slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
Synden=Loven?
"Derfor skal også vi, siden vi er omgitt av en så stor sky av vitner, legge av enhver byrde og synden som så lett fanger oss, og
løpe med utholdenhet i den kampen som er lagt foran oss, mens vi ser på Jesus, troens opphavs-mann og fullender." Heb 12:1
Jeg hørte for litt siden en utlegning av dette verset der "synden" ble tolket som ensbetydende med "loven".
Argumentet var at det her tales til jøder, og at disse var så befestet i den gammeltestamentlige pakt at deres store problem var å kunne løsrive seg
fra lovisk tankegang. Derfor måtte de passe på å legge av alt som har å gjøre med "du skal, og du skal ikke", og at således menes det
egentlig "loven" der det står "synden". Dette er også gjennomgående for tolkning av andre skriftsteder, at det er loven som er "problemet" og ikke
synden.
Jeg synes dette høres svært tvilsomt ut  og ønsker derfor å prøve det
her på forumet.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
å legge av synden betyr vel en ting:
å tro at Jesus virkelig har ordnet opp for alle våre synder på golgata. den farligste synd av alle er vantro, siden den alene er i stand til alene å
få oss fordømt. vantroen kommer av egenrettferdigheten.
synden er IKKE lik loven, men loven er syndens kraft, dvs at synden bruker loven til å øke synden hos oss - ja du leste riktig. for ved loven skulle
synden bli overmåte syndig! står det. samtidig fordømmer loven oss. utvei= Kristus - og bare Kristus.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Synd er vantro
Her er jeg ganske enig med deg Lionheart.
Slik jeg ser det er vantro den eneste synd.
Ting som hor, drap, misunnelse osv. er kun syndens attributter.
Men selve roten er vantro. Selve synden er vantro.
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Slik jeg ser det er vantro den eneste synd.
|
Dersom forfatteren mente mangel på tro ville han brukt ordet "pisteuo" som brukes om den frelsende tro. Dette ordet brukes bl.a. i
Joh 3:16, og betyr troskap, tillit, betroelse, altså mer enn ren kunnskap (som vi forbinder det med på Norsk).
Dersom forfatteren mente lov ville han brukt ordet "nomos" som betyr lov, regelverk, lovsystem. Dette brukes om moseloven
og paksystemet, bl.a i Matt 5:18.
Forfatteren bruker derimot ordet "hamartia" som betyr synd, overtedelse, forseelse, krenkelse, fornærmelse. Fornærmelse i betydningen at man
ved å overtrede Guds vilje (som er åpenbart bl.a i Han lover) fornærmer Ham som person. Her henvises det altså til våre konkrete gjerninger og
holdninger.
Ja, vantro (at man ikke har tillit til ordet om korset) er nok opphavet til at vi synder. Derfor kan man kanskje si at tro
er en tilstand (av rettferdighet), mens synd er gjerninger man gjør uten å være i denne tilstanden.
Derfor kan jeg ikke annet enn å tolke dette og lignende skriftsteder som oppfordringer til å legge av de gjerninger og holdninger som
strider imot Guds lover eller imot åpenbaringskunnskapen Gud har lagt i oss ved Den Hellige Ånd.
Takk & lov...
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Synd kan nok bety både hovedsynden (vantro) og syndens attributter (det vi kaller synder).
Synden som henger så lett ved oss... på engelsk sier de "besetting sins", altså synder som henger som lim på oss, den tingen i livene våre som plager
oss mest.
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Synden som henger så lett ved oss... på engelsk sier de "besetting sins", altså synder som henger som lim på oss, den tingen i livene våre som plager
oss mest. |
Ja, slike som:
...ekteskapsbrudd, hor, urenhet, skamløs utukt, avgudsdyrkelse, trolldom, hat, stridigheter, sjalusi, vrede, selvhevdelse, splittelser, partier,
misunnelse, mord, drukkenskap, usømmelig festing og andre slike gjerninger. Om disse gjerningene sier jeg dere nå på forhånd, slik som jeg også sa til
dere tidligere, at de som gjør slikt, skal ikke arve Guds rike. (Gal 5:19-21)
Disse syndens "attributter" kalles ofte "kjødets gjerninger", og blir konsekvent fordømt av apostlene.
Vi har nok alle våre ting fra denne listen som forsøker å "lime seg på" oss, men oppfordringen er alltid å legge dem av, aldri å akseptere dem. Den
Hellige Ånd i oss vil gjøre at vi hater synden fordi den minner oss om at den engang skilte oss fra Gud. Likeledes gjør det at vi
elsker Kristus som frelste oss fra konsekvensene og gav oss av Sin rettferdighet.
Dersom man begynner å tåle synden, vil man etter hvert også begynne å tåle å leve uavhengig av Kristus, og da kan det ende med at man en dag hører seg
selv si: "jeg trenger egentlig ikke Kristus"
Da kan "det siste bli verre enn det første"...
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Godt poeng Slappfisk. 
|
|
|
BiZ
Seniormedlem
Innlegg: 188
Registrert: 19-3-2008
Bosted: Hole
Brukeren er frakoblet
Humør: Overrasket
|
|
Slappfisk, godt spørsmål.
Jesus refser flere ganger fariseerne og de skriflærde pga. av de hang seg sånn opp i å følge loven til punkt og prikke (samt deres egne lover). De
forsøkte å frelse seg selv, og de var hovmodige og stolte. Dette var synd i Jesu øyne, man følger neppe Jesu eksempel ved å gjøre dette. De var
pengegriske og gjerrige og elsket ikke sin neste, men de fastslo at de aldri hadde drept noen og at de gav tiende av alt det de eide.
Man ser at dette blir litt feil, gjør man ikke?
Det som er viktig å få med seg er at loven i seg selv ikke er avskaffet, for det var jo nettopp derfor Jesus kom til Jorden og døde fo våre synder,
slik at vi fikk en mulighet til å tro på Ham og dermed få evig liv. Alt dette skjedde fordi Guds hellige lov krevde en soning for alle syndene vi
begår. Dette tok Jesus ansvaret for. Dermed har Han stadfestet loven, og ikke opphevet den (Rom 3, 21-31). 
Slappfisk, jeg anbefaler deg å sammenligne og prøve alt med Bibelen. Det er tross alt Guds Ord! Jeg synes også det er bra du tar opp slike temaer i offentligheten, det er viktig. =)
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av BiZ
Dermed har Han stadfestet loven, og ikke opphevet den (Rom 3, 21-31).
|
Husk at ordet loven i NT i det alt vesentlige sikter til HELE Mose loven
Hvilken lov har han "stadfestet", Moselvov med seremoniloven, eller bare de ti bud?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
