| Sider:
1
2
3 |
ydmyk
Medlem
Innlegg: 60
Registrert: 25-12-2007
Bosted: Kalde Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva mener Guds ord ,om hva helvete er ?
Hvor mange tror helvete er et forferdelig sted , eller bare en metafor som man ikke skal uroe seg for?
Er alle bibelens advarsler om dette nevnte sted , egentlig bare en feiltolkning ,mao slik man ser på det hele ?
Noen som tør å si hva de personlig tror ?
[Redigert den 3-2-2008 av ydmyk]
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ydmyk
Noen som tør å si hva de personlig tror ? |
Jeg pleier å sammenligne det med å skulle leve evig i en smelteovn.
Ja, jeg tror på det fysiske Helvete der man skal pines og plages i all evighet i et flammehav uten like.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
Ja, jeg tror på det fysiske Helvete der man skal pines og plages i all evighet i et flammehav uten like. |
Mulig det, men jeg vil i så fall stille et spørsmål
ved kvaliteten på flammene – om den ikke
klarer å gjøre ende på de som er i den.
-
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg tror at døden, den endelige døden etter dommen, er å opphøre å eksistere. Dvs. å "gå fortapt", som det står i Joh 3:16.
Jeg tenker at det tragiske med døden er at det unike fine i hvert enkelt menneske bare forsvinner, det kan aldri oppleves igjen.
|
|
|
ydmyk
Medlem
Innlegg: 60
Registrert: 25-12-2007
Bosted: Kalde Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Evig pine som Bibelen taler om , Er det bare en metafor eller en virklighet ?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva skulle det i så fall være metafor på?
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Helvete kommer fra ordet Gehenna, som var en søppelplass ut forbi Jerusalem!
Der de brant opp søplet, deriblant også menneske lik som ikke hadde noe til å begrave seg!
kjell
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
Jeg pleier å sammenligne det med å skulle leve evig i en smelteovn. |
Du er enten inne på Sodoma og Gomorra (1.m.19.28 og Matt.10.15>> 2.Pet.2.6)
Eller Sinai berg - 2.m.19.18 og Gal.4.25>> se for øvrig om Hagarenerne 1.Krøn.5.10-20, og Hagaritten Jasi 1,krøn.27-31)
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Jeg tror at døden, den endelige døden etter dommen, er å opphøre å eksistere. Dvs. å "gå fortapt", som det står i Joh 3:16.
Jeg tenker at det tragiske med døden er at det unike fine i hvert enkelt menneske bare forsvinner, det kan aldri oppleves igjen.
|
Da forstår du ikke skriften fullt ut ved bare å tro at en er fortapt, det er før dommen en er fortapt, etter dommen er der ingen som går fortapt.
For dommen er nidkjærhet: Sef.3.8, og rettferdighet: Joh.5.30 som hos Jes.51.5 forklarer at rettferdigheten er Herrens frelse som skal bringe alle
folk til rett og fjerne kyster til håp.
Salme 36.7: Mennesker og dyr frelser du.
Jesus sier også om dommen, Joh.8.15: Dere dømmer etter kjødet. Jeg dømmer ingen.
Den endelige død er den annen død, de som seirer (Kristus) skal slett ikke rammes av den annen død. (Åp.2.11)
Nå skulle vel logikken ligge åpen? Jesus seirer og han dømmer altså ingen, men Bibelen er tvetydig når en ikke forstår skrift.
Ettersom døden og dødsriket ble kastet i ildsjøen, som er den annen død, eller den endelige som du skriver (Åp.20.14) skulle det altså ikke finnes
noen død mer, bare evig liv, når døden og dødsriket blir borte, finnes der ingen død mer, og bare de kjødelige kropper befinner seg der, de åndelige
nye er i himmelen, eller Paradis som det visstnok også kalles.
Antikrist skal havne i denne sjøen som brenner med ild og svovel - Åp.21.8, som også beskrives som fortapelsens sønn - 2.Tess.2.3 og ingen andre enn
ham skulle gå fortapt, eller havne i fortapelsen - Joh,17.12.
Fortapelsens sønn er igjen også beskrevet som “de fortapte får” - Jer.50.6: Fortapte får var mitt folk. Deres hyrder hadde ført dem vill….
Derfor sier også Jesus: Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus! - Matt.15.24. - som ikke er ute i annet ærend enn å tilgi -
2.Kol.2.10
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Helvete kommer fra ordet Gehenna, som var en søppelplass ut forbi Jerusalem!
Der de brant opp søplet, deriblant også menneske lik som ikke hadde noe til å begrave seg!
kjell |
Dette er riktig, men også de elendige, de som ble båret på “skarlagen” (som er et annet uttrykk for dyret i Joh. Åp. 17.3), som spiste fine retter
(Sal.141.4, Dan.1.13) ble liggende på søppelhauger. Klag.4.5
Dette søppelet var det vel som ble oppbrent med ild, men som en ser av Sal.113.7, så er disse elendige nå blitt fattige - som en fattig enke - og blir
reist opp fra støvet slik som Gud formet mennesket av jordens støv i 1.m.2.7 - han løfter den fattige fra søppelhaugen.
1.Kong.16.2:
Jeg har opphøyet deg av støvet og satt deg til fyrste over mitt folk Israel, men du har vandret på Jeroboams vei og fått mitt folk Israel til å synde,
så de vekker min harme ved sine synder.
De ti horn som du så skal hate skjøgen, de vil gjøre henne øde og naken (fattig) Hennes kjøtt skal de ete, og brenne henne opp med ild. (Åp.17.16)
Herav uttrykket hevete - eller helvetes ild.
Men om Judas, Jesu Kristi tjener og Jakobs bror - til dem som er kalt … Jud.1.1.
Noen skal dere tale til rette fordi de tviler,
Andre skal dere frelse ved å rive dem ut av ilden. Andre igjen skal dere miskunne dere over i frykt, idet dere til og med hater kjortelen som er
smittet av kjødet.
Derved skulle vel også katolismens "inngyte" nåde også være beskrevet av Skriften.
Og når katolikkene sier vi er enige bare vi tar ordet "alene" bort, så er det ganske misvisende. Katolikkene mener nemlig noe annet med ordene enn vi
giør. Når vi sier "nåde", så mener vi: Guds miskunnelige sinnelag for Jesu skyld. De mener derimot gratia infusa, dvs. den "inngydte" nåde, en kraft
som Gud gyder inn i oss og som setter oss i stand til å fortjene frelsen ved våre gjerninger.
[Redigert den 5-2-2008 av Lexus]
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Vi er vel fortapte syndere alle sammen i utgangs punktet, ja.
Men ved Jesus offer som Guds sønn har gjenvunnet dette fortapte menneske, slik at alle som tar imot han som sin frelser skal arve det evige liv.
Alle som ikke for del i denne frelse kommer til å gå evig fortapt som etter det jeg tror, er en evig utslettelse etter at de har fått den straff de
fortjener etter sine gjerninger.
Ildsjøen i åpenbaringen sier jo at alle de mennesker som ikke var oppskrevet i livets bok ble kastet i ildsjøen.
Ser vi på betydningen av ilden i bibelen så brenner den opp det som kommer inn i den og renser bort fra mennesket det onde.
kjell
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Høres jo litt forlokkende ut dette med ”evig utslettelse”,
men sier ikke Skriften også noe om at straffen er evig?
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Ser vi på betydningen av ilden i bibelen så brenner den opp det som kommer inn i den og renser bort fra mennesket det onde.
kjell |
Jeg er helt enig i det du nevner her kjell.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Høres jo litt forlokkende ut dette med ”evig utslettelse”,
men sier ikke Skriften også noe om at straffen er evig? |
Finner ikke noe om at straffen skulle være evig, i så fall dette:
Straffen lå på ham, for at vi skulle ha fred… (Jes.53.5) I og med at Jesus er evig er det vel i denne forbindelse?
Jer.25.5: Han sa: Vend om, hver fra sin onde vei, og fra deres onde gjerninger! Så skal dere få bo i det landet Herren gav dere og deres fedre, fra
evighet og til evighet.
En fast besluttet straffedom og tilintetgjørelse over hele jorden har jeg hørt fra Herren Herren, hærskarenes Gud. (Jes.28.22)
Da Moses sa til Aron: Ta ildkaret og ha i ild fra alteret i det og legg røkelse på og skynd deg så bort til menigheten med det og gjør soning for dem!
For vreden er gått ut fra Herrens åsyn, straffedommen er begynt (4.m.16.46)
Dette betyr vel at det skal bryte ut en religionsstrid, siden ilden kommer fra alteret, eller skal en kalle det “hellig krig”?
Straffedommen stanset imidlertid da Aron igjen gjorde som Moses sa, han løp inn i flokken, hvor straffedommen alt hadde begynt blant folket. Så la han
røkese på og gjorde soning for folket, og mens han stod der blant døde og de levende. Da stanset straffedommen. (4.m.16.47-48)
Disse straffedommer er fire onde straffedommer: sverd, hungersnød, ville dyr og pest over Jerusalem for å utrydde både folk og fe! (Esek.14.21)
Selv om Jerusalem blir ødelagt - det skal ikke lates stein på stein som ikke skal brytes ned (Luk.21.5-8) så skal Jerusalem stige ned fra himmelen fra
Gud, gjort i stand som en brud som er pyntet for sin brudgom. (Åp.21.2)
Evig ild og idsjøen er symbolsk, og kan likegodt være symbol for Kristus selv, som også bruker solen som sitt symbol, og lynet. (Åp.10.1, Matt.24.27)
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo straffen er evig og straffen er først at mennesket skal få straff etter sine gjerninger og så er straffen at de skal brenne opp, utslettes .
Og dette var sårbart for fariseerne og de skriftlærde og det var de Jesus talte til når han talte om helvetes ild!
De trodde de var selvskrevne til å arve riket!
kjell
[Redigert den 8-2-2008 av KJELL]
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Jo straffen er evig og straffen er først at mennesket skal få straff etter sine gjerninger og så er straffen at de skal brenne opp, utslettes .
|
Straff i all evighet på en person som er utslettet?
Høres jo litt rart ut – noe unødvendig på en måte.
-
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Jo straffen er evig og straffen er først at mennesket skal få straff etter sine gjerninger og så er straffen at de skal brenne opp, utslettes .
|
Straff i all evighet på en person som er utslettet?
Høres jo litt rart ut – noe unødvendig på en måte.
- |
Hva legger du i ordet døds straff, dømt til døden?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Hva legger du i ordet døds straff, dømt til døden? |
I ”døds straff” legger jeg utslettelse,
men det er ikke det Bibelen snakker
om – den taler om ”evig straff”.
-
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Hva legger du i ordet døds straff, dømt til døden? |
I ”døds straff” legger jeg utslettelse,
men det er ikke det Bibelen snakker
om – den taler om ”evig straff”.
- |
Snakker den ikke om evig død også?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Snakker den ikke om evig død også? |
Jo det gjør den muligens, men er det ikke helst i
forbindelse med dette livet? At vi dør evig bort
fra livet her og nå. Temaet her var evigheten.
-
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Snakker den ikke om evig død også? |
Jo det gjør den muligens, men er det ikke helst i
forbindelse med dette livet? At vi dør evig bort
fra livet her og nå. Temaet her var evigheten.
- |
Som jeg før har trodd, trodde jeg 100% på evig pine at mennesket var udødelig som da måtte bli ente evig liv eller evig pine.
Men etter en opplevelse på dette med udødelighet er jeg ikke 100% sikker på dette med udødelighet for oss mennesker, det står jo at det er bare Gud
som er udødelig.
Da er vi nødd for å ta ordet evig død og evig liv til følge slik det står og ikke at evig død, er evig liv i pine, borte fra Gud!
kjell
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Denne tråden hadde benevnelsen om hva Guds ord sa om hva helvete er, noe jeg hadde lyst til å utype noe mer.
Om helvete kan en granske skriften og se etter andre benevnelser som til slutt gir et svar, hos Mark.9.43 er helvete nevnt som den uslokkelige ild.
Mark. 9.43: Uslokkelig ild, verset henviser til Matt.17.27 som handler om fisking i sjøen hvor den første fisken som kommer opp, og når en åpnet
munnen på den vil en finne en ”stater”
For å skjønne sammenhengen må en lese hva som fortelles i forkant om det med å betale tempelskatt, hvor Peter spurte om ikke Kapernaums mester ikke
betalte tempelskatt, og det gjorde han jo, men Jesus kom ham i forkjøpet og spurte Simon hvem av kongene på jorden krever toll og skatt av, sine barn
eller fremmede?
Han svarte: Av de fremmede. Jesus svarte da: Så er altså barna fri! (Matt.17.24-27)
En ”state`r”
En gammel gresk betegnelse på en hovedmynt i et myntsystem.
Helvete har nå ledet oss til myntsystemet, altså pengesystemet:
For pengekjærlighet er en rot til alt ondt. I sin lyst etter penger har noen faret vill i troen og har gjennomboret seg selv med mange piner.
(1.Tim.6.10)
Det er med andre ord pengesystemet som åpner opp for den uslokkelige ild med en ”stater” som befinner seg i den første fisken.
Nå vet vi at en stor fisk kom og slukte Jonas, som var i fiskens buk i tre dager. (Jon.2.1)
Denne fortellingen ligner den med rovfuglen hos Jes.46.11, ørnen, Ord.23.5:
Når du vender dine øyne mot rikdommen, så er den borte. For den gjør seg vinger, lik en ørn som flyr mot himmelen.
Se, en ørn farer opp og flyr og brer sine vinger ut over Bosra. Edoms kjemper blir på den dag til mote som en kvinne i barnsnød. (Jer.49.22)
Det er Agnene som skal brennes med uslokkelig ild:
Videre står det om den uslokkelige ild, altså helvete (Matt.17.27), Luk.3.16-17:
Da svarte Johannes dem alle og sa: Jeg døper dere med vann, men han som kommer etter meg er sterkere enn jeg. Jeg er ikke engang verdig til å løse
hans skorem. Han skal døpe dere med Den Hellige Ånd og ild.
Han har sin kasteskovl i hånden for å rense sin treskeplass og samle hveten i låven. Men agnene skal han brenne opp med uslokkelig ild.
Agnene er de ugudelige (Job.21.17-18)
Også karakterisert som en skog eller fjell som flammene setter i brann. (Salm.83.14-15)
Det er folkeslagene som larmer som mange vann, og bruser som havet (vannflommen) og jager dem (Damaskus og Israel, se også under Saulus) av sted som
agner for vinden på fjellene og som en støvvirvel for stormen. (Jes.17.12-13)
Da knustes på en gang både jernet og leiren, kobberet, sølvet og gullet. De ble som agner fra treskeplassen om sommeren, vinden tok det så det ikke
fantes spor etter det.
Men steinen som rammet billedstøtten (se dyrets bilde) ble til et stort fjell som fylte hele jorden. (Dan.2.35)
Gjør det, før Guds råd føder - som agner farer dagen fram - før Herrens brennende vrede kommer over dere, før Herrens vredes dag kommer over dere!
(Sef.2.2)
Altså er det vi mennesker som starter det som i Bibelen kalles helvete, ved en voldsom krig, men det står slett ikke evig utryddelse:
Men de himler og den jord som nå er, er ved det samme Guds ord spart til ilden. De blir holdt oppe til den dag da de ugudelige mennesker skal dømmes å
gå fortapt. (2.Pet.3.7)
Vi skal se at dette skjer på den dag da Gud skaper, (se også 1.m.1.) Mal.4.3:
Da skal dere tråkke ned de ugudelige (agnene). De skal være som aske under fotsålene deres på den dag jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud.
Altså har ikke skapelsen begynt ennå.
Sammen med de ugudelige, vil jeg utrydde menneskene fra jorden, sier Herren. (Sef.1.3)
Mange kal bli renset, tvettet og prøvet. Men de ugudelige (agnene) skal bli ved å være ugudelige. Og ingen ugudelig skal forstå det. Men de
forstandige skal forstå det. (Dan.12.10)
Men de ugudelige er som det opprørte hav. Det kan ikke være stille, og bølgene skyller opp gjørme og mudder. (Jes.57.20)
Når de ugudelige kommer seg opp, gjemmer folk seg (det okkulte), men når de omkommer, da har de rettferdige fremgang. (Ord.28.28)
Når de rettferdige jubler, er alt herlighet og glede. Men når de ugudelige kommer seg opp, må en lete etter folk. (Ord.28.12)
De som ikke følger loven, roser de ugudelige. Men de som holder loven, går til kamp mot dem. (Ord.28.4)
For sju ganger faller den rettferdige og står opp igjen, men de ugudelige kastes over ende når ulykken kommer. (Ord.24.16)
De onde må bøye seg for de gode, og de ugudelige ved den rettferdiges porter. (Ord.14.19)
Når de ugudelige spirer som gresset, når alle de som gjør urett, blomstrer, så er det til deres ødeleggelse for evig tid. (Salm.92.8)
Herre, la meg ikke bli til skamme! For jeg kaller på deg. La ikke de ugudelige bli til skamme, bli tause i dødsriket. (Sal.31.18)
Si til dem: Så sant jeg lever, sier Herren Herren: Jeg har ikke behag i den ugudeliges død, men i at den ugudelige vender om fra sin ferd og lever.
Vend om, vend om fra deres onde veier! Hvorfor vil dere dø, Israels hus? (Esek.33.11)
Nå ser vi at selv ikke Gud gleder seg over at de ugudelige må gå til grunne og beskriver en ugudelig hersker slik:
Lik en brølende løve, lik en omfarende bjørn, slik er en ugudelig hersker over et fattig folk. (Ord.28.15)
Altså er det Juda som beskrives som den ledende ugudelige.
Gud har lagt en plan for å redde de ugudelige:
Esek.33.14-16:
Og når jeg sier til den ugudelige: Du skal visselig dø! - og han vender seg om fra sin synd og gjør rett og rettferdighet, så han, den ugudelige, gir
pant tilbake, godtgjør det han har røvet, følger livets bud, så han ikke gjør urett, da skal han visselig leve.
De på hans venstre side som er forbannet blir bedt om å vende bort fra Herren, til den evige ild, som er beredt for djevelen og hans engler.
(Matt.25.41)
Dette er før Den Hellige Ånds komme, og det nye liv.
For Satan selv skaper seg jo om til en lysets engel (2.Kor.11.14)
Ny himmel og ny jord.
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord var veket bort, og havet er ikke mer. (se ovenfor Jes..57.20)
Og jeg så den hellige stad, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand som en brud pyntet for sin brudgom.
Fra tronen hørte jeg en høy røst som sa: Se, Guds bolig er hos menneskene. Han skal bo hos dem og være deres Gud.
(Henvisning 2.Kor.6.16:
Og hva enighet er det mellom Guds tempel og avguder? Vi er jo den levende ¨Guds tempel, som Gud har sagt: Jeg vil bo hos dem og ferdes iblant dem,
jeg vil være deres Gud og de skal være mitt folk.)
Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne. Og døden skal ikke være mer, ikke sorg , ikke skrik, og ikke pine skal være mer. For de første ting er
veket bort. (Åp-21.1-4)
Men de feige og vantro og vanhellige og morderne og horekarene og trollmennene og avgudsdyrkerne og alle løgnerne - deres del skal være i sjøen som
brenner med ild og svovel. De er den annen død. (Åp.21.8)
Forklaringen om den annen død står hos Åp.20.14: Døden og dødsriket ble kastet i ildsjøen - dette er den annen død ildsjøen. (Henvisning Åp.2.1: Ånden
sier til menigheten: Den som seirer skal slett ikke rammes av den annen død)
Ikke evig liv? Evig død og evig pine? Døden og dødsriket skal ikke være mer, er to motstridende opplysninger, bli enig i hva som står i Bibelen og
ikke.
Når døden ikke skal finnes mer, vil der selvfølgelig ikke finnes noen evig død, men det som i virkeligheten dør er selve døden. Den evige pinen blir
borte sammen med den annen død, for da oppstår der evig liv, pinen tilhørte de første ting, men de er veket bort. |
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: |
Denne tråden hadde benevnelsen om hva Guds ord sa om hva helvete er, noe jeg hadde lyst til å utype noe mer.
Om helvete kan en granske skriften og se etter andre benevnelser som til slutt gir et svar, hos Mark.9.43 er helvete nevnt som den uslokkelige ild.
Mark. 9.43: Uslokkelig ild, verset henviser til Matt.17.27 som handler om fisking i sjøen hvor den første fisken som kommer opp, og når en åpnet
munnen på den vil en finne en ”stater”
Ikke evig liv? Evig død og evig pine? Døden og dødsriket skal ikke være mer, er to motstridende opplysninger, bli enig i hva som står i Bibelen og
ikke.
Når døden ikke skal finnes mer, vil der selvfølgelig ikke finnes noen evig død, men det som i virkeligheten dør er selve døden. Den evige pinen blir
borte sammen med den annen død, for da oppstår der evig liv, pinen tilhørte de første ting, men de er veket bort. |
|
Den ugudelige blir utslettet altså!
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Tidligere i denne tråden har jeg brukt bibelens ”evig straff” som argument for evig lidelse i det hinsidige. Ser nå at det muligens ikke behøver å
være sånn. Argumentene til John Stott i boken ”Essential” viker overbevisende.
Nedenfor gis et utdrag:
”På slutten av liknelsen om geitene og sauene stiller Jesus "evig liv" opp i kontrast til "evig straff" (Matt.25:46). Viser ikke dette at folk vil
oppleve evig bevisst lidelse i helvete? Nei, det ville være å lese noe inn i teksten som ikke nødvendigvis er der. Det Jesus sa, var at både livet og
straffen ville være evige, men han definerte ikke innholdet av noen av dem i dette skriftavsnittet.”
Et litt lenger sitat fra boken er gitt i annen tråd:
http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=1993#pid1683...
-
|
|
|
ydmyk
Medlem
Innlegg: 60
Registrert: 25-12-2007
Bosted: Kalde Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Sitat: | Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne. Og døden skal ikke være mer, ikke sorg , ikke skrik, og ikke pine skal være mer. For de første ting er
veket bort. (Åp-21.1-4)
Men de feige og vantro og vanhellige og morderne og horekarene og trollmennene og avgudsdyrkerne og alle løgnerne - deres del skal være i sjøen som
brenner med ild og svovel. De er den annen død. (Åp.21.8)
Forklaringen om den annen død står hos Åp.20.14: Døden og dødsriket ble kastet i ildsjøen - dette er den annen død ildsjøen. (Henvisning Åp.2.1: Ånden
sier til menigheten: Den som seirer skal slett ikke rammes av den annen død)
Ikke evig liv? Evig død og evig pine? Døden og dødsriket skal ikke være mer, er to motstridende opplysninger, bli enig i hva som står i Bibelen og
ikke.
Når døden ikke skal finnes mer, vil der selvfølgelig ikke finnes noen evig død, men det som i virkeligheten dør er selve døden. Den evige pinen blir
borte sammen med den annen død, for da oppstår der evig liv, pinen tilhørte de første ting, men de er veket bort. |
|
________________________________________________
ydmyk
Viktig og ikke blande ting som mange gjør!
Det går ikke ann å bruke argumenter slik mange gjør for å si at helvete skal opphøre å eksistere....
verset nedenfor sier klart hva som kommer til å skje:
Åp 20:6-15
6 Salig og hellig er den som har del i den første oppstandelse. Over dem har den annen død ingen makt. De skal være Guds og Kristi prester, og
regjere med ham i tusen år.
7 Og når de tusen år er til ende, skal Satan løses fra sitt fengsel.
8 Og han skal gå ut og forføre folkeslagene ved jordens fire hjørner, Gog og Magog, for å samle dem til strid. Og tallet på dem er som havets sand.
9 Og de drog opp over den vide jord og omringet de helliges leir og den elskede stad. Men ild falt ned fra himmelen og fortærte dem.
10 Og djevelen som forførte dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profet var. Og de skal pines dag og natt i all
evighet.
11 Jeg så en stor, hvit trone, og ham som satt på den. For hans åsyn vek jorden og himmelen bort, og det ble ikke funnet sted for dem.
12 Og jeg så de døde, små og store, stå for Gud, og bøker ble åpnet. Og en annen bok ble åpnet, som er livets bok. De døde ble dømt etter det som var
skrevet i bøkene, etter sine gjerninger.
13 Havet gav tilbake de døde som var i det, og døden og dødsriket gav fra seg de døde som var i dem. Og de ble dømt, hver etter sine gjerninger.
14 Og døden og dødsriket ble kastet i ildsjøen. Dette er den annen død: ildsjøen.
15 Og hvis noen ikke ble funnet innskrevet i livets bok, ble han kastet i ildsjøen.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Dette er et soneklart Bibelsk bevis for hva som vil skje ,så kom ikke her med noen forklaring , om at den skal opphøre selve ildsjøen eller helvete,
en høyst reel straff for de som ikke vender om.
det som man siterer med at han skal tørke bort vær tåre fra deres øyne og døden ikke skal finnes mer. etc...
Dette kan ikke brukes som argument for at ildsjøen skal opphøre, det er noe annet fordi det gjelder mennesker som lever bla i dag .Den siste dommen
som Gud vil dømme alle ,for hva de har gjordt,der vil de "onde" kastes i ildsjøen sammen med satan , der allerede den falske profet er!
_______________________________________________
En rettfedig dom !
Matt 25:31-46
31 Men når Menneskesønnen kommer i sin herlighet, og alle englene med ham, da skal han sitte på sin herlighets trone.
32 Og alle folkeslag skal samles framfor ham. Han skal skille dem fra hverandre, likesom gjeteren skiller sauene fra geitene.
33 Han skal stille sauene ved sin høyre side, og geitene ved sin venstre.
34 Da skal kongen si til dem ved sin høyre side: Kom hit, dere som er velsignet av min Far! Arv det rike som er beredt for dere fra verdens grunnvoll
ble lagt.
35 For jeg var sulten, og dere gav meg mat. Jeg var tørst, og dere gav meg å drikke. Jeg var fremmed, og dere tok imot meg.
36 Jeg var naken, og dere kledde meg. Jeg var syk, og dere så til meg. Jeg var i fengsel, og dere kom til meg.
37 Da skal de rettferdige svare ham og si: Herre, når så vi deg sulten og gav deg mat, eller tørst og gav deg å drikke?
38 Når så vi deg fremmed og tok imot deg, eller naken og gav deg klær?
39 Når så vi deg syk eller i fengsel og kom til deg?
40 Og kongen skal svare og si til dem: Sannelig sier jeg dere: Alt dere gjorde mot én av disse mine minste brødre, det gjorde dere mot meg.
41 Så skal han si til dem på venstre side: Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild, som er beredt for djevelen og hans engler.
42 For jeg var sulten, og dere gav meg ikke mat. Jeg var tørst, og dere gav meg ikke å drikke.
43 Jeg var fremmed, og dere tok ikke imot meg. Jeg var naken, og dere kledde meg ikke. Jeg var syk og i fengsel, og dere så ikke til meg.
44 Da skal de svare ham, også de, og si: Herre, når så vi deg sulten eller tørst eller fremmed eller naken eller syk eller i fengsel, og tjente deg
ikke?
45 Da skal han svare dem og si: Sannelig sier jeg dere: Det dere ikke gjorde mot én av disse minste, det har dere heller ikke gjort mot meg.
46 Og disse skal gå bort til evig pine, men de rettferdige til evig liv.
Tror en på det som står i Guds ord ?
_____________________________________________
[Redigert den 10-2-2008 av ydmyk]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Den ugudelige blir utslettet altså! |
Ser det slik ut?
La heller skriften definere dette spørsmålet!
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Tidligere i denne tråden har jeg brukt bibelens ”evig straff” som argument for evig lidelse i det hinsidige. Ser nå at det muligens ikke behøver å
være sånn. Argumentene til John Stott i boken ”Essential” viker overbevisende.
”På slutten av liknelsen om geitene og sauene stiller Jesus "evig liv" opp i kontrast til "evig straff" (Matt.25:46) |
Fint Gnagar at du nevnte Matt.25.46 som henviser til Apg.24.15.
| Sitat: |
Apg.25.15:
Og jeg har det håp til Gud, som også disse selv ventet på, at det skal finne sted en oppstandelse både av rettferdige og urettferdige. (Henviser til
Dan.12.2)
Dan.12.2: Noen til evig liv, noen til skam og evig avsky. (Henviser til Joh.5.29)
Joh.5.29: De som har gjort det gode til livets oppstandelse, de som har gjort det onde, til dommens oppstandelse. (Henviser til Apg.26.23)
Apg.26.23:
At Messias skulle lide, og at han som den første av de dødes oppstandelse skulle forkynne lys for folket og for hedningene. (Henviser til Jes. 49.6)
>> Jeg viser til Joh.8.15: Dere dømmer etter kjødet, jeg dømmer ingen!
Jes.49.6: Han sier: Det er for lite at du er min tjener til å gjenreise Jakobs stammer og føre den frelste rest av Israel tilbake. Så vil jeg da gjøre
deg til et lys for hedningefolkene, for at min frelse må nå til jordens ende.
Videre: Så sier Herren, Israels gjenløser, Israels Hellige, til ham som er foraktet av hver sjel, til ham som er avskydd av folkene, ham som er
herskeres tjener: Konger skal se det og reise seg, fyrster skal se det og kaste seg ned, for Herrens skyld, som er trofast, for Israels Helliges
skyld, som utvalgte deg.
Så sier Herren: På den tid som behager meg, bønnhører jeg deg, og på frelsens dag hjelper jeg deg. Jeg vil bevare deg og gjøre deg til en pakt for
folket, for at du skal gjenreise landet og utskifte de øde arvedeler, og si til fangene: Gå ut! - til dem som sitter i mørket: Kom fram! På veiene
skal de beite, og på alle de bare haugene skal det være beitemark for dem.
De skal ikke sulte og ikke tørste. Verken det glødende sandhavet eller solen skal skade dem. For han som forbarmer seg over dem, skal føre dem og lede
dem til kildevell.
Jeg vil gjøre alle mine fjell til veier, og min ryddede veier skal bygges høyre.
Se, de kommer langt borte fra, noen fra nord og noen fra vest og noen fra Sinims land.
Juble dere himler! Fryd deg du jord! Dere fjell, bryt ut i frydesang! For Herren trøster sitt folk, han forbarmer seg over sine elendige. (Henvisning
Jes.44.23)
(som jeg nevnte i forrige innslag, var de ugudelig å sammenligne med fjell og skog, se bare):
Jes.44.23:Rop av jubel, dere himler! For Herren utfører sitt verk. Rop av fryd, dere jordens dybder !(helvete) Bryt ut i jubel, dere fjell, du skog og
vert tre i deg! For Herren gjenløser Jakob, og på Israel vil han åpenbare sin herlighet.
Salm.96. 10-13:
Si blant hedningene: Herren regjerer, og jorden står fast, den rokkes ikke, han dømmer folkene med rettvishet.
La himmelen glede seg og jorden fryde seg, la havet bruse og alt som er idet som fyller det!
La marken fryde seg og alt det som er på den! Da jubler alle trær i skogen for Herrens åsyn! For han kommer! Ja, han kommer for å dømme jorderike. Han
skal dømme verden med rettferdighet og folkene med trofasthet.
Dette blir som Jesus og kvinnen ved brønnen: Hvem er verdig til å kaste den første stein?
Ingen! Altså når frelsen til slutt oss alle.
Takk!
[Redigert den 10-2-2008 av Lexus] |
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ydmyk
Viktig og ikke blande ting som mange gjør!
Det går ikke ann å bruke argumenter slik mange gjør for å si at helvete skal opphøre å eksistere....
verset nedenfor sier klart hva som kommer til å skje:
Åp 20:6-15
6 Salig og hellig er den som har del i den første oppstandelse. Over dem har den annen død ingen makt. De skal være Guds og Kristi prester, og
regjere med ham i tusen år.
13 Havet gav tilbake de døde som var i det, og døden og dødsriket gav fra seg de døde som var i dem. Og de ble dømt, hver etter sine gjerninger.
14 Og døden og dødsriket ble kastet i ildsjøen. Dette er den annen død: ildsjøen.
15 Og hvis noen ikke ble funnet innskrevet i livets bok, ble han kastet i ildsjøen.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Dette er et soneklart Bibelsk bevis for hva som vil skje ,så kom ikke her med noen forklaring , om at den skal opphøre selve ildsjøen eller helvete,
en høyst reel straff for de som ikke vender om.
det som man siterer med at han skal tørke bort vær tåre fra deres øyne og døden ikke skal finnes mer. etc...
Dette kan ikke brukes som argument for at ildsjøen skal opphøre, det er noe annet fordi det gjelder mennesker som lever bla i dag .Den siste dommen
som Gud vil dømme alle ,for hva de har gjordt,der vil de "onde" kastes i ildsjøen sammen med satan , der allerede den falske profet er!
Tror en på det som står i Guds ord ?
|
| Sitat: |
Ja visst skal en tro Guds ord.
Nei, ydmyk, jeg blander ikke, men følger en rød tråd - den heter henvisninger!
Bibelen kan ikke leses og forståes på den måten du vil lese den, fordi den er skrevet i billedlige forklaringer.
1. Jeg tok med Åp. 20.6: Den første oppstandelse, finnes der en oppstandelse til og
hva er så det? (Se Åp.20.6 ) Og:
Jes.49.6: Han sier: Det er for lite at du er min tjener til å gjenreise Jakobs stammer og føre den frelste rest av Israel tilbake. Så vil jeg da gjøre
deg til et lys for hedningefolkene, for at min frelse må nå til jordens ende.
2. Åp.20.13: Havet gav tilbake de døde som var i det, og døden og dødsriket gav fra
seg de døde som var i dem.
Hva tror du dette betyr da? Skipsforlisene og de som druknet ved bading, isfiske osv?
Se Åp.6.8: Da så jeg - og se: En gulblek hest. Han som satt på den, hans navn var Døden og dødsriket fulgte med ham. Og det ble gitt dem makt over
fjerdedelen av jorden, til å drepe med sverd og med hungersnød og med pest, og med villdyrene på jorden. |
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ydmyk
________________________________________________
ydmyk
En rettfedig dom !
Matt 25:31-46
31 Men når Menneskesønnen kommer i sin herlighet, og alle englene med ham, da skal han sitte på sin herlighets trone.
32 Og alle folkeslag skal samles framfor ham. Han skal skille dem fra hverandre, likesom gjeteren skiller sauene fra geitene.
33 Han skal stille sauene ved sin høyre side, og geitene ved sin venstre.
34 Da skal kongen si til dem ved sin høyre side: Kom hit, dere som er velsignet av min Far! Arv det rike som er beredt for dere fra verdens grunnvoll
ble lagt.
35 For jeg var sulten, og dere gav meg mat. Jeg var tørst, og dere gav meg å drikke. Jeg var fremmed, og dere tok imot meg.
36 Jeg var naken, og dere kledde meg. Jeg var syk, og dere så til meg. Jeg var i fengsel, og dere kom til meg.
37 Da skal de rettferdige svare ham og si: Herre, når så vi deg sulten og gav deg mat, eller tørst og gav deg å drikke?
38 Når så vi deg fremmed og tok imot deg, eller naken og gav deg klær?
39 Når så vi deg syk eller i fengsel og kom til deg?
40 Og kongen skal svare og si til dem: Sannelig sier jeg dere: Alt dere gjorde mot én av disse mine minste brødre, det gjorde dere mot meg.
41 Så skal han si til dem på venstre side: Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild, som er beredt for djevelen og hans engler.
42 For jeg var sulten, og dere gav meg ikke mat. Jeg var tørst, og dere gav meg ikke å drikke.
43 Jeg var fremmed, og dere tok ikke imot meg. Jeg var naken, og dere kledde meg ikke. Jeg var syk og i fengsel, og dere så ikke til meg.
44 Da skal de svare ham, også de, og si: Herre, når så vi deg sulten eller tørst eller fremmed eller naken eller syk eller i fengsel, og tjente deg
ikke?
45 Da skal han svare dem og si: Sannelig sier jeg dere: Det dere ikke gjorde mot én av disse minste, det har dere heller ikke gjort mot meg.
46 Og disse skal gå bort til evig pine, men de rettferdige til evig liv.
Tror en på det som står i Guds ord ?
_____________________________________________
[Redigert den 10-2-2008 av ydmyk] |
Vers 46 skal etter Grunnteksten oversettes med straff som også de nyer oversettelse gjør!
Straff treng ikke være evig pine!
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Vers 46 skal etter Grunnteksten oversettes med straff som også de nyer oversettelse gjør!
Straff treng ikke være evig pine! |
Hva med Åp 20: 10 Og djevelen som forførte dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profet var. Og de skal pines dag
og natt i all evighet.
---> pines dag og natt i all evighet!
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Lexus (og dere andre), interessant debatt. Mulig jeg prøver med noen kommentarer som går like på hovedtema, men først en oppfølgende kommentar til
Lexus nest siste innlegg.
Lexus, du skriver:
"Dette blir som Jesus og kvinnen ved brønnen: Hvem er verdig til å kaste den første stein?
Ingen! Altså når frelsen til slutt oss alle.
Takk!"
Hva mener du egentlig med dette, mener du at alle kristne som har ofret sine liv og lidd forferdelig de siste ca 2000 år har gjort det forgjeves,
siden "frelsen til slutt når oss alle"?
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hva mener du egentlig med dette, mener du at alle kristne som har ofret sine liv og lidd forferdelig de siste ca 2000 år har gjort det forgjeves,
siden "frelsen til slutt når oss alle"?
mhusoy |
Om, ikke forgjeves, så er det en unyttig tro, så lenge der ikke finnes beviser på Kristi oppstandelse, (1.Kor.15.17) fordi Jesus er et kommende navn
på Guds Sønn, som kommer med Hellig Ånd og Ild, Matt.3.11, og Ånden vannet og blodet samstemmer 1.Joh.5.8.
Dette betyr at Jesus som kommer igjen etter jordens ødeleggelse, er de som ødela denne med blodsutgytelsene, og vannet som du så der skjøgen sitter,
er folk og skarer nasjoner og tungemål. Åp.17.15
Med blod utrydder han ufredsætten, 4.m.24.17
): Med blodet har han frelst oss ): Men ikke enda;
Vi skal se at dette skjer på den dag da Gud skaper, (se også 1.m.1.) Mal.4.3:
Da skal dere tråkke ned de ugudelige (agnene). De skal være som aske under fotsålene deres på den dag jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud.
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Vers 46 skal etter Grunnteksten oversettes med straff som også de nyer oversettelse gjør!
Straff treng ikke være evig pine! |
Hva med Åp 20: 10 Og djevelen som forførte dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profet var. Og de skal pines dag
og natt i all evighet.
---> pines dag og natt i all evighet! |
Åp 21,22-23 {Det nye Jerusalems herlighet}
Men jeg så ikke noe tempel i den, for Herren Gud, Den Allmektige, og Lammet er dens tempel.
23 Og Staden har ikke bruk for solen eller månen til å skinne i den,* for Guds herlighet** opplyste den. Lammet er dens lys.
<* UN og F-tekst utelater: i den.>
<** F-tekst: selve Guds herlighet.>
Åp 22,5 Og natt skal det ikke være der; de trenger ingen lampe og heller ikke lys fra solen, for Herren Gud gir dem lys. Og de skal herske som konger
i all evighet.
Hvordan kan de pines natt og dag når det ikke er noen natt og dag det gamle er blitt borte!
kjell
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hva mener du egentlig med dette, mener du at alle kristne som har ofret sine liv og lidd forferdelig de siste ca 2000 år har gjort det forgjeves,
siden "frelsen til slutt når oss alle"?
mhusoy |
Om, ikke forgjeves, så er det en unyttig tro, så lenge der ikke finnes beviser på Kristi oppstandelse, (1.Kor.15.17) fordi Jesus er et kommende navn
på Guds Sønn, som kommer med Hellig Ånd og Ild, Matt.3.11, og Ånden vannet og blodet samstemmer 1.Joh.5.8.
Dette betyr at Jesus som kommer igjen etter jordens ødeleggelse, er de som ødela denne med blodsutgytelsene, og vannet som du så der skjøgen sitter,
er folk og skarer nasjoner og tungemål. Åp.17.15
Med blod utrydder han ufredsætten, 4.m.24.17
): Med blodet har han frelst oss ): Men ikke enda;
Vi skal se at dette skjer på den dag da Gud skaper, (se også 1.m.1.) Mal.4.3:
Da skal dere tråkke ned de ugudelige (agnene). De skal være som aske under fotsålene deres på den dag jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud.
|
1 Kor 15,18-22 Da er også de som er sovnet inn* i Kristus, gått fortapt.
<* døde.> 19 Hvis det bare er i dette livet vi har satt vårt håp til Kristus, da er vi de ynkeligste av alle mennesker.
20 {De døde skal oppstå}
Men nå er Kristus oppstått fra de døde, og Han er blitt førstegrøden av dem som er sovnet inn*.
<* døde.> 21 For siden døden kom ved et menneske, kom også oppstandelsen fra de døde ved et Menneske. 22 For slik som vi alle dør i Adam, slik
skal alle bli gjort levende i Kristus.
-----------------
Dette er skrevet til troende mennesker!
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
1 Kor 15,18-22 Da er også de som er sovnet inn* i Kristus, gått fortapt.
<* døde.> 19 Hvis det bare er i dette livet vi har satt vårt håp til Kristus, da er vi de ynkeligste av alle mennesker.
20 {De døde skal oppstå}
Men nå er Kristus oppstått fra de døde, og Han er blitt førstegrøden av dem som er sovnet inn*.
<* døde.> 21 For siden døden kom ved et menneske, kom også oppstandelsen fra de døde ved et Menneske. 22 For slik som vi alle dør i Adam, slik
skal alle bli gjort levende i Kristus.
-----------------
Dette er skrevet til troende mennesker! |
| Sitat: |
Det er ikke noe galt i å være troende, spørsmålet er, er det en tror på riktig i forhold til det som står i Bibelen, og forstår en den riktig?
Hvis du skal bestride hva skriften forteller, må det skje ved skriftens egne ord.
Hvem har sagt at Jesus er født enda?
Bibelen beskriver vitterlig et bibelsk år med såtid (vår) veksttid (sommer) innhøstningstid (høst) og hvile/opplagstid (vinter), hver årstid tilsvarer
ca.250 år, fordi et år er i Herrens øyne som tusen år.
Hos Luk.21.29-30 blir vi henvist til å se på ”Bibelens Trær” dvs. fikentreet og alle trær, så snart de springer ut (om våren) da vet dere at sommeren
er nær.
Har du sett etter på fikentreet og sett om våren har begynt ennå?
Ifølge skriften er dette Israel, Hos.9.10, Matt.21.19, Mark.11.13, Luk.13.6, Jak.3.12, Åp.6.13.
I følge Luk.1,26 var det engelen Gabriel som varslet om Jesu fødsel, og i følge Matt.13.39 er englene høstfolk, de opptrer med andre ord bare om
høsten, som i samme vers sier at høsten er enden på denne tidsalder.
Da spør jeg, har enden og høsten som Bibelen snakker om vært alt?
Hvis ikke kan da heller ikke Jesus være født enda.
Klart at vi skal sette vår lit til ham når han kommer, og er han ikke født enda, er han heller ikke død enda, og oppstandelsen er nødt til å bero til
disse ting har skjedd.
1.Kor.15.15 henviser til Apg.2.24 som beskriver Jesu oppstandelse slik:
Ham oppreiste Gud, idet han løste dødens veer. For det var umulig for døden å holde ham fast.
Hva betyr dette? Dødens veer?
Du som bor på Libanon, du som har ditt rede i sedrene* - hvor du vil stønne når smerter kommer over deg, veer som hos en kvinne i barnsnød!
(Jer.22.23)
*Les om sederen, kvisten, piletreet og vintreet hos Esek.17.k.
Vintreet skulle illustrere Kristus Joh.15.1, 15.5, Kvisten skulle illustrere Jesu oppvekst, Jes.11.1, Jes.53.2, Jes.60.2 , du bør gjerne rette meg om
jeg tar feil på at dette ennå ikke har hendt?
Når de sier: Fred og ingen fare! - da kommer en brå undergang over dem. Den kommer som veer over en kvinne som skal føde, og de skal slett ikke slippe
unna. (1.Tess.5.3)
For vi vet at hele skapningen til denne stund sukker sammen og stønner sammen som i veer. (Rom.8.22)
Jeg vet at Bibelen skriver ”nå er” ditt og datt hendt, men bevisene mangler, men Bibelen skriver pent om at: Fra nå av sier jeg dere det før det
skjer, for at dere, når det skjer, skal tro at jeg er den jeg er. Joh.13.19, 14.29.
Forstår en ikke skriften, forstår en ikke utsagnene, nå er Jesus stått opp, sikter til den tid da Jesus skal oppstå, og skriften bruker ordet ”nå” om
frelsens dag, og nådens tid:
For han sier: På den tid som behager meg bønnhørte jeg deg, og på frelsens dag kom jeg deg til hjelp. Se, nå er nådens tid, se, nå er frelsens dag.
2.Kor.6.2 |
[Redigert den 11-2-2008 av Lexus]
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
1 Kor 15,18-22 Da er også de som er sovnet inn* i Kristus, gått fortapt.
<* døde.> 19 Hvis det bare er i dette livet vi har satt vårt håp til Kristus, da er vi de ynkeligste av alle mennesker.
20 {De døde skal oppstå}
Men nå er Kristus oppstått fra de døde, og Han er blitt førstegrøden av dem som er sovnet inn*.
<* døde.> 21 For siden døden kom ved et menneske, kom også oppstandelsen fra de døde ved et Menneske. 22 For slik som vi alle dør i Adam, slik
skal alle bli gjort levende i Kristus.
-----------------
Dette er skrevet til troende mennesker! |
| Sitat: |
Det er ikke noe galt i å være troende, spørsmålet er, er det en tror på riktig i forhold til det som står i Bibelen, og forstår en den riktig?
Hvis du skal bestride hva skriften forteller, må det skje ved skriftens egne ord.
Hvem har sagt at Jesus er født enda?
Bibelen beskriver vitterlig et bibelsk år med såtid (vår) veksttid (sommer) innhøstningstid (høst) og hvile/opplagstid (vinter), hver årstid tilsvarer
ca.250 år, fordi et år er i Herrens øyne som tusen år.
Hos Luk.21.29-30 blir vi henvist til å se på ”Bibelens Trær” dvs. fikentreet og alle trær, så snart de springer ut (om våren) da vet dere at sommeren
er nær.
Har du sett etter på fikentreet og sett om våren har begynt ennå?
Ifølge skriften er dette Israel, Hos.9.10, Matt.21.19, Mark.11.13, Luk.13.6, Jak.3.12, Åp.6.13.
I følge Luk.1,26 var det engelen Gabriel som varslet om Jesu fødsel, og i følge Matt.13.39 er englene høstfolk, de opptrer med andre ord bare om
høsten, som i samme vers sier at høsten er enden på denne tidsalder.
Da spør jeg, har enden og høsten som Bibelen snakker om vært alt?
Hvis ikke kan da heller ikke Jesus være født enda.
Klart at vi skal sette vår lit til ham når han kommer, og er han ikke født enda, er han heller ikke død enda, og oppstandelsen er nødt til å bero til
disse ting har skjedd.
1.Kor.15.15 henviser til Apg.2.24 som beskriver Jesu oppstandelse slik:
Ham oppreiste Gud, idet han løste dødens veer. For det var umulig for døden å holde ham fast.
Hva betyr dette? Dødens veer?
Du som bor på Libanon, du som har ditt rede i sedrene* - hvor du vil stønne når smerter kommer over deg, veer som hos en kvinne i barnsnød!
(Jer.22.23)
*Les om sederen, kvisten, piletreet og vintreet hos Esek.17.k.
Vintreet skulle illustrere Kristus Joh.15.1, 15.5, Kvisten skulle illustrere Jesu oppvekst, Jes.11.1, Jes.53.2, Jes.60.2 , du bør gjerne rette meg om
jeg tar feil på at dette ennå ikke har hendt?
Når de sier: Fred og ingen fare! - da kommer en brå undergang over dem. Den kommer som veer over en kvinne som skal føde, og de skal slett ikke slippe
unna. (1.Tess.5.3)
For vi vet at hele skapningen til denne stund sukker sammen og stønner sammen som i veer. (Rom.8.22)
Jeg vet at Bibelen skriver ”nå er” ditt og datt hendt, men bevisene mangler, men Bibelen skriver pent om at: Fra nå av sier jeg dere det før det
skjer, for at dere, når det skjer, skal tro at jeg er den jeg er. Joh.13.19, 14.29.
Forstår en ikke skriften, forstår en ikke utsagnene, nå er Jesus stått opp, sikter til den tid da Jesus skal oppstå, og skriften bruker ordet ”nå” om
frelsens dag, og nådens tid:
For han sier: På den tid som behager meg bønnhørte jeg deg, og på frelsens dag kom jeg deg til hjelp. Se, nå er nådens tid, se, nå er frelsens dag.
2.Kor.6.2 |
[Redigert den 11-2-2008 av Lexus] |
Det står jo her at Jesus er stått opp fra de døde og er første grøden av de oppstandne, det vil da si at det kommer en etterhøst der vi som er døde i
Kristus også skal stå opp fra våre graver!
Det du holder på med er jo svermeri!
Det er fullstendig utenfor Bibelens ord!
kjell
[Redigert den 11-2-2008 av KJELL]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Det du holder på med er jo svermeri!
Det er fullstendig utenfor Bibelens ord!
kjell
[Redigert den 11-2-2008 av KJELL] |
Javel, hva eksakt sikter du til av det jeg har skrevet fra skriftene er utenfor Bibelen?
fikk ikke noe respons på vintreet.
[Redigert den 11-2-2008 av Lexus]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Det står jo her at Jesus er stått opp fra de døde og er første grøden av de oppstandne, det vil da si at det kommer en etterhøst der vi som er døde i
Kristus også skal stå opp fra våre graver!
[Redigert den 11-2-2008 av KJELL] |
| Sitat: |
Hva skjer når en står opp fra de døde?
Mark.12.25:
For når de står opp fra de døde, verken tar de til ekte eller blir gitt til ekte, men de er som engler i himmelen.
Hva skjedde med disiplene da de kom til Jesu grav.
Joh.20.8-10:
Da gikk også den andre disippelen inn, han som var kommet først til graven. Og han så og trodde.
For de hadde ennå ikke forstått Skriften, at han skulle stå opp fra de døde. (Henvisning til Matt. 22.31-32)
Disiplene gikk så hjem til seg selv igjen.
Matt.22.31-32:
Men når det gjelder de dødes oppstandelse, har dere da ikke lest det som er talt til dere av Gud, som sier:
Jeg er Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke de dødes Gud, men de levendes.
Altså er Jesu oppstandelse oppstandelsen også til de døde mennesker.
At han var førstegrøden betyr at det folk som blir kalt Jesus, står opp først, og deretter kommer igjen etter de tusen år: Men de andre døde ble ikke
levende før de tusen år var gått. Dette er den første oppstandelse. (Åp.20.5)
Det står ingen steder i Bibelen om at det skulle gå to tusen år før han kom tilbake etter oppstandelsen? |
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Det står jo her at Jesus er stått opp fra de døde og er første grøden av de oppstandne, det vil da si at det kommer en etterhøst der vi som er døde i
Kristus også skal stå opp fra våre graver!
[Redigert den 11-2-2008 av KJELL] |
| Sitat: |
Hva skjer når en står opp fra de døde?
Mark.12.25:
For når de står opp fra de døde, verken tar de til ekte eller blir gitt til ekte, men de er som engler i himmelen.
Hva skjedde med disiplene da de kom til Jesu grav.
Joh.20.8-10:
Da gikk også den andre disippelen inn, han som var kommet først til graven. Og han så og trodde.
For de hadde ennå ikke forstått Skriften, at han skulle stå opp fra de døde. (Henvisning til Matt. 22.31-32)
Disiplene gikk så hjem til seg selv igjen.
Matt.22.31-32:
Men når det gjelder de dødes oppstandelse, har dere da ikke lest det som er talt til dere av Gud, som sier:
Jeg er Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke de dødes Gud, men de levendes.
Altså er Jesu oppstandelse oppstandelsen også til de døde mennesker.
At han var førstegrøden betyr at det folk som blir kalt Jesus, står opp først, og deretter kommer igjen etter de tusen år: Men de andre døde ble ikke
levende før de tusen år var gått. Dette er den første oppstandelse. (Åp.20.5)
Det står ingen steder i Bibelen om at det skulle gå to tusen år før han kom tilbake etter oppstandelsen? |
|
Nei det står ikke noe om 2000 år men det står heller ikke at det skulle gå 70 – 100-500, osv.
Men en ting er sikkert at Jesus ikke er kommet tilbake igjen, etter sitt første komme.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg er enig med mhusoy interessant debatt, dette her.
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Det står jo her at Jesus er stått opp fra de døde og er første grøden av de oppstandne, det vil da si at det kommer en etterhøst der vi som er døde i
Kristus også skal stå opp fra våre graver!
[Redigert den 11-2-2008 av KJELL] |
Ja, det er riktig, men du fikk visst ikke med deg hva Bibelen mener med ordet ”nå”.
Ordet ”NÅ” sikter til NÅDENS TID PÅ FRELSENS DAG!(2.Kor.6.2)
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Nei det står ikke noe om 2000 år men det står heller ikke at det skulle gå 70 – 100-500, osv.
Men en ting er sikkert at Jesus ikke er kommet tilbake igjen, etter sitt første komme. |
Si ikke det, etter at førstegrøden (Kristus 1.Kor.15.23) som i 2.m.3.16 nevnes som kornhøstens høytid, som også her nevner høsten som betegnes som
enden på denne tidsalder.
Kristus er førstegrøden av dem som er sovnet inn, 1.Kor.15.20
Men hver i sin egen avdeling, Kristus er førstegrøden. Deretter skal de som hører Kristus til, bli gjort levende ved hans komme.
Førstegrøden er de som ikke tar dyrets merke, de blev levende og hersket sammen med Kristus, mens de andre døde ikke blev levende før de tusen år
hadde gått og er den første oppstandelse. (Åp.20.4-5)
Forklar hvordan Kristus kunne bli født, døde og oppstod for snart 2000 år siden, han ble jo førstegrøden etter din påstand i år 33, og skulle ha
kommet igjen for å vekke opp de døde, sånn ca. år 1033 eller er jeg på villspor nå?
Ellers er å si om hva som er oppfylt eller ikke hvis en skal se seg blind på hva Bibelen mener som fortid og fremtid:
Dere som før ikke var mitt folk, men nå er blitt Guds folk dere som før ikke hadde funnet miskunn, men nå har fått miskunn. (1.Pet.2.10)
Hvem er så disse, siden det står at de alt har fått tilgivelsen (miskunn) ?
Kristus har nå fått prestetjeneste (Heb.8.6) i hvilen kirke?
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
Jeg er enig med mhusoy interessant debatt, dette her.
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Det står jo her at Jesus er stått opp fra de døde og er første grøden av de oppstandne, det vil da si at det kommer en etterhøst der vi som er døde i
Kristus også skal stå opp fra våre graver!
[Redigert den 11-2-2008 av KJELL] |
Ja, det er riktig, men du fikk visst ikke med deg hva Bibelen mener med ordet ”nå”.
Ordet ”NÅ” sikter til NÅDENS TID PÅ FRELSENS DAG!(2.Kor.6.2)
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Nei det står ikke noe om 2000 år men det står heller ikke at det skulle gå 70 – 100-500, osv.
Men en ting er sikkert at Jesus ikke er kommet tilbake igjen, etter sitt første komme. |
Si ikke det, etter at førstegrøden (Kristus 1.Kor.15.23) som i 2.m.3.16 nevnes som kornhøstens høytid, som også her nevner høsten som betegnes som
enden på denne tidsalder.
Kristus er førstegrøden av dem som er sovnet inn, 1.Kor.15.20
Men hver i sin egen avdeling, Kristus er førstegrøden. Deretter skal de som hører Kristus til, bli gjort levende ved hans komme.
Førstegrøden er de som ikke tar dyrets merke, de blev levende og hersket sammen med Kristus, mens de andre døde ikke blev levende før de tusen år
hadde gått og er den første oppstandelse. (Åp.20.4-5)
Forklar hvordan Kristus kunne bli født, døde og oppstod for snart 2000 år siden, han ble jo førstegrøden etter din påstand i år 33, og skulle ha
kommet igjen for å vekke opp de døde, sånn ca. år 1033 eller er jeg på villspor nå?
Ellers er å si om hva som er oppfylt eller ikke hvis en skal se seg blind på hva Bibelen mener som fortid og fremtid:
Dere som før ikke var mitt folk, men nå er blitt Guds folk dere som før ikke hadde funnet miskunn, men nå har fått miskunn. (1.Pet.2.10)
Hvem er så disse, siden det står at de alt har fått tilgivelsen (miskunn) ?
Kristus har nå fått prestetjeneste (Heb.8.6) i hvilen kirke? |
Guds åpenbarings ord er fullendt det kommer ikke noen profeter eller apostler lengre.
Vi har derfor i bibelen klare linjer om fortid nåtid og framtid.
Leser vi fra åpenbaringen kapitel 4 så står det om det som heretter skal skje.
Dette menes da er etter at Jesus har vært nede i lufthimmelen og hentet menigheten.
Her kommer vi så til den store trengsel for Israel og nasjonene, som ender med at Jesus kommer ned til jorden for annen gang men da som konge i 1000
år
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen, fordi vi lever i den menigheten som er den 7 menighet og forteller
oss hvordan det skal være før Jesus opprykker oss fra de som er i gravene og som Paulus sier vi som lever skal forvandles idet Jesus kommer med sin
bydende røst.
Paulus trodde også at han skulle leve til Jesus kom tilbake, og det er det som skal være et levende håp for alle kristne å vente på Jesus komme hver
dag som det skulle være den siste dag vi var her på jorden.
Det er ikke graven som er vårt håp men oppstandelsen!
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Guds åpenbarings ord er fullendt det kommer ikke noen profeter eller apostler lengre.
Vi har derfor i bibelen klare linjer om fortid nåtid og framtid.
Leser vi fra åpenbaringen kapitel 4 så står det om det som heretter skal skje.
Dette menes da er etter at Jesus har vært nede i lufthimmelen og hentet menigheten.
Her kommer vi så til den store trengsel for Israel og nasjonene, som ender med at Jesus kommer ned til jorden for annen gang men da som konge i 1000
år
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen, fordi vi lever i den menigheten som er den 7 menighet og forteller
oss hvordan det skal være før Jesus opprykker oss fra de som er i gravene og som Paulus sier vi som lever skal forvandles idet Jesus kommer med sin
bydende røst.
Paulus trodde også at han skulle leve til Jesus kom tilbake, og det er det som skal være et levende håp for alle kristne å vente på Jesus komme hver
dag som det skulle være den siste dag vi var her på jorden.
Det er ikke graven som er vårt håp men oppstandelsen! |
| Sitat: |
Siden du ikke besvarer mine spørsmål, antar jeg at du har laget din egen lille illusjon om hvordan tingenes tilstand er, og vanskelige spørsmål dyttes
til side.
Men husk at alt som står i Skriften skal oppfylles, og det vil skje alt sammen på en og samme dag (Matt.5.18, Luk.21.32), som etter den Bibelske
forklaring er det samme som tusen år.
Luk.24.44.
Når du ikke finner den iformasjon du tydeligvis søker, er det fordi ordene er pakket inn i andre ord.
Jeg nevnte miskunn for deg i mitt forrige innlegg, som du valgte å ikke svare på, om miskunnets varighet står det om i 2.m.20.6: og som viser miskunn
i tusen ledd mot dem som elsker meg og holder mine bud.
Regnstykket er 1000 ledd, og en forklaring til hvor langt et ledd regnes illustreres hos Job 42.16: Deretter levde Job i 140 år, han så sine barn i og
barnebarn i tredje og fjerde ledd.
Altså 35 år, som gir en tilgivelsestid på 35000 år!
Han lar miskunn vare i tusen ledd. Han forlater misgjerning og overtredelser og synd. Men han lar ikke den skyldige være ustraffet. Han hjemsøker
fedres misgjerning på barn og på barnebarn, på dem i tredje og dem i fjerde ledd. 2.m.34.7
Illustrasjonen har selvfølgelig sammenheng med den oppfyllelse av ordet som Herren hadde talt til Jehu hvor han hadde sagt: Dine sønner skal sitte på
Israels trone til fjerde ledd. Og slik ble det. (2.Kong.15.12)
Om oppstandelsen, den gjelder for den kommende verden.
Luk.20.35 som Marta er overbevisst om er på den siste dag.
Joh.11.24
Hva hun nå enn måtte mene med det?
Men noen har faret vill fra sannheten, for de sier at oppstandelsen alt har funnet sted, og hos noen omstyrter de troen. 2.Tim.2.18.
|
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen |
Her skal det ikke rykkes, men lides.
Slik lyder Herrens ord – han bar
selv sitt kors. Amen.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Gnagar
Her skal det ikke rykkes, men lides.
Slik lyder Herrens ord – Amen.
|
Du må visst bruke en annen oversettelse enn
de jeg har tilgjengelig. Kunne du supplere kapitel og vers?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
”La ingen bedra dere på noe vis! For først må
frafallet komme og Den Lovløse komme til syne”.
(2 Tess 2,3 – Bibelselskapets oversettelse 1978/85)
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen |
Her skal det ikke rykkes, men lides.
Slik lyder Herrens ord – han bar
selv sitt kors. Amen.
- |
Ja, kan du gi et bibelhenvisnig til dette, at det ikke skall rykkes men lides?
Og gjerne en forklaring hva du mener med lides?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
”La ingen bedra dere på noe vis! For først må
frafallet komme og Den Lovløse komme til syne”.
(2 Tess 2,3 – Bibelselskapets oversettelse 1978/85)
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Guds åpenbarings ord er fullendt det kommer ikke noen profeter eller apostler lengre.
Vi har derfor i bibelen klare linjer om fortid nåtid og framtid.
Leser vi fra åpenbaringen kapitel 4 så står det om det som heretter skal skje.
Dette menes da er etter at Jesus har vært nede i lufthimmelen og hentet menigheten.
Her kommer vi så til den store trengsel for Israel og nasjonene, som ender med at Jesus kommer ned til jorden for annen gang men da som konge i 1000
år
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen, fordi vi lever i den menigheten som er den 7 menighet og forteller
oss hvordan det skal være før Jesus opprykker oss fra de som er i gravene og som Paulus sier vi som lever skal forvandles idet Jesus kommer med sin
bydende røst.
Paulus trodde også at han skulle leve til Jesus kom tilbake, og det er det som skal være et levende håp for alle kristne å vente på Jesus komme hver
dag som det skulle være den siste dag vi var her på jorden.
Det er ikke graven som er vårt håp men oppstandelsen! |
| Sitat: |
Siden du ikke besvarer mine spørsmål, antar jeg at du har laget din egen lille illusjon om hvordan tingenes tilstand er, og vanskelige spørsmål dyttes
til side.
Men husk at alt som står i Skriften skal oppfylles, og det vil skje alt sammen på en og samme dag (Matt.5.18, Luk.21.32), som etter den Bibelske
forklaring er det samme som tusen år.
Luk.24.44.
Når du ikke finner den iformasjon du tydeligvis søker, er det fordi ordene er pakket inn i andre ord.
Jeg nevnte miskunn for deg i mitt forrige innlegg, som du valgte å ikke svare på, om miskunnets varighet står det om i 2.m.20.6: og som viser miskunn
i tusen ledd mot dem som elsker meg og holder mine bud.
Regnstykket er 1000 ledd, og en forklaring til hvor langt et ledd regnes illustreres hos Job 42.16: Deretter levde Job i 140 år, han så sine barn i og
barnebarn i tredje og fjerde ledd.
Altså 35 år, som gir en tilgivelsestid på 35000 år!
Han lar miskunn vare i tusen ledd. Han forlater misgjerning og overtredelser og synd. Men han lar ikke den skyldige være ustraffet. Han hjemsøker
fedres misgjerning på barn og på barnebarn, på dem i tredje og dem i fjerde ledd. 2.m.34.7
Illustrasjonen har selvfølgelig sammenheng med den oppfyllelse av ordet som Herren hadde talt til Jehu hvor han hadde sagt: Dine sønner skal sitte på
Israels trone til fjerde ledd. Og slik ble det. (2.Kong.15.12)
Om oppstandelsen, den gjelder for den kommende verden.
Luk.20.35 som Marta er overbevisst om er på den siste dag.
Joh.11.24
Hva hun nå enn måtte mene med det?
Men noen har faret vill fra sannheten, for de sier at oppstandelsen alt har funnet sted, og hos noen omstyrter de troen. 2.Tim.2.18.
|
|
Det vil si at vi ikke skal legge til noe av det som er skrevet av Gud profetord, det er ikke det samme som om det ikke skal oppfulles!
Noe er oppfylt, ja, og noe skal oppfulles.
Åpenbarings boken er et godt eksempel på det!
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen, fordi vi lever i den menigheten som er den 7 menighet og forteller
oss hvordan det skal være før Jesus opprykker oss fra de som er i gravene og som Paulus sier vi som lever skal forvandles idet Jesus kommer med sin
bydende røst.
Paulus trodde også at han skulle leve til Jesus kom tilbake, og det er det som skal være et levende håp for alle kristne å vente på Jesus komme hver
dag som det skulle være den siste dag vi var her på jorden.
Det er ikke graven som er vårt håp men oppstandelsen! |
Siden du ikke er villig til å svare på hverken tiden fra påståtte Jesu oppstandelse til tiden som skulle gå før han vendte tilbake, noe som viser at
påståelsen må være feil, eller andre spørsmål, legger jeg disse spørsmålet ned.
Istedet kan du jo fortelle om hvilke tegn som skulle synliggjøre at vi snart er inne i den tiden som innledes av menighetens opprykkelse?
Og hvordan regner du ut at vi er i den syvende menighet?
Du sier at en ikke skal legge noe til profetordet og det er riktig, men hvor står det skrevet om de syv menigheter?
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
Jeg tror at vi er snart i denne tiden som innledes etter menighetens opprykkhelsen, fordi vi lever i den menigheten som er den 7 menighet og forteller
oss hvordan det skal være før Jesus opprykker oss fra de som er i gravene og som Paulus sier vi som lever skal forvandles idet Jesus kommer med sin
bydende røst.
Paulus trodde også at han skulle leve til Jesus kom tilbake, og det er det som skal være et levende håp for alle kristne å vente på Jesus komme hver
dag som det skulle være den siste dag vi var her på jorden.
Det er ikke graven som er vårt håp men oppstandelsen! |
Siden du ikke er villig til å svare på hverken tiden fra påståtte Jesu oppstandelse til tiden som skulle gå før han vendte tilbake, noe som viser at
påståelsen må være feil, eller andre spørsmål, legger jeg disse spørsmålet ned.
Istedet kan du jo fortelle om hvilke tegn som skulle synliggjøre at vi snart er inne i den tiden som innledes av menighetens opprykkelse?
Og hvordan regner du ut at vi er i den syvende menighet?
Du sier at en ikke skal legge noe til profetordet og det er riktig, men hvor står det skrevet om de syv menigheter? |
De 7 menigheter står i åpenbarings boken.
Åpenbarings boken begynne med det som var og det som er og det som kommer!
Vi lever i menighetens tid i dag og jeg mener selv å forstå det slik ut fra den ånds situasjonen vi er i dag, at vi er kommet fram til den syvende
menigheten.
Åp 3,14-22 {Budskapet til menigheten i Laodikea: Verken kald eller varm}
Og skriv til engelen for laodikeernes menighet:* Dette sier Han som er Amen, Det Trofaste og Sanne Vitne, Opphavet til** Guds skaperverk:
<* UN og F-tekst: menigheten i Laodikea.>
<** Begynnelsen til.>
15 Jeg vet om gjerningene dine, at du verken er kald eller varm. Om du enda var kald eller varm! 16 Derfor, fordi du er lunken og verken kald eller
varm, vil Jeg spy deg ut av Min munn. 17 Fordi du sier: "Jeg er rik, har fått overflod og har ikke behov for noe," og ikke vet at du er elendig,
ynkelig, fattig, blind og naken, 18 så råder Jeg deg til å kjøpe gull av Meg, gull renset i ild, så du kan bli rik, og hvite klær, så du kan være
påkledt, så din nakenhets skam ikke skal bli avslørt, og øyensalve til å salve øynene dine med, så du kan se. 19 Alle dem Jeg elsker, dem refser og
tukter Jeg. Vær derfor nidkjær og omvend deg! 20 Se, Jeg står for døren og banker. Om noen hører Min røst og åpner døren, da vil Jeg gå inn til ham og
holde måltid med ham, og han med Meg. 21 Den som seirer, ham vil Jeg gi å sitte med Meg på Min trone, slik Jeg også har seiret og satt Meg med Min Far
på Hans trone. 22 Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene!
Det vil ikke si at vi ikke lever i noen av det som fortelles oss i de andre seks menigheter.
Etter den syvende menighet komme vi til kapitel 4 og der står det, det som heretter skal skje.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
De 7 menigheter står i åpenbarings boken.
Åpenbarings boken begynne med det som var og det som er og det som kommer!
Vi lever i menighetens tid i dag og jeg mener selv å forstå det slik ut fra den ånds situasjonen vi er i dag, at vi er kommet fram til den syvende
menigheten.
Åp 3,14-22 {Budskapet til menigheten i Laodikea: Verken kald eller varm}
Og skriv til engelen for laodikeernes menighet:* Dette sier Han som er Amen, Det Trofaste og Sanne Vitne, Opphavet til** Guds skaperverk:
<* UN og F-tekst: menigheten i Laodikea.>
<** Begynnelsen til.>
15 Jeg vet om gjerningene dine, at du verken er kald eller varm. Om du enda var kald eller varm! 16 Derfor, fordi du er lunken og verken kald eller
varm, vil Jeg spy deg ut av Min munn. 17 Fordi du sier: "Jeg er rik, har fått overflod og har ikke behov for noe," og ikke vet at du er elendig,
ynkelig, fattig, blind og naken, 18 så råder Jeg deg til å kjøpe gull av Meg, gull renset i ild, så du kan bli rik, og hvite klær, så du kan være
påkledt, så din nakenhets skam ikke skal bli avslørt, og øyensalve til å salve øynene dine med, så du kan se. 19 Alle dem Jeg elsker, dem refser og
tukter Jeg. Vær derfor nidkjær og omvend deg! 20 Se, Jeg står for døren og banker. Om noen hører Min røst og åpner døren, da vil Jeg gå inn til ham og
holde måltid med ham, og han med Meg. 21 Den som seirer, ham vil Jeg gi å sitte med Meg på Min trone, slik Jeg også har seiret og satt Meg med Min Far
på Hans trone. 22 Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene!
Det vil ikke si at vi ikke lever i noen av det som fortelles oss i de andre seks menigheter.
Etter den syvende menighet komme vi til kapitel 4 og der står det, det som heretter skal skje. |
Det ante meg at du hentet dette fra Åp.1.4, men der står det ideligen "de sju menigheter i Asia" Hvor også førstegrøden skal komme fra (Rom.16.5)
Altså Melkisedeks presteskap, han var prest for den høyeste Gud, 1.m.14.18, det var han som seiret over kongene Heb.7.1.
Du skriver sitat:
Og skriv til engelen for laodikeernes menighet:* Dette sier Han som er Amen, Det Trofaste og Sanne Vitne, Opphavet til** Guds skaperverk:
<* UN og F-tekst: menigheten i Laodikea.>
<** Begynnelsen til.>
Sitat slutt.
Åp.3.14 henviser til Åp.3.7: Og skriv til engelen for menigheten i Filadelfia: Dette sier Den Hellige, Den Sannferdige, han som har Davids nøkkel, han
som lukker opp og ingen lukker igjen, og som lukker igjen og ingen lukker opp. >>Åp.1.18, Jes.22.22: (20 Min tjener Eljakim, 21 han vil jeg kle
i din kjortel ): Jeg vil legge nøkkelen til Davids hus på hans skulder. Han skal lukke opp og ingen lukke igjen, og lukke igjen og ingen lukke opp.
Som du ser så er vi ikke i nærheten av dette enda, da dette beror på englene og nøkkelen til dødsriket:
Luk.20.36:
For de kan heller ikke dø mer, for de er lik englene. De er Guds barn, siden de er oppstandelsens barn.
Åp.1.18: Frykt ikke! Jeg er den første og den siste og den levende. Jeg var død, og se, jeg er levende i all evighet. Og jeg har nøklene til døden og
dødsriket.
|
|
|
KJELL
Medlem
Innlegg: 65
Registrert: 5-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av KJELL
15 Jeg vet om gjerningene dine, at du verken er kald eller varm. Om du enda var kald eller varm! 16 Derfor, fordi du er lunken og verken kald eller
varm, vil Jeg spy deg ut av Min munn. 17 Fordi du sier: "Jeg er rik, har fått overflod og har ikke behov for noe," og ikke vet at du er elendig,
ynkelig, fattig, blind og naken, 18 så råder Jeg deg til å kjøpe gull av Meg, gull renset i ild, så du kan bli rik, og hvite klær, så du kan være
påkledt, så din nakenhets skam ikke skal bli avslørt, og øyensalve til å salve øynene dine med, så du kan se. 19 Alle dem Jeg elsker, dem refser og
tukter Jeg. Vær derfor nidkjær og omvend deg! 20 Se, Jeg står for døren og banker. Om noen hører Min røst og åpner døren, da vil Jeg gå inn til ham og
holde måltid med ham, og han med Meg. 21 Den som seirer, ham vil Jeg gi å sitte med Meg på Min trone, slik Jeg også har seiret og satt Meg med Min Far
på Hans trone. 22 Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene!
Det vil ikke si at vi ikke lever i noen av det som fortelles oss i de andre seks menigheter.
Etter den syvende menighet komme vi til kapitel 4 og der står det, det som heretter skal skje. |
Det ante meg at du hentet dette fra Åp.1.4, men der står det ideligen "de sju menigheter i Asia" Hvor også førstegrøden skal komme fra (Rom.16.5)
Altså Melkisedeks presteskap, han var prest for den høyeste Gud, 1.m.14.18, det var han som seiret over kongene Heb.7.1.
Du skriver sitat:
Og skriv til engelen for laodikeernes menighet:* Dette sier Han som er Amen, Det Trofaste og Sanne Vitne, Opphavet til** Guds skaperverk:
<* UN og F-tekst: menigheten i Laodikea.>
<** Begynnelsen til.>
Sitat slutt.
Åp.3.14 henviser til Åp.3.7: Og skriv til engelen for menigheten i Filadelfia: Dette sier Den Hellige, Den Sannferdige, han som har Davids nøkkel, han
som lukker opp og ingen lukker igjen, og som lukker igjen og ingen lukker opp. >>Åp.1.18, Jes.22.22: (20 Min tjener Eljakim, 21 han vil jeg kle
i din kjortel ): Jeg vil legge nøkkelen til Davids hus på hans skulder. Han skal lukke opp og ingen lukke igjen, og lukke igjen og ingen lukke opp.
Som du ser så er vi ikke i nærheten av dette enda, da dette beror på englene og nøkkelen til dødsriket:
Luk.20.36:
For de kan heller ikke dø mer, for de er lik englene. De er Guds barn, siden de er oppstandelsens barn.
Åp.1.18: Frykt ikke! Jeg er den første og den siste og den levende. Jeg var død, og se, jeg er levende i all evighet. Og jeg har nøklene til døden og
dødsriket. |
Det er ikke noen dødelige mennesker som har stått fra de døde enda.
Det tales vel bare om to personer som er rykket rett inn i himmelen, Enok og Elias.
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
”La ingen bedra dere på noe vis! For først må
frafallet komme og Den Lovløse komme til syne”.
(2 Tess 2,3 – Bibelselskapets oversettelse 1978/85) |
Bibelen - Guds Ord (Norske King James)
Tar med vers 1 - 3 så får vi sammenhengen:
Når det gjelder vår Herre Jesu Kristi gjenkomst, brødre, og vår samling med Ham, ber vi dere om ikke så raskt å bli drevet fra vettet eller bli
oppskaket, verken ved noen ånd eller ved noe ord eller ved brev, som om det kom fra oss, som om Kristi dag allerede var kommet. La ingen forføre dere
på noen måte! For den Dagen kommer ikke uten at frafallet først er kommer, og syndens menneske er blitt åpenbart, fortapelsens sønn.
Altså kommer ikke Jesu gjenkomst før fortapelsens sønn har åpenbart seg. Og jeg forstår "fortapelsens sønn" som Antikrist.
Men om dette betyr at bortrykkelsen skal skje da eller om vi må igjennom trengselen sier dette ingenting om. Da må vi lese andre steder i skriften.
Poenget med å ta med de to foregående versene i tillegg til det gnagar posta var å få sammenhengen det var skrevet i, noe jeg synes er vesentlig for å
forstå hva som menes med det som er skrevet.
|
|
|
| Sider:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
