Apologetisk Forum - Påsken 2015

I år starter Guds påske torsdag 2. april som er beredelsesdag til
en "stor" sabbat som kalles Passover. Vi får en stor sabbat etterfulgt
av en ukentlig sabbat på lørdag.

Den kristne versjon av korsfestelsen finner sted på langfredag
ettermiddag og Herrens påske starter torsdag ettermiddag.
Kristus ble korsfestet på beredelsesdagen til Passover.
Likesom påske lammet som ble slaktet på torsdags ettermiddag
ble Kristus, det lytefri Lam slaktet/korsfestet torsdag
ettermiddag.

Hei Viking!

Jeg skal servere noen betrakninger angående dette og her kommer de:

Vi må huske på at Jesus kom til den gamle pakts ordning for å ende dette på alle måter og for alle en respektabel måte og det i tråd med Frelsesplanen slik den skulle bli i den nye pakt. Jesus spiste selv av påskelammet natten fredag, altså i dag for oss torsdagskveld. Han introduserte seg selv der billedlig og med den nye pakts blod, ikke lenge etterpå kom de og tok Ham og korsfestelsen skjedde rett før solnedgang på fredagen før Sabbaten den 7. dag. Han ble da lagt i graven før solnedgang og lå og hvilte hele Sabbaten hvor Han så stod opp på den første dag før solen stod opp, for oss søndag morgen. Han lå således tre dager i graven, fredag, lørdag og søndag.

Overgangen fra den gamle pakt til den nye pakt er at Han selv spiser seg selv billedlig torsdag kveld med påskelammet.

Samme kveld/natt vises et tegn på himmelen, månen blir som blod,
den blir rødlig. To uker før får vi en total solformørkelse over Svalbard.

Jeg tror ikke Gud skapte universet og bandt seg selv til å følge månen og solen for å fullføre noe igjennom stjernene.

Den røde måne har kanskje vært:

USAs mørke dag i 1780: Ifølge forskjellige vitner var det på formiddagen den 19. mai 1780 et ugjennomtrengelig mørke som la seg over store deler av USA. Det var umulig å skimte noe som helst uten ved hjelp av kunstig lys. Først etter midnatt lettet mørket, og da månen ble synlig var den rød som blod. (Se kilde 1, kilde 2, under «Uforklarlige naturfenomener».)

http://adventisten.religioner.no/jesugjenkomst/

http://en.wikipedia.org/wiki/New_England's_Dark_Day#Other_atmospheric_phenomena

Ser vi forskjell på de siste dager og endens tid som også Daniel taler om kan vi koble endens tid etter 1798 og det stemmer her.

Bibelen nevner dette flere plasser i forbindelse med Herrens
tilbakekomst, men når Han kommer vet ingen. Men
vi får bare bære på vakt.

Det er bra sikkert og Dyrets merke er noe som kommer FØR Han gjenkomst og merkets tilhengere vil søke å kvitte seg med de som holder Guds bud.

opprettet den 14-2-2015 kl 15:55

I 2014 og 2015 har vi fire blod måner og disse treffer på vår og høstpart og hver av dem treffer på store sabbater (påske og løvhyttefest).

Ikke en tøddel sa Jesus men Han er vår Yppersteprest nå, vi er ikke underlagt den gamle pakts ordning angående presteskapets tjeneste deri, Jesus, vår Yppersteprest er. Han fullfører den sermonielle ordning som Yppersteprest men trenger ikke en snor rundt ankelen når Han er i det Aller Helligste som er nå i himmelen.

Derfor, om du vil ære Gud i Hans høytider kan du gjøre det nå, ja til og med jul kan du feire men det har ingen betydning for frelsen om man har Jesu for sine øyne og gjør Hans ord og bud fordi man elsker Ham.

Ha en velsignet Sabbat Viking!

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det skal "vise seg tegn i sol og måne og stjerner" før Herrens gjenkomst.

Vi får følge med å se hva som skjer der oppe.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-2-2015 kl 14:21

Takk for sabbats hilsen Leif.

Hvis en går tilbake i tid og i GT finner vi Guds egne ord som beskriver
påsken. I 2.Mosebok 12:

Sitat:

14 Siden skal denne dagen være en minnedag for dere. Dere skal feire den som en høytid for Herren, dere skal feire i slekt etter slekt. Det skal være en evig ordning.

Innenfor Guds lover og norsk lov er ordet SKAL en ufravikelig befaling
Det kan ikke bety BØR, KAN osv.

At det "SKAL være en EVIG forordning" er en absolutt befaling
fra Gud som aldri har vært modifisert eller redusert.

Mange sier at dette gjelder bare jøder, men finnes det rom for to
"relgioner". Mente Gud at "ikke forandre en tøddel" bare gjelder visse
ting? Tror ikke det

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-2-2015 kl 14:57

Tror problemet for mange er at man ikke ser at Sabbaten faktisk er en gave til menneskene fra skapelsen av, ja faktisk er Sabbaten endel av skapelsen. Det andre som ble gitt ved skapelsen var ekteskapet.

Om man klarer å forstå det kan man også begynne å vise til den gamle pakts presteskapelige ordning som ble gitt på betingelser, den ordning oppfyller nå Kristus som Yppersteprest i himmelens Helligdom, den ene sanne der oppe. Inget menneske i den gamle pakt foruten Jesus oppfylte kravet som Guds Lam til å bli Yppersteprest slik at vår synd kunne tilgis ved at dette offer tok straffen synd trenger. Noe rotete skrevet men men.. .

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-2-2015 kl 15:32

Hvis en da tar frem profetien om den nye pakt gitt av Gud
til Jeremiah så kan jeg se at mye ikke er oppfyllt her.

Til Evig Tid er dog ganske sterkt og forsterket med et SKAL blir
det ufravikelig syntes jeg

Profetien gitt om den nye pakt er ikke noe CA. dokument, det
er en profeti som skal oppgylles fra A til Å.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 15-2-2015 kl 15:34

opprettet den 15-2-2015 kl 18:18

Hvis en da tar frem profetien om den nye pakt gitt av Gud
til Jeremiah så kan jeg se at mye ikke er oppfyllt her.

Når det gjelder påske bestemmelser så er "Til Evig Tid" ganske sterkt
og når den forsterkes med et SKAL blir
det ufravikelig syntes jeg

Profetien gitt om den nye pakt er ikke noe CA. dokument, det
er en profeti som skal oppgylles fra A til Å.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Hvis en da tar frem profetien om den nye pakt gitt av Gud
til Jeremiah så kan jeg se at mye ikke er oppfyllt her.

Det som mangler er Hans komme og adskillelsen av geiter og sauer. Geitene dør da og blir liggende mens sauene blir med opp til himmelen.

Ser vi på høytidssabbatene tror vi i SDA at vi har hatt basunens høytid og at vi nå snart kommer inn i løvhyttefesten som er i himmelen etter Hans andre komme.

Disse står igjen hvor den neste, soningsdag er om hjørnet:

3 Mos 23,27-37 Men på den tiende dag i den samme syvende måned er det soningsdag; da skal I holde en hellig sammenkomst, og I skal faste og ofre ildoffer til Herren. Den dag skal I ikke gjøre noget arbeid; for det er en soningsdag; da skal det gjøres soning for eder for Herrens, eders Guds åsyn. For enhver som ikke faster den dag, skal utryddes av sitt folk. Og enhver som gjør noget arbeid den dag, han skal utryddes av sitt folk. Intet arbeid må I gjøre den dag; det skal være en evig lov for eder, fra slekt til slekt, hvor I så bor. En høihellig sabbat skal den være for eder, og I skal faste; på den niende dag i måneden om aftenen, fra den aften til den næste, skal I holde eders sabbatshvile.

Og Herren talte til Moses og sa: Tal til Israels barn og si: På den femtende dag i denne samme syvende måned skal løvsalenes fest holdes for Herren, og den skal vare syv dager. På den første dag skal det være en hellig sammenkomst; I skal ikke gjøre nogen arbeidsgjerning. I syv dager skal I ofre ildoffer til Herren; på den åttende dag skal I holde en hellig sammenkomst og ofre ildoffer til Herren; det er en festsammenkomst; I skal ikke gjøre nogen arbeidsgjerning.

Dette er Herrens høitider; dem skal I utrope som hellige sammenkomster, og på dem skal I ofre Herren ildoffer, brennoffer og matoffer, slaktoffer og drikkoffer, hver dag det som hører dagen til,

opprettet den 15-2-2015 kl 21:44

Til Evig Tid er dog ganske sterkt og forsterket med et SKAL blir
det ufravikelig syntes jeg

Profetien gitt om den nye pakt er ikke noe CA. dokument, det
er en profeti som skal oppgylles fra A til Å.

Ja, til evig tid og for dem gjaldt det for evig tid hvor deres presteskaps evighet er over i og med at den nye pakt og vår Yppersteprest Jesus nå er. De overholdt høytidene i sin pakt i evig tid men ble avløst da de brøt med Guds bud. Når Jesus Guds Lam ble ofret for våre synder ble blod av bukker, okser, etc. overflødig og presteskapets tjenester ikke lenger en velbehagelig duft for Gud. Nå kan enhver se Jesu offer og liv, og med det følge Ham (ved dåp) inn i det hellige hvor før bare presteskapet kunne komme inn til og i.

Her inne får enhver som har drukket åndelig melk fast føde, en forsones med Gud og læres og formes av Ham der oppe individuelt. Scotty, dette skjer nå og Han skriver loven i våre hjerter, Han tilbyr en forsoning nå slik at vi blir reellt Hans barn nå. På denne måten kan verden forsones med Ham og Han bruker sine barn til å lede flere inn til seg.

Vi kan ikke se på kirken for så å si at "Nei, den nye pakt er ennå ikke virksom". Da ser vi på menesket, ja antikrist og bedømmer Gud ut i fra dem, det blir feil. Om vi ser hva Gud gjorde så henvendte Han seg til Maria og ELisabeth før Han ble født inn i denne verden. De boddee utenfor Synagogen og byen, fattige og for seg selv. Slik er det også i dag, Han henvender seg ikke til verdens religiøse ledere som "tror", for så å vise verden hvem Han er og hva Han har tilbudt verden.

Jeg tror, og millioner av andre tror at vi er i dag under dom, basunens (varsel om dom) høytid har vært og at den neste er soningsdagen som plutselig vil komme og med denne dag også Dyrets merke. Soningsdagens høytidssabbat er den siste sjanse til å omvende seg til Ham og da må vi forsones med Sannheten.

Jeg er ikke den beste til å skrive men håper du skjønner tegningen. HUsk også at når Han mener tiden er inne vil Han la det regne på hele kloden og enhver som elsker Ham av hele sitt sinn og hele sitt hejrte vil drikke av dette vann. Da vil kornet skyte fart som ligger latent rede for Herrens regn i den nye pakt.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Vi er enig om mye LG og det er greit, for i dag er det langt mellom
mennesker som kan enes om så viktige spørsmål. Det finnes
endel vi er uenig om, men sånn sett så er det ikke viktig å "få rett", men å oppleve at Gud har rett.

Påsken er fast bestemt til evig tid. Tid og ting går og forgår, men Guds
Ord består

Det er interessant å ser hvordan gammel pakt og ny glir inn i hverandre
nå i overganstiden. Først fikk en renselse ved å ofre lammet og tilgivelse
ved blod til et lytefritt lam. Da Kristus ble "ofret" ble vi renset for evig og
ved Hans blod får vi tilgivelse. Det som skjedde den gang på Golgata
var fantastisk timing av Gud. Akkurat på beredelses dagen og på timen overtok Kristus lammets rolle.

Den første utrielsen var Egypt og den andre utfrielsen er "fra allt ondt".

Jeg gleder meg til at vår Konge kommer og til at vi kan lære hvordan vi
skal feire Påske.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-2-2015 kl 22:42

Viking & LefG,

kanskje det fins en egen sabbatsforening dere kunne melde dere inn i.

En egen sabbatsforening der dere kunne holde gammeltestamentlige bud og regler til dere blir blå i hodet, f. eks.

Legg i så fall ut noen bilder, det kunne vært moro å se dere.

[Redigert den 15-2-2015 kl 21:43 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 16-2-2015 kl 22:28

opprettet den 17-2-2015 kl 02:05

[Redigert den 15-2-2015 kl 21:43 av gana]

Blå er min favoritt farge

Å holde Guds bud og Sabbat gir identitet og tilhørighet.
Du skulle prøve det.

De motsatte til dette er: "Do as thou willst" og det er
en vei ingen av oss vil gå.

Du skulle ha lest "Bibelens to linjer".

.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det handler nok mye om identitet dette.

Det motsatte av sabbatsidentitet er imidlertid ikke å gjøre som man vil,

men det er å holde budene i lys av oppfyllelsen.

Først da får man en identitet som kan kalles evangelisk,

en identitet som er forankret i sentrum -

en sentrumsforankring som setter sitt håp

til Gud mer enn til egen lovoppfyllelse.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 17-2-2015 kl 19:23

Sitat:

I lys av oppfyllelse?

En skal ikke langt tilbake i tid da det var forbudt å ha egen bibel.
Eneste grunn for det var at kirken var livredd for å bli avslørt
av folk. Men nå, takket være tiden, har det blitt en vane, en tradisjon med søndag m.m..

I Jesaja 66, det siste kapittel som omhandler bl.a.
"Frelsen og straffen som blir fullendt."

Sitat:

22 For slik den nye himmel og den nye jord som jeg skaper, alltid skal bestå for mitt ansikt, sier Herren,
slik skal deres ætt og navn bestå.

23 Og det skal skje:
Fra nymånedag til nymånedag,
fra sabbat til sabbat,
skal alle mennesker komme
og tilbe for mitt ansikt,
sier Herren.

Hvorfor skal kirken overse
en slik profeti?

.

[Redigert den 17-2-2015 kl 18:27 av Viking]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 18-2-2015 kl 16:58

https://www.youtube.com/watch?v=E8WMRLHr77A

-ineressant, men---?

[Redigert den 18-2-2015 kl 16:00 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-2-2015 kl 19:29

opprettet den 18-2-2015 kl 22:28

Hvorfor skal kirken overse
en slik profeti?

Det er greit.

Jeg kan forstå at vikinger har problemer med å forstå dette,

men det å tolke i lys av oppfyllelsen er ikke det samme som å overse.

Hadde vært litt kult om du hadde klart å få med deg dette innen påsken 2015.

[Redigert den 18-2-2015 kl 18:48 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Kan en få en oppfyllelse av en profeti som ikke stemmer
overens med profetien?

Jeg er ikke begeistret for en slik tolkning, det blir utvanning
av sannhet og intet å holde seg til.

En profeti skal liksom være som en brøytepinne, den skal lede
ikke villede.

.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-2-2015 kl 17:32

opprettet den 19-2-2015 kl 21:23

Kan en få en oppfyllelse av en profeti som ikke stemmer
overens med profetien?

Nei, men en kan vanskelig få en rett forståelse av en profeti uten forankring og utgangspunkt i det mest sentrale.

Tar en utgangspunkt i periferi, som f. eks. sabbatsbudet, så kommer en veldig lett skjevt ut.

Det mest fornuftige er derfor å tolke i lys av det mest sentrale, Jesu død og oppstandelse, først da får man en evangelisk sentrumsforståelse som setter frelsen og Frelseren i sentrum.

Det handler altså mye om sentrum vs. periferi dette - valget er ditt.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Sitat:

evangelisk sentrumsforståelse

Jeg vil påstå at jeg har Kristus i sentrum, Han er min Konge
til evig tid. Likeså sier jeg at Kristus er sentrum i bibelens
profetier. Men jeg vet at Kristus holder Guds Sabbater
og kommer aldri til å konvertere til søndag. Og hvorfor
sier Han at Han ikke var kommet for å endre så mye som en
TØDDEL, men for å OPPFYLLE.

Ha en god Sabbat

Historiske dokumenter bekrefter at de første menigheter holdt
Sabbat helt til at drkk endret budene og nesten utryddet
menighetene.

Kom ut av babylon :exclamation:

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-2-2015 kl 04:30

opprettet den 20-2-2015 kl 18:31

Historiske dokumenter bekrefter at de første menigheter holdt
Sabbat

Ja det stemmer når det gjaldt de første jødekristne, men det stemmer ikke når det gjaldt de første hedningkristne menigheter. De første hedningkristne menigheter måtte naturlig nok tilpasse seg arbeidsrytmen i de samfunn de levde - og siden Gud i den nye pakt hadde gitt frihet til å holde alle dager for like så var det vel heller noe problem for dem. Tror heller ikke jødekristne i dag er så veldig opptatt av sabbaten - også de vektlegger nok nå mer den evangeliske frihet.

Men om du vil fortsette å holde sabbaten så har du selvsagt også frihet til det.

God sabbat

[Redigert den 20-2-2015 kl 04:09 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Det vel kjennetegnet for de som fulgte drkk, de måtte velge
mellom et liv med drkk eller forfølgelse, pine og død.

Nå skal du få høre hvordan det gikk med en del av min slekt
som bodde i Flandern på 1600 tallet. De fulgte sin tro og ville
ikke la seg konvertere. De måtte leve "på rømmen" og endte
opp i Norge et par hundre år etter. Her i dette dokument er det
en nøye beskrevet historie om slekten, deres tro og flukten fra drkk.

En spennende historie å være en del av, men som viser hvor
ille det var å holde Guds bud fremfor kirkens bud.

Når du leser brevene fra apostlene så er det ofte beskrevet
i en hilsen hvem dette brevet var til. Se her for eks.:

Jakobs brev

Sitat:

Hilsen
1Jakob, Guds og Herren Jesu Kristi tjener, sender sin hilsen til de tolv stammer som er spredt omkring i fremmede land.

Peters brev

Sitat:

Hilsen 1Peter, Jesu Kristi apostel, hilser de utvalgte som lever som fremmede, spredt omkring i Pontos, Galatia, Kappadokia, Asia og Bitynia, 2 de som er utvalgt slik Gud, vår Far, på forhånd hadde bestemt, og ved Ånden innviet til å være lydige og til å bli renset ved Jesu Kristi blod. Nåde og fred være med dere i rikt mål!

Alle apostlene unntatt Paulus gikk til Israels etterkommere, eller
det du kaller for jødekristne. Flere av apostlene har vært oppe
på de britiske øyer. Andreas besøkte Russland og seilte forbi
norskekysten opp i Balticum.

Så de fleste av menighetene var av Israels etterkommere.
Nesten alle menighetene ble helt eller delvis utryddet.

Ubevisste etterkommere av Israel ville ha gått tilbake til
Sabbaten dersom de visste at deres forfedre hadde vært
etterkommere av de 12 stammer. De ville også feiret
Guds påske og holdt de ti bud.

Gud straffet våre forfedre for at de ikke ville leve etter Hans bud ved å sende de 12 stammer ut av Israel. De ble spredt over hele verden, men som en kan lese i profetiene så vil Han ta en
liten rest tilbake med Kristus som Konge for evig tid.

.
.

[Redigert den 20-2-2015 kl 17:33 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-2-2015 kl 18:54

opprettet den 21-2-2015 kl 01:51

Til det siste du sier så er ikke det ett faktum men en myte basert på løgn.

Til det du sier først så er det muligens ett faktum men ikke før Rom hadde drept de som fulgte Kristus og etter at Rom til slutt innførte søndagsloven rundt år 320 e. Kr.. Da var hedensk tro innlemmet i de gjenværende "kristne" som hadde latt seg forme av det politiske og hedensk religiøse Rom, de som ikke lot seg forme av hedenskapen ble jo kastet til løvene.

Slik har tradisjonen i at man holder søndagen istedet for Sabbaten blitt til og alle som elsker Mammon høyere enn Skaperen følger Mammons bud.

Om du ønsker/ vil ha komplett og total dokumentasjon uansett spørsmål angående emnet så finner du det her: http://www.sabbathtruth.com/sabbath-history/how-the-sabbath-...

Her har du hva noen sier:

Pentecostal: "'Why do we worship on Sunday? Doesn't the Bible teach us that Saturday should be the Lord's Day?' ... Apparently we will have to seek the answer from some other source than the New Testament." David A. Womack, "Is Sunday the Lord's Day?" The Pentecostal Evangel, Aug. 9, 1959, No. 2361, p. 3.

Encyclopedia: "Sunday was a name given by the heathen to the first day of the week, because it was the day on which they worshiped the sun, ... the seventh day was blessed and hallowed by God Himself, and ... He requires His creatures to keep it holy to Him. This commandment is of universal and perpetual obligation."

Eadie's Biblical Cyclopedia, 1872 ed., p. 561.

Catholic: "You may read the Bible from Genesis to Revelation, and you will not find a single line authorizing the sanctification of Sunday. The Scriptures enforce the religious observance of Saturday, a day which we [Catholics] never sanctify." James Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers, 16th edition, 1880, p. 111.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-2-2015 kl 04:46

Til det siste du sier så er ikke det ett faktum men en myte basert på løgn.

"Én holder den ene dagen for å være viktigere enn den andre, en annen mener at alle dager er like. Men enhver skal være fullt overbevist om sitt syn." (Rom 14, 5)

Noen akter (utskiller) en dag fremfor en annen, andre derimot akter alle dager like. Det ene er etter apostelens mening like rett som det andre, bare enhver er fullt sikker i sitt eget sinn. Det betyr at enhver må være helt ut ærlig i sitt gudsforhold i denne sak.

Det er en anskuelsesundervisning for de svake. Apostelen påviser at enten man akter en dag framfor en annen, eller akter alle dager for like, kan en kristen være like ærlig overfor Gud. Enten han da gjør det ene eller det andre, faller han verken ut av nåden eller av tjenesten.

Og dermed er det altså dokumentert, det er fullt mulig å holde alle dager for like, ikke noe problem i det hele tatt.

:yes:

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-2-2015 kl 10:28

Gud straffet våre forfedre for at de ikke ville leve etter Hans bud ved å sende de 12 stammer ut av Israel. De ble spredt over hele verden, men som en kan lese i profetiene så vil Han ta en liten rest tilbake med Kristus som Konge for evig tid.

Ja mange jødiske forfedre hadde nok en lei tendens til å henge fast ved det gamle uten særlig vilje til å ta imot det nye.

Mange av dem klarte nok ikke helt å ta inn over seg den nye frihetstid, men ble i stedet hengende igjen i "dager, måneder, høytider og år."

Det straffer seg å tviholde på det gamle når Herren gir noe nytt.

Så hvis de ble sendt ut av Israel så kan jo muligens dette være noe av grunnen.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-2-2015 kl 10:36

På tross av Guds ord og alle lærde igjennom alle tider uansett menighetstilhørlighet, inklusive DRKK som endret fra Sabbat til søndag så tror du at det her snakkes om Sabbaten ovenfor de andre dagene.

Som Paulus, Moses og ja hele Guds ord advarer imot å bes vi om å IKKE forherde våre hjerter imot Sannheten. Det gjelder vel også deg?

For å atter forsøke å hjelpe deg til å forstå hva Paulus snakker om skal jeg denne gangen vise deg en annen vinkling på verset du atter viser til.

Rom 13,8, Rom 14,5-9
Bli ingen noget skyldige, uten det å elske hverandre! for den som elsker den annen, har opfylt loven.
.. .
Den ene akter en dag fremfor en annen, den andre akter alle dager like; enhver være fullt sikker i sitt eget sinn! Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som eter, gjør det for Herren, for han takker Gud; og den som ikke eter, gjør det for Herren og takker Gud.

For ingen av oss lever for sig selv, og ingen dør for sig selv; for om vi lever, så lever vi for Herren, og om vi dør, så dør vi for Herren; enten vi da lever eller vi dør, hører vi Herren til.

For derfor døde Kristus og blev levende igjen at han skulde være herre både over levende og over døde.

Det er umulig å elske sin neste uten å elske Gud først som vår neste. Det er bare Han som kan lære oss å elske og elsker vi Ham så er det fordi vi vet vi er fortapte uten Ham. Derfor følger vi Han hvorhen han går uten noe om og men.
Hvis vi putter inn at Paulus inkluderer/ snakker om Sabbaten i nevnte vers så gjør vi oss selv til rådsherrer over Gud. I vårt eget sinn, altså egne tanker bestemmer vi på tross av Guds ord og tødler hvilken dag, om vi i det hele tatt skal ha noen dag for å ære Skaperen vår Herre og Gud over og av hele universet. Vi gjør som vi selv vil, og kan gjøre som vi selv vil med alt bare vi er overbevist over det selv. Var det noen som sa Guds mage? På den måten blir Jesus Herre over at du er din egen Gud og Herre. Da lyver man til seg selv så man tror løgnen.

Lykke til!

Om vi så ser på hva Paulus snakker om i det hele her så ser vi at det dreier seg om nestekjærlighet og hvem som er ens individuelle autoritet. I mellom deg og Gud er det ingen, bare Gud, altså ikke noe menneske skal bestemme over hvem og hva du er for noen. Ingen skal bestemme at du ikke skal/ burde like noe bedre enn noe annet. Vi skal ikke underkaste oss noen andres følelser om ting men kun Gud er vår lærer.

Om du akter på dagen når den kommer, altså hvilken som helst dag men at det er en dag så gjør du vel. Bryr du deg ikke om den og den dagen men lever som de kommer så gjør du vel men enhver elsker vel Skaperen mens de lever i denne setting? Hvilket fokus har du om dagene? Er du bevist på søndagen som selve den første dag i uken kontra mandagen, onsdagen, fredagen? Noen er beviste på dagene og forbereder seg daglig med sine rutiner for at den neste Sabbat skal bli en hviledag sammen meg Guds barn og Gud selv. Noen andre igjen gjør det annerledes og arbeider med misjon og kommer til dekket bord på beredelsesdagen fordi andre har med glede og fryd ordnet det til rette for alle. Noen akter onsdagen som en dag fordi da er det ett skifte i fokus på hva man holder på med, en slags mellomlanding i ens rutiner.

Saken er at vi er forskjellige og ingen kan si til noen og sette krav til andre at de også bør ha det slik.
Det setter ikke Guds moralske bud som ble gitt for at vi skulle se Gud igjen til side og vekk. Vi ser Gud fordi vi ble gitt Hans karakter igjennom Hans bud. Elsker vi Ham så elsker vi Hans karakter og orden.

Her har du flere sitater fra menigheter rundt omkring i verden:

1. What do other preachers and pastors say about the Sabbath and Sunday?
Answer:
Here are a host of comments from churches and other authorities about the Sabbath:

Baptist: "There was and is a commandment to keep holy the Sabbath day, but that Sabbath day was not Sunday. ... It will be said, however, and with some show of triumph, that the Sabbath was transferred from the seventh to the first day of the week. ... Where can the record of such a transaction be found? Not in the New Testament -- absolutely not. There is no scriptural evidence of the change of the Sabbath institution from the seventh to the first day of the week." Dr. Edward T. Hiscox, author of The Baptist Manual, in a paper read before a New York ministers' conference held Nov. 13, 1893.

Catholic: "You may read the Bible from Genesis to Revelation, and you will not find a single line authorizing the sanctification of Sunday. The Scriptures enforce the religious observance of Saturday, a day which we [Catholics] never sanctify." James Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers, 16th edition, 1880, p. 111.

Church of Christ: "Finally, we have the testimony of Christ on this subject. In Mark 2:27, he says: 'The Sabbath was made for man, and not man for the Sabbath.' From this passage it is evident that the Sabbath was made not merely for the Israelites, as Paley and Hengstenberg would have us believe, but for man ... that is, for the race. Hence we conclude that the Sabbath was sanctified from the beginning, and that it was given to Adam, even in Eden, as one of those primeval institutions that God ordained for the happiness of all men." Robert Milligan, Scheme of Redemption, (St. Louis, The Bethany Press, 1962), p. 165.

Congregationalist: "The Christian Sabbath [Sunday] is not in the Scriptures, and was not by the primitive church called the Sabbath." Dwight's Theology, Vol. 4, p. 401.

Episcopal: "Sunday (Dies Solis, of the Roman calendar, 'day of the sun', because dedicated to the sun), the first day of the week, was adopted by the early Christians as a day of worship. ... No regulations for its observance are laid down in the New Testament, nor, indeed, is its observance even enjoined." "Sunday," A Religious Encyclopedia, Vol. 3, (New York, Funk and Wagnalls, 1883) p. 2259.

Lutheran: "The observance of the Lord's day [Sunday] is founded not on any command of God, but on the authority of the church." Augsburg Confession of Faith, quoted in Catholic Sabbath Manual, Part 2, Chapter 1, Section 10.

Methodist: "Take the matter of Sunday. There are indications in the New Testament as to how the church came to keep the first day of the week as its day of worship, but there is no passage telling Christians to keep that day, or to transfer the Jewish Sabbath to that day." Harris Franklin Rall, Christian Advocate, July 2, 1942.

Moody Bible Institute: "The Sabbath was binding in Eden, and it has been in force ever since. This fourth commandment begins with the word 'remember,' showing that the Sabbath already existed when God wrote the law on the tables of stone at Sinai. How can men claim that this one commandment has been done away with when they will admit that the other nine are still binding?" D. L. Moody, Weighed and Wanting, p. 47.

Presbyterian: "Until, therefore, it can be shown that the whole moral law has been repealed, the Sabbath will stand. ... The teaching of Christ confirms the perpetuity of the Sabbath." T. C. Blake, D.D., Theology Condensed, pp. 474, 475.

Pentecostal: "'Why do we worship on Sunday? Doesn't the Bible teach us that Saturday should be the Lord's Day?' ... Apparently we will have to seek the answer from some other source than the New Testament." David A. Womack, "Is Sunday the Lord's Day?" The Pentecostal Evangel, Aug. 9, 1959, No. 2361, p. 3.

Encyclopedia: "Sunday was a name given by the heathen to the first day of the week, because it was the day on which they worshiped the sun, ... the seventh day was blessed and hallowed by God Himself, and ... He requires His creatures to keep it holy to Him. This commandment is of universal and perpetual obligation."

Eadie's Biblical Cyclopedia, 1872 ed., p. 561.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Melk, grøt/ velling, brød og fast føde.

opprettet den 21-2-2015 kl 12:31

Mange av dem klarte nok ikke helt å ta inn over seg den nye frihetstid, men ble i stedet hengende igjen i "dager, måneder, høytider og år."

Det straffer seg å tviholde på det gamle når Herren gir noe nytt.

Når Paulus her snakker om : "dager, måneder, høytider og år.", så snakker han om den sermonielle lov. Han snakker ikke om Sabbaten som tilhører den moralske lov men om da den sermonielle som tilhører prestetjenesten som ikke lenger gjelder for oss troende i tjeneste etter korset. Vi skal ikke slakte bukker og okser mere, Guds Lam er slaktet og denne sermonielle billedlige tjeneste er nå opphørt. Merk, den BILLEDDLIGE er opphørt, ikke den reelle.

Husk det at alle de sabbater i høytiden ikke enda er oppfylt, påske og pinse er men hvilke andre er oppfylt og ikke oppfylt i den sermonielle lov som Jesus skal oppfylle?

[Redigert den 21-2-2015 kl 11:35 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-2-2015 kl 17:49

Sitat:

Så hvis de ble sendt ut av Israel så kan jo muligens dette være noe av grunnen.

"Så hvis"?

Dette "hvis" er grunnen til at Kristus kom til oss.

.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-2-2015 kl 18:10

Sitat:

Så hvis de ble sendt ut av Israel så kan jo muligens dette være noe av grunnen.

"Så hvis"?

Dette "hvis" er grunnen til at Kristus kom til oss.

Nei Jesus kom for å frelse sitt folk fra deres synder.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-2-2015 kl 18:17

Sitat:

Så hvis de ble sendt ut av Israel så kan jo muligens dette være noe av grunnen.

"Så hvis"?

Dette "hvis" er grunnen til at Kristus kom til oss.

Nei Jesus kom for å frelse sitt folk fra deres synder.

Sitat:

Matteus 15 24 Men han svarte: «Jeg er ikke sendt til andre enn de bortkomne sauene i Israels hus.»

Det er riktig. Hvem var de bortkommende fårene?
Det var de Han sendte ut av Israel flere hundre år før Kristi fødsel.

Apostlene ble sendt ut til de tapte får av Israel:

Sitat:

Apostlene sendes ut 5 Disse tolv sendte Jesus ut og påla dem: «Ta ikke veien til hedningene, og dra ikke inn i samaritanenes byer! 6 Gå heller til de bortkomne sauene i Israels hus.

Paulus var vel den eneste som fikk gå til "hendninger".

.

[Redigert den 21-2-2015 kl 17:20 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-2-2015 kl 18:30

opprettet den 21-2-2015 kl 18:54

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

Jesus kom til de i den gamle pakt for å bringe den nye pakt inn. Med andre ord måtte den gamle pakt avsluttes før den nye kom og korsfestelsen gjorde at den nye kunne komme. Først 3,5 år etter korset og den nye pakts orden kunne hedningene innbefattes pakten.

Da de 3,5 årene etter korset var gått hadde det gått 70 uker, eller 490 år som Daniel 9 sier det skulle gå.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-2-2015 kl 20:51

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

Den gamle og den nye pakt med Kristus som Mellommann og Garantist er et spennende tema. Hvis vi holder oss til
profetien om den nye pakt hos Jeremiah så kan jeg ikke
se at hedningene er omhandlet i den.

Sitat:

31 Se, dager skal komme, sier Herren,
da jeg slutter en ny pakt med Israels hus og Judas hus,

32 ikke som den pakten jeg sluttet med fedrene deres den dagen jeg tok dem i hånden og førte dem ut av Egypt; den pakten brøt de, enda jeg var deres herre, sier Herren.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Hedninger innlemmes inn i Israels hus og det er for enhver som tror. I NT kan vi se at pakten er for de Han skriver loven inn i og det er hedninger, som jøder fra den gamle pakt.

Alle som tror Jesus blir podet inn i huset og regnes som Israel og jøder. Daniel 9 levner ingen tvil om dette og Paulus er meget klar på dette.

Tenk om Jesu korsfestet da ikke er Guds lam, isåfall gjelder den gamle pakt (start offertjenesten umiddelbart) enda og Daniels bok må klassifiseres som falsk og en profet fra Djevelen. Paulus det samme og Jesus en antikrist, om ikke Antikrist selv. Det er følgene av å si at den nye pakt enda ikke er trådt i kraft.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-2-2015 kl 21:04

Jeremiah er uten tvil en profet av Gud, jeg kan ikke annet
enn å tro det som står skrevet her.

Det betyr ikke dermed at hedningene er avskåret fra Frelserens
nåde. Når Israel er samlet under Kristus sitt andre komme så
vil ikke de være alene, det vil også finnes andre folk som samles
og vil prise vår Frelser og Konge.

Men Jeremiah er klinkende klar.

Hvem vil påstå at dette er feil.

.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-2-2015 kl 22:42

http://www.withchrist.org/lewis.pdf

Oversatt med google oversetter:

Sitat:

Den nye pakt: Vedtatt 1 eller ratifisert? av Stephen R. Lewis 2 Innledning I dag mange spør: "Hva er sine qua non (absolutt essensielle) av Dispensationalism? "De fleste dispensationalists ville svare at det sentre rundt tre forslag: 1. Guds ultimate avslørt formål er å forherlige seg selv, fritt og fullt uttrykke Hans egenskaper og karakter. 2. En konsekvent bokstavelig eller ren fortolkning av Bibelen er essensielt for å forstå Guds åpenbaring riktig. 3. Denne bokstavelig tolkning fører til skille Israel fra Kirken. Hvis ja, hvorfor mange dispensationalists si at Gud også utvider Israel Nye Pakt (Jeremia 31:31) til Kirken? Se, dager kommer, sier Herren, da jeg vil gjøre en ny pakt med Israels hus og med Juda hus. Forutsigbart, tilsvarer amillennial Replacement Theology Israel og Kirken her. Merkelig, de fleste dispensationalists bli med dem i hevder at Gud enacts den nye pakt med Kirken. Jeremia 31:31 reiser et crux hermeneutiske spørsmål: Hvis dette var kirken, ville hvilken del av det være hus Israel og hvilken del ville bli Judas hus? 1 Å vedta betyr å implementere hva som hadde blitt ratifisert tidligere. 2 Ideen til denne artikkelen begynte med John Lawrence i 1974. Diskusjoner og dialoger med Elliott Johnson og Stanley Toussaint (av Dallas Teologiske Seminary) har ført til å utvide den opprinnelige ideen. 3 Eg, Charles C. Ryrie, Dispensationalism (Chicago: Moody, 1995), 38-41; Earl D. Radmacher, "The Current Status Dispensationalism and Its Eskatologi ", i Perspektiver på evangelisk teologi, red. Kenneth S. Kantzer og Stanley N. Gundry (Grand Rapids: Baker, 1979), 171. 4 Med mindre annet er angitt, Skriften sitater er fra New King James Versjon (Nashville: Nelson, 1990). ________________________________________ Side 2 56 CTS Journal 8 (oktober-desember 2002) Hvorfor ikke si at den nye pakt er bare vedtatt med Israel? Hvordan kunne Kirken oppfylle en profeti vedrørende Israel og Juda? Ikke nye pakt enactment avvente fremtidig Kingdom da Jesus Kristus regjerer på Davids trone? Mens Gud har inngått avtaler med alle mennesker, 5 Israel er den eneste nasjonen som han har inngått en pakt forhold. Skriften sier denne sannheten både positivt og negativt. 6 Man kan ikke juridisk, moralsk eller åndelig overføring Guds pakter med Israel til et annet folk. Gud må, derfor oppfylle hans covenantal løfter til Israel, for ikke å etterkommere av Ismael, og heller ikke til Kirken, eller til andre mennesker. Romerne 11 hevder at Gud vil faktisk vedta sin pakt med Israel. The Nature of New Covenant The New Covenant 7 ikke bare forstørrer og oppfyller alle løfter om pakten med Abraham, men også erstatter Mosaic Covenant (loven). Den gjør hva Mosaic Covenant aldri kunne gjøre, ikke fordi loven i seg selv var mangelfull, men på grunn av en mangel i folket som mottok den (jf. Hebreerne 08:08, fordi å finne feil med dem [de under Law] Han sa. . . .). Følgende diagram 8 relaterer den nye pakt til Israel pakter. 5 Se Paul Schmidtbleicher, "Balansering bruk av Det gamle testamente," CTS Journal 8 (juli-september 2002), som argumenterer for det han kaller «Guds evige Law. "Gud har selv inngått pakt med dyret skapelsen (Genesis 9). 6 Romerne 09:04: hvem er israelitter, hvem hører på adopsjon, herligheten, det paktene av loven, Guds tjeneste, og løftene. Efeserne 2:12: at på den tiden du [hedninger, per vers 11] var uten Kristus, er aliens fra Samveldet av Israel og fremmede fra pakter av løfte, uten håp og uten Gud i verden. 7 Jeremia 31:31-34; Esekiel 11:17-21, 16:60-63, 36:26-38; Romans 11:25-27; Hebreerne 8:6-13; 10:16-17. 8 John Lawrence, upubliserte forelesningsnotater for Teologi 302, ekklesiologi og Eskatologi (Multnomah School of the Bible, 1974) [tilpasset av forfatteren]. ________________________________________ Page 3 The New Covenant: vedtatt eller Ratifisert 57? Abrahams Covenant Mosaic Covenant 9 Everlasting, Unilateral Midlertidig, Bi-Lateral Blood Covenant Blood Covenant LAND 10 SEED 11 VELSIGNELSE 12 [Ferdig unna] Promised Land Davids Covenant Covenant Nye Pakt Everlasting, Unilateral, Blood Covenant [Heb 7:22 refererer bare til garantien fordi enactment er ennå ikke kommet. Kirken kommer under blodet av dette Nye Pakt. Gud gjør ikke det med Kirken.] Alle Guds covenants er med Israel og (bortsett fra Mosaic Covenant) alle er eksplisitt evig. Som Abrahams Covenant ligger til grunn for Gud ' er hele påfølgende pakt program, så den nye pakt kulminerer (eller fullfører) som program. Det er en ensidig, evig, blod pakt som fortsatt 9 Herren ga Mosaic Covenant i tre deler: bud (Mos 20:1-17), dommer (Exodus 21:1-24:11), ordinansene (Exodus 24:12-31:18). Denne pakten underlagt Israels moralske, sivile og religiøse livet som de levde under Abrahams pakt. The Mosaic Covenant var aldri en evig / evig pakt, men en lovende velsignelse for lydighet, eller forbannelse for ulydighet. 10 Dette er den re-bekreftelse av Guds intensjon å gi jødene landet lovet opprinnelig å Abraham (jfr. Mosebok 28-30 [spesielt 29:1] med Mosebok 12:07, 13:15-17, 15:18-21, 17:08) 11 Dette er lovet oppfyllelsen av nasjonale og frø løfter gitt til Abraham (2 Samuel 7; Salme 89, Jeremia 33:17). Gud lovet å David gjennom Solomon (7:12-15), og til slutt gjennom Jesus Kristus (07:16)-as evige herskende frø (hus), et rike der å styre, og en øvelse av kjennelsen autoritet (tronen). 12 Se Mosebok 12:2-3; 15:01. ________________________________________ Side 4 58 CTS Journal 8 (oktober-desember 2002) fremtidsrettet venter fremtid enactment med Israels hus og Judas hus 13 (Hebreerne 8:08). Kristus har allerede: 1. gitt covenantal løftet, 2. utgyte blod for ratifiserer konvensjonen, 3. innstiftet polletter (brød og cup) i pakten, Fire. har steget (som mellommann sin) til montering av Gud. Likevel vil lovfesting av den nye pakt i seg selv ikke skje før Herren Jesus Kristus kommer tilbake. Bestemmelsene i konvensjonen Problemet med den gamle pakt var ikke loven selv, for det er hellig, rettferdig og god (Rom. 7:12). Problemet er med menneskets hjerte. The New Covenant løser dette ved å endre menneskets hjerte og ved å gi ham fullstendig forståelse av Herrens (Jeremia 31:33). Man (altså troende) vil returnere til stedet av fellesskap med Gud, som han tapte i Edens hage. Videre vil Guds løsning for den synd problemet være i kraft (Jeremia 31:33 b). Hvordan Kirken Knytter til Israel Nye Pakt Hvis Guds pakt program gjelder kun nasjonen Israel, Hvordan forholder Kirken til den nye pakt? Har Gud allerede etablerte den nye pakt med Kirken? I så fall har Gud ferdig med Israel som nasjon? Romerne 11:11 besvarer Sistnevnte spørsmål med Absolutt ikke! (Mh genoito). Når du svarer på et spørsmål, benekter dette uttrykket en falsk slutning trukket fra en sann 13 Erstatningsteologi, som spiritualizes pakten og overfører den til Kirke, kan ikke forklare hvilken del av Kirken er Israels hus og som er Judas hus. ________________________________________ Side 5 The New Covenant: vedtatt eller Ratifisert 59? premiss. 14 Det vil si, frykter Paulus at noen kan slutte fra Israels nåværende status at Gud hadde satt det til side, men han avviser slike en forestilling. Skriften presenterer flere grunner til den nye pakt kan ikke tiden være i effekt. Først sier Romerne 09:04 paktene gjelder Israel, men kirken er ikke Israel. Dersom kirken skulle bli Israel, deretter med hvem ville Gud avtale i fremtiden som han kaster av hedningene og grafts i Israel igjen i pakt forhold til seg selv (Romerne 11:1-26)? Sekund, sier forfatteren av Hebreerbrevet til andre eller tredje generasjon hebraisk Christian troende 15 i Kirken Age at lovfesting av den nye pakt vil være i fremtiden (jfr. Hebr 8:6-13). Han sier: Nå hva blir foreldet og voksende gamle er klar til å forsvinne (08:13 b)-bokstavelig talt, "Nå det som er voksende gamle og aldring er i nærheten forsvinner. "Den gamle har ennå ikke forsvant fordi den nye har ikke kommet. Ingen steder gjør Skriften sier den nye pakt har allerede kommet inn i eksistens. (Ikke engang 1 Kor 11:25 hevder dette, da artikkelen vil show.) 16 14 Ernest De Witt, Syntax av Moods og strekkes i nytestamentlig gresk, 3d ed. (Chicago: University of Chicago Press, 1890, opptrykk, Grand Rapids: Kregel, 1979), 79, "Den frasen Mh genoito er en Optative av Wishing som sterkt deprecates noe som foreslått av et tidligere spørsmål eller påstand. Fjorten av de femten nye testamente forekomster er i Paulus 'skrifter, og i tolv disse [de som det besvarer et spørsmål] det uttrykker apostelens avsky for en slutning som han frykter kan være (feilaktig) trekkes fra hans argument. " 15 Forfatteren av Hebreerbrevet adresser troende (ikke en blanding av lagret og ufrelste eller falske troende / professorer). I tillegg til bevis på at læremessige deler adresse publikum som troende (3:1, 4:16, 5:12, 10:19-22, 32-34, 12:07, 13:01, 20-22); advarselen passasjene også adresse troende (f.eks Hebreerne 2:3-4): Forfatteren inkluderer seg selv innenfor formaning [det vil si-"dette er hva vi burde gjøre; dette er hva vi ikke burde gjøre;. dette er vår fare hvis vi ikke betaler akt "] The forfatteren har ikke den minste antydning om at han akter advarslene seksjoner for noen, men hele hans lesere.) Man kan ikke overse noe som han (eller hun) ikke allerede besitter. 16 Diskusjon av 1 Kor 11:25 vises på side 61 i denne artikkelen. ________________________________________ Side 6 60 CTS Journal 8 (oktober-desember 2002) Tredje, både Det gamle og Det nye testamente spesifikt fest den nye pakt med Israels hus og Judas hus (Jeremia 31:31; Hebreerne 08:08 17 ). Herren og hans hellige profeter gjorde ingen feil i ordlyden. Herren sier hva han mener og mener det han sier. Han sier ikke Israel, mens betydningen av Kirke. 18 Pakten tilhører nasjonen Israel. De som hevder at lovfesting av den nye pakt for Kirken må grunne på følgende spørsmål: Hvilken del av Kirken er Judas hus, og som, Israels hus? Har Gud lede vår fedre ut av Egypt og gjøre en pakt med dem? Den Hellige Spirit valg av ord beviser at Kirken (hovedsakelig Gentile i komposisjon) er ikke foretaket med som Herren Jesus Kristus inngår den nye pakt. Fjerde, Romerne 11:26 står det at Gud vil etablere nye Pakt med Israel på Jesu andre komme. På den tiden, Redningsmann vil fjerne Israels synder og gi komplett utfrielse fra dem (Romerne 11:26-27, Hebr 9:28 b; 10:16-17). Gud har ikke tilgi Israel på Jesu første komme. I Faktisk akkurat det motsatte fant sted-synder fra Abel til Zecharias Gud krevde av den generasjonen (Matteus 23:34-36). Femte, ved lovfesting av den nye pakt, ingen vil trenger å lære en annen om Herren (Jeremia 31:34). Alle vil kjenner ham i en personlig, intim måte. Dette er ennå ikke sant i dag, beviser at den nye pakt er ennå ikke i kraft. 17 Heb 8:08 må snakke om Israel, ikke Kirken, fordi Israel er folket Gud førte ut av Egypt (vers 9). 18 Kirken besitter følgende distinctives: (1) Det er ikke nytt eller åndelig Israel, for det åndelige Israel var de troende rest i nasjonale Israel, ikke Church (Romerne 9:6). (2) Det er ikke Abrahams ætt, for ætt Abraham er Jesus Kristus (Gal. 3:16). Vi som troende forholder seg til Guds velsignelser over Abraham fordi vi er i Seed hans. (3) Det ikke fortsette en OT ekklhsia, for det var ikke et teknisk begrep som betegner det Gamle Testamentet folket av Gud. (4) Det er ikke synonymt med Guds rike, til tross for at en aspekt av Guds samlede Kingdom handlemåte. I så måte er en troende i Guds rike. Men Guds rike er større i omfang og formål enn Den norske kirke (Matteus 13, Kol 1:13). ________________________________________ Side 7 The New Covenant: vedtatt eller Ratifisert 61? Ratifikasjon versus enactment Hvordan da forholder Kirken den nye pakt som Gud vil likevel ratifiserer eller sette i kraft med nasjonen Israel? Undersøk nøye hva Herren selv sa til sine disipler på Nattverden. Kristus gjort to uttalelser om den nye pakt: Dette er mitt blod, den nye pakt (Matteus 26:28, Markus 14:24) og dette er den nye pakt i mitt blod (Lukas 22:20; 1 Kor 11:25). Blodet av den nye pakt er ikke selv den nye pakt, ei heller er den nye pakt Hans blod. 19 Når Kristus kommer tilbake til nasjonen Israel og vises andre gang, Han vil dukke opp uten å måtte forholde seg til menneskets synd problem (Hebreerne 9:28). Ingen fremtid ofre 20 for synd og ingen Shedding av blod vil ratifisere (allerede ratifisert) Nye Pakt. Blodet ofre som er nødvendige for ratifikasjon allerede skjedd år tidligere, ved Herrens første komme. Den ene Kristi offer er basis av hver bestemmelse. Merk hva Hebreerne 7:22 sier. Ved så mye mer Jesus har blitt en kausjonist [bokstavelig, 'Garanti'] for en bedre pakt [eller 'testamente']. Hvorfor er Jesus akkurat nå garanti for en bedre pakt? Han garanterer det bare fordi Herren har ennå ikke vedtatt bedre pakt. Hvis Han hadde allerede vedtatt det, ikke behov for garantien ville eksistere. Men nå har han fått en mer glimrende tjeneste, ettersom han også er mellommann for en bedre pakt, som ble etablert på bedre løfter (Hebr 8:6). Dette står i kontrast til gamle pakt gitt gjennom Moses med den nye som kommer gjennom Kristus. Den bedre pakt hviler på bedre løfter, 19 En av tre visning av predikat nominatives behandler er som et likhetstegn (=). Selv om "En far er en mannlig" er alltid sant, "En mann er en far" er ofte falsk. Far ikke lik mannlig. Dermed kan ikke lik en likhetstegnet. Man kan ikke nøyaktig si, "The New Covenant tilsvarer hans blod." 20 Jfr. John Niemelä, "No More Offer: Part 2", CTS Journal 5 (Januar-mars 1999): 44, "Hebr 10:26 b er gode nyheter, omarbeide 10:18 b, til tross ligger innenfor en advarsel kontekst. Siden den nye pakt endte synd tilbyr i 10:18, deretter 10:26 kan ikke attributt tilbaketrekking av ofre til forsettlige synd. Hebreerbrevet 10:26 bekrefter den gode nyheten om at offeret er over, hvorvidt vi synder med vilje. " ________________________________________ Side 8 62 CTS Journal 8 (oktober-desember 2002) som allerede er vår. Men Jesus Kristus formidler fremdeles bedre pakt i himmelen. Hebreerne 12:22-24 sier at troende komme til byen den levende Gud, det himmelske Jerusalem: Og til Jesus meklers av den nye pakt. Herren Jesus står i dag som mellommann av den nye pakt. Når Han enacts det han ikke lenger vil være mekler, men heller enactor av den nye pakt. Akkurat som lovfesting av Mosaic Covenant med nasjonale Israel gjorde ikke skje før Moses kom ned fra fjellet, så lovfesting av den nye pakt med nasjonale Israel venter Kristi gjenkomst bortsett fra synd, for frelse (Hebr 8:8-13; 09:28, Romerbrevet 11:26-32). Mens Moses var på fjellet, medierende pakten, var israelittene i vantro. Gud ønsket å kaste dem bort fra Hans øyne. Men Moses forbønn for dem og etablerte pakt med nasjonen Israel etter andre forsøk. Covenant ratifikasjon oppstod Moses var på fjellet (Exodus 19:3-24:3 a), men enactment skjedde ikke før Moses steg ned fra det fjellet og folk enige om å pakten (Mosebok 24:3, 7). Covenant Ratifikasjon versus Enactment Abrahams Genesis 12:01-15:17 Tusenårig Kingdom Mosaic Exodus 20:1-31:18 24:3 utvandring, 7 Land Mosebok 28-30 Tusenårig Kingdom Davids 2 Samuel 7:4-16; 1 Krønikebok 17:3-15 Tusenårig Kingdom Nye Jeremia 31:31-33; Matthew 26:28, Markus 14:24; Luke 22:20, 1 Kor 11:25 Tusenårig Kingdom Akkurat som pakten med Abraham (Genesis 12 og 15) ble først bare et løfte som senere Gud ratifisert med blod, noe som gjør det dobbelt sikker, så det er med den nye pakt. Den troende har to uforanderlige ting ved å stå ved tro og hvor det er ________________________________________ Side 9 The New Covenant: vedtatt eller Ratifisert 63? umulig for Gud å lyve (Heb 6:18). Den ene er Guds løfte eller ed. Den andre er hans ratifikasjon av den nye pakt løftet med blod av sin egen sønn. Ikke eksisterer noen større kausjonist? Som pakten med Abraham inneholder velsignelser som strekker seg til hele verden, så gjør den nye pakt. Av denne grunn, hedninger kan oppleve velsignelser nye pakt ved tro i dag. Dette er hva som foregår i dag. Nasjonen Israel er nå i vantro (Romerne 11:20). Alle-jøde eller hedning, kan være frelst ved tro, (dvs. ved å tro på den ene større enn Moses som har steget opp til Mount av Gud og er i dag formidling av Nye Pakt, blodet som Han skur). Han er i stand til å lagre alle som kommer til Gud ved Ham (Heb 7:27). Gud frelser evig troende i dag av blodet av den nye pakt. Hebreerne 13:20 samtaler dette blodet blodet av den evige pakt fordi denne pakten, gang laget, aldri vil gi plass til et annet. Pakten med Abraham lovet velsignelse gjennom frø av Abraham til alle slekter på jorden (12:03 Genesis, jfr. Gal 3:8). At frø, Galaterne 3:16 forteller oss, er Kristus. Det Nye Pakt gir velsignelse gjennom Kristus til hele verden. Dermed troende i dag kommer under velsignelser blod av pakten. Derfor, ved tro passende fra fjellet Guds trone den mediatorship av Herren Jesus Kristus. Israel, i vantro sin tilnærminger aldri dette Mountain. Vi (selv om Hedningene) ved tro og av blod tilnærming det som en nådens trone, ikke som en trone av skjønn (Heb 4:16, 10:19, 12:22-24). Kristus er mellommann for Pakten i Himmelen-blod allerede skur. Israel På tidspunktet for hans annet Kommer Han skal komme og vedta den nye pakt med Israel Hans blod som er utøst på korset da han gikk opp til himmelen som mellommann ________________________________________ Side 10 64 CTS Journal 8 (oktober-desember 2002) Konklusjon Jesus Kristus har ratifisert den nye pakt, men har ennå ikke vedtatt det. Dens unenacted status er hva nødvendiggjør at Jesus skal garantien for den nye pakt (Heb 7:22). Dersom enactment hadde allerede skjedd, ikke behov for at garantien ville eksistere. Det Herre Jesus Kristus selv er som garanterer for lovfesting med Israel av det bedre pakt. Velsignelsene som de troende har i dag (fordi Kristus har ratifisert den nye pakt løftet) er forskjellig fra enactment sin på Kristi andre komme. Disse er to distinkte og separate hendelser. Ratifikasjon av blod har bare gjort fremtiden lovfesting av den nye pakt med Israel dobbelt sikker. Garanterer sin fremtidige lovfesting negerer direkte ethvert krav som korset har allerede vedtatt det. I dag, Jesu nærvær før Far 21 er garanti for fremtidig oppfyllelse. Dagens troende har fått midlertidig tokens av fremtiden lovfesting av den nye pakt-brødet og cup. Disse tokens husker offer som ratifiserte pakten inntil Gud enacts pakten seg ved Herrens gjenkomst. 22 Den tokens er bare midlertidig, så troende må vente og tålmodig holder ut: inntil Han kommer (1 Kor 11:26). I mellomtiden har vi en alter, der de som tjener tabernaklet har ingen rett til å spise (Hebreerne 13:10). -End- 21 Ingen steder i teksten fremstiller Jesus Kristus i dag regjerende på tronen David eller sittende på den tronen. Han vil imidlertid gjøre det i løpet tusenårige Kingdom som profeterte da han enacts den nye pakt som han formidlet i Hans blod på korset. 22 John Lawrence, upubliserte forelesningsnotater for Teologi 302, ekklesiologi og Eskatologi (Multnomah School of the Bible, 1974). ________________________________________ Side 11 The New Covenant: vedtatt eller Ratifisert 65? Stephen R. Lewis tjente Th.B. fra Multnomah School of Bibelen, en Th.M. i Historisk teologi fra Dallas Theology Seminary, og en Ph.D. i høyere utdanning fra University of North Texas. Dr. Lewis er Academic Dean av CTS samt professor i kirkehistorie og History of Lære. Hans e-postadressen er grace4now@aol.com. ________________________________________ Side 12 ORDINÆR INDEX Artikler og anmeldelser i Volume 8 (2002) Forfatter og tittel Utstedelse og Pages Andrew, Stephen L. Bibelsk Inerrancy 8 # 1:2-21 Asher, Robert Jesaja 35: Exposition og bibelsk teologi 8 # 2:2-25 Beck, John Gjennomgang av Bruce Wilkinson, The Prayer of Jabes 8 # 1:64-72 Bigalke, Ron J., Jr Kristus som "Mercy Seat": Forstå Shed Blood of Christ 8 # 2:42-55 Bolender, Bob Minnesmerker og Shadows: Animal offer Millennium 8 # 2:26-41 Cunningham, Gene Utvide departementet Gjennom Missions 8 # 4:12-28 Dean, Robert, Jr Værende i Kristus: A Dispensational Teologi av Spiritual Life (3 av 3) 8 # 1:43-63 Hodges, Zane C. 1. Harmoni med Gud (1 av 3) 8 # 3:2-22 2. Harmoni med Gud (2 av 3) 8 # 4:29-54 Ice, Thomas The Meeting in the Sky 8 # 3:64-70 ________________________________________ Side 13 Årlig Index 67 Lewis, Stephen R. 1. Gjennomgang av Simon Winchester, The Professor og Madman 8 # 2:56-59 2. The New Covenant: vedtatt eller Ratifisert? 8 # 4:55-65 Niemelä, John Hvis noen arbeid er forbrenning: en nærmere Proof-tekster 8 # 1:22-42 Rapp, Clifford, Jr Kan Fallen ministrene gjenopprettes? 8 # 3:23-38 Schmidtbleicher, Paul R. Balansering bruk av Det gamle testamente 8 # 3:39-63 Veinot, Joy Bad Heir Day 8 # 4:2-11

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-2-2015 kl 23:29

opprettet den 22-2-2015 kl 10:21

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

Etter som jeg har forstått så ble hedningene innlemmet i fullt mon 1. pinse, men det var vel ikke så mye som 3, 5 år etter korset?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-2-2015 kl 10:28

Jeg tror Jeremia er en av Guds profeter og det som her nevnt står skrevet er sant. Forskjellen ligger i tolkningen av hva som virkelig skjedde på korset og hva det offer har i betydning for frelsen. Dernest hva det da betyr for den gamle pakts ordning og hva som deretter måtte komme umiddelbart når da Jesus er det offer som avsluttet den billedlige ordning.

Guds ord tilbyr ikke en mellompakt i mellom den gamle og den nye pakt.

Det som hindrer vekst er mangel på tro, eller en vantro som Israel led under, og lider under. Hvis man ikke mangler tro, og vandrer etter Hans tro blir man podet inn uansett tilhørighet. Disse er regnet inn under lovnadene.

Husk at Daniel 9 forteller at det går 3,5 år etter korset med bare jøder og israelittere i den gamle pakt som tilbys frelsen. Deretter, ved steiningen av Stefanus og omvendelsen av Saulus til Paulus blir Simon Peter presentert at fra nå av gjelder frelsen også de urene. Med det oppfylles de 70/ 490 uker/ år og frelsen, den nye pakt er her.

Som sagt så er det mangel på tro som hindrer vekst men det er Herren som skal reise sitt folk ut av ingenting når tiden er inne. Når det er sagt så kan vi se at de sanne troende ble utryddet av Rom effektivt og den falske kirke DRKK stod etterhvert frem. De regjerte i 1260 år, hvor de holdt sannheten nedtråkket, deretter fulgte darwinisme og den industrielle revolusjon som effektivt fikk menneskene til å glemme at DRKK var den onde stygge, samt Antikrist sete.

I dag er sannheten nok en gang reist opp av Gud og denne gangen er det den siste gangen iflg Guds ord, nå kommer snart Dyrets merke.

Om du ser dette i lys av Jeremia og alle de andre profeter, samt NT så skjer dette i dag Viking.

Jeg er selv en som ikke trodde før jeg var 17 år, ingen i min familie trodde før, eller da. Jeg fikk loven skrevet inn i mitt hjerte jeg og det var ingen andre enn Han som gjorde. Det skjer nå Viking og Han har rett.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-2-2015 kl 13:39

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

Etter som jeg har forstått så ble hedningene innlemmet i fullt mon 1. pinse, men det var vel ikke så mye som 3, 5 år etter korset?

Her er den første gangen, det året korsfestelsen var hvor kun jøder og israelitter fikk Ånden og frelsen:

Apg 2,1-4 Og da pinsefestens dag var kommet, var de alle samlet på samme sted. 2 Og med ett kom det en lyd fra himmelen som av et fremfarende veldig vær og fylte hele huset der de satt. 3 Og det viste sig for dem tunger likesom av ild, som skilte sig og satte sig på enhver av dem. 4 Da blev de alle fylt med den Hellige Ånd, og de begynte å tale med andre tunger, alt efter som Ånden gav dem å tale.

Her bekrefter Gud, for Simon Peter Åndens falle på hedningene er fra Ham:

Apg 11,5-9 Jeg var i byen Joppe og bad; da så jeg i en henrykkelse et syn: Det dalte ned noget, likesom en stor duk, som blev senket ned fra himmelen efter de fire hjørner, og det kom like bort til mig; 6 da jeg stirret på den og så nøie efter, blev jeg var jordens firføtte dyr og ville og krypende dyr og himmelens fugler. 7 Jeg hørte også en røst som sa til mig: Stå op, Peter! slakt og et! 8 Men jeg sa: Ingenlunde, Herre! aldri er noget vanhellig eller urent kommet i min munn. 9 En røst fra himmelen svarte mig da annen gang: Det som Gud har renset, det må ikke du gjøre til urent.

Apg 11,15 Men da jeg begynte å tale, falt den Hellige Ånd på dem, likesom på oss i begynnelsen.

Apg 11,18 Da de hørte dette, slo de sig til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud også gitt hedningene omvendelsen til livet.

Steiningen av Stefanus skjedde ca 3,5 år etter korset.

Så det er i dette tre vi blir podet inn i og med det stemmer alle profetiene, inkl. hele Daniels bok om Israel og Juda i GT.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 22-2-2015 kl 14:42

Vi er enig om at profetiene er Guds ord og Guds Ord er alfa og
omega, utvistelig og ukrenkelig.

Denne profetien er tydelig og klar, intet kan tolkes i en annen
retning enn det som skrives.

Her skrives hva den nye pakt er og hvem den er mellom.
Gud holder ord, ikke for vår skyld, men Han er ufeilbarlig og
holder ord og vil derfor sørge for at profetien går i oppfyllelse.

Det var og er ingen annen som passer til denne beskrivelsen enn
Israel og Juda hus, forfedrene til folket Gud førte ut av Egypt.

Men det står folk fritt å tro det de vil, men dette er mitt syn og jeg endrer det ikke på grunnlag av andres tolkning som går
utover det profetien sier. Alle Guds profetier skal gå i oppfyllelse
til punkt og prikke, derfor er det ikke opp til oss og tilpasse
Hans ord til vår synsing. Vi må ha tollmodighet i påvente
at ting skal gå i oppfyllelse, vi har ikke mandat til å endre
Guds verk.

.

.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-2-2015 kl 05:21

Ja, men ser du ikke at det/ de er det samme?

Jeg tror kanskje, uten at jeg vet det at du putter inn DRKK istedet for de sanne troende som Rom og DRKK utryddet i den forståelsen jeg og millioner av andre presenterer.
Det står jo i NT at Gud skal gjenreise sitt folk fra begynnelsen av og det samme sier jo Jeremia.

Ef 3,5 som i de forrige tidsaldre ikke er blitt kunngjort for menneskenes barn således som den nu er åpenbaret for hans hellige apostler og profeter i Ånden:

Ef 3,8-9 Mig, den aller ringeste av alle hellige, blev denne nåde gitt å forkynne hedningene evangeliet om Kristi uransakelige rikdom, og å oplyse alle om hvorledes husholdningen er med den hemmelighet som har vært skjult fra evige tider i Gud, som har skapt alt,

Paulus, en sann jøde som ikke ble avpodet ble sendt til hedningene etter de 3,5 år.

Fra Paulus av, ja alle som tok tak i den tro Paulus ble tildelt finnes her og der rundt omkring. Ingen som trodde var i Jerusalem i år 70, kun jøder i den gamle pakt var der og ble drept av Romerne. Etterhvert senere ble etterfølgere forfulgt og drept men ikke alle. Nå har den onde i sin falske kristne hedenske tro igjennom DRKK fått sine 1260 år og med alt dette er den gamle pakts ordning over fordi det siste offer er slaktet. Denne allianse er derfor over og alle som trodde Jesus, og fikk ånden pinsen det år Han ble korsfestet er jøder og israelitter fra den gamle pakt. De er treet hedningne blir podet inn i.

I dag går vi innpodete rundt og tror at den gamle pakts jødedom og Israels som nasjon fremdeles er paktens folk, men det blir jo totalt feil. Jeremia snakker ikke om de men om de som trodde Jesus og tok den nye pakt etter korset, enhver generasjon som i etterkant ser dette er velkommen inn.

Ser du åpningen/ muligheten?

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-2-2015 kl 11:16

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

Etter som jeg har forstått så ble hedningene innlemmet i fullt mon 1. pinse, men det var vel ikke så mye som 3, 5 år etter korset?

Hei igjen LeifG

Er du en ordinær SDA eller har du også tilleggskompetanse som kverulerende kranglefant?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-2-2015 kl 05:44

Jesus kom til Israel så noen bortkomne måtte det nok være der.

Etter som jeg har forstått så ble hedningene innlemmet i fullt mon 1. pinse, men det var vel ikke så mye som 3, 5 år etter korset?

Hei igjen LeifG

Er du en ordinær SDA eller har du også tilleggskompetanse som kverulerende kranglefant?

Du spør slik (som jeg oppfatter som ett oppriktig og helt kurant spørsmål):

Etter som jeg har forstått så ble hedningene innlemmet i fullt mon 1. pinse, men det var vel ikke så mye som 3, 5 år etter korset?

og får svar slik bibelen sier alt skjedde.

Er det for deg kverulerende å gjengi Guds ord slik det kommer frem?

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Joda joda..

Det er sikkert begrenset hvor mange som var tilstede på den pinse som er nevnt i Apg 2,

men kan likevel ikke forstå annet enn at det var det som var oppfyllelsen av profetien i Joel

om at Gud skulle utøse sin Ånd over alle mennesker. Står jo så i vers 16 og utover.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-2-2015 kl 20:44

opprettet den 24-2-2015 kl 20:53

Det er ikke alle som vil ha ånden fra Gud rett før Hans komme gana og de som ikke vil ha tar ikke imot regnet, de hører ikke eller ser ikke. Det er også slik i dag at ikke alle vil ha noe med guddommelig natur å gjøre fordi man elsker å dyrke det skapte og seg selv. Slik som det var før flommen slik skal det bli, ja slik er det i dag gana.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-2-2015 kl 13:43

Greit det LeifG, men kan ikke se at det motbeviser det jeg sa ovenfor.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Kan ikke se at du i realitetene har noe poeng med det du skrev, uten salt ingen kraft.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-2-2015 kl 08:02

Ja kraft er viktig.

Litt rart å tenke på at gudsordet synes å sette ord og kraft som motsetning:

"Guds rike består ikke i ord, men i kraft" (1. Kor 4, 20)

Et annet kjent bibelord som synes å si det motsatte er Joh. 1, 1:

"I begynnelsen var Ordet.
Ordet var hos Gud,
og Ordet var Gud."

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-2-2015 kl 20:15

opprettet den 1-3-2015 kl 00:15

Her er en bedre oversettelse av det Paulus sier i Korinterne:

1Co 4:19-20
But I will come to you shortly, if the Lord will, and will know, not the speech of them which are puffed up, but the power. For the kingdom of God is not in word, but in power.

Med andre ord så får man kjenne kraften fra Gud og ikke bare oppblåste ord fra de som tror de tror. Når Paulus kom, om han gjorde det talte han Guds ord tilde, altså kraft fordi det han sa hadde salt i seg. Nok en gang gana, jeg kan ikke se at det er salt i det du her serverte heller.

Når det gjelder Ordet så er det Jesus, Skaperen.

1 Mos 1,1-3a
I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden. Og jorden var øde og tom, og det var mørke over det store dyp, og Guds Ånd svevde over vannene.
Da sa Gud:

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

En måned til påsken. 20 dager til total solformørkelse (Svalbard)
og en måned til "blodmåne".

Sitat:

Apg. 2:

19 Jeg setter varsler oppe på himmelen
og tegn nede på jorden,
blod og ild og røykskyer.

20 Solen skal forvandles til mørke
og månen til blod
før Herrens dag kommer, den store og strålende.

21 Men hver den som påkaller Herrens navn,
skal bli frelstt

Spennende tid

Sitat:

17 I de siste dager skal det skje, sier Gud,
at jeg øser ut min Ånd over alle mennesker.
Deres sønner og døtre skal profetere,
de unge skal se syn,
og de gamle skal drømme drømmer.

18 Selv over mine slaver og slavekvinner
vil jeg i de dager øse ut min Ånd,
og de skal tale profetisk

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-3-2015 kl 01:33

opprettet den 1-3-2015 kl 09:47

En måned til påsken. 20 dager til total solformørkelse (Svalbard)
og en måned til "blodmåne".

Sitat:

Spennende tid

Men hvis ikke selve Dyret er kommet enda så kan vel heller ikke Herren komme enda - og i så fall må vi nok vente enda en tid til gjenkomsten.

Vel, bare et lite forsøk på realitetsorientering dette. Det er lov til å håpe og drømme, men vi må heller ikke glemme å ta med alle tegnene som skulle komme forut for Herrens dag.

Tegn i sol og måne ja, men også en Antikrist skulle først komme.

[Redigert den 1-3-2015 kl 06:20 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet