Apologetisk Forum - Sannheten?

opprettet den 28-2-2015 kl 09:56

Det er igrunnen merkelig at noen fremdeles velger å tro løgnen om at vi ikke kan dø, derav en helveteslære

Har du problemer med evig liv og helvete?

Det er han som kan kaste både sjel og legeme i helvete som innførte begge deler.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Om vi tror Gud så må vi tro Ham og ikke hva Djevelen har tilrettelagt for at vi skal tro på ham i den tro at vi tror vi tror Gud.
Ifølge Gud dør vi når vi dør og slik vil det fortsette å være inntil Han gir oss herlighetslegemet og med det tilgang på livets tre. Jada, vi er uforgjengelige om vi tror Ham og Han bevarer oss om vi tror, det til den da Han kommer igjen og gir oss herlighetslegemet.

Gud er kjærlighet og Han er rettferdig, barmhjertig og god, Djevelen er en løgner, ja en morder i fra begynnelsen. Han er ikke kjærlighet, han er urettferdig, ubarmhjertig og selvisk, ikke god.

Hvem tror du er skaperen av dette scenario:

I denne verden blir det begått en hel del ondskap og verden er vitne til denne ondskap. Mennesker blir bevisst av andre straffet med å bli brent til døde, steinet, ja torturert til døde. De dør i løpet av sekunder og minutter i en forferdelig smerte og vi som ser dette ser at dette er ond ond grusom ondskap og at ingen fortjener dette uansett.
Så kommer det noen kristne som sier at Gud er kjærlighet men om du ikke vil tro Ham vil du brenne i evig uendelig tid slik de her ovenfor brentes til døde i løpet av sekunder.
??

Om vi tar for oss hva en sjel er, hva ett legeme er og hva helvete er i Guds ord, lar Guds ord definere seg selv kommer det frem at sjel er ett legeme som har livets pust i seg, livets pust gitt av Gud selv som alene har og er evig liv. Det står skrevet at når vi dør aå tar Han tilbake livspusten og legemet er ikke en sjel lenger. Hva er så legemet? JO legemet er grunnstoff, definert som støv eller jord i Guds ord, sammensatt av Guds hender når det gjelder mennesket. Dette sammensatte legeme råtner om det ikke umiddelbart har/ får livets pust. Ja, legemet blir til jord igjen.
Helvete er ett ord, en tilhørende dal (Gehenna) i Jerusalem hvor det foregikk menneskeofring ved ildvarme steiner.
På selve dommens dag hvor ondt skal ende, døden ikke finnes mer og gråt og sorg aldri mer skal være så blir både sjel og legeme kastet dit inn. Det betyr at vi levende kastet inn i ildsjøen og brenner opp, Livets pust har da ikke noe legeme å være i og sjelen er da ikke mer etterhvert. Deres skjebne er da endelig og for evig tid. Akkurat som Johann Olav Koss vant olympisk gull på alle distanser i en enorm kraftdemonstrasjon vil han gå inn i evigheten som ubeseiret olympisk mester.
Når alt ondt og alle onde er brent opp skal døden også kastes inn i ildsjøen og døden skal da ikke være mer. Ildsjøen vil da slokne og vi skal der glede oss og danse på dette støv (de døde) hvor ormen/ meitemarken ferdes.

Husk det at om helveteslæren er så har djevelen rett i løgnen og Gud er løgneren, Gud er da den urettferdige og maktsyke. Husk også at rundt omkring i verden finnes det veldig veldig mange mennesker som ikke vil tro på Jesus fordi de tror på de som forteller løgner om Gud, de tror at Gud egentlig er en maktsyk ond Gud som har ett helvete i vente for de som ikke velger å tro Han av frykt for helvete.

Det er også interresant at ett kjent menneske sa engang at mange troende ikke vil tro Gud fordi de velger heller av prinsipp å tro på løgnen om døden og ikke vil holde Guds bud, her Sabbaten.

Men her i denne tråden spør vi om det som var før fallet, som vi skal gjenopprettes til:

"Hvorfor er det slik at mange troende forkaster ekteskapet, ødelegger jorden, ikke holder Sabbaten Hellig, tror man ikke kan dø og elsker seg selv høyere enn sannheten på tross av de smerter dette liv gir oss?

Hvorfor vil vi ikke se Sannheten?"

[Redigert den 28-2-2015 kl 08:56 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-3-2015 kl 05:47

opprettet den 12-3-2015 kl 11:09

Hvorfor vil vi ikke se Sannheten?"

Kanskje fordi vi vil ha den sanne sannhet, en større sannhet, en sannhet som var større enn tempel og kjølig lovoppfyllelse.

Jesus underviste om denne sanne sannhet overfor sine disipler og vi kan lese om det i Matteus 12, 1 - 15:

Sitat:

Jesus og sabbaten

På den tiden tok Jesus veien langs kornåkrene på sabbaten. Disiplene hans var sultne og ga seg til å plukke aks og spise. 2 Fariseerne så det og sa til ham: «Se der! Disiplene dine gjør noe som det ikke er tillatt å gjøre på sabbaten!» 3 Men han svarte: «Har dere ikke lest hva David gjorde da både han og mennene hans ble sultne? 4 Han gikk inn i Guds hus, og de spiste skuebrødene, som verken han eller mennene hans hadde lov til å spise, men bare prestene. 5 Eller har dere ikke lest i loven at prestene hver sabbat bryter sabbaten i tempelet og likevel er uten skyld? 6 Men jeg sier dere: Her er det som er større enn tempelet! 7 Hadde dere skjønt hva dette ordet betyr: ‘ Det er barmhjertighet jeg vil ha, ikke offer’, da hadde dere ikke dømt dem som er uten skyld. 8 For Menneskesønnen er herre over sabbaten.»
9 Han dro derfra og gikk inn i synagogen deres. 10 Der var det en mann med en hånd som var vissen. Og de spurte Jesus: «Er det tillatt å helbrede på sabbaten?» For de ville finne noe å anklage ham for. 11 Men han sa til dem: «Om en av dere har en eneste sau og den faller ned i en grøft på sabbaten, vil han ikke da gripe tak i sauen og dra den opp? 12 Hvor mye mer verdt er ikke et menneske enn en sau! Altså er det tillatt å gjøre godt på sabbaten.» 13 Så sa han til mannen: «Rekk fram hånden din!» Han gjorde det, og hånden ble frisk igjen som den andre. 14 Men fariseerne gikk ut og la planer mot ham for å få tatt livet av ham. 15 Da Jesus fikk vite det, dro han bort derfra.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Vi må lese Guds ord fra Guds rikes ståsted, ikke fra ett fariseersk stivnakked ståsted og tro.

Sabbatsbudet lyder at Sabbaten er helliggjort og velsignet. Det betyr at Gud løftet opp denne dag og satte den til side for spesielt bruk ovenfor de andre dagene. Denne dag, med sitt formål skapte Han og ga i gave til sine barn.

De som har problemer med Sabbaten er de som setter Guds bud ut av sin kraft med fine ord til egen æres vinning. Med andre ord tror de ikke på Gud men på sine egne veier til Gud.

Ikke glem at budet er at vi ikke skal gjøre arbeid som tjener hva vi selv gjør for egen vinning. Inkl. at vi ikke kan ha andre (dyr eller mennesker) til å arbeide for oss på denne dag.

Derfor sier Jesus til mennesker som skulle være det egentlige Guds tempel:

6 Men jeg sier dere: Her er det som er større enn tempelet! 7 Hadde dere skjønt hva dette ordet betyr: ‘ Det er barmhjertighet jeg vil ha, ikke offer’, da hadde dere ikke dømt dem som er uten skyld. 8 For Menneskesønnen er herre over sabbaten.»

Så er du her barmhjertig og følger din Herre Jesu Krist, Han som sa at ikke et eneste bud skulle forsvinne? Eller følger du antikrist, han som står frem som om han er Gud/ Jesus men er lovløs/ uten lov/ bud og gjør som han selv vil? Sabbat på hvilken som helst dag det passer deg? Hvem er da ens Herre?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-3-2015 kl 11:42

opprettet den 12-3-2015 kl 22:59

Sabbat på hvilken som helst dag det passer deg? Hvem er da ens Herre?

Frihetens Herre

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Ok, og Han har frihetens lov, de ti bud!

Jak 1,25-26 Men den som skuer inn i frihetens fullkomne lov og holder ved med det, så han ikke blir en glemsom hører, men gjerningens gjører, han skal være salig i sin gjerning. 26 Dersom en mener at han er en gudsdyrker, og ikke holder sin tunge i tømme, men dårer sitt eget hjerte, hans gudsdyrkelse er forgjeves.
Jak 2,8-13 Visselig, dersom I opfyller den kongelige lov efter Skriften: Du skal elske din næste som dig selv, da gjør I vel; 9 men gjør I forskjell på folk, da gjør I synd, og loven refser eder som lovbrytere. 10 For enhver som holder hele loven, men snubler i én ting, han er blitt skyldig i alle. 11 For han som sa: Du skal ikke drive hor, han sa også: Du skal ikke slå ihjel. Om du da ikke driver hor, men slår ihjel, da er du blitt lovbryter. 12 Tal så og gjør så som de som skal dømmes efter frihetens lov! 13 For dommen skal være ubarmhjertig mot den som ikke har gjort barmhjertighet; men barmhjertighet roser sig mot dommen.

Så har vi han motsatte, han som er syndens opphavsmann, ja lovbryteren som får folk til å tilbe lovløsheten. Altså bryt ett bud og du har brutt dem alle og med det er man i trelldom i den tro at man tror man er fri.. . Med sorg i hjerte er Gud og mennesker vitne til bedragerens bedrag.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-4-2015 kl 02:06

Sannheten?

opprettet den 3-4-2015 kl 11:57

Ok, og Han har frihetens lov, de ti bud!

Jak 1,25-26 Men den som skuer inn i frihetens fullkomne lov..

Sorry LeifG, men frihetens fullkomne lov er evangeliet - hva Gud har gjort til vår frelse - og den henviser derfor ikke først og fremst til de ti bud.

Det er greit nok å være opptatt av budene, men de er ikke alltid svaret uansett spørsmål.

Spørsmålet her var "Sannheten?" og den kom som kjent ved vår Herre Jesus Krist.

"For loven ble gitt ved Moses, nåden og sannheten kom ved Jesus Kristus."

Og med denne nåde og sannhet fikk vi jo det hele -

også frihet til å holde alle dager for like.

Nåde, sannhet og frihet - I like it.

[Redigert den 3-4-2015 kl 02:10 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 3-4-2015 kl 15:46

Ok, og Han har frihetens lov, de ti bud!

Jak 1,25-26 Men den som skuer inn i frihetens fullkomne lov..

[Redigert den 3-4-2015 kl 02:10 av gana]

Jakob sier mye fint i sitt brev.

Sitat:

22 Dere må gjøre det Ordet sier, ikke bare høre det, ellers vil dere bedra dere selv.

23 For den som hører Ordet, men ikke gjør det Ordet sier, ligner en mann som ser på ansiktet sitt i et spei.

24 Han ser på det, går sin vei og glemmer straks hvordan han så ut.

[Redigert den 3-4-2015 kl 10:58 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-4-2015 kl 09:19

Jakob sier mye fint i sitt brev.

Sitat:

Ja det er viktig å se sannheten om seg selv og omvende seg.

Det hjelper lite å holde gammeltestamentlige bud om man ikke tar inn evangeliets frihet.

Fariseerne gjorde et forsøk, men de ble kontant avvist.

[Redigert den 3-4-2015 kl 16:20 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

gana.

Nåden var også før nåden OG sannheten. Ofringen av dyr er Nåden fordi det er bildet på det som skulle komme og ikke kom i den gamle pakt fordi man der ikke holdt Guds bud. Når Jesus kom, som holdt Guds bud og med det presenterte Guds nnådes vei som den er og skulle presenteres i den gamle pakt ble Han korsfestet. Fordi Han (Gud) ikke syndet (Ikke lovbrudd) som ett menneske som oss og med det avkledde løgneren.

Fil 2,6-9 han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, 7 men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse,
[DNB30: 8] og da han i sin ferd var funnet som et menneske, 8 fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død. 9 Derfor har og Gud høit ophøiet ham og gitt ham det navn som er over alt navn,

Sant menneske som viste oss veien, sannheten og livet. Ja, nåden OG sannheten. Evangeliets frihet er å dø fra seg selv til Guds Ånd i oss. Altså gi avkall på kjødets lyster og følge Jesus ved å se hva Han viste oss å gjøre.

Hebr 5,7-10 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, 8 og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led, 9 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham, 10 og blev av Gud kalt yppersteprest efter Melkisedeks vis.
Hebr 6,1 La oss derfor gå forbi barnelærdommen om Kristus og skride frem mot det fullkomne, så vi ikke atter legger grunnvollen med omvendelse fra døde gjerninger og tro på Gud,

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd. 16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Så kjære gana, slutt å mal og mas så kjødelig konstant om å se på de ti bud å ikke kare å holde de. Se på Jesus , følg Jesus og la Ånden lede deg. Da kan du ikke bryte de ti bud kjødet sliter med konstant av ens falne syndige natur.. .

PS., når du trekker atter kjødelig frem det å holde alle dager like så snakker Han, Sabbatens Herre om dager generelt. Han snakker ikke om Sabbaten, den syvende dag som vår Herre velsignet (løftet opp) og helliggjorde (satte til side for spesielt bruk) sammenlignet imot de andre seks dagene. Alle som har Jesus som ens personlige Herre følger Ham og Jesus er Herre over Sabbaten og Sabbaten er en gave til menneskeheten. Det står rett ut i skriften at den som holder Guds bud, spesielt Sabbaten den syvende dag er den som følger Ham og slik skal verden se konkret skillet på de som følger Gud og ikke følger Gud!
I Jesu (Guds) ord leser vi at enhver som taler imot Guds bud er fra den onde og at om noe nytt kommer fra Gud etter gammeltestamentelig tid så vil det nye aldri tale, eller gå imot Hans moralske bud. Det er en kvalitetssikring av nåden og sannheten og slik kan den ondes evangelium avkles, slik Jesus kledde av den onde på korset. Men for å se det må m,an faktisk tro Guds ord og ikke forherde sitt hjerte imot Veien, Sannheten og Livet.

[Redigert den 4-4-2015 kl 13:24 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-4-2015 kl 18:18

Forstår ikke helt hva du prøver å si LeifG, men viktig å huske på at her er det som er større enn templet

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-4-2015 kl 09:39

Du, i kjødet må slutte å se på bokstaven. Det eneste du ser er bokstaver, bud og regler. Sabbaten er ikke bokstaver bud og regler men de i kjødet kan ikke se noe annet på grunn av sin selviske egosentererte ånd.

Dessuten er den som tror Gud ett Tempel Han bor i og ikke noe urent er der inne. Guds rike er ikke av denne verden gana.

2 Mos 20,2 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset.
2 Mos 20,8-11 Kom hviledagen i hu, så du holder den hellig! 9 Seks dager skal du arbeide og gjøre all din gjerning. 10 Men den syvende dag er sabbat for Herren din Gud; da skal du intet arbeid gjøre, hverken du eller din sønn eller din datter, din tjener eller din tjenestepike eller ditt fe eller den fremmede som er hos dig innen dine porter. 11 For i seks dager gjorde Herren himmelen og jorden, havet og alt det som i dem er, og han hvilte på den syvende dag; derfor velsignet Herren sabbatsdagen og helliget den.

Jes 28,13 Så skal da Herrens ord bli dem bud på bud, bud på bud, regel på regel, regel på regel, litt her, litt der, så de skal gå og falle baklengs og knuses og bindes og fanges.

Jes 58,13-14 Når du holder din fot tilbake fra sabbaten, så du ikke driver ditt yrke på min hellige dag, og du kaller sabbaten en lyst, kaller Herrens hellige dag ærverdig, og du ærer den, så du ikke går dine egne veier, ikke gjør din gjerning eller fører tomt snakk - 14 da skal du glede dig i Herren, og jeg vil la dig fare frem over landets høider og la dig nyte Jakobs, din fars arv; for Herrens munn har talt.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-4-2015 kl 22:37

Takk for det LeifG, men jeg vil oppfordre deg til å prøve å ta med litt fra NT også.

Tolker man utfra Jesus og NT som sentrum så får man også en mer evangelisk forståelse av GT.

Det er ikke til å komme bort fra at Bibelen har et sentrum og at all tolkning må ta utgangspunkt der om den skal fornuftig.

[Redigert den 5-4-2015 kl 22:45 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-4-2015 kl 23:40

Luk 24,27 Og han begynte fra Moses og fra alle profetene og utla for dem i alle skriftene det som er skrevet om ham.

Apg 8,30-31 Filip løp da til, og hørte at han leste profeten Esaias, og sa: Skjønner du det du leser? 31 Han svarte: Hvorledes skulde jeg vel kunne det uten at nogen veileder mig? Og han bad Filip stige op og sette sig hos ham.

Apg 17,2-4 Efter sin sedvane gikk Paulus inn til dem, og på tre sabbatsdager holdt han samtale med dem ut av skriftene, 3 og la ut og forklarte at Messias skulde lide og opstå fra de døde, og sa: Dette er Messias, den Jesus som jeg forkynner eder. 4 Og nogen av dem lot sig overbevise og holdt sig til Paulus og Silas, likeså en stor mengde av de grekere som dyrket Gud, og ikke få av de fornemste kvinner.

Apg 17,11 Men disse var av et edlere sinn enn de i Tessalonika; de tok imot ordet med all godvilje, og gransket daglig i skriftene om det var således som det blev sagt dem.

[Redigert den 5-4-2015 kl 23:43 av LeifG]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-4-2015 kl 17:38

Ja, og da gjenstår bare at du setter sammen det gammeltestamentlige og det nytestamentlige til noe fornuftig.

Sannheten kommer ikke av seg selv LeifG. Det må jobbes litt.

Lykke til.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 7-4-2015 kl 09:02

Sitat:

Ved loven lærer vi synden å kjenne.

Dersom en tar budene for seg så ser en hva synd er.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-4-2015 kl 20:53

opprettet den 8-4-2015 kl 07:56

Sitat:

Ved loven lærer vi synden å kjenne.

Dersom en tar budene for seg så ser en hva synd er.

Problemet er at om en ikke ser budene i lys av NT så lærer en verken Gud eller budene å kjenne rett.

Resultatet blir falsk syndserkjennelse og sektdannelse utenfor normal evangelisk kristentro.

Temaet her var sannheten og den får en best fram ved å få med seg helheten.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 08:23

Problemet er at om en ikke ser budene i lys av NT så lærer en verken Gud eller budene å kjenne rett.
Resultatet blir falsk syndserkjennelse og sektdannelse utenfor normal evangelisk kristentro.
Temaet her var sannheten og den får en best fram ved å få med seg helheten.

gana.

Om man kjenner Gud og Gud kjenner en så holder man budene slik de er uten noe om og men. Straks man begynner å unnskylde seg og endre Guds bud blir man falsk og erkjenner IKKE synden man utfører ved sitt liv. Det er ikke slik at det du kaller NORMAL evangelisk kristentro er bibelens norm.

Du søker sannheten?

Sitat fra hovedinnlegg:

"ikke holder Sabbaten Hellig, tror man ikke kan dø og elsker seg selv høyere enn sannheten på tross av de smerter dette liv gir oss?

Hvorfor vil vi ikke se Sannheten?"

Dette står en stor del av kristenheten, som hevder å være evangeliske for:

Jes 28,7 Men også de som er her*, raver av vin og tumler av sterk drikk; prest og profet raver av sterk drikk, er overveldet av vin, tumler av sterk drikk; de raver i sine syner, vakler i sine dommer;

Jes 28,11-13 Ja, ved folk med stammende leber og i et annet tungemål skal han tale til dette folk, 12 han som sa til dem: Dette er ro, unn den mødige ro, og dette er hvile. Men de vilde ikke høre. 13 Så skal da Herrens ord bli dem bud på bud, bud på bud, regel på regel, regel på regel, litt her, litt der, så de skal gå og falle baklengs og knuses og bindes og fanges.

Jes 28,15 Fordi I sier: Vi har gjort en pakt med døden og et forbund med dødsriket; når den susende svepe farer frem, skal den ikke nå oss; for vi har gjort løgn til vår tilflukt og svik til vårt skjul –
Jes 28,18 Og eders pakt med døden skal slettes ut, og eders forbund med dødsriket skal ikke stå fast; når den susende svepe farer frem, da skal I bli trådt ned.

Vel, de raver som fulle, babler (såkalt tungetalere), synes Guds bud er tunge/ ett slit, profeterer falskt og tror de lever evig uansett (himmel eller evig helvete).
gana, stol på Guds ord fremfor føleri og antagelser for djevelen forfører ved hjelp av antagelser/ føleri i det kjødelige selv.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 11:31

Om man kjenner Gud og Gud kjenner en så holder man budene slik de er uten noe om og men. Straks man begynner å unnskylde seg og endre Guds bud blir man falsk og erkjenner IKKE synden man utfører ved sitt liv. Det er ikke slik at det du kaller NORMAL evangelisk kristentro er bibelens norm.

"Har dere ikke lest hva David gjorde..?" (Herren Jesus)

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

David holdt erkjente sin tilkortkommenhet, synd/ lovbrudd, ba om nåde, bekjente etter hans orden og holdt Guds bud.

David gjorde som Jesus gjorde og viste oss. Teori (GT) og praksis (NT) i ett.

Hebr 2,14-18 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen, 15 og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid. 16 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 3,10 derfor harmedes jeg på denne slekt og sa: De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier,

Hebr 3,19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.
Hebr 4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Hebr 5,7-9 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, 8 og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led, 9 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham,

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 12:12

Går det bra med deg LeifG? Du virker en smule forvirret

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 12:28

gana, er du sikker på din grunn? Om du er sikker så er det vel lett å analysere hva som der står?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 12:42

Jada LeifG, det er lett å forstå dine mange repetisjoner. Du skriver mye det samme uansett hva som er tema

Du burde prøve å tenke litt nytt.

NT-nytt

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 12:59

Det som betyr noe er omvendelse fra synd, altså fra lovbrudd til lovlydighet. Jeg viser til hva Jesus viste oss å gjøre i vår natur, det også David gjorde. Det er ikke i egen kraft men i tro på Veien, Sannheten og Livet. Abels vei, ikke Kains vei som faktisk du viser til uten å skjønne det hele tiden. Det du sier er ikke noe nytt, det er på Kains vei.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 13:35

Ovenfor viste jeg til noen ord av Jesus om da David brøt sabbatsbudet. Finner du noe om omvendelse fra synd der?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 14:18

På hvilken måte bryter David Sabbatsbudet og på hvilken måte bryter disiplene Sabbaten da de spiser korn direkte fra kornåkeren på Sabbaten?

Hva er synden/ lovbruddet målt opp mot Guds bud?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 14:39

Himmel og hav LeifG, må du ha det inn med teskje

"Men han svarte: «Har dere ikke lest hva David gjorde da både han og mennene hans ble sultne? 4 Han gikk inn i Guds hus, og de spiste skuebrødene, som verken han eller mennene hans hadde lov til å spise, men bare prestene."

Og spørsmålet var om du finner noe om omvendelse fra synd der?

(Du må prøve å ikke være så innmari tungnem LeifG, det sliter meg litt ut dette her

)

Jerusalem

Veteran

Innlegg: 512
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-4-2015 kl 18:00

opprettet den 8-4-2015 kl 19:33

Jakob sier mye fint i sitt brev.

Ja og han er ikke helt enig med Paulus

Jak 2:14 "Hva hjelper det, søsken, om noen sier at han har tro, når han ikke har gjerninger? Kan vel troen frelse ham? Sett at en bror eller søster ikke har klær og mangler mat for dagen, og en av dere sier til dem: «Gå i fred, hold dere varme og spis dere mette» – hva hjelper det, dersom dere ikke gir dem det kroppen trenger? Slik er det også med troen: i seg selv, uten gjerninger, er den død."

Jak 2:20 Du tankeløse menneske, vil du ikke innse at tro uten gjerninger er til ingen nytte? Var det ikke på grunn av gjerninger at vår far Abraham ble kjent rettferdig da han bar fram Isak, sønnen sin, som offer på alteret ? Slik kan du se at øtroen virket sammen med gjerningene hans, og gjennom gjerningene ble troen fullendt. Dermed ble dette skriftordet oppfylt: Abraham trodde Gud, og derfor regnet Gud ham som rettferdig, og han ble kalt «Guds venn». Dere ser altså at mennesket kjennes rettferdig på grunn av gjerninger og ikke bare på grunn av tro."

Jak 2:26 "For som kroppen er død uten ånd, er troen død uten gjerninger."

Det er tydelig at de som satte sammen bibelen på 300 tallet e.Kr ville vise at de første kristne hadde forskjellige oppfatninger, akkurat som i dag.

Jakob har her rett, tro alene er ikke nok !

Jak 4:8 "Vask hendene, dere syndere, rens hjertene"

Du blir ikke hellig/rettferdig ved tro alene !

Ef 2:10 "For vi er hans verk, skapt i Kristus Jesus til gode gjerninger, som Gud på forhånd har lagt ferdige for at vi skulle vandre i dem."

Vi må leve ut og videreføre Jesu Kristi hellige gjerninger, da blir vi hellige, rene og rettferdig som Jesus Kristus.

[Redigert den 8-4-2015 kl 18:09 av Jerusalem]

www.bibel.no/nettbibelen

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 9-4-2015 kl 17:25

Himmel og hav LeifG, må du ha det inn med teskje

)

Les hele stykket og sammenhengen og ikke glem i samme slengen at Sabbatsbudet IKKE har noe med den sermonielle lov og prestetjeneste å gjøre for Sabbatsbudet tilhører den moralske lov. Som ligger oppe i Paktens Ark inn i rommet innenfor, Det Aller Hellligste.

Minner om Moses og profetene som snakker om Jesus i sin lære.

Eller sier du at David hadde en lovløs lære, utover Guds ord?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-4-2015 kl 20:33

Himmel og hav LeifG, må du ha det inn med teskje

)

Nei jeg tror ikke David hadde en lovløs lære, men jeg tror nok han hadde en forståelse av at det kunne være handlinger på tvers av
lovens bokstav som kunne rettferdiggjøres ved at det var noe som var større.

Det var nok mye denne forståelsen som manglet hos fariseerne. De var veldig flinke på lovens ordlyd, men de hadde nok langt
mindre forståelse for lovens ånd og intensjon. Jesus ba om barmhjertighet, det var det de manglet.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Kjenner du forskjellen på den sermonielle lov og den moralske lov? Hvor hører den ene til i forhold til den andre?

Hva sier Paulus om hvorfor deres hjerter ikke smeltet for evangeliet på Sinai, og hvorfor kunne ikke Jesus/ Gud bo i deres hjerter derifra? Slik den gjør i den nye pakt. Hva sier Guds ord konkret om det du sier?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-4-2015 kl 20:53

Jeg syns ditt svar virker en smule merkelig om de var ment å være en kommentar til mitt forrige innlegg.

Men jeg skal likevel prøve å gi et svar på dine to siste spørsmål.

Det handler mye om tidens fylde. Tiden for åndsutgytelse over alt kjød var ikke i den gamle pakt, men kom først med den nye pakt.

Hvorfor er ikke så godt å si annet enn at det Var Guds vilje. Alt som skal skje skjer i tidens fylde.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-4-2015 kl 20:58

Vel, hvorfor kom den ikke i den gamle pakt? Hva sier Guds ord om det.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-4-2015 kl 21:04

Fordi den gamle pakt var ikke ment å være noe annet enn det den var.

Det nye kom med den nye pakt, etter Guds vilje.

Enkelt og greit

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 05:04

Så du tror det var Guds vilje at den gamle pakt ble den gamle? Å glatte over Guds ord og sannheten ved å forherde seg imot Gud er ikke Veien gana.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 13:35

Ja jeg tror den gamle pakt kun var et forberedende forbilde på den nye.

Jeg forstår at du har en forkjærlighet for mye av det gamle, men viktig å løsrive seg og ta steget fullt ut inn i det nye.

[Redigert den 11-4-2015 kl 14:10 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 14:15

Du tror og du tror men aner ikke hvor troen kommer fra. Slangen er glatt og ålen er sleip, mon tro hvor bildet der kommer fra.. .

Du har nå fått så mange sjanser ut ifra konkrete spørsmål å vise din tro ut i fra skriften men ikke ett sted kan du vise til. Det kan ha noe med at det du fremmer ikke er bibelsk da og du vet at om du forsøker å svare bibelsk så har alle mine spørsmål konkrete svar i NT som gjør det du fremmer til intet, ja ett eventyr. Så det er kanskje derfor.. .

gana, hvorfor vil du ikke høre det Guds ord sier?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 14:51

Beklager LeifG, men jeg kan dessverre ikke gå ned på det nivå å skulle gi deg en

bibelsk begrunnelse for at Gud ønsket den nye pakt framfor den gamle.

En viss standard må man jo holde.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 15:13

Av respekt for lesere i dette åpne forum legger jeg ut hva Paulus sier skjedde, det som gjorde at den gamle pakt ble den gamle.

Hebr 3,7-12 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst, 8 da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, 9 hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år; 10 derfor harmedes jeg på denne slekt og sa: De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier, 11 så jeg svor i min vrede: Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile! 12 Se til, brødre, at det ikke i nogen av eder er et ondt, vantro hjerte, så han faller fra den levende Gud;

Hebr 3,19-19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

Hebr 4,1-2 La oss derfor ta oss i vare for at nogen av eder skal synes å være blitt liggende efter, da et løfte om å komme inn til hans hvile ennu er forhånden. 2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,

Hebr 4,11-12 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro. 12 For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd,

Hebr 4,16-16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Hebr 5,1 For hver yppersteprest tas iblandt mennesker og innsettes for mennesker til tjeneste for Gud, for å frembære både gaver og slaktoffer for synder,

Hebr 5,11-14 Om dette har vi meget å si, som også er vanskelig å utlegge, eftersom I er blitt trege til å høre. 12 For skjønt I efter tiden burde være lærere, trenger I atter til at en lærer eder hvad som er de første grunner i Guds ord, og I er blitt sådanne som trenger til melk, ikke fast føde. 13 For hver den som får melk, er ukyndig i rettferds ord, for han er jo et barn; 14 men fast føde er for voksne, for dem som ved bruken har sine sanser opøvd til å skille mellem godt og ondt.

De fikk også evangeliet på Sinai, det samme som vi har fått. Så det betyr at hvis man ikke vil se evangeliet i den gamle pakt så står man imot sannheten og fører ett falskt evangelium, falsk melk/ føde.

1 Pet 2,1-5 Avlegg derfor all ondskap og all svik og også hykleri og avind og all baktalelse, 2 og lenges som nyfødte barn efter den åndelige uforfalskede melk, forat I kan vokse ved den til frelse, 3 så sant I har smakt at Herren er god! 4 Kom til ham, den levende sten, som vel blev forkastet av mennesker, men er utvalgt og kostelig for Gud, 5 og bli også I opbygget som levende stener til et åndelig hus, et hellig presteskap til å frembære åndelige offer, som tekkes Gud ved Jesus Kristus.

1 Pet 2,7-8 Eder altså som tror, hører æren til; men for de vantro er den sten som bygningsmennene forkastet, blitt til hjørnesten og snublesten og anstøtsklippe, 8 disse som snubler ved sin vantro mot ordet; dertil er de og satt.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 11-4-2015 kl 15:25

Jakobs 12 sønner ble velisignet og Gud inngikk en avtale med
dem, en pakt som de senere gikk bort fra. Ja de skillte seg fra
Gud og gikk andre veier. Flere ganger ville Gud tukte dem slik at
de kom på bedre tanker, men nei, deres veier ble deres egene, bort
fra Gud. De ti nordstammer, Israels hus, ble ført bort 722 BCE til
Assyria i fangenskap. Judah hus ble ført bort til Babylon ca 200 år etter. Svært få av dem vendte tilbake til Israel. Det er få bibelske spor etter dem, men en finner flere eldre historiske dokumenter
som gir opplysninger om deres vandring og spredning.

Som vi kan lese i bibelen ville ikke Herren Gud være evig vred på sitt folk. Han har igjennom sine profeter gitt uttrykk for at de skulle få vende tilbake til det land Han har gitt dem til evig tid.

Han inngikk derfor en ny pakt som ville gjøre dette mulig. Guds Lam ble ofret for vår synd. Guds Sønn er Han som skal føre Guds folk tilbake til det forgjettede land. Den nye pakt er vår redning, en gave fra Gud. Vi har ikke gjort oss fortjent til dette, men på grunn av at Gud holder det Han lover gjør Han dette for oss.

Kristus kom ikke for å endre noe av Guds lære. Hans apostler fikk heller ingen mandat til å endre noe som helst. De endringer som er gjort har mennesket selv stått for og dette må de svare for.

Den nye pakt har ennå ikke til fullt blitt gitt. Det skjer ikke før
Kristus kommer tilbake igjen. Inntil da lever vi i en tid mellom paktene med de ti bud, da også Sabbats budet.

All frihet som kirken har gitt i forhold til lov og bud er løgn og
ubibelsk lære isenesatt av satan selv. Hans lov lyder: "Do as thou willst".

.

[Redigert den 11-4-2015 kl 15:31 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 15:52

opprettet den 11-4-2015 kl 17:11

Den nye pakt har ennå ikke til fullt blitt gitt.

Kan ikke se noe i Bibelen om at det er to eller flere trinn i den nye pakt.

Man får vel heller et inntrykk av at Jesus kom med det hele da han sa:

«Dette er mitt legeme, .. den nye pakt i mitt blod.»

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Om vi ser etter måtte Gud (Jesus) trekke seg fra dem allerede ved Sinai og planen var at man der skulle få loven på hjertene og sinnet der. Han kunne ikke gå med dem derifra, derfor 40 år i ørkenen uten at Jesus gikk midt i blant dem (2. Mos. 33). Så fikk de tilbudet om Jesus atter igjen etter Dommernes tid men der også forkastet de Jesus og ville ha en Konge av dem selv (1. Sam. 8:7). Så kom Jesus som Menneskesønnen, en av deres egne i samme kjød for å bli deres Konge men atter igjen ville ikke Israel ha evangeliet, loven på hjerte og sinn.
Da ble Han tilslutt det siste offerlam, Guds Lam og den nye pakt introdusert av ham kvelden før men på samme dag som korsfestelsen skjedde.Det er interessant å se at tukt er å erkjenne at vi tar feil at vi faktisk er syndere, lovbrytere av den moralske lov, de ti bud. Tukt er å kjenne sannheten, for så å omvende seg fra usannheter/ lovbrudd).

Som vi kan lese i bibelen ville ikke Herren Gud være evig vred på sitt folk. Han har igjennom sine profeter gitt uttrykk for at de skulle få vende tilbake til det land Han har gitt dem til evig tid.

Ja men det land er på den nye jord som ikke har sitt rike i denne verden slik vi kjenner den. Himmelens Jerusalem vil komme ned på denne jord etter Armageddon og den første oppstandelse, så også etter de påfølgende tusen år i himmelen men under Gog og Magogkrigen, for å bevitne også den andre oppstandelsen, ildsjøen og den annen død. Himmelens Jerusalem vil lande i det lovede land og Oljeberget vil først da dele seg i to.

Vi leser også at profetene i den gamle pakt visste om den nye pakt (1. Pet 1:10-12). I Daniel 9:24-27 står det rett ut når (årstallet) den nye pakt gjelder ifra.

Han inngikk derfor en ny pakt som ville gjøre dette mulig. Guds Lam ble ofret for vår synd. Guds Sønn er Han som skal føre Guds folk tilbake til det forgjettede land. Den nye pakt er vår redning, en gave fra Gud. Vi har ikke gjort oss fortjent til dette, men på grunn av at Gud holder det Han lover gjør Han dette for oss.

Ja, men denne pakt var kjent fra før denne jords liv ble til (Ef. 1:3- xx). Adam og Eva var kjent med Hans kommende lytefrie offer for vår synd og at de ble kledd i skinn bevitner Kristi rettferdighet/ kledning som vi er tildelt allerede da. Enok viste om dette, Abraham likeså.

Kristus kom ikke for å endre noe av Guds lære. Hans apostler fikk heller ingen mandat til å endre noe som helst. De endringer som er gjort har mennesket selv stått for og dette må de svare for.

Ja, og vi må svare nå, som er tildelt denne viten.

Den nye pakt har ennå ikke til fullt blitt gitt. Det skjer ikke før Kristus kommer tilbake igjen. Inntil da lever vi i en tid mellom paktene med de ti bud, da også Sabbats budet.

Ingenting er til det fulle gitt før etter ildsjøen er slukket og den nye jord skapt men prosessen/ avtalens startstidspunkt i den nye pakt ble til for jødene isolert alene ved Jesu nattverd. Deretter ble den gitt ny kraft ved åndens falle på jødene ved den første pinse samme år. Deretter 3,5 år etterpå også på hedningene på samme vis. Det er tidligregnet, så kommer senregnet og det er for døren, når det kommer er Jesus nære ved å hente sine lytefrie. Når Han henter sine er Armageddon ett faktum og de frelste får herlighetslegemet Jesus har fått.

De ti bud gjelder for evig tid da de bud er sann Kjærlighet/ nestekjærlighet, de ti bud uttrykker Guds karakter, hvem Han er.

opprettet den 11-4-2015 kl 17:19

All frihet som kirken har gitt i forhold til lov og bud er løgn og ubibelsk lære isenesatt av satan selv. Hans lov lyder: "Do as thou willst".

Ingen tvil om det, Moderkirken (DRKK) og skjøgedøtrene Alskens kirker og menigheter som følger DRKK og ikke Gud, Guds bud og Hans rike.

[Redigert den 11-4-2015 kl 17:14 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

GT som danner grunnlaget for Guds lære inneholder mange
profetier. Jeremiah har bl.a. disse profetiene om den nye pakt:

Sitat:

På den tid, sier Herren, skal jeg være Gud for alle Israels slekter, og de skal være mitt folk.

2 Så sier Herren:
Det folket som slapp unna sverdet,
har funnet nåde i ørkenen.
Israel skal dra av sted og finne ro.
Enda en gang vil jeg bygge deg
3 Fra det fjerne viste Herren seg for meg:
Med evig kjærlighet har jeg elsket deg, jomfru Israel,
derfor har jeg hele tiden vist deg miskunn.

4 Enda en gang vil jeg bygge deg
så du blir bygd opp igjen.
Enda en gang skal du pynte deg, ta håndtrommene
og gå ut i latter og dans.

5 Enda en gang skal du plante vinmarker
på fjellene i Samaria,
og de som har plantet, skal selv ta dem i bruk.

6 Ja, det kommer en dag
da vaktmenn skal rope på Efraim-fjellet:
Kom, la oss dra opp til Sion,
til Herren vår Gud.

7 Så sier Herren:
Bryt ut i jubel og glede for Jakob,
rop høyt for det fremste av folkeslag!
La lovsangen lyde, og si:
« Herre, frels ditt folk,
Israels rest!»

8 Se, jeg fører dem tilbake fra landet i nord,
jeg samler dem fra jordens ytterste ende.
Blant dem er det både blinde og halte,
gravide og fødende kvinner;
de vender tilbake i store flokker.

9 De kommer med gråt,
jeg leder dem med trøst.
Jeg fører dem til rennende bekker,
på jevn vei der de ikke snubler.
For jeg er en far for Israel,
og Efraim er min førstefødte sønn.

10 Hør Herrens ord, dere folkeslag!
Forkynn det til fjerne kyster og si:
Han som spredte Israel,
skal samle og vokte det
slik en gjeter vokter sin flokk.

11 For Herren har fridd Jakob ut
og kjøpt ham fri
fra hender som er sterkere enn hans.

12 De skal komme og juble på Sion-høyden,
stråle av glede over Herrens gode gaver:
korn, ny vin og fin olje,
sauer og okser.
Selv skal de være som en vannrik hage;
de skal ikke lenger lide nød.

13 Da skal jomfruen glede seg i dansen,
unge menn sammen med de gamle.
Jeg vender sorgen til fryd for dem,
trøster og gleder dem som klager.

14 Jeg gir prestene rikelig med fett
og metter folket mitt med gode gaver,
sier Herren.

15 Så sier Herren:
I Rama høres skrik,
klagesang og bitter gråt.
Rakel gråter over barna sine
og vil ikke la seg trøste.
For barna hennes er ikke mer.

16 Så sier Herren:
Gråt ikke så høyt,
fell ikke tårer!
Du skal få lønn for strevet, sier Herren,
de skal vende hjem fra fiendens land.

17 Det er håp for etterkommerne dine, sier Herren,
barna skal vende hjem til sitt eget land.

18 Jeg har hørt Efraim synes synd på seg selv:
Du har tuktet meg,
jeg ble tuktet som en utemmet kalv.
Vend meg om, så jeg kan vende hjem!
For du er Herren min Gud.

19 Da jeg hadde vendt meg bort,
angret jeg,
og da jeg fikk innsikt,
slo jeg meg på låret.
Skam og vanære må jeg bære
for min ungdoms spott.

20 Er Efraim min dyrebare sønn,
er han mitt kjæreste barn?
Hver gang jeg taler imot ham,
må jeg likevel tenke på ham.
Derfor skjelver mitt indre for ham,
jeg må vise barmhjertighet mot ham,
sier Herren.
Kom hjem igjen
21 Reis merkesteiner,
sett opp veimerker!
Legg nøye merke til den veien du gikk!
Vend tilbake, jomfru Israel,
tilbake til disse byene dine!

22 Hvor lenge vil du snu deg hit og dit,
du frafalne datter?
Nå skaper Herren noe nytt i landet,
en kvinne skal verge en mann.

23 Så sier Herren over hærskarene, Israels Gud: Enda en gang skal Juda og byene der si disse ordene når jeg vender skjebnen for dem: « Herren velsigne deg, du rettferds bolig, du hellige fjell.» 24 Der skal Juda og alle byene bo sammen, både bønder og gjetere som streifer rundt med flokken sin. 25 Jeg gir den slitne rikelig å drikke og metter alle som lider nød.
26 Da våknet jeg og så meg omkring. Søvnen hadde gjort meg godt.

27 Se, dager skal komme, sier Herren, da jeg sår ut mennesker og dyr i Israels og Judas hus. 28 Og slik jeg før våket over dem for å rykke opp og rive ned, knuse, ødelegge og skade, slik vil jeg nå våke over dem for å bygge og plante, sier Herren.

29 På den tid
skal de ikke lenger si:
Fedrene spiste sure druer,
og barna fikk dårlige tenner.

30 Men hver skal dø for sin egen synd.
Den som spiser sure druer,
skal selv få dårlige tenner.
En ny pakt
31 Se, dager skal komme, sier Herren,
da jeg slutter en ny pakt
med Israels hus og Judas hus,

32 ikke som den pakten
jeg sluttet med fedrene deres
den dagen jeg tok dem i hånden
og førte dem ut av Egypt;
den pakten brøt de,
enda jeg var deres herre, sier Herren.

33 Men dette er pakten jeg vil slutte med Israels hus i dager som kommer, sier Herren: Jeg legger min lov i deres sinn og skriver den i deres hjerte. Jeg skal være deres Gud, og de skal være mitt folk. 34 Da skal ingen lenger undervise sin neste og sin bror og si: «Kjenn Herren!» For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren. For jeg vil tilgi skylden deres og ikke lenger huske synden.

35 Så sier Herren,
han som satte solen til å lyse om dagen
og bestemte månen og stjernene til å lyse om natten,
han som rører opp havet så bølgene drønner,
Herren over hærskarene er hans navn:

36 Lar jeg disse ordningene vike,
sier Herren,
da skal også Israels ætt for alltid
opphøre å være et folk for mitt ansikt.

37 Så sier Herren:
Hvis himmelen der oppe kan måles
og jordens grunnvoller der nede kan utforskes,
da vil jeg også forkaste
hele Israels ætt
på grunn av alt de har gjort, sier Herren.

Her står det beint fram hva som Herren sier om den nye pakt.
Jeg forstår den slik at her er det mye som skal skje ennå

.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 11-4-2015 kl 17:27

Bet meg merke i dette verset, Gud har verdsatt Sitt
folk, "det fremste av folkeslag".

Sitat:

7 Så sier Herren: Bryt ut i jubel og glede for Jakob, rop høyt for det fremste av folkeslag! La lovsangen lyde, og si: « Herre, frels ditt folk, Israels rest!»

[Redigert den 11-4-2015 kl 17:28 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 17:53

Det er ingen tvil om at noen fra den ætten vil komme til tro på Jesus før Han kommer igjen. Når vi ser på hva den gamle pakts ordning brakte frem så brakte denne pakt frem den nye pakt, Jesus og ofret Ham som Guds Lam. Det vil belønnes men aldri uten omvendelse til Ham, Menneskesønnen Jesus Kristus. Og omvendelse eier ikke stolthet men erkjennelser og ydmykhet.

I den gamle pakt så var det mange som vandret i tro på Ham og de er/ ble frelst, de fikk nåde som vi får nåde til å tro. Det er også interessant å se at de som trodde på Ham gjerne ikke var høyt ansett og ei heller i presteskapet men enten stillferdige folk eller profeter.

Når det er sagt så omfatter så å si alltid profetiene en tid fra og til på gjerne flere tusen år, ja også til den nye jord er her. Altså fra tiden når Djevelen er denne verdens hersker til Jesus er verdens hersker etterpå og det på noen få vers. Versene hopper gjerne plutselig tilbake i tid for så repetere men i nye bilder for å øke innsikten til/ på veiens kommende endemål.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 18:04

opprettet den 11-4-2015 kl 18:17

Jeremiah

Forstår ikke hvorfor den nye pakt fortrinnsvis skal tolkes gjennom GT når vi har fått et klarere lys i NT.

:question:

[Redigert den 11-4-2015 kl 18:12 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Alt vi tror på i NT må bekreftes i GT for å se om det er fra Gud eller løgneren. Stemmer det ikke med GT er det fra den onde, det er en garanti Gud har gitt oss så vi ikke skal kunne gå feil om vi tror Ham. Hvis du ikke sjekker ut det selv tror du bare på hva andre tror, foreksempel tror du fordi dine foreldre tror eller fordi noen sier det til deg i det miljø du går i, eventuelt din prest, pastor forstander, profet etc.. Da tror du ikke selv og umyndiggjør deg selv og legger ditt liv i andres hender inntil dommens dag, da kan du intet gjøre lenger. Ta ansvar og tro selv, med andre ord gransk selv og tro ikke bare fordi noen tegn og undere kommer til deg.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 11-4-2015 kl 18:41