Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Tidligere tiders kristne og deres forhold til jødene
Håper dette temaet er mulig å ta opp her.
Fra tid til annen får vi høre om kristne i tidligere tider som var jødehatere. Mest kjent blant disse er vel Martin Luther. Men selv om det er kjent,
er det uforståelig at han hadde et høytstående oppdrag med bibeloversettelse og reformasjon.
Hvordan kunne han elske Gud, og samtidig uttale seg så ufordelaktig om jødene? Kunne han ha den åndelige gjennomslagskraften han hadde, mens han
samtidig forbannet jødefolket?
Personer som levde for århundrer siden levde jo i realiteten i en helt annen verden. Det er for eksempel mange salmer som ikke kan brukes lenger,
fordi de omtaler svarte personer som kommer til himmelen og blir hvite som snø. Da faller forfatteren av salmene brått veldig dypt ned for mitt
vedkommende, fordi han/hun lot seg farge slik av sin tid.
Vel, alle er vi vel barn av vår tid. Og helt nylig oppdaget jeg også dette: Den tyske presten Martin Niemöller, som skrev det anerkjente diktet "First
they came for the socialists, and I did not speak out, because I was not a socialist..."
Han var også lenge en jødehater!
http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/projects/niem/Ni...
Han "hentet seg visst inn igjen" ganske tidlig, men ble husket av nærmiljøet sitt for uttalelsene om at jødene var årsak til tusener av års
forfølgelser fordi de drepte Jesus.
Da er spørsmålet: Burde vi fordømt Niemöller om han ikke hadde tatt til fornuft, og bør vi fordømme Luther fordi han ikke tok til fornuft? Det kan jo
egentlig ikke vi protestanter gjøre. Han blir sett på som en helt, med kirkedøra i Wittenberg, Worms osv. og alt han utrettet. Skal vi bare unnskylde
jødehatet og si at han gjorde mye annet godt? Virker ikke helt riktig.
Det finnes sikkert mye dokumentasjon om jødehat hos kristne, har også lagt merke til M.B. Sclinks "Kristenhetens skyld overfor det jødiske folk". I
dette heftet er det beskrivelse av mange ubehagelige grusomheter. Kristne har jo vært med på så mye.
Behøver ikke gå inn på detaljene i forfølgelsene, men jeg spør:
Hvorfor har mange kristne avskydd jødene i tusener av år, mens de såkalte ekte og grunnfestede kristne plutselig tar dem til sitt bryst i vår tid? Vet
at alle apostlene var israelitter, men det tok så kort tid før jødehatet kom inn. Jeg vil selv velsigne Israel, ønsker at staten skal eksistere, og
tror at den har en viktig rolle i endetiden. Særlig byen Jerusalem, som er verdens åndelige hovedstad.
Men vil faktisk gå så langt som til å spørre: Er det ikke for sent for kristenheten å omfavne jødene nå? Er det troverdig å slutte og forfølge dem på
dette sene tidspunktet i historien?
Har det hele med endetiden å gjøre, at mange kristne innså at landet Israel hadde en profetisk betydning og at Gud ikke hadde glemt sine løfter?
I tilfelle skyldes det vel kjærlighet for et landområde, og ikke for jødefolket.
Det virker ikke som jødenes smerte er slutt, i og med at de stadig pådrar seg hele verdens vrede (ihvertfall virker det slik om man ser på NRK).
Likevel er det en mulighet at gjenfødte kristnes holdning er endret som følge av åndelige ting. Kanskje det ikke lå til rette for anerkjennelse av
jødene tidligere? Virker nesten ikke sånn.
For hundre år siden ble de bare sett på som noen plagsomme umuliuser som gikk rundt i svarte kapper, som man helst ikke ville ha inn i sin bydel, til
tross for at det antageligvis var mange gjenfødte kristne på den tida.
|
|
|
TheCreationist
Medlem
Innlegg: 36
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vet 100% at det å hate jøder, er synd... Vel... Ikke bare å hate jøder, men å hate andre også...
Paulus var glad i jøder og kristne og grekere... osv. DVS. Etter at han ble frelst. Hvorfor ellers ville han sende brev til romerne for eksempel hvis
han ikke ville at de skulle bli frelst?
Vel... Jeg vet at kristne kan hate, og at da synder de (det bør de vende seg bort fra), men lurer på om Luther skjønte at himmelen ikke kan fortjenes
og alt det der... (Kan hende at jeg har fått for lite informasjon om Luther, men det kan være en grunn til at han hater)
Hvis man er virkelig frelst, vil takknemligheten føre til gode gjerninger.
Det er to måter å gjøre gode gjerninger på, og bare en av dem er riktig.
1 Du gjør gode gjerninger for at du kan gjøre deg fortjent til himmelen.
2 Du gjør gode gjerninger på grunn av den takknemlighet du har, over at du kommer til himmelen uten å fortjene det.
Jeg vet sannelig ikke hva Luther mente om det... (Håper på nr 2, men da lurer jeg på hvorfor han hatet jøder)
Er så dumt at mange som mener de er kristne, er det ikke... Jeg mener at en av dem var Olav den hellige. Han dro til Frankrike og så store og flotte
bygninger og tenkte: Oi, de må tro på en mektig Gud, de som lager så flotte bygninger! Da ville han vel at de norske skulle bli kristne for at våre
hus kunne måle seg med franske... (Dette er noe jeg HAR HØRT)
Tvang folk i Norge til å bli kristne... (Dette er noe jeg VET)
For at en skal bli kristen, må det være med fri vilje... Ikke tvang.
Dette KAN være en grunn til at kristne kan hate, at de egentlig ikke har blitt frelst... (Jeg sier ikke at det er grunnen til alle som hater, men kan
være en grunn)
Den som lurer på dette, kan spørre... Merk at det er mulig å sende e-post, men hvis du ikke vil gi ut din e-post, kan du heller spørre her...
[Redigert den 27-3-2006 av TheCreationist]
You don\'t need to fly if you want to heaven. :-P
But you need to do SOMETHING if you want there!! :-O |
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er vanskelig for oss i dag å forstå holdningen de hadde til døden i eldre tid.
Det var vanlig med offentlige henrettelser, dueller og hærtokter.
Husker en gang jeg var på et foredrag om Olav den Helliges bragder. Det var enkelte av tilhørerne som ble direkte dårlige av å høre om all
blodsutgytelsen.
Så vi får kanskje slå oss til ro med at Luther tross alt var noe bedre enn sin samtid, og at han gjorde mye bra.
Skulle bare ønske at han hadde virket mer helstøpt.
Som du sier er hatet vi har inni oss farlig, ikke bare ytre voldelige ting.
Undrer meg av og til over hvor mye av dagens medmenneskelighet som bygger på falsk humanisme. Er det egentlig feil av oss å være så snilistiske og
hysteriske overfor døden?
Hadde de som levde før oss et poeng som har gått oss forbi - var de tøffere - også på en god måte?
Undres over hvordan israelittene klarte påkjenningene i ørkenen. Selv hadde jeg brutt sammen etter bare noen dager med samme belastning, det er jeg
sikker på.
Det står ikke noe om at de utviklet traumer og la seg ned i depresjon og angst, men de knurret og klagde.
I den siste tid skal det bli tøffere forhold igjen, fordi det står i Åpenbaringen at store deler av jordas befolkning skal stryke med.
Får håpe at vi er rykket bort på den tida...
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Ikke glem at Luther bare var et syndig menneske. Vi blir så lett skuffet når det viser seg at autoriteter ikke er så perfekte som det bildet vi har av
dem. Men det er i så fall vår egen feil, fordi vi søker det perfekte der det ikke finnes. Det er bare Jesus Kristus som oppfyller det bildet til
fulle. Og det er det vi må holde fast ved, og vokte oss for å søke etter "nye jesuser" i andre mennesker. Det er bare én, og han har alt kommet!
Så ta mennesker for det de er, og Jesus for det han er.
[Redigert den 2-4-2006 av Everaldo]
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
