by gana]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
For det første trur jeg at Blasfemiparagrafen er opphevet i Sverige. Skal ikke si det for sikkert, men jeg mener at den er det. Desuten kom det i 2002
en ny lov i Sverige som i utganspunktet er så sterk i lovteksten at man skal straffes, selv om man formulerer seg så enkelt som "Homofili strider mot
det naturlige". Heller ikke bøker eller annet matriale som på noensomhelst framstiller en sexuell-legning som mindre naturlig/vanlig/rett enn en annen
er tillatt trykt i Sverige etter denne lovens innførsel.
Foreløbig har den øvrige annerkjennelse av ytringsfriheten kneblet denne loven nok til at det fremdeles trykkes Bibler i Sverige. Og det er nok mulig
at Åke ikke ville blitt fengslett om han hadde utrykt seg annerledes. Men faktum er likevell, at Sverige har innført ett lovverk som åpner for direkte
forfølgelse av personer som står på Bibelens ord. Ja mer enn det, om rettsvesenet begynner å for allvår håndheve den nye loven som er innført, så må
man begynne å trykke svenske Bibler i utlandet. Og med tankene om "de homofiles rettighete", så vil nok rettsvesen etterhvert bli presset til å gjøre
nettopp dette. Loven er der allerede, dermed er muligheten til stede.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok - takk for info Kristnerd 
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Debatt program med Åke Green.
Nedenfor er en link til et debattprogram i SVT, som ble holdt 18 Januar 2005. Der kommer bl.a Åke Green med sine egne synspunkter om homofili,
rettsaken mot ham osv..
Når du klikker på linken så vil filmen begynne å spille umiddelbart, men du må da å ha innstalert RealPLayer på PC'en din. (gratis versjonen finner du til høyre på siden.)
Link til debattprogrammet:
SVT- Hets mot homosexuella 18/1
NB! I følge SVT sine websider så vil filmklipp bare bli liggende på nett i ca en måned før de fjernes igjen.
* * * * *
[Edited on 23-1-2005 by Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Et nyttig ord for rovdyrtider:
Om noen angriper grupper du misliker,
så vær ikke for rask til å anta at de er venner av deg, av den grunn!
Men noen forstandige meninger i 'løs vekt' kan du risikere å finne
fra overraskende hold.
Vi trenger å systematisere tankelinjene bedre på tidens begivenheter.
Men til en foreløpig start ville jeg dele noen belysende lenker.
Litt perspektiv:
| Sitat: |
"Tyven kommer bare for å stjele og myrde og ødelegge" (Joh 10)
"I har djevelen til far, og I vil gjøre eders fars lyster;
han var en manndraper fra begynnelsen .." (Joh 8)
|
Så lød Skriftens "ytringer av straffbar ringeakt"
mot den "folkegruppe"
man i nærværende forum pleier kalle 'ulver i fåreklær'.
Anklagen fra Joh 8 ovenfor var som kjent rettet mot rikets
autoriserte og ledende teologer -
de er nødt til å følge sin pappas lyster.
. . .
Den klare forkynnelse av levendegjørende tro på Jesus --
selve Livets Ord i rett og opprinnelig forstand,
skjøt betydelig fart etter at statens forbud mot private husmøter
omsider falt bort, for en 150 år siden.
Norge ble brått kristnet, etter å ha vært kirkedøpt gjennom århundrer.
Hadde du et Guds kall før dette, sørget statsmakten for å forfølge
deg, snikende trusel som du var mot øvrighet og 'rett ordnings' lydighet.
Ovennevnte djevelske far må bekjempe Ordets frie forkynnelse,
enten det skjer ved diktatur og tvang, eller i en flom av listig
etterapning, forfalskning og parodi som kunne lokke oss til
spontant å føle at "dette må da i all rimelighetens navn forbys!"
"Forbudspolitikk skal bli", sa fristeren, "det er tross alt det
aller enkleste for meg som mistror kreativ utfoldelse".
"Rimelighetens navn" er ikke mye å kalle på, siden
| Sitat: |
"som skrevet er: Det finnes ikke en rettferdig, enn ikke en;
det finnes ikke en som er forstandig; det finnes ikke en som søker Gud.
Alle er avveket; alle til hope er de blitt uduelige; det finnes ikke
noen som gjør godt, det finnes ikke en eneste. . . .
Deres munn er full av forbannelse og bitterhet. Deres føtter er snare
til å utøse blod; ødeleggelse og usælhet er det på deres veier,
og freds vei kjenner de ikke. Det er ikke gudsfrykt for deres øyne."
(Rom 3)
|
"Trenger vi frihet til å forkynne Guds ord, altså?"
Var ikke det aller tryggeste å gi Statsmakten ansvaret for å sortere
og autorisere alt riktig og sunt, forby alt upassende og leit?
Mange gjemmer på slike tanker om den aller klokeste ordning, og må være
hjertelig likesæle med hvem de får til partikamerater --
Oss vil de i alle fall ikke bli holdt til regnskap for, så kloke de er,
men allierer seg med:
Fariseerne, ayatollahene og statsprestene som hater 'lesere' fra Berøa.
Med de ovenfor nevnte, altså:
"Deres munn er full av forbannelse og bitterhet".
"Det finnes ikke en som er forstandig".
Men mange har bundet følelsene sine til den 'trygge grunn' som bare
Staten kan garantere - - føler de..
Slik skal det rettelig være, ifølge den ideologi og de partiskrifter
som staten Norge til denne dag offisielt er forpliktet på.
De forutsetter entydig at "Kongen fastsetter rikets gudstjeneste",
slik loven til denne dag gjør gjeldende.
| Sitat: |
"Da sa jeg: Disse er bare småfolk, de er uforstandige . . .
jeg vil gå til storfolk og tale med dem, for de kjenner Herrens vei,
sin Guds rett.
Men nettopp de har alle sammen brutt åket og sprengt båndene."
(Jer 5)
For hyrdene var uforstandige og søkte ikke Herren; derfor for
de ikke vist frem, og hele deres hjord blev adspredt.
(Jer 10)
|
De som føler for å avgudsdyrke staten på denne måten, må jo få svare
for seg selv når Jesus holder dem til regnskap.
Men enda før det, ligger de an til å få smake sin egen rettskilde
og medisin:
Fariseere av ymse størrelser ser seg nå sterke nok til å benytte
statens makt og allkompetanse til å bekjempe religiøs virksomhet.
Om de først øver inn teknikken på virksomheter vi misliker,
så misoppfatt ikke det som "visdom eller skjelnsomhet", når vi ser
eldgamle og naturgitte friheter krenket av maktapparat.
De bare øver, dere får høre fra dem straks metodene er helt klare!
De nye innsikter fra regjerings- og myndighetshold:
Ytringsfrihet er farlig -
den bekjempes med uklar, emosjonell "lovgivning" mot meninger.
Plutselig er det "lov" å undertrykke og fengsle folk for slike
meninger som styresmaktene ukentlig har valgt å defektstemple.
Religiøs påvirkning er veldig farlig,
den vil skape mentale kasus i massevis.
Vi krenker antagelig pasienters friheter ved å be for dem,
og driver sikkert ungdommen til selvfordømmelse og selvmord.
Vi forberedes på den nye linja at 'religion' egentlig er
(sterkt forbundet med) sinnsykdom, galskap, og kanskje terror.
Med mulig unntak for utvalgte virksomheter som har fått
'godkjent-stempel' av staten?
(Må sitte temmelig 'pent' for å få det, vel?)
"Eksperter" på farlige kulter må hyres inn
De lever godt på sine spådomstjenester i å veilede våre stakkars
myndigheter, som knapt "vet hva de skal tro".
Dere vet vel at scientologi-kulten driver sitt eget institutt
for å gi hjelpende opplysning om farlige kulter?
| Sitat: |
De kjøpte opp 'Cult Awareness Network' som konkursbo i 1996.
Mange lister fortsatt sistnevnte som en hedret ressurs -
og nyttig nok kan den vel være på endel, skjønt lurt å vite
hvem som driver butikken..
( Dok. her )
( rester av gamle CAN )
De byr på visse manus fra den gamle, kultgranskende ledelsen, men CANs
nye politikk er snarere å forsvare rettighetene til det
'frie initiativ' i å få drive religiøs verksemd.
Også dette et viktig emne, dessverre...
|
Ironisk at vi skal dra nytte av deres apologetikk, kanskje..
men det største problemet har vi med myndigheter som ikke kan /
vil se forskjell på oss og enhver annen galskapskult som fanger
mennesker gatelangs.
Enda mer direkte, er problemet at ingenting hindrer Myndighetene
i å bli mektigere kultiske enn hva spesifikke kultsamfunn til nå har
maktet, i "å holde sannheten nede i urett" (Rom 1:18) -
kapitlet er ellers en av vår Egen kultretnings prektigste, straffbare
ytringer av ringeakt mot en rekke "folkegrupper":
blant andre
"ryktemakere, baktalere, gudshatere, voldsmenn, overmodige ..."
folk vi i visse tider må vente å finne fullt opp av i regjering
og styremakter.
Folkestyre og frihet er tross alt en eksotisk sjeldenhet i verdens
kulturhistorie!
. . .
Kilder til perspektiv og argumenter:
http://www.religionochfrihet.org/
en nyoppdaget størrelse, ser ut til å ha endel nyttig og forstandig å gi.
Litt suspekt uklare på 'hvem' de egentlig er...
Varene er prinsipielle frihets-argumenter samt avsløring av stygge misforhold,
hvorav i det minste endel er bra bevitnet fra andre kilder.
Den som leter, finner litt av hvert - under hver 'bush'..
Til bakgrunn er det nyttig å lese gjennom en litt filosoferende,
men likevel bra provoserende artikkel av Krister Renard -
som spør hvorfor de slemme elsker hverandre såpass høyt,
trass i sine ellers høyst sprikende synspunkter?
*Ondskans makter samlas*
Visse små sleiv finnes i artikkelen, men ødelegger slett ikke hovedlinja.
Hva skjer i Sverige?
Vitner du frimodig om din overbevisning, kan du bli tatt inn under
psykiatrisk tvangsbehandling.
(* Vitneutsagn her *)
(* og her *)
'Myndigheter' tester ut hvor freidige lovbrudd og overgrep de kan komme fra.
Snart skjer visst mer: Private websteder blinkes til hogst
http://predikaren.se/red01.html
Hva skjer i Frankrike?
.. Frankrike blev det førsta landet i verden att introducera en mycket
repressiv och antidemokratisk lovstiftning emnad att kontrollera,
bannlysa, paralysera och bestraffa oønskade 'sektliknande rørelser',
alltså andliga grupper och minoritetsreligioner . . . .
Experter hevdar at loven er ett frontalangrepp inte endast på religions-
friheten och menskliga rettigheter, utan även på forenings- och
samvetsfriheten i Frankrike
(* les her *)
Kan du ha gjort deg skyldig i straffbar "mental manipulasjon"??
(* sjekk her *)
Hva skjer i Russland og i DetHeleTatt?
http://www.religionochfrihet.org/tapeten.htm
FRI og bevare oss?
.. for kjekke redningsvesen, som redder ungdom fra farlige kultvirksomheter
som oss.
http://www.religionochfrihet.org/nummer4/FRI.htm
http://www.religionochfrihet.org/nummer2/svenskakyrkan.html
Frimurare sponsrar FRI
Svenska kyrkan tar avstand
og Høgkyrkligheten?
Lukket organisasjon
Deporter kristne til månen?
- -
Relatert:
http://www.cuttingedge.org/ce1074.html -- hovedlinjer i faget forfølgelse
(Åpent for innarbeidelse av flere linker)
en liten replikk:
| Sitat: |
Ellers så kan vel ikke det å angripe en læresetning sammenlignes med personhets
|
Men jo, dessverre er det denne gamle, viktige forskjellen
som nå blir tilmudret: "Å skille sak fra person" og 'personangrep'
Mudderet ligger i den nye, absurde og vilkårlige termen
"(straffbar) ringeakt mot folkegruppe"
Hvis nå 'utøvende homofile' er en 'folkegruppe' som beskyttes mot kritikk
(i form av rett frem å forkynne hva Bibelen har å si),
er det temmelig mange andre som også må kunne pusse politi og fangevoktere
på alle de opplever ikke yter dem oppriktig nok respekt.
Respekterer de fornærmede oss fromt nok da, når de ytrer slike ringeaktende
oppfatninger som at vi fortjener straff for våre overbevisninger --
eller må utspillet straks avføde motanmeldelser?
"Vi ere en fraksjon, vi med!"
Mer kommentar....
http://www.varldenidag.se/?aid=1675 "Dette er verdenshistorie"
http://www.varldenidag.se/?aid=1670 "en skjebnedag"
http://www.varldenidag.se/?aid=1676
http://www.varldenidag.se/?aid=1682 bedre tekst av Åke Greens preken
http://www.varldenidag.se/?aid=1659 konsekvenser for folkestyret
Er du gått lei av religiøse hyggeaviser stappfulle med
påskepynt strikke kake-oppskrifter og geistlig festkalender,
men heller et våkent øye på verdens vaklende gang..
så skulle det være holdepunkter ovenfor.
Takk for oppmerksomheten, på vegne av pasienten!
* * * * * * * * * * * *
[Redigert den 19-12-2006 av Praxis]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Åke Green er frikjent
Hovrätten friar Åke Green:
En nästan enig hovrätt har beslutat att ogilla tingsrättens dom mot Åke Green. Bara en ledamot vill att fängelsedomen skulle stå fast.
Les hele artikkelen HER
* * * *
[Edited on 13-2-2005 by Gunnar]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Svensk pastor frikjent for homohets.
(VG Nett) Den svenske pastoren Åke Green som var tiltalt for hets mot homofile, er frikjent av svensk høyesterett.
Les resten av artikkelen HER.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg har tidligere i denne tråden ytret meg kritisk til Greens uttalelser, men er likevel glad for frifinnelsen 
.
[Redigert den 29-11-2005 av gana]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Uklok tale (?)
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
they're at it again
Det "lønner seg" visst å beskylde lærern
for defekt og straffbar holdning ??
http://sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1100734
. . .
enkelte artikkel-lenker tidligere i tråden kan ha
raknet, men noen av tekstene har jeg tilgjengelig
for forskningsbruk.
For øyeblikket savnes visst noen av
Krister Renards -->
veltrufne utfordringer,
dog enkelte har latt seg hente inn fra google cache.
spør evt. Krister selv...
.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
hadde islam frikort?
Gjensynet minte om en vinkling som herr Renard
muligens alene hadde fått med seg i 'saken Green':
Om lag samtidig med oppstyret rundt Åke Greens preken,
ble det funnet en islamsk web med særdeles klar
veiledning på svenska,
om hvordan islam stiller seg til homoseksualitet:
| Sitat: |
Homosexualitet betraktas av Islam som sexuellt avvikande,
perverst agerande mot det naturliga tillståndet Allah avsåg
för människorna.
En förvanskning mot människans sexualitet och
brott mot det motsatta könet.
Följaktligen förbjuder Islamisk shariah strikt praktiserandet
av det perversa agerandet.
Det nämns på många platser i den heliga Koranen
( kilde: www.islamguiden.com )
|
Så langt bare innledningen, teksten mangler ikke på
konkretisering videre.
Hvorfor ble nå ikke de ansvarlige stilt for retten?
Svenske myndigheter ble gjort oppmerksom på den antatt
lovstridige ytringen.
Det eneste som skjedde, var at manuset for en tid
forsvant fra den svenskspråklige siten.
Hele tiden ble en engelsk utgave liggende, som enhver kan
beskue her -->. (klikkbar lenke)
| Sitat: |
In order to maintain the purity of the Muslim society,
most Muslim scholars have ruled that the punishment for this act
should be the same as for zina
(i.e. one hundred whiplashes for the man who has never married,
and death by stoning for the married man).
|
Var ikke det enda litt frimodigere meningsytringer enn
hva predikant Åke Green hadde gjort seg skyldig i ?
Det måtte jo være naturlig å spørre om 'myndighetene' skjelver
i buksene for sharia-veldet,
eller kanskje heller føler at det kan brukes som en foreløpig alliert
i den viktige rikets sak, å få en slutt på disse forargerlig
bibeltro forkynnerne ?
. . .
Pr. idag mangler det absolutt ikke veiledning på den svenske
islam-siten heller, om hva man skal mene om
"menn som ligger med menn, eller lar seg bruke til slikt".
Prøv et google-søk på
homosexualitet site:www.islamguiden.com
- - -
Dette er nyhetsreferat, og ikke nødvendigvis noen ytring av
straffbar ringeakt for noen bestemt folkegruppe -
da det selvklart er enhver ekstrem grupperings lovbeskyttede
rett å virke for å innføre ideologisk monopolstyre, lovforvanskning
undertrykkelse og meningskontroll i dette gudsforlatte land -
dog bibeltroende unntatt, da det er statens sak å utrydde 'slike'.
Hva skulle vi gjort uten grunnlovens klare forpliktelse på den
sanne religion, brødre?
(hint: våkne snart?)
-
[Redigert den 19-12-2006 av Praxis]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Finnes Åkes tale i lydformat på nettet?
|
|
|
Siggen
Seniormedlem
Innlegg: 152
Registrert: 30-12-2004
Bosted: Enebakk
Brukeren er frakoblet
|
|
Try http://www.akegreen.com/Swedish/index.htm
siggen
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Moot norrmalt ?
| Sitat: | fra SR.se web
HomO, ombudsmannen för homosexuella
|
Når oppnevner de en egen ombudsmann for personer
som føler erotisk dragning mot giraffer?
.. eller flodhest-babyer? Pestdøde anakondaer?
m.v. ??
Skulle det kunne forsvares å nekte disse
utøvere og -filer fullt rettsvern?
Dette er jo helt saklige spørsmål som den rettelige
myndighet skulle plikte å klargjøre for oss...
spesielt da hvis den skulle finne på å besverte
spørsmål om rikets faktiske rettstilstand, som en slags
krenkende og hatefulle ytringer.
Så gale kan jo makter og myndigheter finne på å bli,
at det er 'fordømmelig oppsetsighet' å utbe seg
forståelige forklaringer.
Du, så mange skjulte undertrykte folkegrupper som
må søke ly i skapet, for å få slippe å høre
slike 'stygge ord' som fagbøker gjennom en rekke
årrekker vitterlig har katalogisert dem etter.
Noen av de medisinske fremmedordene dekker
pussig nok atferd man kan bli kraftig straffskyldig for
etter loven, til denne lystelige dag.
Kan rettsapparatet straffe utøveren først, tro -
og så straffe diagnose-stilleren for det vemmelige
diskriminerende ordet han krenket en hel
gruppe likesyndige med?
Men, jeg glemte å nevne de aller mest utsatte
og forfulgte av oss -
som knapt noen sjenerer seg for å rope gloser etter.
Vi som er fritt vilt for både lensmann og prest
samt bikkja til klokkeren.
Når skal vi 'paranoide' få en egen talsmann
som vil se til at vi kan få gå trygt i gatene?
- Aper myndighetene med oss?
. . .
Aktuelle artikler hos vår venn 'Gluefox' K. Renard:
samförståndets isande tystnad
homosexualitet under islam
Ondskans makter samlas...
18-åring inspärrad på mentalsjukhus ...
-
[Redigert den av Praxis]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Protester mot lovmaker-intrigeri
Protestantene kan virke noe stilnet
i sin protest-iver ..?
men i Roma tales det midt imot
homo-aktivismen i politikken.
http://sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1364320
"Vatikanet og konservative partier" skal ha
tatt initiativet, da de ser en usunn uthuling av
de tradisjonelt helligholdte familie-begreper.
"Hvorfor skal vi bli sittende her til vi dør?"
(2 Kon 7:3)
.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Rettspleie: Nå straffer vi irrasjonelle følelser
Skulle det være noen flere fakta om 'hat-forbrytelse'?
Nå avsløres det at frykt er stygt og forbrytersk
http://sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1453665
Her vises kontant at straffbart hat består i visse
'FOBIER' --
som utøker kriminalstatistikken idet de er innført
i systemet:
'Islamofobi' , frykt for at sharia og ayatolliske
svartkapper kanskje skulle vise seg å være hva de
åpenlyst annonserer og proklamerer --
det er forbrytersk og straffskyldig av deg.
Eller du er kanskje bare 'homofob' --
kanskje du frykter for at menn fra Sodoma skal
begjære og forføre barna dine.
Da er det klart at du er den som har forhatlige
holdninger og må legges i lenker.
Pussig nok er det helt greit å hate oss som
kan mistenkes for å oppleve disse irrasjonelle
frykt-reaksjonene..
eller kan de bare ha glemt å polis-anmäla
krenkelser mot noen som ligner oss?
prøv å høre etter hva de vise menn har å si her:
| Sitat: |
Under 2006 ökade hatbrotten i Sverige med elva procent
... visar statistik från Brottsförebyggande rådet.
Ökningen påverkas av att ett nytt motiv, islamofobi,
har införts,
men också av att anmälningarna om hatbrott mot
homosexuella har ökat.
2006 identifierades drygt 680 anmälningar med homofobiska
motiv, vilket är en ökning med 21 procent.
De vanligaste brotten är 'ofredande' och 'olaga hot', vilka
stod för 36 procent av de totalt 3 300 hatbrottsanmälningarna.
Brå har i uppdrag av regeringen
att redovisa polisanmälningar med hatbrottsmotiv,
det vill säga
med främlingsfientliga, islamofobiska, antisemitiska
och homofobiska motiv.
|
Bare så vi vet pensum i det faget.
'Phobia' -
"an irrational, persistent fear of certain situations, objects,
activities, or persons"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Phobia)
en diagnose, nå forfremmet til en forbrytersk holdning.
.
.
[Redigert den av Praxis]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Men 'Kristofobi' har de vise rettsfilosofer
altså ikke 'innført'
som straffbar diagnose / feilholdning?
| Sitat: |
Hvem skulle ikke frykte, Herre, og ære ditt navn?
Du alene er hellig, og alle folkene skal komme og tilbe
for ditt åsyn, fordi dine rettferdige dommer er blitt
åpenbaret. (Åp 15:4)
Kongene på jorden og stormennene og krigshøvdingene
og de rike og de veldige og hver træl og hver fri mann
gjemte seg i hulene og imellom berghamrene,
og de sier til fjellene og hamrene:
Fall over oss og skjul oss for hans åsyn
som sitter på tronen, og for Lammets vrede!
For deres vredes store dag er kommet, og hvem kan da
bli stående? (Åp 6)
|
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
bøtelagt etter å ha forkynt om Jesus i Oslo
En 36-åring ble bøtelagt etter å ha forkynt om Jesus i Oslo
sentrum lørdag under homoparaden.
Den 36-år gamle manen forteller til Magazinet . . . .
http://www.magazinet.no/artikkel.asp?Artid=9964
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
bøtelagt for bøll
Antiautoritære megafonbøller er neppe Herrens beste vitner.
-
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Hei Gnagar.
Jeg lurer på hva du legger i uttrykket "antiautoritær" (i denne sammenhengen)?
Gunnar
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gunnar
Hei Gnagar.
Jeg lurer på hva du legger i uttrykket "antiautoritær" (i denne sammenhengen)?
Gunnar |
Hei Gunnar
I utrykket legger jeg det at det ble vist ringeakt for politiets ordre.
[Redigert den 4-7-2007 av Gnagar]
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gunnar
Jeg lurer på hva du legger i uttrykket "antiautoritær" (i denne sammenhengen)? |
I utrykket legger jeg det at det ble vist ringeakt for politiets ordre. |
Det er ikke ringeakt for autoriteter å forsvare sin rett til å snakke på offentlig sted. Det må det være lov å si, også til Politiet, uten å bli
beskylt for ringeakt.
Jeg hadde gjort likedan om det var meg.
Husk det er forskjell på å ikke etterkomme en spesiell ordre og det å ringeakte noen. Bibelen oppfordrer jo faktisk til å ignorere ordrer fra
øvrigheten ved spesielle tilfeller. Du vil vel ikke påstå at Gud da oppfordrer oss til å ringeakte autoriteter?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
Det er ikke ringeakt for autoriteter å forsvare sin rett til å snakke på offentlig sted. |
Tror egentlig ikke dette handler så mye om retten til å snakke på offentlig sted. Politiet er satt til å opprettholde ro og orden. Og da kan det jo
tenkes at en megafon i enkelte tilfeller - selv om den visst nok ble dempet - kan utgjøre en viss risiko.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Gnagar
bøtelagt for bøll
| Sitat: |
36-åring ble bøtelagt etter å ha forkynt om Jesus i Oslo
under homoparaden |
Antiautoritære megafonbøller er neppe Herrens beste vitner.
|
jeg kan få øye på det teoretiske problemet -
det fins en fiende som sår ugress, og planter sine
egne private parodier på den frimodighet han
frykter vilt i sin rettmessige utgave.
Men her taler vi om en identifisert persons tilfelle -
og du har avsagt ferdig dom, slik som du setter overskriften.
Vi må vel spørre deg om du kjenner denne personen
så definitivt at du trygt kan stemple ham som - i beste fall -
en person av upassende opptreden, opprørsk mot
rett håndhevet autoritet og i konflikt med medtroendes
bedre veiledning?
For VL-lesere er den bøllestempledes navn kjent.
En 'homoparade' er neppe noen stille kontemplativ
begivenhet, så valget av megafon i tjenesten kan finne
sin mer naturlige begrunnelse der --
hvis det kan godkjennes som passende å prøve å nå
folket i det hele tatt, med et frelsens budskap
når myndighetsverket har bestemt seg for å avsette
og 'boke' et helt gatelandskap reservert sodomas
markeringsbehov ?
ærbødigst
.
[Redigert den av Praxis]
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vet ikke helt hva hans budskap var, men gitt at det er sannheten og i tråd med bibelen så svarer jeg:
En megafon kan jo gjøre nytten sin til å få overbevist paraden om sin synd, som sagt er det ikke en sørgemarsj som passerer! Er det budskap fra
herren så når det frem til noen, om det alt ikke er forseint. For om det så treffer bare en eneste en i hjertet så er det verdt det. Og om denne
mannen blir straffet av myndighetene for hva han har gjort, så tviler jeg sterkt på at Gud vil straffe han?
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Og da kan det jo tenkes at en megafon i enkelte tilfeller - selv om den visst nok ble dempet - kan utgjøre en viss risiko. |
Risiko?
[Redigert den 4-7-2007 av Gunnar]
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Orden SS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gunnar
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Og da kan det jo tenkes at en megafon i enkelte tilfeller - selv om den visst nok ble dempet - kan utgjøre en viss risiko. |
Risiko?
|
Ja du vet hvis det er store spenninger / meningsforskjeller ute å gå i store folkemengder så skal det ofte ikke så mye til. Selv kjenner jeg saken
bare fra avisene så det er jo ikke så veldig lett å uttale seg, men det kan virke som om det er dette som har vært politiets vurdering. De har både
min sympati og forståelse. Det er faktisk ingen menneskerett å ule rundt med en megafon midt i Oslo sentrum. Det burde vel være nokså åpenbart for de
fleste med et minimum av demokratisk sinnelag. Denne gangen var det homsene som fikk tillatelse. Neste gang kan det bli mannen med megafonen. Alle kan
ikke være frampå samtidig. Gud ønsker orden.
Her følger litt av hva Skriften har å si om en kristens forhold styresmaktene m/politi
(NB. Skriftstedet forutsetter rettstaten)
| Sitat: |
Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg. For det finnes ingen myndigheter som ikke er fra Gud, og de som finnes, er innsatt av Gud.
2 Den som setter seg opp mot dem, står derfor imot det Gud har bestemt, og de som gjør det, skal få sin dom. 3 For de som styrer, skal ikke skape
frykt hos den som gjør det gode, men hos den som gjør det onde. Vil du slippe å frykte myndighetene, så gjør det gode, og du skal få ros. 4
Styresmakten er en Guds tjener, til beste for deg. Men gjør du det onde, har du grunn til å være redd. For styresmakten bærer ikke sverd uten grunn,
men er Guds tjener som skal fullbyrde hans straff over den som gjør det onde. 5 Derfor er det nødvendig å være lydig, ikke bare av frykt for
straffen, men også for samvittighetens skyld. 6 Betal også skatt av samme grunn. For myndighetene er Guds tjenere og har ansvar for alt slikt. 7 Gi
alle det du skylder dem. Betal skatt til den som skal ha skatt, toll til den som skal ha toll, vis respekt for den som skal ha respekt, gi ære til den
som skal ha ære.
(Rom. 13, 1 – 7) |
[Redigert den 7-7-2007 av Gnagar]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Megafonmannen får juridisk medhold: http://idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=12952
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
Støtter fortsatt mannen...
Gnagar:
vil du fortsatt lydig følge myndighetene når de krever at du blir merket??? Eller vil du nekte, og ta den straffen de da evnt. pålegger deg? Du er
klar over at du antageligvis vil bli sett på av myndighetene som en opprører? Og at du vil bli sett på en som kan ødelegge de "gode" verdiene
samfunnet prøver å bygge sammen!
[Redigert den 6-7-2007 av ehasting]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: |
Gnagar:
vil du fortsatt lydig følge myndighetene når de krever
at du blir merket??? |
Gnagar fikk dog med seg en vesentlig reservasjon:
" NB. Skriftstedet forutsetter rettsstaten "
Jeg håper hele menigheten fatter dybden i den.
.
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
En overseelse fra min side. da trekker vi det tilbake
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Vi lar det stå, til utbytte for [andre] lesere. Poenget er verd å utheve.
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
absolutt.. sagt er sagt
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Jesus gav et godt eksempel:
Litt utbytte må en ha av å lese NT på gresk.
I Joh.Åp 1:10 benytter Jesus en 'PHONE MEGALE'.
A Mega Phone, literally.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Praxis
Eg er kommet litt i tvil angående påstanden om at skriftstedet Rom. 13, 1 – 7 forutsetter rettstaten. Grunnen til at jeg skrev det var at jeg fant det
i en fortolkningsbok. Selv er jeg ikke så veldig opplyst angående oldtiden, men prinsippene bak den såkalte rettstaten er muligens av yngre dato enn
nevnte skriftsted? Om du har noe info / opplysning angående dette ville jeg bli hjulpet.
[Redigert den 7-7-2007 av Gnagar]
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Selv er jeg ikke så veldig opplyst angående oldtiden, men prinsippene bak den såkalte rettstaten er muligens av yngre dato enn nevnte skriftsted?
|
Rettsstatens idégrunnlag er nok av betydelig yngre dato, ja. Maktfordelingsprinsippet ble utformet av Montesquieu, og folkesuverenitetsprinsippet av
Rousseau. Begge levde på 1700-tallet. (Les mer om det i Wikipedia.)
Det kan passe å nevne her at demokrati, som vi kjenner det i dag, er av enda nyere dato. Begrepet "nasjonalstat" har også sitt idégrunnlag hos nevnte Montesquieu, men oppsto først som idé etter den franske revolusjon (1889-1899). Når Bibelen
bruker ordet nasjon, har det dermed ikke det samme innhold som vil legger i begrepet i dag. Mye forvirring f.eks. angående Israel kunne vært unngått
dersom man hadde vært mer oppmerksomme på dette. Når Bibelen taler om en nasjon som skal bli til på "en dag", så kan det umulig være snakk om en stat,
nettopp fordi staten som begrep ikke eksisterte den gang. Et sentralt tolkningprinsipp er at man legger til grunn den ordforståelsen folk hadde på den
tiden det ble skrevet. En slik forståelse av nasjon (wikipedia) passer da bedre til den kristne menighet, som ble til på en dag da Jesus døde på korset.
[Redigert den 8.7.2007 av Everaldo]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | postet av Everaldo
Rettsstatens idégrunnlag er nok av betydelig yngre dato, ja. |
Med mindre dere skulle ha hørt om Moses.
Nemlig ..
Rettsstaten måtte ikke sitte på benken sin og vente på
at filosofene skulle finne den opp.
det ble vitnet i interntråden
Tankepausefor og Mikroandakter : 'Edle og sindige brødre'
| Sitat: |
Men si nå ikke at Athenerne oppfant folkestyret:
Det første kjente demokratiske program ble lagt fram
av Moses, mens revene hadde utmarka Athen alene:
"Gid alt folket var profeter,
- at Herren ville legge sin Ånd på dem!"
(4 Mos 11:29)
( . . . . )
- enda er folket i bygda lært opp til å se Moses
som 'bare stentavler og lovtrelldom', ursymbolet
på helt feil holdning..
Mr. "Ingen Trøster" himself?
|
Moses kom altså ikke bare med utkastet til
Rettsstaten, men 'Rettferds- og Fredsstaten'.
Visjonært nok, fremsynt..
Thi la oss huske ett vers som ikke står i Skriften:
"for loven ble gitt ved Moses,
men nåden og sannheten hadde ikke han peiling på".
"Moses hørte folket gråte rundt om i alle familier,
hver i døren til sitt telt." (4M 11:10)
Han satt ikke på makelige puter i sitt palasstelt da nei,
for bare å gjette hvordan folket hadde det..
Mer om retts- eller urettsstat i ny tråd, klikk her
.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Så ble "megafonmannen" dømt i første rettsinstans.
Men nå får han hjelp av advokater med trosfrihet og ytringsfrihet som spesialitet.
http://www.vl.no/kristenliv/article2921939.ece
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, skremmende det her. Kanskje på tide at kristen våkner og innser at demokratiet og trosfriheten fort kan vise seg å være tomme skall.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Tja? skjønte ikke helt hva du mente der jeg.
Man skal være forsiktig med å ofre troen på "demokratiets alter", om man kan si det slik. Men som en eller annen statsleder sa, at av alle dårlige
styreformer er demokratiet den beste  og om det nå er mulig å få sikret retten til
å stå med en megafon og predike ved å pirke litt i de såkalte menneskerettigheter. Vell, så er vell det en god ting?
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
| Sider:
1
2 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
