Apologetisk Forum
Ikke pålogget [Logg inn - Registrering]
Gå til bunn

Utskriftsversjon  
Forfatter: Tittel: «Du må ikke sove»
Gunnar
Grunnlegger
********


Avatar


Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

[*] opprettet den 12-1-2008 kl 21:02
«Du må ikke sove»


MOT DATALAGRING: - «Direktivet innebærer at all trafikkinformasjon fra mobilen din lagres. Hvor du har ringt, når du har ringt, hvem du har ringt til og hvor telefonene befant seg under oppringingen. Det samme skjer med SMS og MMS. I tillegg vil den samme registreringen skje med e-posten du sender», skriver Knut Johannessen på opprop.no.

- EUs datalagringsdirektiv er et grovt overgrep mot personvernet og den enkeltes frihetsfølelse. Det er et overgrep mot enkeltpersoners integritet, skriver Knut Johannessen i et opprop på Dagbladet.no.


Les hele artikkelen her: http://www.dagbladet.no/kultur/2008/01/11/523559.html


Og


«Alle nordmenn skal overvåkes»

Retten til å kommunisere privat, og til beskyttelse mot overvåking, er grunnleggende for lovlydige borgere i den demokratiske rettstaten. De færreste av oss vil være komfortable med å leve i et overvåkingssamfunn der myndighetene pålegger landets tele- og internettoperatører å langtidslagre detaljert informasjon om telefon- og nettbruken til samtlige borgere.

Det er slikt de driver med i totalitære regimer som Kina eller Iran. Eller for den saks i USA, der The Patriot Act undergraver elementære borgerrettigheter systematisk i den såkalte «krigen mot terror».

Men snart har vi det slik i Norge også.


Les hele artikkelen her: http://www.dagbladet.no/dinside/2008/01/10/523498.html



* * * * * *

[Redigert den 12-1-2008 av Gunnar]




Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 12-1-2008 kl 22:12


Diktatorisk overgrep, javisst.
Er ikke det akkurat hva vi kunne vente av et diktatur?

Tilfeldigvis falt det akkurat i mine hender et notat
som tok for seg det enda mer direkte kjernespørsmålet:

Hvordan fikk de satt i verk dette diktaturet, og hvem kom
trekkende med det?

bla til overskrift EU og Norges Grunnlov

eller -her-

Sitat:

Etter Norsk lov er det straffbart å foreta folkeavstemning om medlemskap i EU
ved å sette til side selve Grunnloven.
Straffelovens § 83


Vi kan jo gi plass til hovedproblemstillingen her, siden vi
har en tråd viet (bl.a.) elak-tronisk overvåkning.

Velkommen i klubben som konspirativ protestant / reformativ konfirmant.

.

[Redigert den 12-1-2008 av Praxis]
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 12-1-2008 kl 22:44
GRL 83


Sitat:

”Den som rettsstridig søker at bevirke eller at medvirke til, at Norge
eller noen del av riket bringes under fremmed herredømme
eller innlemmes i anden stat,
eller at nogen del av riget løsrives, straffes med hefte i minst 8 år
eller med fengsel fra 8 år inntil 21 år”.

Sitat:

I 1972 ved landets første folkeavstemning ble det inngått en sammensvergelse
i Europabevegelsens avdeling i Norge,
ved å holde Straffelovens § 83 skjult for folket.
Skulle dette bli kjent for folket ville Europabevegelsens avdeling i Norge
bli forbudt i følge Straffelovens § 83 i Norges grunnlov.

En samlet avispresse, med få unntak + NRK som var enerådende på TV-media
den gangen har vært med på hemmeligholdelsen, ”taushetsplikten”
frem til dags dato.

Hvorfor har ikke avispressen debattert dette emne for lenge siden?
Nei fordi de gjerne vil beholde sitt arbeid.
Mister de pressestøtten er det for mange kroken på døra.

Hva gjør man ikke for å beholde sitt arbeid?
Men dette er ett kjempebedrag overfor det norske folk
uansett hvordan en ser på det.

Quisling ba på sine knær om at retten måtte ta hensyn til hans idealistiske
motiver med tanke på straffeutmålingen for hans virksomhet,
vi vet alle at det ikke ble tatt hensyn til.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 12-1-2008 kl 23:19


Sitat:
Opprinnelig postet av Gunnar
Men snart har vi det slik i Norge også.

Tror det er temmelig naivt å tro at ikke norskamerikanske myndigheter har overvåket hvem de vil, når de vil, og hvordan de vil i lange tider allerede i dette landet. Det som nå skjer er vel bare at tingene kommer litt i ordnede forhold i forhold til kampen mot kriminalitet og den slags – og det kan jo være positivt.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 13-1-2008 kl 00:09


A propos naivitet, hvorfor har de alt gjort som de ville i lange tider da -
og overvåket våre liv - bare i tilfelle vi senere skulle utvikle
kriminelle / opposisjonelle tendenser, ytre oss mot Krigen den hellige,
eller noe sånt skummelt?

Vi er da ikke så dypt personlig interessante, at granskningene skulle
berike faglitteraturen?

Hvor glatt og greit ville du foreslå at vi skulle ta det diktatoriske
overgrepet, som du formoder (med god grunn) må ha foregått i hemmelighet.

Hva kan det være for slags folk som må disponere over store hemmelige
politistyrker og secret services?
Til det vil du oppfordre til glatt sinnsro, that's all?

.. simpel 'kriminalitet' er ikke så nytt på markedet, om det ikke da
gjelder import av større mengder av den - som 'markedsoperasjon',
eller krigslist.
Men det kan være en hendig tjeneste 'man' innfører når selve
Produktet er revolusjon og diktatur?
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 13-1-2008 kl 04:11
I stillhet og tillit


Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Hva kan det være for slags folk som må disponere over store hemmelige
politistyrker og secret services?

I vesten er det vel stort sett de folkevalgte og deres underordnede.
Så de som trenger politiets hemmelige tjenester er m.a.o. oss, folket.




Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Til det vil du oppfordre til glatt sinnsro, that's all?

Ja, i ”stillhet og tillit” skal vår styrke være, sier Herren.
Skulle jeg da oppfordre til noe annet?

Sinnsroen kommer kanskje med denne:
”Be for konger og alle i ledende stillinger, så vi kan leve et stille og fredelig liv med gudsfrykt og verdighet i alt.”
(1 Tim 2,2)

That's all.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 13-1-2008 kl 12:58


Sitat:
av Labar
I vesten . . . . de folkevalgte og deres underordnede.
Så de som trenger politiets hemmelige tjenester er mao
oss, folket.


og det etter at du har identifisert "norskamerikanske myndigheter ...
som har overvåket hvem de vil" som hovedmistenkt i spørsmålet.

Denne din hovedmistenkte er da liksom identisk med
"de folkevalgte og deres underordnede" ? ? ?

ikke noe problem om folkestyret kan ligne på reelt?

Da spørs det om vi er helt ferdige med å granske all
naivitet som er begått i riket siden Gerhardsen-romantikkens tid.

Our leaders are the finest men
and we elect them again and again


.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 13-1-2008 kl 16:20


Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
og det etter at du har identifisert "norskamerikanske myndigheter ...
som har overvåket hvem de vil" som hovedmistenkt i spørsmålet.

Denne din hovedmistenkte er da liksom identisk med
"de folkevalgte og deres underordnede" ? ? ?

ikke noe problem om folkestyret kan ligne på reelt?


Allianser blant folkevalgte er ikke så dumt. Nei, det har beint fram vist seg å være nødvendig. Deres overvåking likeså. At dette er et opplegg som kan misbrukes er klart, men det rokker ikke ved det faktum at det fram til nå i hovedsak har vært et nødvendig gode. Så la oss ikke glemme intensjonene – viljen til frihet.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
solbu
Administrator
*********


Avatar


Innlegg: 834
Registrert: 16-7-2003
Sted: Hjemme
Brukeren er frakoblet


exclamation.gif opprettet den 13-1-2008 kl 16:41


Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Så la oss ikke glemme intensjonene – viljen til frihet.

Som det ble sagt tidligere i forumet så er veien til Helvete asfaltert med gode intensjoner og viljer til frihet.

Målet helliger nemlig ikke middelet.
Det ville for eksempel vært en synd, og dermed galt, å myrde Adolf Hitler i 1940 bare fordi man ville redde de over 40 millioner som døde under den andre verdenskrigen.

Jeg mener dessuten at det er galt å spionere på alle nasjonens innbyggere bare fordi de kunne tenkes å en gang om 30 år komme til å kjøre uten førerkort eller enda verre, gjøre noe så uhyrlig som å kritisere myndighetene. Skal man overvåke noen må de ha en konkret grunn til å overvåke nettopp den personen.

Man er faktisk uskyldig i alt man gjør her i landet inntil påtalemyndigheten har bevist i retten at du er skyldig i noe. Slik som verden er på vei, da spesielt USA, er man i ferd med å komme i en posisjon at man er skyldig inntil man kan bevise at man er uskyldig. Det er bare å rope "BARNEPORNO" eller "PEDOFIL" så er man nesten allerede i den situasjonen her i landet.

Vil vi virkelig ha det slik?

Jeg krever retten til å gjøre hva jeg vil uten at noen sitter ved en TV-skjerm og følger med på at jeg og Gunnar drikker kaffe og prater skit og kanskje utveksler epost der vi planlegger å kritisete stortinget nord og ned i lokalavisen til Indre Ødemark!

[Redigert den 13-1-2008 av solbu]




Solbu - Pinseadministratoren
Mine innlegg er lisensiert under en Creative Commons license.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 13-1-2008 kl 17:20


Sitat:
Opprinnelig postet av solbu
Jeg krever retten til å gjøre hva jeg vil

Ja, det er vel kanskje det som er noe av problemet.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Gunnar
Grunnlegger
********


Avatar


Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

[*] opprettet den 13-1-2008 kl 17:34


Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Sitat:
Opprinnelig postet av solbu
Jeg krever retten til å gjøre hva jeg vil

Ja, det er vel kanskje det som er noe av problemet.

Ærlig talt Labar.
Kan du være så snill å komme med ordentlige innlegg i stedet for å bare slenge ut kommentarer uten begrunnelser eller forklaring på hva du egentlig mener ?

Hva mener du er galt i at folk krever retten til å gjøre hva man vil (forutsatt at man overholder landets lover) uten å skulle bli overvåket 24 timer i døgnet?

Slik jeg ser det så er kanskje du, og likesinnede, en del av problemet, i og med at du åpenbart ønsker å behandle enhver borger som en potensiell forbryter.

Gunnar.

[Redigert den 13-1-2008 av Gunnar]




Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 02:53


Mener å huske en skriveregel som var noe sånn som at en ikke skulle undervurdere leseren ved å være overtydelig. Tror muligens det var den som svirret i hode da jeg skrev innlegget. Men uansett – beklager om jeg bommet.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 14-1-2008 kl 12:56
Overtro på Administrativ Ufeilbarlighet?


Sitat:

så er kanskje du, og likesinnede, en del av problemet, i og med
at du åpenbart ønsker å behandle enhver borger som en potensiell forbryter.



Som "i beskjedenhet" er hva våre nye eiere / antidemokratisk konspirerte
myndighets-pretendenter ønsker å behandle oss folket som :

(("wannabe" myndigheter, spesialistene på å finne alle hullene i folke-
styrets kontroll og kritikkmekanismer ....
må det fryktes at de fleste av disse hullene sitter i hodet på folket selv?))


Tilfellet kunne altså i enkelhet illustrere hvor direkte propaganda og dressur-
metoder har vært effektive, gjennom lengre tid.


Om det kan ligge noen anskuelse bak slik refleks / refluks-messig messing
av ufordøyde offisielle 'politiske korrektheter'

må det vel diagnostiseres som hjernevaska overtro på
den embetslige ex cathedra, den feilfrie og rettelige kompetanse i
ethvert administrativt apparat.

Ved siden av paven, utøver idag altså også Funksjonæren fullkommenhet
gjennom sitt embete.



Individet, administrasjons-objektet skal være søkk fullt av syndige
tilbøyeligheter, ifølge det ny-nye faraovelde.
Derfor må objektet bevåkes og holdes i daglig fangenskap,
av den embetslig uklanderlige Vokterstand -
som selv ikke fristes av det onde, eller frister noen (?)

Katolikkene tror ikke halvparten så sterkt på embetsfullkommenhet,
men egypterne fikk det til.


Ifølge dette syn kan bare syndig opprørskhet ha motivert denne
svermeriske Moses til å trasse den innsatte autoritet,
og rent gi seg hen til planer om desertering, flukt fra Plikten -
enda ut i konturløs ørkenvandring, intuitivt helt blåst for lovende
elementer, slik ørkener leveres.

Den ansvarsfulle Christelighet tar avstand fra slikt svermeri ?




Ellers har ofte barn i spørrealderen det slik at de føler de må
provosere litt for å få klare og ærlige nok svar.

.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 21:01


Sitat:
Opprinnelig postet av Gunnar
Slik jeg ser det så er kanskje du, og likesinnede, en del av problemet, i og med at du åpenbart ønsker å behandle enhver borger som en potensiell forbryter.

Til sammenligning. Kan jeg får spørre deg, Gunnar, hva du mener om fotobokser, fartskontroller og den slags. Er det også fordi samfunnet ønsker å behandle ”enhver borger som en potensiell forbryter”? Eller er det mulig å tenke seg eventuelle andre forklaringer?



[Redigert den 14-1-2008 av Labar]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 14-1-2008 kl 21:23
ja bare spikk småfliser, mens DOVRE VAKLER


Sitat:

Kampen mot ytterligere integrering i EU hardner til
og det samme gjør kampen mot Norges Grunnlovs basisparagraf,
§ 2.


Hvordan ser de organisasjonene (også de kristne) som har arbeid
blant de forfulgte i verden
på at Norge nå går mot hedenskapet og en totalitær stat?

En hører lite fra dem?
Men en av de største kristne organisasjonene i Norge, NLM,
var til og med på linje (i stat/kirke høringen)
med Giske angående endring av § 2



Sitat:

De 2 lovforandringene vi skal se på under
strider begge mot Grunnlovens § 112, som sier rett ut
om forandringer av Grunnloven:
”Dog maa saadan Forandring aldrig modsige denne Grundlovs
Principer, men alene angaa Modifikationer i enkelte
Bestemmelser,
der ikke forandre denne Konstitutions Aand,
og bør to Trediedele af Storthinget være enige i saadan
Forandring.”

Altså kun ”Modifikationer” er rettsgyldige, annet er lovbrudd!


Sitat:

I § 2 ligger hele Norges Rettsfundament innbakt --
og også den Grunnlovens Aand som § 112 nevner.
Min og din frihet under ansvar er truet!

Kirkeminister Giske vil sette ned en verdikommisjon, og på den måten
ufarliggjøre og tåkelegge sine ønsker, om å fjerne Grunnlovens
forankring ned i Bibelen --

Giske vil da etter det Vårt Land erfarer søke ekstern hjelp
når dagens formulering om at ”den evangelisk-lutherske Religion
forbliver Statens offentlige Religion” skal endres
og bekjennelsesplikt og oppdragerplikt fjernes fra Grunnloven.

I følge media er Giskes plan at Stortinget skal behandle
stortingsmeldingen om stat/kirke i løpet av vårsesjonen.
Det skal være ønskelig dersom politikerne skal rekke fristen
i september for mulige grunnlovsendinger i løpet av denne
stortingsperioden.
Her jobbes det raskt og systematisk av Giske!


http://idag.no/debatt-oppslag.php3?ID=13935
.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
solbu
Administrator
*********


Avatar


Innlegg: 834
Registrert: 16-7-2003
Sted: Hjemme
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 21:26


Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
hva du mener om fotobokser, fartskontroller og den slags.

En fotoboks tar ikke bilde av alle bilene som passerer fotoboksen, bare de som faktisk bryter fartsgrensa. Datalagringsdirektivet vil pålegge lagring av Alle, ikke bare de som gjør noe galt.




Solbu - Pinseadministratoren
Mine innlegg er lisensiert under en Creative Commons license.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 14-1-2008 kl 21:33


Sitat:
solbu
En fotoboks tar ikke bilde av alle bilene som passerer fotoboksen, bare de som faktisk bryter fartsgrensa.

Heller ikke har den ambisjoner om å registrere hvem de veifarende har hatt kontakter med.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Gunnar
Grunnlegger
********


Avatar


Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

[*] opprettet den 14-1-2008 kl 22:07


Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Til sammenligning. Kan jeg får spørre deg, Gunnar, hva du mener om fotobokser, fartskontroller og den slags. Er det også fordi samfunnet ønsker å behandle ”enhver borger som en potensiell forbryter”? Eller er det mulig å tenke seg eventuelle andre forklaringer?


Kanskje det er feil å bruke ordet "ønsker" her. Jeg tror de fleste som går inn for forskjellige typer innskrenking av privatlivet i utgangspunktet gjør dette ut i fra en god hensikt. Det vil bli lettere å overvåke kriminelle, stoppe terrorister mm. Det er vel ingen av oss som er uenige i at det er en god ting at man skal kunne slå raskt og hardt ned på kriminalitet og terror.

Problemet er at selv om man kanskje ikke "ønsker" å behandle enhver borger som kriminell, så gjør man det i praksis fordi man begynner å behandle mennesker slik man før bare kunne behandle forbrytere (overvåkning måtte begrunnes ut i fra mistanke og godkjennes av rettsapparatet).

Her teller derfor praksisen mye mer enn (de eventuelt gode) intensjonene til de som ønsker å innføre slike tiltak.

Jeg har sagt det tidligere her i forumet et sted, men vil gjenta det her: Uten å ha tilgang til dagens teknologi, greide NaziTyskland (og KGB etc. for den del) å utøre en massiv overvåkning av sine undersåtter, hvor hovedverktøyet kun var menneskelige øyne og ører, samt skrivemaskiner, blekk og papir.

Hadde NaziTyskland hatt tilgang til dagens teknologi i 1940 (snakker ikke om våpen her) i forhold til overvåkning, så ville de ganske sikkert ha vunnet hele krigen, og vi ville ha levd under et terrorvelde som vi nok ikke kan forestille oss.

Dersom en ny Hitler skulle komme til makten (og det er ikke så usansynlig som man kanskje har lyst til å tro), så vil han i dag, og enda mer i framtiden, få ALLE borgerne (i hvert fall) i hele den vestlige verden "servert på et fat" i forhold til å kunne kontrolere SAMTLIGE aspekter over våre liv, på en måte som Hitler og co bare kunne drømme om.

Bortsett fra dette ekstreme eksemplet, så finnes det også risiko for at lagrede opplysninger om oss, skal kunne bli misbrukt på andre måter. Der er det bare fantasien som setter grenser.

Det finnes en del gode grunner til å overvåke andre mennesker, men fram til i dag så har hovedtanken i demokratiske land vært at ingen skal utsettes for myndighetenes oppmerksomhet, eller bli satt under konstant overvåkning uten at man har i hvert fall en liten mistanke om noe kriminelt.

Nå er dette i ferd med å bli snudd på hodet, på område etter område, slik at ALLE skal i utganspunktet overvåkes i TILFELLE du en gang i framtiden skulle komme til å gjøre noe galt..

På kort sikt ser dette kanskje ganske "ufarlig ut" for de naive, men på litt lenger sikt så steller vi oss nå slik at Orwells framtidsvisjoner om overvåkningsamfunnet blir gjort klar for oppfyllelse skulle de "rette mennesker" dukke opp og begynne å misbruke sin makt.

Er det en ting historien har lært oss, så er det dette, at der det finnes makt vil det finnes både vilje og begjær etter å misbruke den..

Mange overvåkingsbekker små, gjør også en diger å...


* * * * *


[Redigert den 15-1-2008 av Gunnar]




Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 22:07


Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Heller ikke har den ambisjoner om å registrere hvem de veifarende har hatt kontakter med.

Nei, men det er nokså mange kamera rundt som
har kontroll med hvem som er hvor allerede.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 22:09


Sitat:
Opprinnelig postet av solbu
Datalagringsdirektivet vil pålegge lagring av Alle, ikke bare de som gjør noe galt.

Datalagret er vi alle, solbu, enten vi har gjort noe galt eller ikke. Det har vi vært i årevis, og kommer til å være det lenge etter vår død. Så hva er problemet?

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 22:56


Sitat:
Opprinnelig postet av Gunnar
Mange overvåkingsbekker små, gjør også en diger å...

Lurer på hvordan samfunnet hadde sett ut uten mange
”overvåkingsbekker små”? Et digert kaos er mitt tips.

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Praxis
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet

Humør: ved Ånd, ikke Makt

[*] opprettet den 14-1-2008 kl 23:05


Sitat:
av Labar
og kommer til å være det lenge etter vår død. Så hva er problemet?

Har du ikke oppdaget det etter Gunnars særdeles tålmodige forklaring,
må vi si med Paulus:
Men om nogen ikke skjønner det, så får han la det være.
.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 14-1-2008 kl 23:31


Joda. Jeg forstår at det etter syndefallet er problemer i verden,
men var det noe som kom med EUs datalagringsdirektiv?

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Gunnar
Grunnlegger
********


Avatar


Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

[*] opprettet den 15-1-2008 kl 00:28


Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Joda. Jeg forstår at det etter syndefallet er problemer i verden,
men var det noe som kom med EUs datalagringsdirektiv?

JA! Visste du ikke det? :P

Men seriøst: Det er ingen her som påstår at hverken synden eller problemer i verden kom med EUs datalagringsdirektiv.

Så hvor du har det fra, kan bare du vite.

Forøvrig så var dette bare et nyhetsreferat, og ikke noe teologisk utspill av noe slag. Men det skjønte du vel?

Helt til slutt:

Du får det til å virke som at fordi vi til en viss grad allerede ER overvåket, og allerede ER lagret i diverse dataregistere så bør man stilltiende akseptere all form for lagring og overvåkning uansett hvor omfattende det er, og i hvilken form det kommer?

Fra det ene til det andre:

Dersom du putter en levende frosk i kokende vann, så hopper den forskremt ut med en gang, fordi den kjenner den brennhete varmen.

Tar du derimot og putter frosken i kaldt vann, som du så varmer gradvis opp til kokepunktet, så vil frosken sitte helt rolig i vannet helt til den er kokt i hjel!

Dette er fordi frosken hele tiden tilpasser seg omgivelsene, og ikke skjønner at hver lille temperaturøkning som kroppen blir utsatt for, er et ledd i en hel kjede av mange små temperaturøkninger som til slutt er egnet til å ta livet av ham...

Think twice.. :)



**************


[Redigert den 14-1-2008 av Gunnar]




Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 15-1-2008 kl 02:30


Sitat:
Opprinnelig postet av Gunnar
Du får det til å virke som at fordi vi til en viss grad allerede ER overvåket, og allerede ER lagret i diverse dataregistere så bør man stilltiende akseptere all form for lagring og overvåkning uansett hvor omfattende det er, og i hvilken form det kommer?

Det jeg prøver å si er at et moderne samfunn uten omfattende datalagring og overvåking antakelig er en umulighet – det er virkeligheten. Så å male hinmannen på vegen for et nytt lagringsdirektiv synes jeg blir litt kørka på en måte. Ikke at du nødvendigvis har gjort det, men det var nå liksom det inntrykket jeg fikk av nyhetsreferatet m.m. – og derfor litt engasjement fra meg i denne tråden.

:duh:



[Redigert den 15-1-2008 av Labar]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 15-1-2008 kl 06:49


Litt dagsnytt om saken

http://www.dagensit.no/article1290952.ece?WT.mc_id=dn_rss

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
solbu
Administrator
*********


Avatar


Innlegg: 834
Registrert: 16-7-2003
Sted: Hjemme
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 15-1-2008 kl 08:25
Orwellske statsdannelse Norge


Fant et par interesante tanker på følgende adresse:
http://kreateam.web.surftown.dk/?p=436

Sitat:
Hitler hylte også på die Neue-Welts-Ordnung, og ville legge under seg hele verden. Han mislyktes imidlertid, men nå ser det ut for at USAs regjering klarer å fullføre der Hitler slapp. De er litt mer taktisk enn Hitler, men taktikken er den samme: Når folket er i sjokk, enten etter Riksdagsbrann, eller flykrasj den 11. sept - gjelder det om å handle raskt.

Ved å innføre diktatoriske lover, i asken etter Riksdagsbrannen i 1933 - klarte Hitler i en fei å innføre lover som gjorde ham til diktator over natten, mens folket ennå var i sjokk. Brannen hadde han naturligvis fikset selv, og ga skylden på datidens Al Qaida: kommunistene. Han knertet dermed 4000 kommunister, med lederen van der Lubbe i spissen. Siden var det jødene som ble synderne.

Knepet er velkjent: Skap først kaos og frykt, innfører en hastelov, og gjør deg til diktator.

The Patriot Act (patriotloven) som Bush innført like etter 11. september, var ferdig trykt lang tid på forhånd. Kongressen fikk knappe 15 minutter til å lese gjennom den 350 siders lovteksten, før de måtte gi sin stemme. Bare to representanter klarte å lese gjennom dokumentene, før stemmegivning. Det var de samme to som stemte i mot loven. En av disse to er i dag presidentkandidat, men mediene klarer å holde ham vekke fra kopekassen. Hans navn er Ron Paul.

The Patriot Act er blåkopi av Hitlers loverk av 1933, en ren Stasi-lov som skal gjøre folket til fryktsomme zombier, hvor ransakingsordrer mot den lille mann, er cluet i hele makkverket. Dette er dagens USA - the Land of Free. Her skal alle kvakksalvere som helbreder folk mot sykdommer, og folk som med våpen i hånd vil forsvare seg og sin familie mot inntrengere, fratas disse soleklare demokratiske rettighetene. Det samme skjer i Norge.



Sitat:
Å overvåke hele verdens befolkning er i dag intet problem. Det er de i full sving med allerede. Hitler kavet med hullkortmaskiner, produsert av amerikanske IBM, for å registrere alle som var motstanderere av regimet. I dag ville Hitler snudd seg i sin grav, der borte i Brasil, hvis han hadde sett dagens teknologi.

Nå ser det ut for at også mainstream-mediene begynner så vidt å våge - å våkne. Nå skriver til og med Bla’bladet i dag om at hele folket skal overvåkes. Du verden. Som om ikke vi visste det fra før? Og så skal vi visstnok få lov å si vår mening om det også. Men våger vi det da? Blir vi ikke dermed svartelistet, registrert og satt i forvaring - den dagen diktaturstaten er et faktum?

Det viser seg at Ola mer enn villig lar seg overvåke, bare man får knertet en og annen "lommemann." Så kan de virkelige forbryterne, toppeliten selv, gå klar. Når skal vi snu overvåknings-kameraene i motsatt retning, dvs oppover - og sette søkelyset mot statsadvokater, statssekretærer, barnevern, overleger, dommere og andre høyt oppe i systemet, som virkelig er kjeltringer? Pressen gjør det jo ikke.


[Redigert den 15-1-2008 av solbu]




Solbu - Pinseadministratoren
Mine innlegg er lisensiert under en Creative Commons license.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 25-1-2008 kl 07:28


http://www.p4.no/story.aspx?id=259782
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Labar
Juniorveteran
****




Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 26-1-2008 kl 09:13
Justisminister Knut Storberget (Ap) vil nyansere debatten om EUs datalagringsdirektiv. Hele folket skal ikke overvåkes, sier justisministeren.


– Dette direktivet innebærer ikke at hele folket skal overvåkes. Lagring av trafikkdata er ikke noe nytt, slik man kan få inntrykk av. Det er ikke slik at dette utvider politiets rett til innsyn, sier Storberget

http://www.aftenbladet.no/innenriks/article585304.ece

-
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren

  Gå til topp

Powered by XMB
XMB Forumprogramvare © 2001-2012 XMB-gruppen