PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Homofili
Hvordan forholder man seg til noen som lever ut sin homofile legning, med en samboer/kjæreste, og er kristen?
|
|
|
BiZ
Seniormedlem
Innlegg: 188
Registrert: 19-3-2008
Bosted: Hole
Brukeren er frakoblet
Humør: Overrasket
|
|
Vel, det er tydelig hva Bibelen sier om homofili. Mennesket var skapt til mann og kvinne, og Gud ser på homofili som en styggedom.
Gud hater synd, men Han elsker synderen. Følelesene i seg selv mener jeg ikke er synd -- de kan man tross alt ikke kontrollere. Men tanker,
aktiviteter, osv., er alle basert på valg man tar. Man kan velge å gjøre det en føler for, eller man kan føle for noe og be om hjelp til å motstå en
fristelse man vet Gud ikke kan anerkjenne.
Personlig, så hadde jeg helt ærlig fortalt vedkommende hva Bibelen sier i forhold til dette emnet (tatt i betraktning at personen er kristen). Det kan
være vanskelig å svelge akkurat her og nå, men man vil ikke angre på det siden.
Slik som Paulus sier det i Rom 8,18:
Jeg mener at det vi må lide i den tiden som nå er, ikke kan regnes for noe mot den herligheten som en gang skal åpenbares og bli vår.
Guds løfter svikter ikke: Dersom man selv går inn for det, vil Han mer enn gjerne hjelpe en til å fullføre løpet med en ren samvittighet. Men det står
på ens eget valg!
Jeg synes også det er spesielt viktig å huske på grunnen til hvorfor vi lever i dag som troende. Er det for å nyte denne verden? Er det for å ha det
godt her? Egentlig ikke. Grunnen til at vi som troende lever nå, er at vi har et budskap å formidle til "alle folkeslag og nasjoner". Man burde
egentlig sky alle lyster som ikke samstemmer med Bibelen, ettersom en som kristen selv har valgt å leve for Jesus alene.
Til slutt, hadde jeg også sitert Rom 6,12 og utover. Det sier litt om hvor viktig det er å overgi hele seg, med alle våre problemer,
vanskeligheter, bekymringer, osv., til Gud. Han vil hjelpe en, om så det tar tid! 
[Redigert den 16-6-2008 av BiZ]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg sa det omtrent sånn.... men har ikke hørt mer fra han siden da. For jeg fortalte at jeg ikke ville ha kontakt med noen som ikke ville omvende seg
fra synd. Da ble han borte. Så, kan vel egentlig gå ut ifra at jeg ikke fikk gjort så mye for han....
|
|
|
BiZ
Seniormedlem
Innlegg: 188
Registrert: 19-3-2008
Bosted: Hole
Brukeren er frakoblet
Humør: Overrasket
|
|
Men hvorfor avviste du ham? Avviste Jesus syndere?
Den beste måten å hjelpe en person på er å selv være en venn!
Alle er syndere, vi alle må omvende oss fra synd! Jeg har selv dårlige vaner som jeg må slutte med, noen som jeg kanskje ikke engang har lyst å slutte
med. Men jeg legger alt dette på Jesus, og Han har allerede vist meg at Han holder sine løfter om jeg holder meg til Ham.
Var jeg deg, ville jeg så fort som mulig be om unnskyldning overfor vedrørende! For all del, jeg hadde snakket med ham om dette i stedet for bare
avvise en med det samme.
Selv da vi ikke elsket sannheten og foretrakk mørket fremfor lyset, så døde Jesus for oss. Vi er ikke helgener, vi er mennesker!
Hvordan kan du gjøre noe for ham dersom du avviser ham? Vis at du bryr deg om ham, snakk med ham, bruk tid med ham. De to største budene er å elske
Gud av hele sitt hjerte og all sin kraft og forstand, og å elske hverandre slik som Jesus elsker oss. Det er umulig å hjelpe et menneske dersom man
ikke har kjærlighet.
[Redigert den 16-6-2008 av BiZ]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Har snakket med han i flere år... han har sletta meg fra sin liste gang på gang fordi vi blir aldri enige om homofilisaken.
Bibelen sier at dersom noen går for å være en kristen men er en horkar, dranker osv, da skal du ikke en gang hilse på han, eller spise med han osv...
Gjelder ikke det homofili også?
Han sier han har det godt med Gud, og med kjæresten sin.
Jeg syns det er trist... men hva kan jeg gjøre?
[Redigert den 16-6-2008 av PeterDJ]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei DJ, jeg forstår at dette er vanskelig. Det er nemlig riktig som du sier at Paulus advarer mot å ha nær kontakt med folk som sier de er kristne,
men som lever i åpen konflikt med Guds bud. Når det gjelder ikkerkristne mennesker som lever i konflikt med Gud så er det annerledes, da skal vi være
synderes venn (i den forstand at vi bryr oss om dem og deler Jesus ved både ord og gjerninger). Jeg skjønner at du følte at du kom opp i akkurat denne
situasjonen som Paulus snakker om. Kan hende var noen av ordvalgene dine uheldige - hva vet jeg. Men jeg tror uansett at Gud er mektig til å nå fram
til denne mannen (og hans kjæreste). Det virker jo som om du gjorde som du gjorde pga. at du ville være lydig mot Guds ord. Det tror jeg at Gud ser,
og at han dermed vil åpne opp for at dette får en god utgang.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
BiZ
Seniormedlem
Innlegg: 188
Registrert: 19-3-2008
Bosted: Hole
Brukeren er frakoblet
Humør: Overrasket
|
|
Gud ser til hjertene våre, ja, men Han har selv gitt oss en veiledning -- Bibelen. Aldri, aldri avviste Jesus noen. Han spiste sammen med drankere,
prostituerte, tollere, og en hel haug med andre mennesker som folk før i tiden så ned på som syndige og ugudelige. Fariseerne reagerte også på dette.
Så langt det rekker, så hold fred. Alle har sin overbevisning, noe man bare må respektere. Dette gjør ikke personen nødvendigvis til en "dårlig"
person.
Selv har jeg venner i andre religioner, blir ikke det litt av det samme? Skulle jeg avvise dem fordi de ikke tror Guds Ord?
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Biz: Jeg har ikke problemer med å omgås folk i verden som drikker hver helg, og gjør alt det de ønsker. Bare nå sist helg var jeg sammen med noen av
disse. Og jeg trives godt med dem. Dessuten er jeg mest sammen med ikke-kristne. Kristne treffer jeg, og omgås en sjelden gang iblant. Er faktisk til
dels redd kristne fordi jeg ikke vil ta del i deres "plager" ut fra bibelsk perspektiv.
9 Jeg skrev til dere i mitt brev at dere ikke skulle ha omgang med horkarer(-) 10 jeg mente ikke i almindelighet horkarene i denne verden eller de
havesyke og røverne eller avgudsdyrkerne, ellers måtte dere jo gå ut av verden; 11 men det jeg skrev til dere, var at dere ikke skulle ha omgang med
noen som kalles en bror og er en horkar eller havesyk eller avgudsdyrker eller baktaler eller dranker eller røver, så dere ikke engang eter sammen med
ham. 12 For hva har vel jeg med å dømme dem som er utenfor? dømmer ikke også dere bare dem som er innenfor? 13 men dem som er utenfor, skal Gud dømme.
Støt da den onde ut fra dere!
33 Far ikke vill! Dårlig omgang forderver gode seder.
20 Søk omgang med de vise, og du skal bli vis; men dårers venn går det ille.
10 Dersom nogen kommer til eder og ikke fører denne lære, da ta ikke imot ham i eders hus, og by ham ikke velkommen! 11 for den som byr ham velkommen,
blir medskyldig med ham i hans onde gjerninger.
BiZ: Du har rett i at Jesus aldri avviste noen, såvidt jeg kan huske fra bibelen. Mulig han "avviste" noen fariseere. Dvs, han sa: La dem gå. De er
blinde veiledere for blinde, og begge havner i grøften.
Men Paulus sa dette som jeg siterte fra korinterbrevet øverst. De versene ovenfor sier ingenting om homofili vel og merke..
Jeg vet om kristne som baktaler og spotter. Som virker til å ha havesyke. Og som drikker seg fulle... og jeg får problemer med det. Hater det nærmest.
Jeg har selv vært full et par ganger etter jeg ble kristen. Baktalt, og kjøpt ting som jeg ikke trenger. Noe av det jeg har gjort kan vel regnes som
hor også sikkert... og lista blir vel lang til slutt... Men tror jeg har fått tilgivelse for det... og jeg ønsker slettest ikke å leve sånn.
Mulig noen mener det er en egoistisk tanke. Men de 2-3 gangene jeg har vært full eller røkt osv de siste 5 årene (siden jeg ble kristen).. er pga
invitasjoner fra venner, kristne, og ikke-kristne som driver med det.
Før jeg ble kristen brukte jeg med dop, drakk, og levde akkurat som jeg vil... nå når jeg har unnflydd dette og har møtt Jesus, vil jeg ikke på ny bli
lagt under det. Det skal jeg ikke bli, for det ender med fortapelse.
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av BiZ
Selv har jeg venner i andre religioner, blir ikke det litt av det samme? Skulle jeg avvise dem fordi de ikke tror Guds Ord? |
Det er ikke det som er saken her. Saken er at han har snakket med en som nettopp tror Guds ord, og likevel lever i strid med Guds ord. Viktig
forskjell.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: |
en som nettopp tror Guds ord, og likevel lever i strid med Guds ord. Viktig forskjell. |
Dramaet kan i verste fall være slik du sier der,
så det er i alle fall en viktig mulig presisering.
Men vel, med så mye lunken-kirkelighet som vi har løs
i riket Norge -- da har vi lett for å tenke for enkelt
og skjematisk om grensegangen mellom 'de som tror'
og 'de som tror de tror' ...?
de vage plukk-religiøse, som ser det som en grei liten
plikt å montere seg et religiøst livssyn av alle de
komponenter som markedet byr på?
De som helst føler for å 'komme og bli betjent' og
frisket opp med hygge og håpefulle følelser, mens alt
det vanskelige er prestenes ansvar ...
hvor mange er det som kjenner personlig noen som
tydelig lever et disippelliv?
Hvor tydelig har vi prøvd å få fram forskjellen,
her i Laodikea?
Når suksess-forkynnelsen bare vil ta seg av folks
emosjonelle behov, og kynisk nok i utførelsen...
hvor kan vi møte døperen Johannes? Nei han er da
utvist av det gode selskap, han er hverken framstegs-
optimistisk eller ekumanisk nok..
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av BiZ
så hold fred. Alle har sin overbevisning, noe man bare må respektere. Dette gjør ikke personen
nødvendigvis til en "dårlig" person.
Selv har jeg venner i andre religioner, blir ikke det litt av det samme?
Skulle jeg avvise dem fordi de ikke tror Guds Ord? |
Hvis de kommer for helt selvsagt å være med å drive
'de troendes forsamling' fordi gud plikter å godta alle -
etter rettelig sosialdemonisk skikk -
så skal de selvsagt avvises i den rollen ja.
Slik er det i den forsamling som Paulus har grunnlagt:
"Vis da den onde fra dere"
Skikken er en helt annen i den sosialdemoniske
religiøse rettighetsforvaltning, selvrosende Laodikea,
den åpne og inkluderende skjøgefavn -hvor alle
får være med i den spennende prosessen å
'definere seg sjøl'
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
kjærligheten utholder alt... dvs motstand, men tåler ikke alle mennesketyper?
dvs de som går for å være en bror, men som lever i hor, avindsyke, driver å baktaler og er en drukkenbolt osv... ? med andre ord hyklere..
du spør etter ekte disipler.. er ikke det de som tror, omvender seg og blir døpt og deretter blir i den "rette stand".
om man skal ha helt fullkommne ekte disipler så må en jo ha jøder som aldri møter det store skillet..
måtte de 12 omvende seg til tro og døpes noensinne?
Paulus måtte det, enda han var jøde. Men ikke de andre disiplene?
En hykler er vel en som gjør noe han vet er galt og samtidig møter i kirken som om alt var greit.
Men en homofil kan i enkelte tilfeller (vet ikke hvor ofte) tro at at han er skapt unik av Jesus, og er dermed ingen hykler i egne øyne.
[Redigert den 18-6-2008 av PeterDJ]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | postet av PeterDJ
Men en homofil kan . . . tro at at han er skapt unik
av Jesus, og er dermed ingen hykler i egne øyne. |
Tidens ånd og propaganda vil nok helst at han skal oppleve seg selv
som noe helt unikt og spesielt.
| Sitat: |
Alle en manns veier er rene i hans egne øine,
men Herren veier åndene (Ord 16)
Ve dem som er vise i egne øine og forstandige i egne tanker!
Ve dem som kaller det onde godt og det gode ondt,
som gjør mørke til lys og lys til mørke, som gjør bittert til søtt
og søtt til bittert! (Jes 5)
|
Er 'tyv' eller 'horebukk' egne unike mennesketyper ?
Som Skaperen har 'skapt sånn', akkurat sånn?
| Sitat: | Se, dette er det eneste jeg har funnet:
Gud skapte menneskene slik de skulle være,
men de prøver så mange slags påfunn. (Fork. 7:29) |
Det kan høre med å føle medlidenhet med hver syndig sjel
som djevelen har fått herje med.
Det skaper ikke noen plikt til dyp respekt for skapningenes
evne til å definere seg rettigheter slik de akkurat er,
eller 'skaper seg'...
| Sitat: |
For Guds vrede åpenbares fra himmelen over all ugudelighet og urettferdighet
hos mennesker som holder sannheten nede i urettferdighet;
for det som en kan vite om Gud, ligger åpent for dem,
for Gud har åpenbaret dem det. 20 For hans usynlige vesen,
både hans evige kraft og hans guddommelighet, er synlig
fra verdens skapelse av,
idet det kjennes av hans gjerninger,
forat de skal være uten undskyldning,
21 fordi de, enda de kjente Gud, dog ikke æret eller takket ham
som Gud, men blev dårlige i sine tanker,
og deres uforstandige hjerte blev formørket.
Mens de gjorde sig til av å være vise, blev de dårer,
og byttet den uforgjengelige Guds herlighet bort mot et billede,
en avbildning av et forgjengelig menneske og av fugler og av firføtte dyr og av krypdyr.
24 Derfor overgav også Gud dem i deres hjerters lyster til urenhet,
til å vanære sine legemer sig imellem,
de som byttet Guds sannhet bort mot løgn
og æret og dyrket skapningen fremfor skaperen,
han som er velsignet i evighet. Amen.
Derfor overgav Gud dem til skammelige lyster;
for både deres kvinner forvendte den naturlige bruk til den unaturlige,
og på samme vis forlot også mennene den naturlige bruk av kvinnen
og brente i sin lyst efter hverandre,
så at menn drev skjenselsverk med menn,
og fikk på sig selv det vederlag for sin forvillelse som rett var.
Og likesom de ikke brydde sig om å eie Gud i kunnskap,
så overgav Gud dem til et sinn som intet duer,
så de gjorde det usømmelige: 29 fulle av all urettferdighet,
vanart, havesyke, ondskap; fulle av avind, mord, trette, svik,
list;
øretutere, baktalere, gudsforhatte, voldsmenn, overmodige,
storskrytere, opfinnsomme til ondt; ulydige mot foreldre,
uforstandige, upålitelige, ukjærlige, ubarmhjertige;
32 slike som godt kjenner Guds dom at de som gjør sådant,
fortjener døden, og dog ikke bare gjør det,
men endog holder med dem som gjør det.
|
Slik lyder Herrens ord.
Ikke videre sunt å "holde med dem som gjør slikt", engang.
Er alle de ovenfor nevnte bare 'mennesketyper' i sin
opprinnelige skapelse, som vi bare må rulle ut rettigheter til?
Ikke hvis Romerne 1 er forståelig tekst.
Vi bærer selv - i vår gamle natur, om lag alle de titlene der.
Men ikke som rettighetsbrev og krav på å bli godtatt akkurat sånn?
| Sitat: |
om man skal ha helt fullkommne ekte disipler så må en jo ha jøder som aldri møter det store skillet.. |
Hæ ? Er de syndefrie av skapning? Hvor leser man det?
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
For det første. Jeg skrev; Kjærligheten utholder alt, bortsett visse mennesketyper?
Det var et spørsmål, konklusjon.. eller hva du vil kalle det. Ikke noe som setter tvil ved Guds ord.
For det andre. Det jeg skrev om fullkomne ekte disipler var mer som en overveiende uttalelse...
Jeg mente, kan det være sånn, at det har en betydning?
Da Jesus møtte en av disiplene sa han: Se, der er en ulastelig Israelitt, eller noe sånt. Alle disiplene var Israelitter, blant de 12 i det minste. Og
Paulus var det. Og sikkert de fleste andre som er spessielt nevnt i apostlenes gjerninger osv.
Så var det dette med at disiplene (de 12) aldri kom til det punktet hvor de måtte omvende seg og la seg døpe i Jesu Kristi navn. Iallefall står det
vel ikke noe om det i bibelen. Noen som vet hvorfor?
[Redigert den 19-6-2008 av PeterDJ]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
En person som kaller seg kristen og som NEKTER å
omvende seg er det ingen hensikt i å ha fellesskap
med.
Han er verre ute enn en ufrelst synder. Det er forskjell
på slike og på dem som i alle fall prøver, de som har
viljen men ikke kraften. Den kan man alltid få.
[Redigert den 19-6-2008 av Lance]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av PeterDJ
Da Jesus møtte en av disiplene sa han: Se, der er en ulastelig Israelitt, eller noe sånt. Alle disiplene var Israelitter |
Så om vi sier til deg: Se, der er en hollender som halter,
da har du lært og skriver ned at Alle hollendere halter ...
* * *
... Til Lance: Bra oppsummering.
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei...
Det var jo et spørsmål til dere.. he he
Om det kan ha noe å si, at Peter og Paulus, Stefanus osv var Israelitter?
[Redigert den 19-6-2008 av PeterDJ]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Ser at denne tråden ble lagt dø etter jeg nevnte Israelittene, som om det var noe særegent med dem.. Men er det ikke det da? Jo.. de er de naturlige
grenene.. og jeg har ikke funnet et sted hvor disse 12 ble bedt om å omvende seg og la seg døpe til syndenes forlatelse.
Ok. Det var uansett ikke saken.
Homofili.. Jeg synes alle sammen kom med veldig gode svar. Tusen takk. Biz, praxis, og dere..
Har vel egentlig nok å gå etter.
Jeg ser for meg at Jesus ikke ville gått rundt offentlig i byen, med en som slo dama si heftig med en stor stokk, hver gang hun spurte om han kunne
kjøpe ditt eller datt som han mente de ikke trengte, mens de gikk hit og dit gatelangs. (som om de var verdens beste venner) Han hadde vel foresten
blitt steina da kanskje, jeg vet ikke.
Men spm er hvor mange ganger han ville sagt omvend deg, hver gang de møttes utenfor synagogen eller langs veien, før det kom så langt at Jesus ikke
ville omgås han lenger. (ikke en gang på hilse-stadiet)
Og kan dette virkelig brukes gjevnt med en kristen som lever ut et homofilt partnerskap?
Hvem er det man ikke skal omgås?
9 Jeg skrev til dere i mitt brev at dere ikke skulle ha omgang med horkarer(-) 10 jeg mente ikke i almindelighet horkarene i denne verden eller de
havesyke og røverne eller avgudsdyrkerne, ellers måtte dere jo gå ut av verden; 11 men det jeg skrev til dere, var at dere ikke skulle ha omgang med
noen som kalles en bror og er en horkar eller havesyk eller avgudsdyrker eller baktaler eller dranker eller røver, så dere ikke engang eter sammen med
ham. 12 For hva har vel jeg med å dømme dem som er utenfor? dømmer ikke også dere bare dem som er innenfor? 13 men dem som er utenfor, skal Gud dømme.
Støt da den onde ut fra dere!
Jeg vet en som drakk seg full i blant, jeg sa min mening om det, og han sa han skulle slutte... det skjedde flere ganger... til slutt vet man ikke
lenger. Så får man vite at de har brukt amfetamin. Osv. Men så sier de at det skal de aldri mer gjøre. Man blir jo litt usikker til slutt...
Så havesyk: Når en kristen sier; Se, den bilen! woooow.... og bruker alle pengene på en fet scooter.. osv, hvor går grensene?
Baktalelse? Det har jeg vel hørt de fleste kristne jeg har omgås, gjort på et eller annet tidspunkt...
Derfor holder jeg meg unna kristne... har nok med meg selv liksom...
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av PeterDJ
Hvordan forholder man seg til noen som lever ut sin homofile legning, med en samboer/kjæreste, og er kristen? |
På samme måte som du forholder deg til en hvilken som helst annen synder.
Bibelen støtter ikke tanken at en som stjeler, som bryter ekteskap, eller en som er sint på sint på sin bror uten grunn - gjør mindre synd enn en
homofil. Derfor skal vi forholde oss til alle syndere på samme måte
Jes 40,1-2: "Trøst, trøst mitt folk! sier deres Gud. Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er
betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder." Gjelder disse ordene bare slike som deg og meg, eller tror du at det også
gjelder de homofile?
Og, hvor står du og jeg i dette bildet? Er vi mindre syndere enn en som er homofil? Har ikke også vi en legning som gjør at vi av naturen står Gud
imot? Slik du vil at Gud skal forholde seg til oss vil også den homofile at han forholder seg til ham.
Fra Guds ståsted kan vio spørre: Vil Gud stå nærmere slike som deg eog meg enn en homofil? Hvem tror du Gud helst vil tilgi? Deg og meg, eller den
homofile?
Når tror du Gud vil tilgi deg og meg? Er det først når vi har overvunnet alle våre syndige lyster og helt har sluttet å synde? Eller er det sli vi er
i dag?
På hvilket tidspunkt i den homofiles liv tror du Gud vil tilgi den homofile? Når han har overvunnet sin legning og har sluttet å leve med synden?
Hva er forskjellen?
[Redigert den 16-8-2008 av wbrochs]
[Redigert den 16-8-2008 av wbrochs]
[Redigert den 16-8-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig av PeterDJ
Hvordan forholder man seg til noen som lever ut sin homofile legning ... og er kristen? |
| Sitat: | apostlene
Rett ut sagt: En hører om hor blant dere,
og det i en form som ikke engang nevnes blant hedningene (...)
.. i ånden er jeg nær, og min dom over den skyldige
har jeg alt felt, som om jeg selv var til stede ...
Dere har sannelig ikke noe å være stolte av!
Vet dere ikke at litt surdeig syrer hele deigen?
Rens ut den gamle surdeigen . . .
Jeg skrev i brevet til dere at dere ikke skal ha noe å gjøre med
folk som lever i hor.
Jeg mente ikke alle i denne verden som driver hor eller som
er pengegriske, ransmenn eller avgudsdyrkere.
Da måtte dere jo gå ut av verden.
Det jeg mente, var at dere ikke skal omgås
en som går for å være en kristen bror,
men lever i hor eller er pengegrisk, dyrker avguder, er en spotter,
en drukkenbolt eller en ransmann.
Et slikt menneske skal dere heller ikke spise sammen med.
Paulus, 1 Kor 5
.... ikke lenger følge menneskelige lyster,
men leve resten av sitt liv etter Guds vilje.
Det er nok at dere i den tid som er gått, har levd på hedensk vis
i utsvevelser og sanselighet, i drikk, festing og fyll,
og har drevet med forkastelig avgudsdyrkelse.
Nå undrer de seg fordi dere ikke lenger løper med dem
ut i denne strøm av utskeielser,
og de spotter dere.
Men de skal få avlegge regnskap
1 Peters brev 4
|
Nå kan det hende jeg ikke er kyndig nok i greske
preposisjoner, og dermed overser at slike tekster bare
er symbolsk ment, så den enkelte kan legge innhold
i dem etter sin selvbestemte overbevisning ...
men virker det ikke som om Peter og Paulus
her forutsetter at det er noe som heter omvendelse,
og som fører til et forvandlet liv?
En ofte forbløffende synlig forandring?
Men disse tekstene ble skrevet før Keiseren
hadde oppfunnet 'Krav og Rettigheter'-kirken,
der Presteverket har ordnet en kollektiv avtale
ved sin høye embetsmakt, og plikter å dele ut
den keiserlige nåde til alle som står oppskrevet
i Statens Bok.
'Kirken Selv' må da ha videreutviklet nådesynet
langt forbi de gamle apostlenes primitive meninger?
Men det er bare et spørsmål om ikke Keiseren
og hans lærde forhandlere
gikk en ekstra mil ut over sin kompetanse der?
.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Godt poeng der Praxis.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Wbrochs: Forskjellen er at du ser at du har syndet og trenger tilgivelse og bekjenner synden og omvender deg fra den, angrer og blir renset i Jesu
blod.
Men en homofil, en dranker, en horkar, en tyv, en morder, løgner, hykler, en som fører vranglære, en som har avindsyke, eller en hvilken som helst
synder, som ikke vil omvende seg fra det han gjør, eller ikke ser alvoret i det, eller ikke ønsker å omvende seg fra det, (som Gud ønsker han skal
kutte ut med) får dermed ingen tilgivelse...
Logisk nok. Ellers hadde man ikke trengt å høre om omvendelse i bibelen...
PS: Jeg snakker om kristne homofile, som har levd i årevis som kristne og ikke ser noe problem i å leve i feks et samboerforhold med en av samme kjønn
osv.
Ikke om de som trenger frelse og ikke kjenner til Jesus slik som en kristen gjør.. for dem blir det noe helt annet.
Og dette bekrefter også Paulus i korinterbrevet om du gidder å ta deg tid å lese det. Jeg har skrevet det tidligere i denne tråden også. La du merke
til det?
9 Jeg skrev til dere i mitt brev at dere ikke skulle ha omgang med horkarer(-) 10 jeg mente ikke i almindelighet horkarene i denne verden eller de
havesyke og røverne eller avgudsdyrkerne, ellers måtte dere jo gå ut av verden; 11 men det jeg skrev til dere, var at dere ikke skulle ha omgang med
noen som kalles en bror og er en horkar eller havesyk eller avgudsdyrker eller baktaler eller dranker eller røver, så dere ikke engang eter sammen med
ham. 12 For hva har vel jeg med å dømme dem som er utenfor? dømmer ikke også dere bare dem som er innenfor? 13 men dem som er utenfor, skal Gud dømme.
Støt da den onde ut fra dere!
[Redigert den 19-8-2008 av PeterDJ]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Leste ditt innlegg etterpå praxis, ser at du er inne på det jeg også tenkte over, nemlig omvendelsen...
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
En person som kaller seg kristen og som NEKTER å
omvende seg er det ingen hensikt i å ha fellesskap
med.
Han er verre ute enn en ufrelst synder. Det er forskjell
på slike og på dem som i alle fall prøver, de som har
viljen men ikke kraften. Den kan man alltid få.
[Redigert den 19-6-2008 av Lance] |
Dette har jeg heller ikke lagt merke til før nå. Og det bekrefter jo alt jeg skulle frem til i denne tråden...
Svaret ditt blir altså noe som: "Unngå alle kristne som lever i homofili og ikke ser noe som helst galt i det, og sier de har det bra med Gud osv.."
Men spørsmålet er hvem som skal omvende dem da... derfor spurte jeg. Hvor mange ganger skal man snakke med dem om det... hvordan skal man si det.
Hvordan går man viselig fram i en slik situasjon med andre ord. Med tanke på at han/hun vil reagere veldig sterkt på dine kritiske meninger om
homofili, og kalle deg hykler, djevelens yngel, eller noe sånt og nærmest eksplodere i sinne... bare du såvidt hinter om at du mener homofili er synd.
U get the point...
[Redigert den 19-8-2008 av PeterDJ]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Paulus sier "En vranglærer [i dette tilfellet en som mener at homofili er legitimt] skal du avvise etter første og annen gangs
tilrettevisning." (Titus 3:10)
[Redigert den 22-8-2008 av Lance]
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
