Apologetisk Forum - Adventist-samfunnet

opprettet den 15-3-2014 kl 21:00

Er Ellen G White en falsk profet?

Bør man holde lørdag som sabbat?

Er katolisismen dyret, eller antikrist?

Gikk Jesus inn i det aller helligste i 1844, eller når det var White mente han begynte "renselsen" i himmelen?

Jeg vet ikke hvor mye aktivitet det er her lengre. Det finnes jo så mange "forum" nå til dags, og internasjonale forum kan jo være langt mer populære.

Skulle ikke forundre meg om det finnes falske profeter i de fleste menigheter. Hadde alle hatt rett ville vi ha vært på rett spor. Men da ville ikke Bibelens profetier vært sanne. Hva må til for å få alle inn under et tak? Kun Kristi gjenkomst ville bringe "rett tro" tilbake. Vi må da tro at profetiene vil gå i oppfyllelse og derfor sette vårt håo, tro og tillit til Herren og Hans gjenkomst.

Sabbaten er jo en god gjenganger i alle forum.
Ingen tvil om at Kristus holdt Sabbaten hellig. Det er heller ingen tvil om at Sabbaten er hviledagen som Gud gav oss.

Alle dager er skapt av Gud, men kun en dag omtales som vår hviledag. Jeg har nesten alle mine dager trodd at søndagen var hviledagen, men i de siste årene, etter å ha lest Bibelen på egenhånd tviler jeg sterkt på at søndagen har sin berettigelse i så måte.

Den katolske kirke er absolutt en kirke som motarbeider Bibelen på mange hold. For å få en bedre forståelse for det hele må en kjenne Israels historie både før og etter Kristus. Da vil en se at kristendommen har delt seg i to linjer. Den katolske kirke ble brukt til å få politisk makt over så mange mennesker som mulig. De brukte alle midler for å nå sine mål. De menigheter som ble til etter disiplene ble undertrykket og forfulgt. Nå er de nesten helt borte.

I Snorre kan vi lese den katolske biskop Sigurds hattale mot kong Olav Haraldson og hans menn, før slaget på Stiklestad, som illgjerningsmenn, vikinger, ransmenn og mordere! Vikingene var den katolske kirkes hatede og fryktede fiender. Derfor forfalsket de katolske kilder vikingenes rolle til banditter i historien. Kong Sverre og birkebeinerne var jo motstandere av den katolske kirke. Gange-Rolv og hans menn kjempet mot det katolske regime i Frankrike. Den norske kongeætten, Hårfagreætten, hadde en evig strid med den innpåslitne Romakirken. Og da kirken alliert med kong Knut i Danmark (det danske kongehus hadde konvertert), fikk ryddet sin motstander kong Olav Haraldson av veien, forvandlet morderen ham til katolikk og gjorde ham til helgen i den katolske kirke!!

Emnet er absolutt interessant. Jeg vet lite, men føler at vi har tapt mye underveis.

[Redigert den 15-3-2014 kl 17:28 av Viking]

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

Takker for svar Viking! Tror vi er litt på samme linje her.. Jeg har sett litt på ulike "kirke tre" eller hva det heter.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsOYIb... (eksempel fra google-søk)

Jeg har blitt bittelitt klokere kanskje, men synes likevel mange sånne "charts" ser mangelfulle ut, og den fulle oversikten får jeg kanskje aldri. Men skjønner det jo slik at det store skisma delte urkirken inn i vest og øst kirken (romerkirken og anglikanerne)

Jeg heller også imot å tro at den rette dagen er lørdag og forstår det slik at sabbaten begynner ved solnedgang (fredag) og slutter ved solnedgang (lørdag), selv om dette virker litt opp ned i mitt hodet, burde det ikke vært fra soloppgang til soloppgang?

Men uansett, spørsmålet er om den gjelder OSS, og isåfall hva vi bør gjøre/ ikke gjøre i forhold til dette. Noen tror jo på en evig sabbatshvile i frelsen og å vandre med Jesus, og ikke etter lovens bud og krav. (her kommer også dyrets merke inn, er det liksom å holde feil hviledag i følge dem? jeg vet enda ikke helt hva de tror er dyrets merke?)

Et annet VIKTIG emne i forhold til adventistene er helvete, som de ikke tror på i "tradisjonell forstand". De tror jo på Annihilasjonslæren eller hva det heter.

[Redigert den 15-3-2014 kl 20:02 av PeterDJ]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 13-4-2014 kl 10:16

Det beste eksempel på en vranglære kirke er fra Adam og Eva's tid. Han ble fristet flere ganger og lærte etter hvert hvor slu satan var, men tross det kunne han bli lurt.

Et veldig godt eksempel på hvor lett satan har lurt en hel verden i ettertid ved å skape en farlig parallell til Guds lære som den romersk katolske kirke.

Her er det beste eksempel på hvor slu han er:

Sitat:

WHEN Satan, the hater of all good, saw how they continued in prayer, and how God communed with them, and comforted them, and how He had accepted their offering--Satan made an apparition.

2 He began with transforming his hosts; in his hands was a flashing fire, and they were in a great light.

3 He then placed his throne near the mouth of the cave because he could not enter into it by reason of their prayers. And he shed light into the cave, until the cave glistened over Adam and Eve; while his hosts began to sing praises.

4 And Satan did this, in order that when Adam saw the light, he should think within himself that it was a heavenly light, and that Satan's hosts were angels; and that God had sent them to watch at the cave, and to give him light in the darkness.

5 So that when Adam came out of the cave and saw them, and Adam and Eve bowed to Satan, then he would overcome Adam thereby, and a second time humble him before God.

6 When, therefore, Adam and Eve saw the light, fancying it was real, they strengthened their hearts; yet, as they were trembling, Adam said to Eve:--

7 "Look at that great light, and at those many songs of praise, and at that host standing outside that do not come in to us, do not tell us what they say, or whence they come, or what is the meaning of this light; what those praises are; wherefore they have been sent hither, and why they do not come in.

8 "If they were from God, they would come to us in the cave, and would tell us their errand."

9 Then Adam stood up and prayed unto God with a fervent heart, and said:--

10 "O Lord, is there in the world another god than Thou, who created angels and filled them with light, and sent them to keep us, who would come with them?

11 "But, lo, we see these hosts that stand at the mouth of the cave; they are in a great light; they sing loud praises. If they are of some other god than Thou, tell me; and if they are sent by Thee, inform me of the reason for which Thou hast sent them."

12 No sooner had Adam said this, than an angel from God appeared unto him in the cave, who said unto him, "O Adam, fear not. This is Satan and his hosts; he wishes to deceive you as he deceived you at first. For the first time, he was hidden in the serpent; but this time he is come to you in the similitude of an angel of light; in order that, when you worshipped him, he might enthrall you, in the very presence of God."

13 Then the angel went from Adam, and seized Satan at the opening of the cave, and stripped him of the feint he had assumed, and brought him in his own hideous form to Adam and Eve; who were afraid of him when they saw him.

14 And the angel said to Adam, "This hideous form has been his ever since God made him fall from heaven. He could not have come near you in it; therefore did he transform himself into an angel of light."

15 Then the angel drove away Satan and his hosts from Adam and Eve, and said unto them, "Fear not; God who created you, will strengthen you."

16 And the angel went from them.

17 But Adam and Eve remained
lorem ipsum

Dette er hentet fra Adams og Eva's bok nr. 1.

.

[Redigert den 13-4-2014 kl 09:20 av Viking]

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-4-2014 kl 22:34

Hva er Adams bok nr1?

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 13-4-2014 kl 22:40

opprettet den 14-4-2014 kl 12:45

Hva er Adams bok nr1?

http://www.sacred-texts.com/bib/fbe/fbe005.htm

-

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

I de to bøkene til Adam og Eva finner en også profetier om Kristi komme. I testamentene til de 12 patriarkene finner en også profetier om Kristus. Rart at ikke disse er mer lest. Dette er fra et syn som Joseph hadde:

Sitat:

74 And I saw that from Judah was born a virgin wearing a linen garment, and from her, was born a lamb, without spot; and on his left hand there was as it were a lion; and all the beasts rushed against him, and the lamb overcame them, and destroyed them and trod them under foot.

75 And because of him the angels and men rejoiced, and all the land.

76 And these things shall come to pass in their season, in the last days.

77 Do ye therefore, my children, observe the commandments of the Lord, and honour Levi and Judah; for from them shall arise unto you the Lamb of God, who taketh away the sin of the world, one who saveth all the Gentiles and Israel.

78 For His kingdom is an everlasting kingdom, which shall not pass away; but my kingdom among you shall come to an end as a watcher's hammock, which after the summer disappeareth.

[Redigert den 14-4-2014 kl 11:46 av Viking]

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 19-4-2014 kl 04:15

Jeg leser nok ikke annet enn bibelen..

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 21-4-2014 kl 13:21

Selvsagt så må en bare lese det en syntes er riktig. Ha en riktig god påske.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-4-2014 kl 21:44

Mangt kan leses, men ett må prioriteres.
Eller for å si det med Paulus: "la dere
forvandle ved at sinnet fornyes".

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 22-4-2014 kl 21:59

Sitat: skrevet av gana

Mangt kan leses, men ett må prioriteres.
Eller for å si det med Paulus: "la dere
forvandle ved at sinnet fornyes".

Er ikke det litt merkelig at majoriteten av kristne bruker å referer til Paulus når de diskuterer kristendom? Paulus er den apostelen som er vanskeligst å forstå, til og med de andre apostlene advarte mot dette.

Til og med Kristi ord blir vridd på med Paulus sitat, ta f.eks. Bergprekenen.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 22-4-2014 kl 22:11

Jeg diskuterer ikke kristendom. Jeg siterer bare
Paulus som sier at sinnet kan fornyes ved å
bruke Guds Ord. Noe som ikke skulle
være så altfor vanskelig å forstå.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 31-10-2014 kl 21:13

Er Ellen G White en falsk profet?

Uansett hva man leser så må man, om man elsker Jesus se på Ham når man leser. Om man leser Guds ord, bibelen og ikke har sine øyne festet på Jesus vil man ikke se Jesus men alt annet. Mange leter med lykt og mikroskop for å finne feil i noe av det EGW har skrevet og finner feil der de ser at det er mulig å finne feil om man tolker slik og slik. Slik var det på GTs tid også, alle budbærere/ profeter som sa at Israels presteskap/ troende måtte slutte å synde/ bryte loven ble steinet/ forbannet.
EGW sa selv at hun ble av Jesus kalt for en budbærer, ikke profet men EGW sa at om noen absolutt ville kalle henne en profet måtte de bare det.

Om noen begynner å dyrke EGW så vil EGW for de bli en falsk profet enten de dyrker henne ved å løfte henne opp eller om de dyrker seg selv ved å trampe henne ned.

Om vi ser etter i NT så ser vi at alle disipler tok feil av Jesus enda Jesus fortalte de hva som skulle skje. Er da Johannes, Peter, Markus, Matteus falske?
Kunsten er å være villig til å stadig lære av Faderen, å være villig til å erkjenne at vi tar feil slik at vi kan endre oss i henhold til hva Gud sier til oss i sitt ord.

Det vi kan legge merke til blant alle som går ut av ett samfunn, og blir anklagere alltid ser på andre mennesker og peker på de som en begrunnelse for hvorfor de forlater en Menighet. De viser ikke til Guds ord men peker på/ anklager mennesker, som grunnlag for hvorfor de gjorde som de gjorde.

Bør man holde lørdag som sabbat?

Vi må har rett fokus, vi skal gjøre Faderens vilje og følge Kristus. Han holdt Sabbaten, solnedgang fredag til solnedgang lørdag.

I Daniel 7 står det at det lille horn/ antikrist vil forsøke å endre tider og lov. Den 7. dag er fra solnedgang til solnedgang. Ikke fra kl 00.00 til 00.00 natt til søndag.

Er katolisismen dyret, eller antikrist?

Iflg. Daniel 2 er det ikke rom for noen flere riker enn 4 i tallet fra Babylon. De rikene er bekreftet senere i Daniels bok med unntak at Romerriket men Romerriket er det eneste som kan passe inn som det siste før Jesu andre komme. Den Romerske Katolske Kirke (DRKK) er bærer av Romerikets tittel Pontifeks Maximus den dag i dag. DRKK har og er bærer av det politiske og religiøse Rom enda. Iflg Paulus og da Daniels bok med Åp. er DRKK Antikrist trone og DRKK er dyret fra havet i Åp. 13..
Husk at det er DRKK som har endret tider og lover, det er DRKK som har tatt plassen istendefor Jesus Kristus på denne jord. Husk at istedenfor bønn i Jesus navn kan man få sine synder tilgitt igjennom å skrifte til presten og eller en av de døde helgener Pavedømmet har godkjent.

Det er istedenfor Jesus Kristus og frelse kun igjennom Ham.

opprettet den 7-11-2014 kl 00:58

Gikk Jesus inn i det aller helligste i 1844, eller når det var White mente han begynte "renselsen" i himmelen?

Om vi ser Kristus igjennom GTs frelsesplan og ser mennesket som Tempelet i denne plan ser vi at Lysestaken, altså Guds Ånd lyser opp Guds ord (skuebrødet) inne i oss. Vi er tempelet Han bor i og dette, eller denne vei ble åpen for alle mennesker etter at Jesus ble korsfestet og 3,5 år senere når ånden også falt på hedningene.

Alle som ser Jesus, lar seg døpe og følger Ham vil ha ånden i seg så de kan forstå skriftene om de leser og søker Ham. Først melk, så fast føde.

Når man så drikker melken kan man altså begynne å spsie fast føden. Se så på hele tempeltjeneste i frelsesplanen i GT. Der er nå i dag Jesus Kristus vår Yppersteprest i denne tjeneste. Vi som virkelig tror Ham er prester og vi er i Tempelet. I Det Hellige mens i Det Aller Helligste er nådestolen. I ånden, i Jesus navn snakker vi med Faderen her og det illustreres ved at røken (bønnene) stiger opp og inn i Det Aller Helligste.

Ser vi på høytidssabbatene så som påske, pinse, etc. så representerer de hendelser som skulle skje og delvis har skjedd.

1844 er 100% bibelsk, spørsmålet er hvem og hva vi tror på. Jeg tror på Jesus og Guds ord.., og ser vi etter så handler tro om utholdenhet, og trofasthet. Vel? Når Jesu kommer igjen så er allerede dommen falt, det betyr at noe er avgjort før Han kommer. Vi ser jo at engeler skriver ut noen av en bok før Han kommer og vi ser at før reisen til himmelen i GTs høytidssabbat er alt avgjort.

3 Mos 23,4 Dette er Herrens høitider, de hellige sammenkomster, som I skal utrope til deres fastsatte tider:

Det vi nå skal gjøre etter 1844 er å gjøre oss klare til Han kommer og spre evangeliet, frelsesbudskapet igjennom Jesus Kristus slik det er beskrevet i GT og NT. Det slik at mennesker kan se hvem og hva Jesus er og hva Han virkelig har gjort og gitt oss. Bare slik kan den onde bedrager som bedrar mennesker til å IKKE se Frelsen avkles!

Når Frelsen, slik Faderen har sammen med Jesus og Den Hellige Ånd gitt den nådd frem i denne forvirrede verden, vil Jesus komme umiddelbart.

Spørsmålet er da om vi egentlig har trodd Guds ord eller ikke slik at denne forvirrede (Babylon som er religiøsitet i alle former) verdens sjeler kunne ha sett Kristus tidsnok igjennom vår tro eller ikke. Ser mennesket Jesus (frelse/ redning, tro, håp og kjærlighet) i oss som tror?

Senere kan vi se at etter de tusen år i himmelen vil ildsjøen komme og da kommer den endelige renselse av alt ondt. Vi ser også der at Jesus selv skifter kledning, hvor den Yppersteprestelige kjortel brukt under hele dommen taes av. Brennes den ikke?

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Hei LG.
Lenge siden sist. Håper du har det greit.
Ja, vi lever i en interessant tid.

I år har det dukket opp en interessant fenomen,
4 blodmåner som dukker opp på bibelske høytider.
Bibelsk påske og løvhyttefesten hvert av disse to år, 2014
og 2015.

http://www.pray4zion.org/thecomingbloodmoons.html

I linken står det forklart hvor sjeldent dette forekommer og at
det treffer på profetiske hendelser.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-11-2014 kl 22:36

Sitat: skrevet av Viking

Hei. Det er en interessant tid men også harde tider. Jesus sa at kjærligheten skulle bli kald og det er den sannelig i dag.

La oss ha kjærlighet til sannheten og oss i mellom.

Det er fantastisk å se Guds skaperverk og hvordan Han kommuniserer med oss opp igjennom tidene. Etter fallet og senere flommen ble Guds folk, som konstant var til igjennom noen/ en eller annen uten opphold frem til i dag ledet der de var til enhver tid. Da Israel ble berget ut av Egypt var de underkuede slaver, uten evner til selvberging igjennom mange mange generasjoner siden Jakob/ Israel. De manglet kunnskapen om blant annet dette:

Job 38,31 Kan du knytte Syvstjernens bånd, eller kan du løse Orions lenker?

De måtte ledes og Jesus selv kom ned for å lede dem ut av Egypt ved ildsøyle om natten og røyksky om dagen. De fikk se Guds veldige undere og kraftige kraft. Senere fikk de introdusert en utdypelse av den høytydelige offertjenesten for deres synder og de fikk tildelt sabbatene, altså påske, pinse, etc mere detaljert i årlige sykluser. De fikk også råd om generell livsførsel i ett storsamfunn og kostholdsregler, det fordi de hadde faret vill som får under slavetiden. Det var forresten fordi de ikke fikk feire sabbat/ påske at plagen kom så de kunne oppfylle Guds vilje i frihet. Hadde Farao gitt de lov til å holde sabbatsdagene hadde de blitt i Egypt og brakt evangeliet frem der.
Vel ute av Egypt og på Sinai fikk de tilbudet om Guds ledelse som de der avslo og ville istedet ha ett menneske imellom dem og Gud/ Jesus. De fikk da Moses, og ett presteskap imellom Gud og de individuelle mennesker der.
Syklusene ble da atter igjen stadfestet igjennom tid som kommer fra sol, måne og stjernene, minutter og timer, døgn og år.. .

Etter 40 år kom de inn i Israel og Dommernes tid fulgte. Så fikk de tilbud om å ha Gud/ Jesus som deres konge men de avslo og ville ha ett menneske som dem som konge istedenfor Gud. De fikk Saul som konge og kongedømmet Israel ble til.
Etter mange mange år kom til slutt Jesus som ett sant menneske til Israel og når Israels presteskap så at Jesus var Gud korsfestet Presteskapet Ham mens de proklamerte at de hadde Kesieren av Rom som deres Konge.

Luk 20,40 For de vågde ikke mere å spørre ham om noget.

Luk 22,70 Da sa de alle: Er du da Guds Sønn? Han sa til dem: I sier det; jeg er det.

Luk 23,3 Da spurte Pilatus ham: Er du jødenes konge? Han svarte ham: Du sier det.

Joh 18,33-34 Pilatus gikk da inn i borgen igjen og kalte Jesus for sig og sa til ham: Er du jødenes konge? 34 Jesus svarte: Sier du dette av dig selv, eller har andre sagt dig det om mig?

Joh 19,7 Jødene svarte ham: Vi har en lov, og efter den lov er han skyldig til å dø, fordi han har gjort sig selv til Guds Sønn.

Joh 19,15 De ropte da: Bort, bort med ham! Korsfest ham! Pilatus sier til dem: Skal jeg korsfeste eders konge? Yppersteprestene svarte: Vi har ingen annen konge enn keiseren.

Dette var det tredje avslaget de ga Gud og den nye pakt ble dermed til. Det gamle Pakts Israels presteskap og land valgte herved Pontifeks Maximus / brobyggeren, pr dags dato er det Pavens tittel, som Deres Konge. En ny Mellommann istedenfor Jesus Kristus. Var det noen som sa Vicarius Filii Dei?

Når nå den nye pakt ble til ble presteskapet i den gamle pakt ugyldiggjort og enhver som nå trodde at mennesket Jesus var Gud var selv en prest og ett Guds Tempel. Gud bor nå i etthvert menneske som tror og offertjenesten døde nå ut. Jesus er offeret i den nye pakts ordning og Jesus er Ypperstepresten slik Han tilbød seg å være allerede på Sinai.
Så hva er Tempelets innhold i den gamle pakt og hva inneholder Templet i den nye pakt? Det samme men først billedlig så nå reellt. Guds Ånd (Lystestaken) i oss lyser opp skuebrødet (Guds ord er brødet) og røken (bønnene våre) stiger opp inn til Det Aller Helligste hvor Gud er. Han selv der opp lærer oss opp her og nå, og med det lærer oss nå å ete fast føde/ hele sannheten , ikke bare melk altså.

Nå ser vi opp til vår Herre Jesus Kristus der oppe i det Himmelske Tempel og det Himmelske Jerusalem.

Når vi vet at Guds ord er sannheten og Guds Ånd skal lyse opp Guds ord i oss må vi la Guds ord forklare seg selv.

Guds ord sier:

Am 3,7 For Herren, Israels Gud, gjør ikke noget uten at han har åpenbaret sitt lønnlige råd for sine tjenere profetene.

1 Pet 1,10-12 Om denne frelse var det profetene gransket og ransaket, de som spådde om den nåde som I skulde få, 11 idet de ransaket hvilken eller hvad slags tid Kristi Ånd, som var i dem, viste frem til når han forut vidnet om Kristi lidelser og om herligheten derefter; 12 for det blev dem åpenbaret at de ikke tjente sig selv, men oss, med dette som nu er blitt kunngjort ved dem som har forkynt eder evangeliet ved den Hellige Ånd, som blev sendt fra himmelen - dette som englene attrår å skue inn i.

Kan du fortelle ut ifra skriftene hvilken tid vi nå er i og har vært i, det uten unntak i alle profeters ords helhetelige sammenhenger? Jeg er vågal i ord kanskje men jeg tror på det jeg tror på. Jeg vet hva jeg tror på og ser hva jeg tror på uten å finne feil/ hull i Guds ord. Jeg sitter fast og elsker det. Gud gjør ikke noe sier Han, uten at vi er informert og det kan godt hende det skjer ved blodmånene men det vil vi i såfall skjønne ut ifra Guds ord, at det skjer da samtidig.
SDA er jo Adventister, altså de venter på Kristi komme og SDA vet hva som skal skje rett før Han kommer og det venter vi på. Ser du hva det er som gjør at SDA er så stae?

Når alt dette er sagt så er det tre måter å lese Guds profetier på og de tre er preteristisk, futuristisk og historistisk. SDA står for den siste og den er rent protestantisk. Nettsiden du viser til står for futurisme og er laget for konservative mens preterisme er for de liberale. Begge disse ser ikke Jesus i Himmelsens Helligdom og begge disse ser på og til dette jordisk presteskap istedenfor Gud som deres lærer. Begge ser til Jerusalem/ Kirken som igjen er Pontifeks Maximus for å sette det på spissen. Det er bare historisme som er seg bevisst på at denne verdens leder er pr. dags dato Djevelen. Preterisme sier han har vært mens futurisme sier han kommer. Hva sier Guds ord om dette egentlig?

Med vennlig hilsen
:spin:

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 7-11-2014 kl 23:41

opprettet den 8-11-2014 kl 11:10

1844 er 100% bibelsk,.....

1844 er den store skuffelsen

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 8-11-2014 kl 11:29

1844 er den store skuffelsen

Ja, den er for noen men det mest rett er vel å si at den var.

En skuffelse ble det fordi man ikke så den Himmelske Helligdom og Jesu deri før skuffelsen. De trodde at den jordiske skulle gjennopprettes her nede på denne jord ved Hans andre komme. Hebreerbrevet igjennom Paulus oppklarte skuffelsen i etterkant. På samme måte kan vi se skuffelsen ved korsfestelsen av Jesus blant disiplene. I etterkant ble det oppklart.

Det er også verd å merke seg at i kombinasjon med skuffelsen kom ett frafall understøttet av Darwin og den industrielle revulosjon. I 1798 mistet jo DRKK sin makt fordi Kirken ble avkledd og protestantiske USA ga trosfrihet til folket. Når tiden/ generasjonene gikk etter skuffelsen glemte verden sin historie og DRKK har plutselig blitt verdens ledende Kirke igjen. Protestantene i dag kjenner ikke lenger sin identitet.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Når det over her er sagt om frafall så kommer jeg med noen tilleggstanker i tråd med våre protestantiske forfedres tro før 1844.

Ut i fra Paulus og Daniels bok så man Antikrists trone åpenbare seg fra Roms fall og med det opprettelsen av DRKK. Altså rundt 500 e. Kr.. Teksten av Paulus er:

2 Tess 2,3-12 La ingen dåre eder på nogen måte!
for først må frafallet komme, og syndens menneske åpenbares, fortapelsens sønn, 4 han som står imot og ophøier sig over alt som kalles gud eller helligdom, så han setter sig i Guds tempel og gir sig selv ut for å være Gud.

5 Minnes I ikke at jeg sa eder dette da jeg ennu var hos eder?

6 Og nu vet I hvad som holder igjen, så han først skal åpenbares i sin tid. 7 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nu holder igjen, ryddes av veien; 8 og da skal den lovløse åpenbares, han som den Herre Jesus skal fortære med sin munns ånde og gjøre til intet ved åpenbarelsen av sitt komme.
9 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, 10 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. 11 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Leser vi denne tekst, samt Daniels bok så ser vi at profetier strekker seg gjerne over hundrevis, ja tusen år og mere. Vi vet historisk det kom ett frafall stegvis, smått om senn etter at Jesus ble korsfestet, i rundt år 300 ble lover produsert og Kirken kom sterkere og sterkere inn med sin sannhet om hva man skulle tro. De som hadde den opprinnelige tro av Jesus mens Han levde ble systematisk utryddet/ kastet til løvene. De som likte tradisjon og innblanding av hedensk tro i kristendommen fikk leve. Slik ble frafallet produsert og etter DRKKs inntreden i år 500 kom den mørke middelalder og til slutt avkledningen av DRKK igjennom protestantenes tro på Guds ord. Derfor USA som Frihet, frihet til å tro og tale fritt. Derfor en ende på DRKK i 1798.

Så har det da kommet ett nytt frafall.. .

Hve skjer nå?

Jeg tror det er tiden for dette nå:

9 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, 10 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. 11 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Vi vet jo ut i fra skriftene at Satan vil fremstå som om han var lysets engel og at han forsøker å bedra hele verden med det. Med andre ord vil han forslke å stå frem som om han var Kristus for å bli tilbedt som om han var Gud. Ett "kristent" bedrag vil altså komme. Vi vet at ut i fra Paulus vil Gud styrke bedraget så bedraget vil blomstre blandt de som IKKE elsker Sannheten og Guds ord. OG vi vet at Satan bedrar med åndelige opplevelser, undere og tegn.. , og som ikke er Guds ord tro i hverken bud eller karakter/ ånd.

De sanne troende har behag i rett ferd, altså de er loven naturlig lydig, av seg selv i sin gudegitte tro.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-11-2014 kl 01:13

opprettet den 11-11-2014 kl 11:42

1844 er den store skuffelsen

Hvilken skuffelse ? de kom til Jerusalem med Jesus Kristus får å få makten, noe også Jesus Kristus der og da fikk !

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Meg er gitt all makt i himmel og på jord."

han delte så sin makt med disiplene, så også de kunne vekke opp døde og helbrede fysisk og psykisk syke

At maktovertagelsen ble innledt med Jesu Kristi død og oppstandelse (et under), var ingen skuffelse

[Redigert den 9-11-2014 kl 00:15 av Jerusalem]

solbu

Administrator

Tråden er splittet
10-11-2014 kl 02:29

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-12-2014 kl 14:04

1844 er den store skuffelsen

Unnskyld at jeg sier det men det krever innsikt og empati for å se skuffelsen.

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

LeifG er du "praxis" ? Han hadde samme bilde som deg.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-12-2014 kl 16:53

Jeg opererer alltid under mitt navn. Nei, vet ikke hvem han er.

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 10-12-2014 kl 08:45

Han er medlem på denne siden, men mulig han hadde en lignende avatar bare.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 12-12-2014 kl 03:02

LG og Praxis er nok 2 forskjellige karer.

gana

Storposter

Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-12-2014 kl 03:42

Mulig soneh-chamas og Praxis er den samme.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-12-2014 kl 11:23

Hvorfor skulle Praxix operere med to avatarnavn? Kan liksom ikke se noen grunn til det. Soneh-Chamas har jeg ikke sett så mye..

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 12-12-2014 kl 12:22

Sitat: skrevet av gana

Mulig soneh-chamas og Praxis er den samme.

Les litt hva de skriver så finner du ut at det ikke er de samme personene.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 12-12-2014 kl 18:44

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-12-2014 kl 16:52

Tror adventistene på erstatningsteologien?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 14-12-2014 kl 21:31

SDA tror Israel i den gamle pakt forkastet Jesus som deres konge og med det ble den nye pakt introdusert kvelden før korsfestelsen, 3,5 år før den gamle pakts folk fikk hedningene podet på det samme tre som har samme rot. Det var det året Stefanus ble steinet og ånden falt på hedningene som ånden falt på de i Israel som trodde på Jesus pinsen det år Jesus ble korsfestet.

I den nye pakt er Jesus Yppersteprest og Hans tjeneste foregår i det himmelske Tempel som det jordiske i den gamle pakt var ett bilde av. Prestetjenesten i den gamle pakt er nå over da Jesus var det siste "offerlam" som var til Faderens velbehag. Jesus er nå Presten i det Aller Helligste mens de som tror Ham er prester i det Hellige Tempel, de er Templet hvor Guds Ånd (syvarmede lystestaken lyser opp den troendes indre til å forstå Guds ord) er i nå, hvor Guds ord (Skuebrødet/ Guds ord) er i nå, hvor deres bønner (røkofferalterets røk stiger alene inn til det Aller Helligste) er til Faderens velbehag i Jesu navn.

Hele den troendes tjeneste peker på omvendelse fra synd, til rett ferd og til en kommende Dom! Det er Evangeliet, de gode nyheter, nei, SDA tror ikke på erstaningsteologi.

Desverre er det få kristne som kjenner den gamle pakts bilder på den nye pakt og den sannhet Himmelens Tempel er. Få skjønner frelsesplanene Gud har gjort i stand og tror ikke på Frelsen fra synd.

Alle som tror på ett tredje kommende jordisk Tempel er lurt trill rundt av Djevelen og de aner ikke hva Tempeltjenesten pekte på, hva Jesus gjør i dag og i morgen! Desverre.

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-12-2014 kl 14:28

Erstatningsteologi er en teologi som holder frem, at den kristne kirke i dag har overtatt/inntatt Israels plass og overtatt Israels løfter. Israel er erstattet av den kristne menighet.

Kan du forklare hvordan adventistene ser anderledes på saken? Om du ønsker og har tid etc..

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-12-2014 kl 15:01

Har jo igrunnen gjort det i klartekst her over. Kirken har forøvrig ikke tatt noen plass, kirken er ikke treet.

Den gamle pakt Israels tid er forbi, men folket som ennå er i den gamle pakt kan podes inn igjen. Rota og treet står som før, hedningene ble podet inn. Men da må man ta til seg Jesus, nasjonen Israel som Guds nasjon i denne verden er ikke mere. Israel er i dag de som omvender seg og får loven på hjerte og sinn, ja en helt ny ånd også.

Her kan du lese om hva SDA tror på:

"24. Kristi tjeneste i den himmelske helligdom

I himmelen er det en helligdom, det sanne tabernakel som Herren har reist, og ikke et menneske. Der gjør Kristus tjeneste for vår skyld og gjør godene av sin forsoning som én gang for alle skjedde på korset, tilgjengelig for de troende.

Han ble innsatt som vår store øversteprest og begynte sin tjeneste som mellommann ved sin himmelfart.
I 1844, ved slutten av den profetiske perioden på 2300 kvelder og morgener, begynte Jesus den andre og siste fasen av sin soningstjeneste. Den innebærer en undersøkende dom som en del av den endelige utryddelsen av all synd, slik det ble symbolsk framstilt ved rensingen av den gamle hebraiske helligdommen på den store soningsdagen.
I den forbilledlige tjenesten ble helligdommen renset med blod fra offerdyrene, mens de himmelske ting blir renset ved det fullkomne offer, av Jesu blod.

Den undersøkende dom vil åpenbare for himmelske vesener hvem blant de døde som sovnet inn i Kristus, og hvem som derfor er verdige til å få del i den første oppstandelsen. Den vil også vise hvem blant de levende som er i Kristus, hvem som holder seg til Guds bud og troen på Jesus, og derfor i ham er klar til å bli tatt med til hans evige rike. Denne domshandlingen stadfester at Gud er i sin fulle rett når han frelser de som tror på Jesus. Den forteller at de som har bevart sin troskap mot Gud, skal motta riket.
Avslutningen av denne tjenesten vil markere slutten på vår nådetid før Kristi annet komme.

(Hebreerne 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16-17; Daniel 7:9-27; 8:13-14; 9:24-27; 4 Mosebok 14:34; Esekiel 4:6; 3 Mosebok 16; Åpenbaringen 14:6-7; 20:12; 14:12; 22:12)."

http://www.adventist.no/Adventist/Hjem/Om-oss/Adventistenes-...

Denne tro har følger for hva som skjedde med den gamle pakts prestetjeneste da Jesus ble korsfestet. Den Gamle pakts prestetjeneste var forbildet på Jesu Kristi offer som Guds offerlam og nå er frelsen reell. Å bygge en helligdom er en forkastelse av Jesus Kristus og Frelsen i Ham. Det er en ren forkastelse av Jesus som vår syndebærer. Guds folk, Sion, Guds nasjon er de som tror Ham og deres hjemsted er himmelens Jerusalem, der hvor Himmelens Helligdom er. Der Jesus er.

Erstatningsteologien og deres motstandere har ingen ide om disse fakta. Derfor sier jeg, og siterer:

"Desverre er det få kristne som kjenner den gamle pakts bilder på den nye pakt og den sannhet Himmelens Tempel er. Få skjønner frelsesplanene Gud har gjort i stand og tror ikke på Frelsen fra synd.

Alle som tror på ett tredje kommende jordisk Tempel er lurt trill rundt av Djevelen og de aner ikke hva Tempeltjenesten pekte på, hva Jesus gjør i dag og i morgen! Desverre.".

[Redigert den 15-12-2014 kl 14:03 av LeifG]

[Redigert den 15-12-2014 kl 14:03 av LeifG]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 15-12-2014 kl 15:04

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-10-2015 kl 13:48

Takk for din redegjørelse LeifG. Dessverre synes jeg dette med 1844 er veldig tåkete og rart i mine øyne. Den undersøkende dommen? Hvor i alle dager står dette om i bibelen?

Dessuten står det jo i hebreerbrevet at Jesus gikk en gang for alle inn i det aller helligste for 2000 år siden.....

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-10-2015 kl 20:54

opprettet den 4-10-2015 kl 21:15

Sektenes 1844, 1874, 1914 osv. er like meningsløst som 1344, 674 eller 2314. Hele denne tanken at du kan regne ut hvilket år noe skal skje, er fullstendig ukristelig og typisk sekterisk.

[Redigert den 4-10-2015 kl 20:56 av Jerusalem]

www.bibel.no/nettbibelen

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Guds ord gir bare ett utgangspunkt å starte regnestykket (som også engelen lover å komme med) ut i fra og det er år 457 f. Kr.. Legger man til 2300 år fra da av kommer vi til 1844 og begynnelsen til Basunens høytid.

Høytidene oppfylles etterhvert, den første ved korset og det var påskesabbatshøytiden. Alle oppfylles og de fleste før Jesu andre komme.

Men skal man sette seg inn i dette må man tro Guds ord, tro Moses og profetene. Uten det kan man heller ikke tro Jesus, som også Jesus selv påpeker.. .

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-10-2015 kl 08:51

Vi kan også foruten kap 8 i Daniels bok se en domsscene også her:

Dan 7,8-14 Jeg aktet nøie på hornene; da fikk jeg se et annet lite horn som skjøt op mellem dem, og tre av de første horn blev rykket op for dets skyld, og dette horn hadde øine som menneskeøine og en munn som talte store ord.

9 Mens jeg så på dette, blev det satt stoler frem, og en gammel av dager satte sig; hans klædebon var hvitt som sne, og håret på hans hode var som ren ull; hans trone var ildsluer, og hjulene på den var brennende ild. 10 En strøm av ild fløt frem og gikk ut fra ham; tusen ganger tusen tjente ham, og ti tusen ganger ti tusen stod foran ham; retten blev satt, og bøker blev åpnet.

11 Mens jeg så på dette, blev dyret drept for de store ords skyld som hornet talte, og dets kropp blev tilintetgjort og kastet i ilden for å brennes. 12 De andre dyrs herredømme blev tatt fra dem; for deres levetid var fastsatt til tid og stund.
13 Fremdeles fikk jeg i mine nattlige syner se hvorledes en som lignet en menneskesønn, kom med himmelens skyer; han gikk bort til den gamle av dager og blev ført frem for ham. 14 Og det blev gitt ham herredømme og ære og rike, og alle folk, ætter og tungemål skulde tjene ham; hans herredømme er et evig herredømme, som ikke forgår, og hans rike er et rike som ikke ødelegges.

Det lille horn som beviselig kommer opp blant Rom ved Roms ende skjer rundt år 500, DRKK etableres endelig i 538. I 1798, åltså 1260 år etterpå ender DRKK sin maktperiode.
Det er mens Daniel ser på dette at det blir satt frem stoler og bøker blir åpnet i himmelen, dommen er her i gang. Det stemmer også med høytidssabbatenes forbilledlige mening i den gamle pakts ordning, så som påske, pinse, etc.. Bare spør rundt dette.

Etter at bøkene er åpnet blir dyret tatt i fra sin makt og drept, ifølge Åpenbaringen foregår akkurat dette ved at dyret mister sin makt før de tusen år i himmelen, det ved Jesu andre komme. Deretter etter de tusen år så blir alt ondt kastet i ildsjøen og drept.

Sammenligner vi dette med hvordan rettsvesenet fungerer her på denne jord så er det alltid en undersøkelse før en dom (Før Jesu andre komme og Jesu andre komme), deretter trekker jurien seg tilbake (1000 år i himmelen med Guds barn som vitner/ jury) og så faller den endelige dom (etter de tusen år og ildsjøen).

Når ildsjøen e rett faktum blir en ny jord skapt og gitt til Jesus og Hans barn for evig tid.

I Daniel 8 finner vi selve dommens kapittel med også billedlige offer dyr og en fastsettelse av tiden, de 2300 dager (dermed 1844) og lovnaden over at vi skal forstå denne tidsperiode. Men da å man tro Guds ord.. .

[Redigert den 5-10-2015 kl 08:52 av LeifG]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-10-2015 kl 14:39