Apologetisk Forum
Ikke pålogget [Logg inn - Registrering]
Gå til bunn

Utskriftsversjon  
Forfatter: Tittel: Second Amendment
nyttliv
Juniormedlem
*


Avatar


Innlegg: 14
Registrert: 25-4-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 16-12-2012 kl 00:38
Second Amendment



Etter det som for de fleste er en uforståelig skolemassakre i Newton, Conneticut er det selvsagt lett å gripe til argumentet om at myndighetene i USA må innføre strengere våpenkontroll. Mange, spesielt vi i Europa, ser på grunnlovstillegg nummer to som et arkaisk fenomen som ikke hører hjemme i en moderne stat. Man mener at staten og dens representanter er de eneste som bør ha lov til å bevæpne seg for å opprettholde ro og orden og beskytte befolkningen. Man glemmer da gjerne at grunnlovstillegget er en del av amerikansk frihetstenkningen. Menigmann skal ha rett til å utstyre seg med våpen også for å forsvare seg mot staten i tilfelle den skulle bli tyrannisk. Dette er et velkjent argument som brukes både av NRA og den såkalte Tea Party Bevegelsen.

Nå kan man selvfølgelig mene hva man vil om det. Og det må jo være lov å håpe at det kan bli slutt på slike tragiske og meningsløse hendelser. Denne gang var det 12 jenter og 8 gutter i alderen 7-8 år som brutalt ble revet bort sammen med 6 voksne personer. Det er lett å forstå sinne til de som argumenterer mot de liberale våpenrettighetene. Årlig dør mellom 8 og 10 000 mennesker i hendelser hvor det er benyttet håndvåpen, iflg Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ushomicidesbyweapon.svg). Er ikke dette mer en god nok grunn til å skrote grunnlovstillegg nr. 2?

Kanskje. Men hvis dette skulle være konklusjonen: Hvilke andre ting kan vi forby for å forhindre tragiske dødsfall? Vårt Land formidler i dag at fyllekjøring forårsaker 7.500 dødsfall årlig i EU (http://www.vl.no/verden/alkohol-bak-en-firedel-av-europas-do...). Det er ingen grunn til å tro at tallene er mindre for USA sin del. Hvis dette betyr at alkohol indirekte tar livet av så mange mennesker, hvorfor skal man da ikke innføre et totalforbud? Noen vil sikkert si at man ikke kan sammenligne disse to tingene - men hvorfor skal man ikke kunne gjøre det? Hvis hovedmålsttingen er å redde liv, bør vel selv den ivrigste alkoholtilhenger innrømme at alkohol er såpass skadelig at man bør stramme inn på den liberale alkohollovgivningen som finnes i USA og de fleste andre vestlige land?

[Redigert den 15-12-2012 av nyttliv]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2039
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 16-12-2012 kl 02:48


Totalforbud mot alkohol har vært forsøkt, men det fungerte ikke så veldig godt. Både kriminalitet og alkoholforbruk gikk opp under forbudstiden (http://no.wikipedia.org/wiki/Forbudstiden). Totalforbud er derfor neppe løsningen verken når det gjelder våpen eller alkohol. Fornuftig regulering funker derimot bedre.

Så kanskje vi her i landet burde hatt samme aldersgrense for kjøp av alkohol som de har i USA, tror man der må være 21, så kunne de kanskje prøvd noe av vår våpenlovgivning. Ja, kanskje det ja - det smeller jo iallefall ganske ofte der borte.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
nyttliv
Juniormedlem
*


Avatar


Innlegg: 14
Registrert: 25-4-2005
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 20-12-2012 kl 15:04



Ja, det stemmer nok at totalforbud ikke er løsningen. Folk med onde hensikter makter jo å få tak i våpen selv om man fra politisk hold kan regulere eller forby aldri så mye. Et argument man bruker mot både reguleringer og forbud når det gjelder second amendment, er jo nettopp også at det er ulogisk om bare statsmakten og de kriminelle skal kunne bevæpne seg (staten med retten på sin side - de kriminelle er kriminelle og bryr seg som kjent verken om reguleringer eller forbud). En av årsaken til the second amendment er som sagt at man skal ha rett til å beskytte seg både mot kriminelle elementer og mot en statsmakten i tilfelle den skulle utvikle seg i diktatorisk retning. Det er i korte trekk et sentralt element i amerikansk frihetstenkning.

Uansett ser det ut til at Obama nå i alle fall går i bresjen for å innføre reguleringer:

http://www.vl.no/verden/obama-vil-ha-lovforslag-mot-angrepsv...

Men så spørs det jo også hva som er den egentlige årsaken til alle disse fryktelige hendelsene i USA. De fleste synes jo å mene at der er den relativt lette våpentilgangen som er hovedårsaken. Men det finnes jo andre land med en liberal våpenlovgivning som ikke har dette problemet, noe Michael Moore viser i filmen Bowling for Columbine. Samme mann indikerer i dette klippet hva som kanskje kan være en av årsakene:

http://www.youtube.com/watch?v=04UqzYOdGNs

Kanskje man også burde sett nærmere på hvilke medisiner disse ungdommene har gått på og om det kan finnes en sammenheng der? Second amendment har jo eksister siden uavhengighetskrigen, mens skolemassakrer av den type vi har sett de sist 20 årene er et relativt nytt fenomen. Ungdommer på antideppressiva og diverse andre legemidler, er jo også et forholdsivs nytt fenomen. Hmmm?
Noe å undersøke nærmere?

Spørsmålet er jo også hvorfor det nettopp er second amendment man angriper all den tid det er andre årsaksforklaringer som kanskje ikke blir undersøkt godt nok....



[Redigert den 20-12-2012 av nyttliv]

[Redigert den 20-12-2012 av nyttliv]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
gana
Storposter
*******




Innlegg: 2039
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 21-12-2012 kl 02:27


Ja det kan selvsagt være mange årsaker, men uansett årsak så er det vel nokså åpenbart at strengere regulering av tilgang til våpen ville hjulpet. Etter som jeg har forstått så er det heller ikke så mange politikere som vil forby våpen for friske oppegående til selvforsvar. Men det er jo en nesten frie flyt av militærlignende halvautomatiske våpen til også ustabile personer. Og det var vel neppe det som var ment med second amendment.

Medisiner? Jo, men medisiner er ofte nødvendig. Må vel være bedre da å gjøre litt for at de ikke også får tak i våpen. Høres ikke det fornuftig ut? :)
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
soneh-chamas
Seniormedlem
***


Avatar


Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet

Humør: Ved ånd og ved avmakt

[*] opprettet den 23-4-2013 kl 01:43


Sitat: skrevet av nyttliv  

Kanskje man også burde sett nærmere på hvilke medisiner disse ungdommene har gått på og om det kan finnes en sammenheng der? Second amendment har jo eksister siden uavhengighetskrigen, mens skolemassakrer av den type vi har sett de sist 20 årene er et relativt nytt fenomen. Ungdommer på antideppressiva og diverse andre legemidler, er jo også et forholdsivs nytt fenomen.


Drudge report hadde i dag en link til David Kupelian's artikkel "Americans 'snapping' by the millions" i WorldNetDaily:
Sitat:

Incredibly, 11 percent of all Americans aged 12 and older are currently taking SSRI antidepressants – those highly controversial, mood-altering psychiatric drugs with the FDA’s “suicidality” warning label and alarming correlation with school shooters. ... a stunning 23 percent of all American women in their 40s and 50s ... now taking antidepressants, ... Add to that the tens of millions of users of all other types of psychiatric drugs, including ... 6.4 million American children between 4 and 17 diagnosed with ADHD and prescribed Ritalin or similar psycho-stimulants. Throw in ... the 22 million using illegal drugs like marijuana, cocaine, heroin, hallucinogens and inhalants, and pretty soon a picture emerges of a nation of drug-takers, ...



Kupelian har tidligere pekt på manglende mediadekning av sammenheng mellom psyko-farmaka og skrullete voldsutøvelse:
Sitat:

most perpetrators of school shootings and similar mass murders in our modern era were either on – or just recently coming off of – psychiatric medications:

Columbine mass-killer ... was taking Luvox ... went on a hellish school shooting rampage in 1999 during which they killed 12 students and a teacher and wounded 24 others before turning their guns on themselves.
...
during ... clinical trials, 4 percent of children and youth taking Luvox ... developed ... a dangerous and violence-prone mental derangement ...

...

a schoolyard shooting rampage in Stockton, Calif., in 1989, which became the catalyst for the original legislative frenzy to ban “semiautomatic assault weapons” ... The 25-year-old .... who murdered five children and wounded 30, had been on Amitriptyline, an antidepressant, as well as the antipsychotic drug Thorazine.

...

every single SSRI antidepressant sold in the United States of America today ... bears ... warning label ... of “increased risks of suicidal thinking and behavior ... in young adults ages 18 to 24.” Common sense tells us that where there are suicidal thoughts – especially in a very, very angry person – homicidal thoughts may not be far behind. Indeed, the mass shooters we are describing often take their own lives when the police show up, having planned their suicide ahead of time.





Han linker til artikkelen "A.D.H.D. Seen in 11% of U.S. Children as Diagnoses Rise" i New York Times:

Sitat:

Nearly one in five high school age boys in the United States and 11 percent of school-age children over all have received a medical diagnosis of attention deficit hyperactivity disorder, according to new data from the federal Centers for Disease Control and Prevention

...

About two-thirds of those with a current diagnosis receive prescriptions for stimulants like Ritalin or Adderall, which can ... also lead to addiction, anxiety and occasionally psychosis.
...
even more teenagers are likely to be prescribed medication in the near future because the American Psychiatric Association plans to change the definition of A.D.H.D. to allow more people to receive the diagnosis and treatment.
...
Pills that are shared with or sold to classmates — diversion long tolerated in college settings and gaining traction in high-achieving high schools — are particularly dangerous, doctors say, because of their health risks when abused.
...
Because the pills can vastly improve focus and drive among those with perhaps only traces of the disorder, an A.D.H.D. diagnosis has become a popular shortcut to better grades, some experts said, with many students unaware of or disregarding the medication’s health risks.
...

“There’s no way that one in five high-school boys has A.D.H.D.,” said James Swanson, a professor of psychiatry ... And with all those pills around, how much of that actually goes to friends? Some studies have said it’s about 30 percent.”
...






Ellers kan dette være av interesse for enkelte:

Sitat:
Rev 22:15
εξω οι κυνες και οι φαρμακοι και οι πορνοι και οι φονεις και οι ειδωλολατραι και πας φιλων και ποιων ψευδος


Hilsen Soneh Chamas
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren

  Gå til topp

Powered by XMB
XMB Forumprogramvare © 2001-2012 XMB-gruppen