Apologetisk Forum - Babylon smisker med dyrkere av det skapte

Babylon i dag er religiøse tilbedere av det skapte, som nyter det man selv fremmer og i sin religiøse adferd rettferdiggjør seg selv. De dyrker og tilber det skapte, de er soltilbedere. De har sin leder men er spredt, i dag samles de og gjør seg klar til Armageddon.

https://www.youtube.com/watch?v=IdiK2lVZIo0&feature=shar...

De som er Guds barn ser at historien gjentar seg men denne gangen vet de at Gud har full kontroll, det fordi hendelsesforløpet står skrevet.

Det er ikke noen "Babylon i dag" Skjøgen Babylon var det jødiske presteskapet som fikk Jesus Kristus og de kristne drept. Deres ende kom som forutsagt år 70 e.Kr, da gikk Tempelet, Jerusalem og Judea under. Inn kom det nye Jerusalem (det nye kristne presteskapet) som har de 12 Apostler som grunnvold.

opprettet den 21-8-2015 kl 22:24

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Når det gjelder tro på Skaperen, Gud, Jahve og dermed Frelseren Jesus Kristus så må vi forholde oss til Guds ord Jerusalem.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-8-2015 kl 22:28

Når det gjelder tro på Skaperen, Gud, Jahve og dermed Frelseren Jesus Kristus så må vi forholde oss til Guds ord Jerusalem.

"Byen hadde Guds herlighet og strålte som den kosteligste edelsten, som krystallklar jaspis. Den hadde en stor og høy mur med tolv porter, og ved dem sto tolv engler. På portene var det skrevet navn, det var navnene til Israelsfolkets tolv stammer. Tre porter vendte mot øst, tre mot nord, tre mot sør og tre mot vest. Bymuren hadde tolv grunnsteiner, og på dem var det skrevet tolv navn, det var navnene til Lammets tolv apostler."

Johannes’ åpenbaring 21:11

Det nye Jerusalem er Guds hellige Apostolske kirke

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:31 av Jerusalem]

opprettet den 22-8-2015 kl 08:39

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-8-2015 kl 20:00

Johannes’ åpenbaring 21:11

Det nye Jerusalem er Guds hellige Apostolske kirke

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:31 av Jerusalem]

Det finnes ikke grunnlag for å hevde at DRKK kirken er nye Jerusalem fordi Guds ord peker på at nye Jerusalem er der oppe i himmelen og at den gamle pakts tempel er ett bilde på himmelens helligdom. Hvor den sanne Paktens Ark med innholdet og Nådestolen står på, dette rom kjenner vi som Det Aller Helligste og Det (De) Hellige er de som tror i dag. I Det Hellige bor Guds Ånd, kjent som Lysestaken i den gamle pakts Tempel. I Samme rom hadde vi skuebrødet som symboliserer Guds ord, de som i dag er de Hellige har Guds ord i seg. Det fordi de elsker Ham og Hans sannhets ord. Deres bønner stiger opp (røkofferalteret) til himmelens Jerusalem hvor himmelens Helligdom er.

Gal 4,26 Men det Jerusalem som er der oppe, er fritt, og det er vår mor;

Kol 3,1 Er I da opreist med Kristus, da søk det som er der oppe, der Kristus sitter ved Guds høire hånd!

Hebr 8,5 de som tjener ved et avbillede og en skygge av det himmelske, efter den forskrift som Moses fikk da han skulde gjøre tabernaklet; for han sier; Se til at du gjør alt efter det billede som blev vist dig på fjellet.

Åp 21,10 Og han førte mig i ånden bort på et stort og høit fjell og viste mig den hellige stad Jerusalem, som steg ned av himmelen fra Gud;

Merk at den hellige stad her over stiger ned på denne jord etter de tusen år, rett før ildsjøen utsletter for evig de og det onde. Det er enda over tusen år til.

http://maranathamedia.com/charts/sanctuary/1369-sanctuary-go...
http://maranathamedia.com/charts/sanctuary

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

http://maranathamedia.com/charts/sanctuary/1369-sanctuary-go...
http://maranathamedia.com/charts/sanctuary

Johannes’ åpenbaring 21:11

Det nye Jerusalem er Guds hellige Apostolske kirke

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:31 av Jerusalem]

Du Leif, de er "Guds og Kristi prester og herske som konger sammen med ham i tusen år" (Åp 20:6) De symbolske tusen år er forlengst i gang.

De har stått opp fra de døde og sitter med Jesus Kristus på Guds trone i himmelen.

Ef 2:6 "I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham."

Åp 20:6 "Salig og hellig er den som får ta del i den første oppstandelsen. Over dem har den annen død ingen makt. De skal være Guds og Kristi prester og herske som konger sammen med ham i tusen år."

Åp 2:21 "Den som seirer, vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, slik jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone. Den som har ører, hør hva Ånden sier til menighetene!!

[Redigert den 22-8-2015 kl 20:05 av Jerusalem]

opprettet den 22-8-2015 kl 21:00

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

De tusen år kommer etter at Dyrets merke har kommet og etter at Jesus har hentet de som tror. De som ikke tror vil dø ved denne hendelse. De tusen år er i himmelen.

Åp 20,1-6 Og jeg så en engel stige ned fra himmelen, som hadde nøkkelen til avgrunnen og en stor lenke i sin hånd. Og han grep dragen, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år og kastet ham i avgrunnen og lukket til og satte segl over ham, forat han ikke lenger skulde forføre folkene, inntil de tusen år var til ende; og efter den tid skal han løses en kort stund.

Og jeg så troner, og de satte sig på dem, og det blev gitt dem makt til å holde dom; og jeg så deres sjeler som var blitt halshugget for Jesu vidnesbyrds og for Guds ords skyld, og dem som ikke hadde tilbedt dyret eller dets billede, og som ikke hadde tatt merket på sin panne og på sin hånd; og de blev levende og regjerte med Kristus i tusen år. Men de andre døde blev ikke levende igjen før de tusen år var til ende.

Dette er den første opstandelse. Salig og hellig er den som har del i den første opstandelse; over dem har den annen død ikke makt, men de skal være Guds og Kristi prester og regjere med ham i tusen år.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-8-2015 kl 02:15

opprettet den 23-8-2015 kl 13:20

Det er ikke noen "Babylon i dag"

Jovisst fins det et Babylon i dag. Det fins et Babylon i dag like mye som det fins et Jerusalem i dag. Begge disse byene blir i Skriften også brukt symbolsk om henholdsvis det verdslige og Guds folk / det hellige. Ingen av disse har fått sin endelige dom enda, den ligger i fremtid.

[Redigert den 23-8-2015 kl 02:16 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Det er ikke noen "Babylon i dag"

Hvis Babylon var det jødiske trossamfunn som aviste Jesus Kristus som konge til fordel for sine egne konger. Så fikk de sin dom i det første århundre, da de gikk under.

opprettet den 23-8-2015 kl 16:44

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-8-2015 kl 17:17

Det er ikke noen "Babylon i dag"

Hvis Babylon var det jødiske trossamfunn som aviste Jesus Kristus som konge til fordel for sine egne konger. Så fikk de sin dom i det første århundre, da de gikk under.

Det jødiske trossamfunn har ikke gått under, det lever i beste velgående. Det ser vi ikke minst også her på forumet.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Ville dere tenke litt anderledes hvis dere fikk høre: "Jeremiah the Prophet is your 89th great grandfather". Vet at dere er livredde for historie og slektshistorie, men ville det hatt noen betydning for dere å få vite at dere var fysiske etterkommere av Jakob.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-8-2015 kl 18:06

opprettet den 23-8-2015 kl 19:23

For meg ville det ikke hatt noen betydning sånn rent trosmessig. Hvorfor skulle det egentlig det?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Ånden falt alene på jøder som trodde at Jesus var Messias rett etter korset. Til de ble hedninger lagt til, eller podet inn 3,5 år etterpå. De jøder som fortsatte den gamle pakt ordnings tro etter korset ble stort sett drept av Romerne/ Keiseren (År 70 e. Kr.) som presteskapet sverget troskap til i stedet for Jesus som deres Konge.

Deretter forsøkte hedenske Rom å utrydde de som trodde at Jesus var Kristus opp igjennom flere hundre år. Etter hvert som de drepte de sanne troende byttet hedenske Roms presteskap ut deres hedenske gudenavn med kristne navn og dannet Romerkirken. Romerkirken bestod deretter av religiøse som kom etter de som drepte de sanne etterfølgere av Kristus. PÅ den måten ble søndag i stedet for Sabbat innført som hviledag for Sabbatsholderne ble jo drept av Rom. Samme med de som holdt det 2. bud og på den måten kunne man ettehvert tilbe husguder, bilder, statuer, døde og Jomfru Maria i Guds navn.

Men heldigvis er nå den tiden over, menneskene har skjønt det og de som ikke skjønner dette er Babylon den dag i dag. Totalt forvirret i kaoset.. .

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 23-8-2015 kl 21:46

opprettet den 24-8-2015 kl 01:09

For meg ville det ikke hatt noen betydning sånn rent trosmessig. Hvorfor skulle det egentlig det?

Greit nok, men svaret ligger i GT gana.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-8-2015 kl 08:06

For meg ville det ikke hatt noen betydning sånn rent trosmessig. Hvorfor skulle det egentlig det?

Greit nok, men svaret ligger i GT gana.

Javel, da har jeg muligens oversett noe

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Nei, det var de kristne som til slutt greide og omvende Romeriket ved å omvende Keiseren. Jesus Kristus var sterkere enn Romeriket som henrettet ham.

[Redigert den 24-8-2015 kl 08:06 av Jerusalem]

opprettet den 25-8-2015 kl 19:03

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-8-2015 kl 19:32

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Hvorfor skulle jeg ikke tro Jesus Kristus var sterkere enn Romeriket og Keiseren ? Han var også sterkere enn alle de romerske og greske gudene. Hans rike skjøv alle ut på sidelinjen. Problemet er at du som Nikodemus ikke ser Guds rike (Guds herredømme) på jorden.

opprettet den 25-8-2015 kl 20:13

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-8-2015 kl 21:06

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Guds herredømme på jorden er ikke å overvinne "Romerriket og Keiseren", men å frelse folk fra denne verdens fyrste, djevelen.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Ja, frelse fra trelldommen og til Guds rike. Som ikke er av denne jord, har ei noe som helst med denne verden å gjøre. Vi vet jo at denne verden og alt som tilhører denne vil bli til støv/ intet ved Hans 2. komme.

Tror ikke Babylonelskere er interessert i å slippe Mammon.. .

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-8-2015 kl 21:54

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Guds herredømme på jorden er ikke å overvinne "Romerriket og Keiseren", men å frelse folk fra denne verdens fyrste, djevelen.

Når Guds herredømme kom på jorden, så var det for å seiere over verden og denne verdens fyrste. Innbakt i dette har du naturligvis keiseren, romerriket og alt det andre denne verdens fyrste har skapt.

Joh 16:33 "jeg har seiret over verden!"

Joh 12:31 "Nå felles dommen over denne verden, nå skal denne verdens fyrste kastes ut."

opprettet den 25-8-2015 kl 22:15

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Det er riktig at Guds herredømme ikke er et jordisk rike, det er derfor det kalles himmelriket. Likevel er det et herredømme grunnlagt (startet) på jorden av Jesus Kristus år 30 e.Kr. En forordning mange har gått inn i og blitt en del av, siden den gang.

Matt 23:13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:17 av Jerusalem]

opprettet den 25-8-2015 kl 22:22

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-8-2015 kl 22:44

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Guds herredømme på jorden er ikke å overvinne "Romerriket og Keiseren", men å frelse folk fra denne verdens fyrste, djevelen.

Her argumenterer du vel litt på samme måte som trosbevegelsen gjorde i sine glansdager; himmelen på forskudd og gull og grønne skoger.

Det er selvsagt riktig Jesus har seiret, men han kom ikke i denne omgang med noe fysisk seiersrike som kan ses med øynene. (Luk 17,20)

Hans rike, og dermed hans fulle seier, er noe hans troende har inne i seg. (Luk 17,21)

Romerike? Jo det gikk under, det samme skal resten av denne verden.

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:23 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

I og med at Guds herredømme kun er en forordning ikke et fysisk rike kan det naturligvis ikke sees med øynene, slik du kan se de jordiske rikene.

Ja, det hele begynte med Jesu Kristi seier over djevelen der inne i mennesket, mens resten av verden fulgte etter som dominobrikker helt frem til i dag

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:47 av Jerusalem]

opprettet den 26-8-2015 kl 02:16

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

At "resten av verden fulgte etter som dominobrikker" må vel være en liten overdrivelse

Selv syns jeg nå tvert imot det ser ut som det meste av verden fortsatt ligger i det onde.

[Redigert den 26-8-2015 kl 02:21 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-8-2015 kl 08:34

At "resten av verden fulgte etter som dominobrikker" må vel være en liten overdrivelse

Selv syns jeg nå tvert imot det ser ut som det meste av verden fortsatt ligger i det onde.

Det er vel en milliard eller to som ikke er det, som er satt fri.

opprettet den 26-8-2015 kl 17:05

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 26-8-2015 kl 21:09

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:47 av Jerusalem]

Det var jo å håpe, men dessverre så er sannheten en helt annen.
Vi får vente å se når Kristus kommer igjen og 1000 års riket er
etablert.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

[
Det var jo å håpe, men dessverre så er sannheten en helt annen.
Vi får vente å se når Kristus kommer igjen og 1000 års riket er
etablert.

Hva er det du tror ? At det har gått 2000 år uten at Jesu Kristi rike (Herredømme) er etablert på jorden ? Hører du ikke selv hvor bort i natta det høres ut ?

Det første Jesus Kristus sa for 2000 år siden, var at riket var kommet nær og at folk kunne komme inn i riket.

Mark 1:14 "Etter at Johannes var blitt fengslet, kom Jesus til Galilea og forkynte Guds evangelium og sa: «Tiden er inne, Guds rike er kommet nær. Vend om og tro på evangeliet!»"

Matt 3,2«Vend om, for himmelriket er kommet nær!»"

Luk 10,9 "Guds rike er kommet nær til dere!"

Joh 3:5 "Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 23.13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

og dessverre så gav han nøklene til dette riket, til Peter (Apostlene)

Matt 16:19 "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler"

PS: Det er ikke et fysisk rike og det er ikke fysiske nøkler, dette er bare bilder (metaforer) på den nye forordning (det nye styret) Jesus Kristus grunnla på jorden for 2000 år siden.

[Redigert den 26-8-2015 kl 21:33 av Jerusalem]

opprettet den 26-8-2015 kl 21:53

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Guds rike etablert på jorden? Nei :exclamation:

Hvorfor får da paven og hans menn dra rundt på jorden
og forlede mennesker til fordervelse?

Hadde Guds rike vært etablert på jorden ville ikke paven ha eksistert, heller
ikke alle horene til drkk.

.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-8-2015 kl 22:07

Guds rike etablert på jorden? Nei :exclamation:

Hvorfor får da paven og hans menn dra rundt på jorden
og forlede mennesker til fordervelse?

Jo, Guds herredømme på jorden er et faktum, har vært det i to tusen år. Paven og presteskapet er mennesker som har gått inn i dette riket (himmelriket) på jorden, de er frelst og Guds barn.

Matt 19:23 "Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?"

Matt 18:3 "Sannelig, jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket."

Luk 16:16 "Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."

Som du ser, er det et hav av skriftsteder som forteller om himmeriket på jorden, for to tusen år siden.

Også du er velkommen til bords i himmelriket, Viking

Du må bare først vaske deg ren i i Lammets blod.

Matt 8:11 "Det sier jeg dere: Mange skal komme fra øst og fra vest og sitte til bords med Abraham og Isak og Jakob i himmelriket."

Luk 22:29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg, for at dere skal spise og drikke ved mitt bord i mitt rike og sitte på troner som dommere over Israels tolv stammer

[Redigert den 26-8-2015 kl 22:26 av Jerusalem]

opprettet den 26-8-2015 kl 22:36

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Sitat:

Jo, Guds herredømme på jorden er et faktum, har vært det i to tusen år. Paven og presteskapet er mennesker som har gått inn i dette riket (himmelriket) på jorden, de er frelst og Guds barn.

Du får leve i den tro. Meg får drkk ikke. Gud vil utraddere hele kirken
og sørge for at den aldri mer vil se dagens lys.

.

.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-8-2015 kl 22:45

Sitat:

Jo, Guds herredømme på jorden er et faktum, har vært det i to tusen år. Paven og presteskapet er mennesker som har gått inn i dette riket (himmelriket) på jorden, de er frelst og Guds barn.

Du får leve i den tro. Meg får drkk ikke. Gud vil utraddere hele kirken
og sørge for at den aldri mer vil se dagens lys.

Hvem er din gud ? Kirken er udødelig !

Matt 16:18 "Du er Peter, og på denne klippen vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den."

[Redigert den 26-8-2015 kl 22:45 av Jerusalem]

opprettet den 26-8-2015 kl 23:12

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Denne påstanden at Peter var grunnlegger av drkk er en falsk påstand.

drkk kirke påstår at
Peter,
Linus
og Kletus
var de første 3 paver, men dette er ikke sant.

Deres påstander er usanne.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-8-2015 kl 00:50

Denne påstanden at Peter var grunnlegger av drkk er en falsk påstand.

drkk kirke påstår at
Peter,
Linus
og Kletus
var de første 3 paver, men dette er ikke sant.

Deres påstander er usanne.

Jesus Kristus sier ikke at Peter er grunnleggeren av Kirken. Han sier at han selv vil bygge (grunnlegge) sin Kirke.

Det var virkelig Peter som overtok Jesu Kristi rolle etter Jesu Kristi himmelfart.

Apg 1,15 "på denne tiden sto Peter fram blant søsknene"

Apg 2,14 "Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte"

Apg 3,12 "Da Peter så det, begynte han å tale til folket"

Apg 4,8 "Da ble Peter fylt av Den hellige ånd og svarte dem"

Apg 5,15 "De bar også syke ut på gatene og la dem på senger og bårer, for at i det minste skyggen av Peter kunne falle på noen av dem når han gikk forbi."

Apg 9,32 "Peter dro omkring overalt"

Apg 10,44 "Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet."

Apg 11,2 "Da Peter kom opp til Jerusalem, gikk de omskårne i rette med ham og sa"

Apg 15,7 "Etter et hardt ordskifte reiste Peter seg og sa til dem: «Brødre, dere"

Dette at Peter, Johannes, Jakob og Paulus i starten går ut med litt forskjellig teologi, betyr ikke at Kirken er splittet, det er rom for litt forskjellige oppfatninger i Kirken. Paulus sine menigheter, Johannes sine menigheter, Jakob sine menigheter, smeltet til slutt sammen med Peters sine menigheter.

[Redigert den 26-8-2015 kl 01:10 av Jerusalem]

opprettet den 27-8-2015 kl 02:40

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-8-2015 kl 07:56

Det var virkelig Peter som overtok Jesu Kristi rolle etter Jesu Kristi himmelfart.

Den var drøy. Nærmer seg vel det blasfemiske.

Kanskje ikke så rart at denne debatten har havnet under "Kirkesamfunn/laere pa siden av 0vrig kristenhet"

Det er selvsagt intet menneske på denne jord som har overtatt Jesu Kristi rolle.

Og det var heller ikke nødvendig - fra og med første pinse var han tilbake.

Peter fikk riktignok en lederrolle, en klippe hvorpå Gud skulle bygge sin kirke, men ut over det var han som oss.

Det ble altså ikke Peter, men Den Hellige Ånd som overtok etter Jesu fysiske bortgang - en ånd Gud gir likt til alle sine troende.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Det var virkelig Peter som overtok Jesu Kristi rolle etter Jesu Kristi himmelfart.

Da de alle ble fylt av Den hellige ånd pinsedagen, var det Peter som hevet stemmen og talte til jødene.

Apg 2,14 "Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte"

det samme skjedde ved en annen anledning

Apg 4,8 "Da ble Peter fylt av Den hellige ånd og svarte dem"

og

Apg 10,44 "Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet."

Å skille Den hellige ånd fra Peter, blir feil. Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle. Akkurat som Jesus, helbredet han og vekket opp døde samtidig som han forkynte ordet.

Også Jesus Kristus ble drevet av Den hellige ånd.

Luk 4:1 "Fylt av Den hellige ånd vendte Jesus tilbake fra Jordan"

Det var Peter som overtok hyrde rollen

Joh 21:15 "Da de var ferdige med måltidet, sier Jesus til Simon Peter: «Simon, sønn av Johannes, elsker du meg mer enn disse?» Han svarte: «Ja, Herre, du vet at jeg har deg kjær.» Jesus sier til ham: «Fø lammene mine!» Igjen, for annen gang, sier han: «Simon, sønn av Johannes, elsker du meg?» «Ja, Herre, du vet at jeg har deg kjær», svarte Peter. Jesus sier: «Vær gjeter for sauene mine!» Så sier han for tredje gang: «Simon, sønn av Johannes, har du meg kjær?» Peter ble bedrøvet over at Jesus for tredje gang spurte om han hadde ham kjær, og han sa: «Herre, du vet alt. Du vet at jeg har deg kjær.» Jesus sier til ham: «Fø sauene mine!"

[Redigert den 27-8-2015 kl 08:16 av Jerusalem]

opprettet den 27-8-2015 kl 10:04

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 27-8-2015 kl 11:34

Denne påstanden at Peter var grunnlegger av drkk er en falsk påstand.

drkk kirke påstår at
Peter,
Linus
og Kletus
var de første 3 paver, men dette er ikke sant.

Deres påstander er usanne.

Tror jeg holder meg til bibelen. Tolking av skriften blir ettersom
hvilket ståsted en har tydligvis.

Helt håpløse resultat når en har feil ståsted som utgangspunkt.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Holder deg til bibelen, samtidig som du aviser samtlige skriftsteder du blir presentert :lol:

Nei, himmelriket ble grunnlagt på jorden for to tusen år siden og Peter fikk nøklene til dette riket, sånn er det bare, like it or not.

Riket er ikke synlig for det blotte øye. Med andre ord, Kirken er ikke riket, Kirken er de som har gått inn i himmelriket.

Matt 19:23 "Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?"

Matt 18:3 "Sannelig, jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket."

Luk 16:16 "Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."

Joh 3:5 "Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 23.13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

Jesu Kristi ord vekker folk opp fra de døde og fører dem inn i himmelriket.

[Redigert den 27-8-2015 kl 12:20 av Jerusalem]

opprettet den 27-8-2015 kl 12:15

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 27-8-2015 kl 12:34

Holder deg til bibelen, samtidig som du aviser samtlige skriftsteder du blir presentert :lol:

Nei, himmelriket ble grunnlagt på jorden for to tusen år siden og Peter fikk nøklene til dette riket, sånn er det bare, like it or not.

PS: Riket er ikke synlig for det blotte øye. Med andre ord, Kirken er ikke riket, Kirken er i himmelriket.

[Redigert den 27-8-2015 kl 12:09 av Jerusalem]

Det er ikke noe galt med skriftstedene du viser til, men det blir galt når
du "tolker" i vilden sky.

Du minner meg litt om han som la puzlespill, og når han ikke fikk brikkene
til å passe så tok han frem hammeren og klinte til brikken, og da formet den
seg etter hans ønkse.

Det bare en måte å lese bibelen på, du kan ikke bruke "hammeren" her som
du gjør.

:no:

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Du får ikke disse skriftstedene til å bety noe annet enn at himmelriket er noe du kan gå inn i her og nå. Jesus Kristus sier rett ut til de skriftlærde og fariseere "dere vil ikke gå inn"

Matt 19:23 "Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?"

Matt 18:3 "Sannelig, jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket."

Luk 16:16 "Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."

Joh 3:5 "Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 23.13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

Den som blir født på ny og blir som barn igjen, kommer inn i himmelriket, her og nå på jorden ! Slik har det vært i snart to tusen år (tusen år var bare et symbolsk tall, som resten av Åpenbarings boken) Denne gjenfødelsen er den første oppstandelsen.

Ef 2:6 "I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham."

I sitt indre er de kristne i himmelriket, de er ikke lengre i verden, de har gått over fra døden til livet, deres hjerter er hos Gud.

Det som gjenstår er kroppens (legemets) oppstandelse. De kristnes kropper vil oppstå og bli forvandlet til udødelige og uforgjengelige kropper, som de kristne vil leve evig i.

Det er derfor alle kirker i trosbekjennelsen sier "jeg tror på legemets oppstandelse" På det indre plan, har oppstandelsen allerede funnet sted, det er bare den ytre (kroppslige) forvandling som gjenstår.

[Redigert den 27-8-2015 kl 13:18 av Jerusalem]

opprettet den 27-8-2015 kl 15:29

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Matteus siterer Kristus:

Sitat:

Matteus 5, 17 I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

18For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

19Derfor, den som bryter et eneste av disse minste bud og lærer menneskene således, han skal kalles den minste i himlenes rike; men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-8-2015 kl 15:47

Matteus siterer Kristus:

Matteus 5, 17 I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

18For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

19Derfor, den som bryter et eneste av disse minste bud og lærer menneskene således, han skal kalles den minste i himlenes rike; men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike.

:up:

Du glemte å ta med

Matt 5:20 "Ja, jeg sier dere: Dersom ikke deres rettferdighet langt overgår de skriftlærdes og fariseernes, kommer dere aldri inn i himmelriket."

Med andre ord, enda et skriftsted om det å komme inn i himmelriket som Jesus Kristus grunnla på jorden for to tusen år siden.

Alle de kristne, som har kommet inn i himmelriket, har gjennom Jesus Kristus oppfylt loven til den minste bokstav og deres rettferdighet overgår de skriftlærdes og fariseernes rettferdighet.

Men så var det det med å forstå at Jesus Kristus er veien inn i himmelriket ? at du må gå gjennom ham ! At det er i ham, du fødes på ny, blir som et barn, oppfyller loven, blir rettferdig osv.

Hadde du latt Jesus Kristus bli en del av deg og selv blitt en del av Jesus Kristus, hadde du sett sammenhengen med en gang. Det er når du er i Jesus Kristus og Jesus Kristus er i deg, at du er i himmelriket, for da er du fullkommen.

Matt 5:48 "Vær da fullkomne, slik deres himmelske Far er fullkommen."

[Redigert den 27-8-2015 kl 16:09 av Jerusalem]

opprettet den 27-8-2015 kl 17:06

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Jeg har ikke glemt, bare du som ikke helt forstår.

Drkk og døtre vil ikke se dette sitatet fra Kristus, de later som om
det ikke står der. Betydningen er soleklar i lys av Guds ord.

Kom ut av babylon sier Herren.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-8-2015 kl 18:00

Som sagt, de kristnes (Guds folks) rettferdighet overgår de skriftlærdes og fariseernes rettferdighet, de kristne (Guds folk) oppfyller loven til den minste bokstav og tøddel. Det er bare du som ikke skjønner måten de gjør det på (ved å bli ett, med det fullkommene mennesket Jesus Kristus)

Jerusalems jødiske trossamfunn (Babylon) falt år 70 e.Kr siden da finner den sanne tilbedelsen av Gud sted i det nye Jerusalem (De helliges trossamfunn) i himmelriket.

[Redigert den 27-8-2015 kl 19:59 av Jerusalem]

opprettet den 27-8-2015 kl 20:41

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Men når jeg er overbevist om at drkk og døtre ikke gjør det rett, da forstår du sikkert
hvorfor jeg forlot den "synkende skute" og mener ikke alle profetier er oppfyllt.

Bl.a. så kommer Kristus igjen til jorden som Konge,
det blir innledningen på 1000 års riket.

At et Guds rike på jord kommer før den tid står det ingenting om i bibelen.

Sitat:

Lukas 17, 23~36.

Vers 23. Ikke tro på de som sier at Menneskesønnen kommer skjult og hemmelig her eller der.

Vers 24. For likesom lynet - - lyser fra himmelbryn til himmelbryn, slik skal Menneskesønnen være på sin dag.

Vers 26. Og slik som det var i Noas dager, slik skal det også være i Menneskesønnens dager.

Vers 27. På den tiden åt og drakk de - - så kom vannflommen og ødela dem alle.

Vers 28. På samme måte - i Lots dager - de åt og drakk- og Gud lot det regne ild og svovel - og ødela dem alle.

Vers 39. Slik skal det være på den dag Menneskesønnen åpenbares.

[Redigert den 27-8-2015 kl 23:25 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-8-2015 kl 02:41

opprettet den 28-8-2015 kl 07:47

Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle.

Jesus var Gud og jeg trodde ikke noe menneske kunne overta den rollen.

Men det er mulig katolikkene tilber paven som Gud, hva vet jeg.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle.

Jesus var Gud og jeg trodde ikke noe menneske kunne overta den rollen.

Men det er mulig katolikkene tilber paven som Gud, hva vet jeg.

Jesus Kristus var og er et menneske, som Gud bor i.

Joh 14:10 "Tror du ikke at jeg er i Far og Far i meg? De ord jeg sier til dere, har jeg ikke fra meg selv: Far er i meg og gjør sine gjerninger. Tro meg: Jeg er i Far og Far i meg. Om ikke for annet, så tro det for selve gjerningenes skyld. Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg, skal også gjøre de gjerningene jeg gjør"

Etter at Peter fikk himmelrikets nøkler og overtok hyrde rollen, var det han som helbredet syke og vekket opp døde.

Tabita stå opp
Talita stå opp

Matt 5:41 "Så tok han barnet i hånden og sa: «Talita kumi!» Det betyr: «Lille jente, jeg sier deg: Stå opp!»"

Apg 9:40 "Peter sendte alle ut, falt på kne og ba. Så snudde han seg mot den døde og sa: Tabita, stå opp !» Hun åpnet øynene, så på Peter og satte seg opp. Han rakte henne hånden og reiste henne opp."

[Redigert den 28-8-2015 kl 14:49 av Jerusalem]

opprettet den 28-8-2015 kl 09:47

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Sitat:

At "Guds rike" og "Himmelriket" er det samme, ser du her.

Matt 3,2«Vend om, for himmelriket er kommet nær!»"

Luk 10,9 "Guds rike er kommet nær til dere!"

en tid etter det sa Jesus Kristus

Luk 22:29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg, for at dere skal spise og drikke ved mitt bord i mitt rike og sitte på troner som dommere over Israels tolv stammer.

Med andre ord var Guds rike på jorden for to tusen år siden.

Det som er tydelig er at du som jødene ønsker et synlig fysisk rike. Guds rike er i midlertidig ikke et fysisk rike.

PS: Det er heller ikke snakk om fysisk lyn, torden, flom, mørke osv. dette er bare metaforer for de dramatiske omveltningene som fant sted fra år 33 e.Kr til år 70 e.Kr

[Redigert den 28-8-2015 kl 10:09 av Jerusalem]