| Sider:
1
2
3
4 |
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Er søndag Bibelsk helligdag?
Når jeg velger å ta opp dette spørsmålet er det for å finne ut om kirkens valg av ukens hellige dag er en videreføring av befalinger gitt i Guds ord
og at kirkens krav til helligelse av dagen kan forsvares ut ifra Bibelen.
Når flertallet kristne har søndag som helligdag blir det et aktuelt spørsmål om helligholdelse av den første dag i uken - i tråd med kirkens krav -
kan begrunnes med befalinger i Guds ord, eller om det helt og holdent er et produkt av menneskelige bestemmelser slik at kirken egentlig ikke har et
rettmessig krav overfor samfunn og befolkning til respekt for dagens hellighet?
Som tidligere syvendedags adventist kunne jeg lett forsvare at jeg helligholdt ukens syvende dag, lørdag, fordi det står nedfelt både i tibudsloven og
i Moseloven. Jeg kan derimot ikke se at den troende kan forsvare ut ifra Bibelen - Guds ord - at søndag har tatt over den funksjon sabbaten tidligere
var ment å ha.
Jeg savner at den kristne menighet som har søndag som helligdag klargjør om helligelsen av denne dagen bygger på en begrunnelse som er nedfelt i Guds
ord.
Det er noe helt spesielt med tallet syv i Bibelen. Gud legger særlig vekt på bruken av dette tallet i forbindelse med lydighet og Gudstilbelese. Loven
taler om den syvende dagen som en dag Gud har helliget og som vi mennesker skulle sette til side som en dag helliget Herren. Dagen var fra først av
til minne om skapelsen. Senere ble dagen til minne om at Gud fridde Israel ut fra trelldommen i Egypt.
Hvis vi studerer hva Bibelen gir som begrunnelse for å hellige den syvende dagen ser vi at begrunnelsen for at dagen er helliget ikke er begrenset
verken til minne om skapelsen eller til minne om Guds utfrielse av Israel fra Egypt, men at dagen er helliget til minne om Guds undergjerninger
generelt, og troen og tilliten til Den levende Gud som den eneste Gud. Gjennom hele Bibelen blir vi som troende minnet om utallige av Guds
undergjerninger gjennom historien. Alle disse undergjerninger er gitt oss til lærdom for å lære oss å stole på Gud og Guds forutsigelse av den største
av alle undergjerninger: at det er Gud som gir mennesket alt som tjener til liv og gudsfrykt og som frelser mennesket ut av en syndig verden til evig
liv sammen med Ham.
Når Jesus kom til verden, levde, døde og stod opp igjen, så er det Guds egen gjerning til frelse av mennesket til en evig hvile sammen med Gud. Ordet
sabbat som vi først og fremst kjenner fra GT har ulike betydninger, og noen av dem er: "hvile", "den syvende (i rekken)" og ”periode på syv (dager
eller år)".
Sabbatshvilen er viktig også i NT. Her gir hebreerbrevet kapittel 3 og 4 (med særlig vekt på kapittel 4, vers 1-11) oss en svært viktig beskrivelse av
sabbatens egentlige betydning.
Så til noen spørsmål jeg synes er viktig å få svar på:
1.) Er det riktig av den kristne menighet – å ut ifra Bibelens lære om en dag helliget Herren - å velge seg ut søndag som den dagen som er helliget
som Herrens spesielle dag, fremfor å videreføre ukens syvende dag?
2.) Har den kristne Guds menighet støtte i Bibelen for å kreve at søndag skal være en spesiell og helliget dag?
3.) Er den kristnes begrunnelse for å helligholde en ukedag en helt frivillig sak uten betydning for ens gudsforhold, eller er det med bakgrunn i at
Bibelen formidler et krav fra Gud om å hellige en av ukens syv dager til gudstilbedelse av man har antatt søndag som hellig dag?
4.) Har den kristne Guds menighet søndag som helligdag eller som en dag til hvile fra det daglige strev?
Hilsen
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
zZzZz
Medlem
Innlegg: 40
Registrert: 8-2-2005
Bosted: Nordland
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror jeg har lest noe i Apostlenes Gjerninger om dette..? De første kristne hadde vel søndagen som hviledag (dere får lete opp dere som kan mer Bibel
enn meg)?
Men det er (uten noen bibelvers for hånden) ikke vanskelig å finne et godt argument for å ha det på søndagen, Jesu oppstandelse. Sabbaten blir da
dagen Jesus lå i grava, ikke noe spesielt hyggelig i forhold til oppstandelsen dagen etter.
|
|
|
zZzZz
Medlem
Innlegg: 40
Registrert: 8-2-2005
Bosted: Nordland
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg må bite litt i meg selv der. Jesus sier vel at han er herre over sabbaten, men aldri at han "opphever" sabbaten? De første kristne samlet seg vel
også på sabbaten. Vel, de samlet seg jo flere ganger i uken, men til "hellig møte" på sabbaten.
Jeg vil tro at den egentlige grunnen til at kristne idag har hviledagen på søndag, er oppstandelsen.
| Sitat: | Kolosserne 2,16
La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat. |
Hva mener Paulus med
dette? Tenker spesielt på sabbaten.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av zZzZz
| Sitat: | Kolosserne 2,16
La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat. |
Hva mener Paulus med
dette? Tenker spesielt på sabbaten. |
Jeg tror du vil få en bedre forståelse ved å lese 3. Mosebok kapittel 23 som omtaler de ulike sabbatshøytider jødene skulle holde ifølge Mose lov.
Sabbatshelligholdelsen var direkte knyttet til Moseloven og var en høytid som skulle bidra til å styrke menneskets tro på Gud gjennom alle hans
undergjerninger.
Ser vi i Hebreerbrevet kapittel 4 får vi et bedre innblikk i hva sabbaten egentlig skulle være. Den skulle være en forsmak på den evige hvilen hos Gud
som ville bli mulig ved den største av alle undergjerninger, da Gud skulle seire over synden og til slutt utrydde den og tilby mennesker evig liv og
evig hvile sammen med Gud, om de bare ville tro.
I Kol 2:16 forstår jeg Paulus slik at han ønsker å ta fokuset bort fra den bokstavelige loven om sabbatshelligholdelsen, til den åndelige forståelsen
hvor vi får åpenbart Guds tilbud om frelse og evig liv.
Jeg har skrevet et manus om forholdet mellom den bokstavelige loven og den åndelige som jeg gjerne deler med deg om du ønsker. Hvis du sender meg din
e-mail adresse via en U" melding skal jeg sende deg maniskriptet som et vedlegg. TILBUDET GJELDER ALLE SOM ØNSKER Å FÅ EN BEDRE FORSTÅELSE FOR DETTE
TEMA.
Jeg kan også redigere manuset litt og poste det som en egen tråd om moderator/Administrator tillater.
Hilsen
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Jeg kan også redigere manuset litt og poste det som en egen tråd om moderator/Administrator tillater. |
Du kan godt poste det som egen tråd/innlegg (trenger ikke å spørre oss admins om det  )
Dersom du har manuset som et word dokument e.l så kan du også legge det til som et vedlegg til et innlegg. Hver gang du skriver et
nytt innlegg, så vil du se at du har mulighet til å "legge inn en vedlagt fil" (slik som f.eks et bilde, dokument, zip fil o.l)
[Redigert den 6-1-2006 av Gunnar]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Hmmm
Var kanskje ikke så lurt likevel...
Ser at når man går til innlegget via "Dagens Innlegg" eller i fra forsiden av forumet, så begynner man med en gang å laste ned vedlegget...
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Kol 2:16-17
La derfor ingen dømme dere for mat eller drikke eller med hensyn til høytider eller nymånedager eller sabbat!
Dette er bare en skygge av det som skulle komme, men selve legemet hører Kristus til.
Hebr. bekrefter sammen med Kollosserne og Mosebøkene at dette ikke er De Ti Bud men offersystemet/ lovene som det her tales om.
3M 23:1-4
Herren talte til Moses og sa:
Tal til Israels barn og si til dem:
Dette er Herrens høytider, mine fastsatte tider, da dere skal lyse ut hellige sammenkomster.
I seks dager skal dere arbeide, men på den sjuende dagen er det høyhellig sabbat, en hellig sammenkomst. Da skal dere ikke gjøre noe arbeid, det er
sabbat for Herren hjemme hos dere alle.
Dette er Herrens høytider, de hellige sammenkomster, som dere skal lyse ut til deres fastsatte tider:
festdagene og dens lovsystem følger etc., etc.,
Som vi ser er Sabbatsbudet for seg selv og de andre sabbater/ festdager utenfor altså ikke i samme posisjon. Den Syvende Dag Sabbat
utales alltid i entall de andre vanligvis i flertallsform
Moseloven og sermoniloven er en skygge av det som skulle komme og det er Kristus, Han tjenestegjør nå i den Himelske Heligdom som Hebreerbrevet
bekrefter. Den jordiske tjeneste/ bilde er avsluttet.
Hvis vi går tilbake til skapelsen ser vi at Sabbaten ble Helliggjort og velsignet, Den Dagen er Herrens Dag! Vel ett annet sted står det også at
Herrens Dag også kan være Dommens Dag.
Så Sabbaten har vært helligholdt siden skapelsen av Guds folk. Vi ser også at bibelen snakker om verdener i grunnteksten men ikke i de fleste
oversettelser/ bibler. Og Lucifer handlet imot Herren før skapelsen ved å ikke elske Herren høyere en selvet så hvis vi trekker helheten in fra NT at
vi skal elske Herren vår Gud av hele vårt hjerrte og av all vår kraft så ser vi at loven gjelder idag som før skapelsen, de holdt også antagelig
Sabbat før skapelsen hvis verdener eksisterte før denne og det kan det tyde på ut ifra skriften.
Ellers er det greit å opplyse om at Den Romerske Katolske Kirke selv hevder retten på forandringen fra Sabbatshelligholdelse til søndagshelligholdelse
og at de selv sier det IKKE finnes bibelsk grunnlag for holde søndagen hellig. De sier rett ut at det er Deres, altså Romerske Katolske Kirkes tegn
på autoritet over kristendommens troende som viser hvem som er hennes barn.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gunnar
Var kanskje ikke så lurt likevel...
Ser at når man går til innlegget via "Dagens Innlegg" eller i fra forsiden av forumet, så begynner man med en gang å laste ned vedlegget...
|
Kan jeg poste det som en egen tråd så er det gjerne likebra. Da får alle som ønsker det en anledning til å debattere innholdet?
Hilsen
Hilsen
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Kan jeg poste det som en egen tråd så er det gjerne likebra. Da får alle som ønsker det en anledning til å debattere innholdet?
|
Kjør i vei! 
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Vi har forresten nå slått av muligheten til å legge ved vedlegg til innleggene.
Det funker desverre ikke helt som det skal... 
Gunnar.
|
|
|
violinplayer
Forumaspirant
Innlegg: 1
Registrert: 14-5-2006
Bosted: Follo
Brukeren er frakoblet
|
|
HEI!
SÅ FLOTT! Jeg har lenge vært ganske frustrert fordi jeg ikke synes jeg hører hjemme noe sted. Jeg er oppvokst i Statskirken, meldte meg ut der i
protest mot dåpssynet, var innom Metodistkirken fordi de hadde et mer "spiselig" syn på dåpen enn DNK, men har endt opp i Pinsebevegelsen, og har også
vært litt på møter i OKS. På mitt første møte i en Pinsemenighet fikk jeg for første gang en klar følelse av at "her er Jesus. " hans nærvær ahdde jeg
aldri kjent noe sted tidligere. Derfor har jeg vært glad i å gå i pinsekirken, pluss at det er utrolig masse koselige folk der. LIKEVEL er jeg
frustrert!
Jeg har lest masse og satt meg grundig inn i islam og forsøker også å få god innsikt i jødedommen, samt flere bibelsyn innen de kristne menighetene. I
tillegg har jeg bedt masse over en spesiell sak, og det er angående Shabbaten kontra Søndag som helligdag. Jeg ser at det som gjør det vanskelig for
meg å gå på møter er rett og slett fordi jeg synes at det å gå på møter på søndager byr meg imot og river meg i hjertet, når jeg tenker på at
bakgrunnen for søndagen IKKE er bibelsk, og at det har et stort grunnlag i jødehat, selv om ikke pinsevenner er jødehatere. Det jeg reagerer på er at
selv ikke pinsebevegelsen, som i de siste årene spesielt har vært veldig vennlig mot jøder og elsker Israel, at ikke flere der blir kritiske til å ha
Gudstjenesten på søndag. Tenk hvilken effekt det ville ha, om man begynte å gjøre noe annet. Jeg vet det kan slå begge veier. Kanskje noen faller fra,
men det vil også komme nye! Kanskje fordi at når man gjør noe annet, så betyr det at man BER og reflekterer og er istand til å innrømme at man haar
hat tfeil praksis. Slikt appelerer til folk da det er snakk om ærlighet.
Jeg vil også tro at det å endre praksis også fører til at folk er nødt til å søke Jesus i større grad og holde seg nærmere til ham.
Jeg tror at mange er veldig redd for forandringene, for tenk om folk da melder seg UT. Det er jo alltid mest behagelig å holde på som man alltid har
gjort uten å TENKE. Men er det riktig overfor Gud? Jeg har diskutert shabbatsspørsmålet med noen kristne, og det slår meg hvilken påståelighet,
arroganse og til og med fiendtlighet noen legger til grunn i sine svar. De argumentene jeg har møtt er flg: Gud bryr seg ikke om hvilken dag vi har
siden han sendte Jesus.- --HMM; Jaså.... hvordan kan mennesker påstå at GUD ikke BRYR seg? Var det Gud som bestemte at vi skulle ha Shabbat? BRYR han
seg da ikke? Uansett- hvordan kan mennesker være så arrogante at man sier at han ikke BRYR seg om det???
Det handler IKKe om loviskhet for min del. Jeg kan gjerne gå på gudstjenester også på en søndag elelr mandag for min del. Det jeg reagerer på er
tankeløsheten. At spørsmålet ikke tas opp, fordi man ikke anser det som viktig.... Er ikke det Gud har bestemt viktig? Hvis man VET at DKK har jukset
med så mye, med de ti bud for å få søndagen til å legitimeres, med å innføre søndagen i det hele tatt OG innrømmer at det ikke er bibelsk, og når man
tenker på at det er en god posjon jødehat i dette, så reagerer jeg på at ingen krsitne menigheter utenom Adventistene som bruker Shabbat. Jeg ser også
at jeg nok ikke vil passe inn der heller, så hva gjør man da? MÅ man flytte til Israel eller USA for å bli med i en messiansk menighet? Det er det
eneste alternativet jeg kan komme på, altså en messiansk menighet som inkluderer messianske jøder og andre messiastroende og som feirer Shabbat og
andre jødiske høytider i tillegg til de spesielt kristne. FINNES det virkelig ikke noe sånt i Norge? Gjerne en husmenighet eller hva som helst! Jeg
har lett i dagesvis på nettet og ikke funnet noe, kun noe som kalte seg for Guds nye Pakts Kirke, men har ikke klart å komme i kontakt med dem, og har
hørt rykter om at de er utbrytere fra momonerne. Aner ikke om det stemmer. Jeg er LIVREDD for sekterisme, men vet hva det er så jeg kan passe meg. Men
jeg liker meg godt i vår lokale pinsemenighet, men hadde HÅPET at de også kunne hatt Shabbatsgudstjenester og Shabbatsskole, men jeg er redd de synes
det er for Skummelt....
Folk i OKS ble jeg rett og slett Skremt av når jeg har diskutert shabbatsspørsmålet. Jeg har aldri noen gang fått en så voldsom tordentale av noen
kristne, og det var slett ikke preget av noe kjærlighet.
JEg ble anklaget for å være lovisk, og ikke ta Jesus på alvor og glemme at vi levde i den nye pakt, og at jeg bare ikke måtte komme her og komme her
og fortelle dem at søndag var feil og at de ikke skulle ha søndag som helligdag. Det er vel riktig for DEG med Shabbat, sa de, men for oss som lever i
den nye pakt gjelder søndagen."!
Jeg gikk nesten på ryggen av den arrogansen de viste og har aldri hørt maken noen gang. 
For å presisere: Jeg er verken lovisk eller har glemt den nye pakt eller Jesus i det hele tatt.  De kunne jo dra ned til Israel og si det samme til de mesianske jødene der. Jeg tror de ville treffe mange som
ville blitt svært såret over det de sa. Messianske jøder er nemlig veldig bevisste på Jesus, og de er ikke loviske selv om noen tror det fra utsiden.
NOEN som kan tipse meg om noe. ELLERS er jeg også veldig interessert i litteratur om shabbat. 
MVH Violinplayer
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av violinplayer
MVH Violinplayer |
Hei violinplayer
Har du lest mitt innledende innlegg i denn etråden?
Innlegget er postet 5-1-2006 kl 11:52
Jeg har stor forståelse for den problemstilling du tar opp her. Jeg er selv opptatt av dette spørsmålet. Jeg har hatt tilhørighet i adventistkirken i
44 år, men jeg er kommet til det samme som du - at heller ikke her føler jeg meg hjemme. Uansett hvilken menighet vi går i vil vi ikke finne noen som
har bare bibelske sannheter. Derfor har jeg min egen husmenighet i dag og har et godt åndelig samvær med oppriktig troende mennesker fra flere ulike
menigheter. Du er hjertelig velkomnmen!
Hvis du bor langt unna kan du ha kontakt med oss pr. e-mail. Du kan komme med spørsmål eller kommentarer og du vil alltid få seriøse og begrunnede
svar så langt vi kan gi det. Noe kan vi da, men vi har også ubesvarte spørsmål som bekrefter nødvendigheten av kontinuitet i studie av Guds Ord.
Hilsen
wbrochs
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
La meg regne litt her... Du har greid å finne noen oppriktige kristne, kanskje 8 stykker. Hvor mange flere kan det finnes i ditt fylke som mener
nøyaktig som deg - 50?
Hvor mange oppriktige kristne i hele Norge - kanskje 1000?
Synes det virker veldig lite.
Jeg ser godt fornuften i argumentene for sabbaten, men hvorfor er det så få mennesker som virkelig er opptatt av spørsmålet? Og de få greier ikke å
engasjere større grupper av kristne. Det blir litt for enkelt å si at alle som avviser spørsmålet tilber Dyret innerst inne.
Ifølge adventistene skal helligholdelse av sabbaten være det avgjørende kjennetegnet på den lille hjorden som skiller seg ad fra verden. Disse holder
De ti bud, mens de andre havner i elendighet og er nesten like ille som Babylons skjøge.
I stedet ser det ut til at homofili-spørsmålet er et mye mer avgjørende kjennetegn. Med en gang noen får høre at en er kristen, er de interesserte i å
høre om homofili. De er ikke det minste interesserte i å høre om sabbaten. Har heller ikke hørt om noen nyfrelste som har ivret for saken.
Noen synspunkter på dette?
Og det er ikke så rart at kristne flest reagerer sterkt på spørsmålet, for det insinueres jo nokså sterkt at de er spottere som nesten ikke kjenner
Gud i det hele tatt, og aldri vil komme til himmelen hvis de ikke skifter standpunkt... Ganske opprørende egentlig. Finnes det virkelig ikke nyttigere
ting?
Det står at sabbaten er skapt for menneskets skyld, altså for at vi skal ha det bra. Ikke for å skape redsel og opprør. Dermed er den vel ikke skapt
for Guds skyld, og man skulle kanskje tro at saken ikke er så viktig?
Var den det, ville vel ikke Jesus ha sagt at sabbaten var til for menneskets skyld. Da ville han ha sagt at sabbaten var til for Guds skyld, og at den
som ikke holdt sabbaten ville komme til helvete.
Paulus legger heller ikke vekt på sabbaten, snarere tvert imot.
Han understreker at vi ikke må knurre som israelittene gjorde, ikke drive hor, ikke spise blod og ikke drive med avgudsdyrkelse.
Det var hva han lærte de hedningekristne.
Nei, konsentrer dere heller om Smart-kortene. Brukerne av disse står nok i større fare for å bli lokket inn i Dyrets sfære... 
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Jeg ser godt fornuften i argumentene for sabbaten, men hvorfor er det så få mennesker som virkelig er opptatt av spørsmålet? |
Fordi de ikke bryr seg.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Det står at sabbaten er skapt for menneskets skyld, altså for at vi skal ha det bra.
|
Alle budene er der for menneskets skyld. Budene "du skal ikke stjele", "du skal ikke vitne falskt om din neste", osv.
[Redigert den 15-5-2006 av soneh-chamas]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Mye bedre å elske Herren Gud av hele sitt hjerte, da holder man Sabbat også. Og misunnelse til SDA som faktisk ærer Gud ved å høre Hans ord
forsvinner, man slutter altså å se på mennesker men ser heller på Jesus.
Da W B. er SDA den eneste Menigheten som er på denne jord aktuell hvis man skal ta hensyn til skriften.
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av violinplayer
ingen krsitne menigheter utenom Adventistene som bruker Shabbat. JMVH Violinplayer |
Det stemmer ikke. Sjekk linkene du finner på http://www.thejournal.org - mange av dem har forgreninger i Norge.
Ellers kan jeg trolig anbefale denne gjengen, selv om de visst ikke har noen menigheter i Norge: http://www.seventhdaybaptist.org/7db/Default_EN.asp
Mvh Voldshater.
[Redigert den 15-5-2006 av soneh-chamas]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Romerbrevet 14:
6Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som eter, gjør det for Herren, for han
takker Gud; og den som ikke eter, gjør det for Herren og takker Gud.
7For ingen av oss lever for sig selv, og ingen dør for sig selv;
8for om vi lever, så lever vi for Herren, og om vi dør, så dør vi for Herren; enten vi da lever eller vi dør, hører vi Herren til.
9For derfor døde Kristus og blev levende igjen at han skulde være herre både over levende og over døde.
10Men du, hvorfor dømmer du din bror? eller du, hvorfor ringeakter du din bror? vi skal jo alle stilles frem for Guds domstol.
11For det er skrevet: Så sant jeg lever, sier Herren, for mig skal hvert kne bøie sig, og hver tunge skal prise Gud.
12Så skal da hver av oss gjøre Gud regnskap for sig selv.
Ser du i moderne oversettelser, står det "bestemte dager/en bestemt dag".
Nok sagt.
[Redigert den 15/5/2006 av Lionheart]
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Lionhart, dette har ikke noe med Sabbaten å gjøre. Jeg er så lei av vantro altså.....
Det finnes ikke ett skriftsted som engang antyder at Sabbaten kan holdes på en annen dag enn den 7. dag.
Årsaken til at søndagen blir feiret som Herrens dag er en åpenbaring DKK fikk ved å dra inn hedenskapen inn i kristenheten, rett og slett kompromiss
og økumenikk. De sier det selv, det finnes ikke i skriften noen som helst grunn til å forandre på eller flytte dagen men de gjør det på grunn av at de
har rett til det og at Gud ikke nekte mennesket å feire en annen dag for DKK har fått slik makt. Alle som da ikke bøyer seg for denne makt er imot Gud
sier de og er da kjettere. Og kjettere har de jo lov å drepe.
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av zZzZz
Jeg vil tro at den egentlige grunnen til at kristne idag har hviledagen på søndag, er oppstandelsen.
|
Så vidt jeg har forstått er det fullt mulig i.h.t. den greske grunnteksten at tradisjonen som sier at Jesus ble drept på en fredag og stod opp på
søndags morgen er feil.
Det er korrekt at dagen etter at Jesus ble drept var en Sabbath. Men det betyr ikke nødvendigvis lørdag!
Passover-sabbaten faller alltid på DATO 15. Abib hvert år, denne var vel i år på TORSDAG 13.april ( http://en.wikipedia.org/wiki/Passover ). Den dagen er sabbat for alle jøder i hele verden, uansett hvilken ukedag den faller på, på samme måte
som 17.mai er helligdag for norsker, uansett om den faller på en søndag eller ikke.
Hvis 15.Nisan (=Abib) falt på torsdag i det år Jesus ble drept, betyr det at han ble drept på en onsdag, og begravet rett før solnedgang den dagen.
Tre dager og tre netter i jorden ender da altså ved solnedgang lørdag.
Den greske teksten sier bare at han VAR stått opp rett før soloppgang søndag, ikke presis når.
| Sitat: | Opprinnelig postet av zZzZz
La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat.
Hva mener Paulus med dette? Tenker spesielt på sabbaten. |
Som jeg leser dette: "La ingen (utenforstående) dømme dere for *hvordan* dere holder disse dagene."
Mange oversettelser fortsetter med: "Dette er bare en skygge av det som skulle komme, men selve legemet hører Kristus til."
Men på gresk står det bare: "Ha estin skia tån mellontån, to de såma tou christou",
altså: " det som er skygge av det kommende, men kristi legeme".
Jeg kan ikke nok gresk til å være sikker, men har en mistanke om at utrykket "to de" her tilsvarer det engelske ordet "but" i betydningen "except",
og burde oversettes med "unntatt" i dette verset.
Poenget blir i så fall at Paulus påpeker at medlemmene ikke står til ansvar for utenforstående m.h.t. hvordan de holder (evt. ikke holder) disse
dagene, kun for menigheten ("Kristi legeme").
Mvh Voldshater
[Redigert den 15-5-2006 av soneh-chamas]
[Redigert den 15-5-2006 av soneh-chamas]
[Redigert den 15-5-2006 av soneh-chamas]
[Redigert den 15-5-2006 av soneh-chamas]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Du kaller meg vantro for så å avfeie bibelversene jeg siterte? Vil du leve i den gamle pakt så vær så god, sett i gang og oppfyll loven du. Bare prøv
i vei! Det leder deg i alle fall ikke til himmelen.
KRISTUS er oppfyllelsen av sabbaten. I HAM er det det samme hvilken dag du holder hellig, om du holder en dag helligere enn en annen i det hele tatt!
Kristus HAR oppfylt loven, HAN er min rettferdighet og helliggjørelse - HELE pakken. Han alene er min bilett til Guds rike, både på jord og i
himmelen, og i HAM blir min frukt funnet. Alt godt som skjer ved dette "mitt" legeme, enten jeg lever eller dør, er HANS verk alene. Jeg lever på
NÅDEN, ikke på gjerninger. Den Allmektige, Nådige, Kjærlige Herren Gud Fader, Sønn og Hellig Ånd være meg nådig så jeg aldri setter NOEN lit til meg
selv hva angår min stilling innfor Gud.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lionheart
Romerbrevet 14:
6Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som eter, gjør det for Herren, for han
takker Gud; og den som ikke eter, gjør det for Herren og takker Gud.
7For ingen av oss lever for sig selv, og ingen dør for sig selv;
|
La meg sitere vers 5 her: "Den eine gjer skil på dagane, den andre held alle dagar jamgode; kvar lyt vera fullviss i sin eigen hug."
Tema (nærkontekst) er vel vers 1: "Tak dykk av den som er veik i trui, utan å setja dykk til doms yver tankane hans!" Som eksempel nevner Paulus
deretter folk som ikke har akseptert at Gud tillater kjøtt, og defor er vegetarianere.
Rent konkret hvilke "dager" det er snakk om vites ikke, men man kan vel gjøre seg opp noen kvalifiserte gjetninger.
En stor del (storparten?) av menigheten hadde jødisk bakgrunn. Dermed har man jødiske tradisjoner og jødiske høytidsdager å forholde seg til.
Noen av disse er påbudt i Bibelen (f.eks. Påske og Yom Kipur). Men andre er bare jødisk tradisjon og var/er således ikke bindende for andre enn de
som frivillig underordner seg enkelte gruppers autoritet, som f.eks. Fariseerne, Esseerne eller andre grupper, eller t.o.m. det moderne ortodokse
rabbinatet. Eksempler på slike dager er Chanukah og Tisha b'Av.
Fra Bibelen (Joh 10:22-23) kan vi se at Jesus trolig ved minst en anledning holdt Chanukah.
Eksempler på jødiske "helligdager" fra vår tid er Yom haAtsmaot (Israels nasjonaldag) og yom haShoach.
Hvorvidt man skal holde eller ikke holde slike dager er derfor ganske sikkert fremdeles den dag i dag en kilde til usikkerhet blant enkelte.
Jeg siterer en relevant bit fra yom haShoach-artikkelen som viser at lignende problemstillinger i det minste i teorien også i vår tid kan dukke opp
selv internt innenfor ortodoks jødedom:
---------------------------------------
Anti-Zionism religious Jews do not attribute any significance to this day and continue their daily lives. They remember the victims of the Holocaust
on other days, which were already days of mourning before the Holocaust, such as Tisha b'Av. However, most of the rest of the Jewish community
considers the holiday as a Jewish religious holiday. Orthodox rabbi Avraham (Avi) Weiss created a ritual for the holiday. The Masorti (Conservative
Judaism) movement in Israel has created Megilat HaShoah, a scroll and liturgical reading for Yom HaShoah.
---------------------------------------
Alt dette er under forutsetning at Paulus her henvendte seg hovedsakelig til de av jødisk bakgrunn. Det er verdt å merke seg at ikke-jøder også har
SINE høytidsdager som for dem kan ha åndelig betydning, uten at de nødvendigvis er i konflikt med Skriften.
De som kjenner USAs historie og skikken med Thanksgiving vil se denne problemstillingen i et litt skarpere lys enn vi gjør her fra Norge.
Et eksempel fra Norge: Er 17. mai en "ugudelig" feiring, som kristne bør holde seg unna? Eller er det en del av vår felles tilbedelse av Gud - en
dag vi har satt til side for å takke Gud for frihet og det å få bo i eget land?
Hva med jul? Påbudt eller forbudt? Eller opp til hver enkelt?
Sitater fra http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas :
--------------------------
Several Christian denominations, notably the Jehovah's Witnesses, some Puritan groups, and some fundamentalist Christians, view Christmas as a pagan
holiday not sanctioned by the Bible and refuse to celebrate or recognize it in any way.
...
After Oliver Cromwell's Puritans took over England in 1645, the observance of Christmas was prohibited in 1652 ...
....
The celebration of Christmas was actually outlawed from 1659 to 1681 in Boston,
--------------------------
Mvh Voldshater.
[Redigert den 16-5-2006 av soneh-chamas]
[Redigert den 16-5-2006 av soneh-chamas]
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vil prøve å utdype en del som er tatt opp av andre her.
En gjennomgangstone hos Paulus er at man ikke skal være til anstøt for sin bror.
Er man sammen med en kristen bror som mener det er feil å spise kjøtt, skal man ikke provosere unødig ved å spise kjøtt i dennes nærvær. Da støter du
din brors tro, som er svakere enn din. Når DU avstår fra kjøtt i denne sammenhengen, er det altså ikke fordi du mener det er galt i seg selv, men for
ikke å provosere din bror.
Ifølge apostelmøtet referert i Apg 15, skulle man ikke gjøre det vanskelig for de omvendte hedningene ved å pålegge dem å følge de jødiske bud og
forskrifter, som heller ikke jødene selv var i stand til å oppfylle. Hedningene skulle bare avholde seg fra de nødvendigste ting, som er offerkjøtt,
hor, det som er kvalt og fra blod. Hvorfor akkurat disse tingene? Sjekker du 3M 3:17 så ser du at hedninger som avsto fra dette, kunne jødene ha
samkvem med. Så årsaken til disse påbudene til hedningene er at de ikke skulle være unødig til anstøt for jødene, slik at jødene kunne ha samkvem med
dem og dermed kunne de omvendte hedningene få del i undervisningen i synagogene sammen med dem (apg 15:21).
Paulus sier at det ikke er galt å spise offerkjøtt, tilsynelatende i konflikt med apostelmøtet som han selv deltok i. Men i vår pakt gjelder ikke
påbudene i seg selv, men påbudenes hensikt. Hensikten med å avstå fra offerkjøtt er ikke fordi offerkjøtt er syndig i seg selv, men altså for ikke å
støte jødene man hadde samkvem med.
Det samme mener jeg gjelder alle lover og påbud Paulus kom med, poenget er ikke disse i seg selv, for da er man jo igjen lovisk som i den gamle pakt.
I den nye pakt er loven ikke skrevet på steintavler, men i de troendes hjerter. Så jeg tror Paulus ville veilede oss til hjertets lov, og vise oss
fruktene av den, og lære oss å stole på den. Den vil sette hver og en av oss i stand til selv å dømme mellom rett og galt.
Dette virker litt skummelt, for vil det ikke bli kaos når alle har "sin egen lov"? Det er et godt spørsmål, som fortjener et godt svar: Ja, er vi
herrer i egne liv blir det kaos. Men vi er ikke får uten hyrde, vi har alle den samme Herre, det er Jesus Kristus, han som legger loven i våre
hjerter. Derfor er den lov som er skrevet i våre hjerter den samme for alle troende.
Nå ble det kanskje litt off-topic dette, men følte behov for å ta det opp, siden flere har skrevet noe om dette her, men uten denne vinklingen. Det
jeg har skrevet kan jo også brukes til å dømme i forhold til sabbaten vs. søndagen, så da er det ikke så off-topic likevel ... 
Vil nevne tilslutt at hviledagen også har en særstilling utenfor moseloven/tibudsloven. For Gud hvilte på den 7. dagen i skapelsen. På samme måte er
det godt for oss å hvile fra vår gjerning en dag i uken. Hvis vi går ut fra at lørdag er den faktiske 7. dagen i skapelsen, så er det en spesiell dag,
siden Gud helliget den allerede da (1M 2:2). Det kan man ta på alvor uten å være lovisk. Man hviler ikke eventuelt den 7. dagen fordi det er et påbud,
men fordi Gud helliget den, og det er godt for oss.
I vår kultur er det søndagen som er valgt som hviledag og helligdag. Men har Gud helliget den dagen? Er det ikke oss selv som har gjort det? Om det
ble bestemt å flytte hviledagen til lørdag, ville jeg nok ønsket det velkommen, og sett på det som en handling som setter oss som samfunn nærmere Guds
ord.
[Redigert den 16-5-2006 av Everaldo]
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lionheart
Romerbrevet 14:
6Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren.
...
Ser du i moderne oversettelser, står det "bestemte dager/en bestemt dag".
|
De moderne er ikke alltid de mest presise.
Dette er den relevante tekst:
vers 5: "Den eine gjer skil på dagane, den andre held alle dagar jamgode; ... "
vers 6: "Den som aktar på dagen, ... "
NIV:
5: "One man considers one day more sacred than the other, another man considers every dag alike ... "
6: "He who regards one day as special ... ".
Den greske grunnteksten, fra Nestle-Aland:
5: "Hos men (gar) krinei hæmeran par hæmeran, hos de krinei pasan hæmeran ... "
6: "o fronån tæn hæmeran ... "
Altså: "Noen setter en dag over en dag, noen dog setter hver dag (lik) ... den (som) påakter dagen ... "
Ingen grunn til å tro her at Paulus tenker på uke-sabbaten. Det kan være hva som helst, t.o.m. kanskje familietradisjoner hvor man faster og ber på
årsdagen til tippoldefars død.
Romerbrevet kap 14 er derfor etter mitt syn ikke relevant til trådens tema.
Mvh Soneh Chamas.
[Redigert den 17-5-2006 av soneh-chamas]
[Redigert den 17-5-2006 av soneh-chamas]
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Hellig tid
Uferdige tanker om hellig tid og hvilen i Kristus.
1Mos 2,3: Gud velsignet den sjuende dagen og lyste den hellig.
Guds frelse (lyset) er noe som har funnet sted her på jorden. Fallet (mørket) var også noe virkelig som hendte. Alt dette har sin plass i historien.
Fallet kan bare rettes opp med at det har hendt noe annet, noe virkelig som også har sin plass i historien. Dette er Jesu liv (verdens lys) død og
oppstandelse.
Sabbaten er hellig tid som er helliget av Gud selv. Jesu liv fra krybben til korset er også hellig tid som er risset inn i historien av Gud selv.
Derfor tror eg sabbaten er et evig tegn på Guds frelse og hvilen i Kristus uten menneskelig innblanding.
Om dette vitner Skriften i Lukas 1,78-79:
..for vår Gud er rik på miskunn. Slik skal lyset fra det høye gjeste oss som en soloppgang
og skinne for dem som bor i mørket og dødens skygge, og lede våre skritt inn på fredens vei.
Freden og hvilen kommer når vi lyder Guds kall og kommer til Jesus med alle våre tunge byrder av fortvilelse og synd. Han bar den bort, utenfor muren,
inn i Guds glemsel. Derfra kommer den aldri mer tilbake. Men vi får livet tilbake med en fred som verden ikke kan gi, og en hvile som varer alle
dager.
Sabbaten er for meg et meningfylt minne om dette. Eller sagt på en litt annen måte, den minner meg på en meningsfull måte om dette.
mvh Bror
[Redigert den 17-5-2006 av Bror]
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Herrens dag er alltid dommedag i Bibelen. Difor ser eg faktisk på søndagen -- som blir feira til minne om oppstoda som er fyrstegrøda av det som skal
skje på dommens dag -- som ein minnedag for denne dagen. Men søndagen er ikkje kviledag, den er festdag. Kviledagen er framleis laurdag.
DKK har heller ikkej endra kviledagen, og på kyrkjeleg latin (eit relativt moderne latinsk dialekt) blir laurdagen kalla "sabbato."
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Når er dette kmann?
Åp 1:10
Jeg var borttrykket i Ånden på Herrens dag. Og jeg hørte bak meg en veldig røst, likesom av en basun, som sa:
Og hvem er dette sin dag?
Matt 12:8
For Menneskesønnen er herre over sabbaten.
For hvem kan svare på dette uten Han som er Herre over dagen?
Matt 12:10
Og se, der var en mann som hadde en vissen hånd. Og de spurte ham: Er det tillatt å helbrede på sabbaten? Det var for å få noe å anklage ham for.
Sabbaten er i sannhet Herrens Dag.
1M 2:2-3
Gud fullførte på den sjuende dagen det verk han hadde gjort, og han hvilte på den sjuende dagen fra alt sitt verk som han hadde gjort.
Gud velsignet den sjuende dagen og helliget den, for på den hvilte han fra alt sitt verk, det Gud hadde skapt og gjort.
2M 20:11
For på seks dager gjorde Herren himmelen og jorden, havet og alt det som i dem er, og han hvilte på den sjuende dagen. Derfor velsignet Herren
sabbatsdagen og helliget den.
Heb 4:4
For et sted har han sagt om den sjuende dagen: Og Gud hvilte på den sjuende dagen fra alle sine gjerninger.
Å si noe anet er umulig men du har rett i at Herrens dag er også Hans andr komme og dom men aldri er Herrens Dag en søndag, for søndagen (soldagen) er
satans dag å tilbes på. Så hvis man tilber satan som herre holder man søndagen.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Uttrykket "Herrens dag" er brukt om søndagen av mange årsaker. Fyrst og fremst er det fordi Herren stod opp att på den dagen, og i fylgje Paulus (1Kor
15:20) er Kristus -- ved si oppstode -- "førstegrøda av dei som har sovna inn." Resten vil altså skje på dommens dag. Og her kjem eg inn på Bibelens
bruk av uttrykket "Herrens dag," som nærast utelukkande er brukt om dommens dag i Bibelen:
GT:
Jes 13:6 (om dommens dag)
Jes 13:9 (om dommens dag)
Esek 13:5 (kanskje ikkje dommens dag)
Esek 30:3 (om dommens dag)
Joel 1:15 (om dommens dag)
Joel 2:1 (om dommens dag)
Joel 2:11 (om dommens dag)
Joel 3:4 (om dommens dag)
Joel 3:19 (om dommens dag)
Amos 5:18 (to gonger, om dommens dag)
Amos 5:20 (om dommens dag)
Ob 1:15 (om dommens dag)
Sefanja 1:7 (om dommens dag)
Sefanja 1:14 (to gonger, om dommens dag)
Sakarja 14:1 (om dommens dag)
Malaki 4:5 (om dommens dag)
NT:
Apg 2:20 (om dommens dag)
1Tess 5:2 (om dommens dag)
2Tess 2:2 (om dommens dag)
2Pet 3:10 (om dommens dag)
Op 1:10 (kanskje ikkje dommens dag)
Eg fann altså to tvilstilfelle, Esek 13:5 og Op 1:10.
Esek 13:5 blir løyst ved at ein les det i kontekst. Då ser ein at dette omhandlar dommens dag.
Det er ikkje noko bevis verken frå eller til at "Herrens dag" i Op 1:10 er sabbaten. Dine påstandar er ikkje "bevis," sjølv om du trur det er slik.
Det kan faktisk vere slik at dette var eit syn om dommens dag, det veit du ikkje. Og du veit ikkje om kristne på den tida kalla sabbaten for "Herrens
dag." Historis er det fleire "bevis" for at ein brukte uttrykket "Herrens dag" om søndagen, dagen då Kritus stod opp att. Og din påstand om at
søndagen ikkje kan vere "Herrens dag" fordi det er "soldagen" eller "satans dag"(!) er basert utelukkande på adventistpropaganda. Skapte ikkje Gud
alle dagane? Reiste han Kristus opp at på søndagen for å lure dei kristne?
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok, bra det stemmer, så da vet vi at Sabbaten også er Herrens dag for vi vet at viss vi har en hel dag for oss selv avsatt til eget ønske så er det
nettopp min dag. Herren satte av Sin Dag den syvende Dag Sabbat og velsignet den og Helliget den til dette formål. Hvis det er vanskelig har man ett
vanskelig forherdet fettfult hjerte, altså uomskjært.
Finn da At Herrens dag er søndagen i skriften, deretter kan du vel finne Den Romerske Katolske Kirkes begrunnelse for at de mener søndagen er Herrens
dag.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
Ok, bra det stemmer, så da vet vi at Sabbaten også er Herrens dag for vi vet at viss vi har en hel dag for oss selv avsatt til eget ønske så er det
nettopp min dag. Herren satte av Sin Dag den syvende Dag Sabbat og velsignet den og Helliget den til dette formål. Hvis det er vanskelig har man ett
vanskelig forherdet fettfult hjerte, altså uomskjært.
........ |
Vet du hvorfor de mange ulike sabbatshøytider er så viktige i Bibelen, LeifG?
Ikke fordi lørdag er den dagen vi skal tilbe Gud og gå i kirken.
Sabbaten - både som den syvende dag og de andre sabbatshøytider - var del av de seremonielle lover og siktes frem til noe. Hva sabbaten sikter frem
til og hva den virkeli var ment å være finner du beskrevet i Heb kap. 4.
Sabbaten var en seremonilov som skulle vise frem til hvilen i Guds fullbrakte verk i Jesus Kristus.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
Ok, bra det stemmer, så da vet vi at Sabbaten også er Herrens dag for vi vet at viss vi har en hel dag for oss selv avsatt til eget ønske så er det
nettopp min dag. |
Nei, det "veit" vi ikkje.
Det står ingenting om nokon av delane.
Det står ikkje at Herrens dag er sabbaten.
Det står ikkje at Herrens dag er søndagen.
Herrens dag er nærast utelukkande (med eit lite tvilstilfelle) brukt om dommens dag. Du kan ikkje "bevise" at tvilstilfellet snakkar om sabbaten
(eller omvendt).
Fakisk kan det vere slik at Op 1:10 refererer til eit syn om dommens dag. I KJV står det: "I was in the Spirit on the Lord's day, and heard behind me a great voice, as of a trumpet..."
Det kan godt vere at det var eit endetidssyn. At det står i Openberringsboka styrker jo dette.
Men altså: Herrens dag = dommens dag. På dommens dag skal vi stå opp til dom. Då er det andregrøden. Førstegrøden kom på dagen Kristus stod opp att --
på ein søndag.
Så ei lite vers for å irritere deg, og for å more meg med, når du prøver å bortforklare det (ironisk nok med å nytte deg av utanombibelske kjelder):
"Så lat då ingen dømma dykk når det gjeld mat og drikke, høgtider, nymånedagar eller sabbatsdagar." (Kol 2:16)
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Vi skal stå opp til dom, ja men når skjer domen da Kmann, når skjer "avrettingen"?
Dette er i sannhet også Herrens Dag:
1M 2:2-3
Gud fullførte på den sjuende dagen det verk han hadde gjort, og han hvilte på den sjuende dagen fra alt sitt verk som han hadde gjort.
Gud velsignet den sjuende dagen og helliget den, for på den hvilte han fra alt sitt verk, det Gud hadde skapt og gjort.
Heb 4:4
For et sted har han sagt om den sjuende dagen: Og Gud hvilte på den sjuende dagen fra alle sine gjerninger.
Lykke til Kmann.
[Redigert den 5-6-2006 av LeifG]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
............
Heb 4:4
For et sted har han sagt om den sjuende dagen: Og Gud hvilte på den sjuende dagen fra alle sine gjerninger.
[Redigert den 5-6-2006 av LeifG] |
Hva får du for mening ut av sammenhengen ve4rs 4 står i, LeifG?:
Heb 4:3-9
3 For det er vi som kommer inn til hvilen, vi som tror. Han sa jo: Så sverget jeg i min vrede: De skal ikke komme inn til min hvile! – Og dette til
tross for at gjerningene var fullført fra verdens grunnvoll ble lagt.
4 For et sted har han sagt om den sjuende dagen: Og Gud hvilte på den sjuende dagen fra alle sine gjerninger.
5 Og på dette sted igjen: Nei, de skal ikke komme inn til min hvile!
6 Altså gjenstår det ennå for noen å komme inn til hvilen. Og de som først fikk høre det glade budskap, kom ikke inn på grunn av vantro.
7 Derfor fastsetter han på ny en bestemt dag, idet han så lang tid etter sier gjennom David, slik som før er sagt: I dag, om dere hører hans røst, da
forherd ikke deres hjerter!
8 For hadde Josva ført dem inn til hvilen, da hadde ikke Gud senere talt om en annen dag.
9 Så står det da en sabbatshvile tilbake for Guds folk.
Så står det da en sabbatshvile tilbake for Guds folk. hvilken dag er det?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Så står det da en sabbatshvile tilbake for Guds folk. hvilken dag er det? |
Hvorfor må det være en bestemt dag?
Denne hvilen betyr at man er ferdig med tretthet, sorg og skrøpelighet, at man hviler i den fullkomne Guds nye skapning. Ingenting skal bryte den
evige sabbatshvilen.
Gud hvilte på den sjuende dagen fordi han hadde nådd det målet som var bestemt. Slik skal også Guds folk gå inn til hvilen når arbeidsdagen er omme.
Er det noen flere som kan kommentere Romerne 14, der det står at den som bare spiser grønnsaker og trøster seg til visse dager, har lite tro?
Det er nevnt ulike synder i Det nye testamentet, særlig umoral, strid, uenighet og partier.
Det er logisk å stå i strid med verden, og den blir uunngåelig provosert av grunnfestede kristne.
Men det adventistene gjør, er på en måte å gå ut mot hele kristenheten og ruske opp i menighetene. De hevder at resten av kristenheten er på vei til
helvete! Før man gjør noe slikt, må man være ganske sikker på sitt standpunkt, hvis du forstår hva jeg mener?
For det skaper veldig mye strid og uenighet, som iallfall jeg synes tar oppmerksomheten bort fra viktige ting.
Det tar seg heller ikke godt ut i verdens øyne med slike dyptgående stridigheter.
Vi kristne skal elske hverandre, men adventistene går ofte litt hardt ut og sier at man må helligholde sabbaten, fordi de er overbeviste selv om at
det er riktig.
Men Paulus skriver egentlig mye om å ikke dømme andre kristne, når det kommer til ting som mat og høytider.
Når det er snakk om hor og umoral derimot, er han mye strengere.
[Redigert den 6-6-06 av Soteria]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hebreerne 4 er endel av kap 3. Vers 7 i kap. 3 til og med kap. 4 vers 13 er om de 40 år i ørkenen.
Heb 4:1-2
La oss derfor ta oss i vare, så ikke noen av dere skal vise seg å være blitt liggende etter. For løftet om å komme inn til hans hvile, gjelder ennå.
For det glade budskap er blitt forkynt for oss, likesom for dem. Men ordet som de hørte, ble til ingen nytte for dem, fordi det ikke ved troen var
smeltet sammen med dem som hørte det.
Det er rettferdiggjørelse ved rtro det er snakk om. Og de som er rettferdiggjort ved tro kommer inn i hvilen den Syvende Dag Sabbat.
Heb 4:6
Altså gjenstår det ennå for noen å komme inn til hvilen. Og de som først fikk høre det glade budskap, kom ikke inn på grunn av vantro.
Det er vantro som er problemet, kjødets stolthert vil ikke bøye seg for Gud.
Heb 4:8-11
For hadde Josva ført dem inn til hvilen, da hadde ikke Gud senere talt om en annen dag.
Så står det da en sabbatshvile tilbake for Guds folk.
Den som kommer inn til hans hvile, får jo hvile fra sine gjerninger, likesom Gud fra sine.
La oss da gjøre oss umak for å komme inn til denne hvilen, for at ikke noen skal falle etter samme eksempel på vantro.
Umak betyr faktisk strev for de som ikke vet det. Jakobskampen?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Men det adventistene gjør, er på en måte å gå ut mot hele kristenheten og ruske opp i menighetene.
De hevder at resten av kristenheten er på vei til helvete!
Før man gjør noe slikt, må man være ganske sikker på sitt standpunkt, hvis du forstår hva jeg mener?
For det skaper veldig mye strid og uenighet, som iallfall jeg synes tar oppmerksomheten bort fra viktige ting.
Det tar seg heller ikke godt ut i verdens øyne med slike dyptgående stridigheter.
Vi kristne skal elske hverandre, men adventistene går ofte litt hardt ut og sier at man må helligholde sabbaten, fordi de er overbeviste selv om at
det er riktig.
Men Paulus skriver egentlig mye om å ikke dømme andre kristne, når det kommer til ting som mat og høytider.
Når det er snakk om hor og umoral derimot, er han mye strengere. |
Gransk det som blir sagt i Herrens ånd og vær oppriktig Soteria. Sjekk selv skriften og husk tro er tillitt, skriften er Guds ord.
Det grunnlaget du konkluderer med på slutten anbefaler jeg deg å sette deg inn i.
Skyggesabbater:
http://maranathamedia.com.au/start/index.php?option=com_docm...
Mat og drikkeoffer:
http://maranathamedia.com.au/start/index.php?option=com_docm...
GTs evangelium i Helligdommen!!!
http://maranathamedia.com.au/start/index.php?option=com_docm...
Fra Sabbat til søndag:
http://maranathamedia.com.au/start/index.php?option=com_docm...
Nasjonal søndagslov, Us senat
http://maranathamedia.com.au/start/index.php?option=com_docm...
De Ti Bibelske bud skrevet av guds finger:
http://maranathamedia.com.au/start/index.php?option=com_docm...
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
...
De Ti Bibelske bud skrevet av guds finger:
......
|
Du har et sterkt fokus på de ti bud og det indikerer kanskje at du kjenner godt til hva NT lærer om loven. Derfor spør jeg deg, LeifG, om du kan
forklare meningen med følgende tre tekster for meg:
1.) Rom 7,4 "Mine brødre! Slik døde også dere fra loven ved Kristi legeme, for at dere skal tilhøre en annen, ham som ble oppreist fra de døde, så
vi kan bære frukt for Gud."
2.) Rom 10,4 "For Kristus er lovens endemål, til rettferdighet for hver den som tror."
3.) Gal 4,4-5 "Men da tidens fylde kom, utsendte Gud sin Sønn, født av en kvinne, født under loven, for at han skulle kjøpe dem fri som var under
loven, så vi skulle få barnekår."
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
1.) Vi er død fra kjødet akkurat som verset etter forteller og verset foran forteller:
Rom 7:5
For da vi var i kjødet, ble de syndige lyster vekket ved loven, og de virket slik i våre lemmer at vi bar frukt for døden.
Rom 7:1-2
Eller vet dere ikke, brødre - jeg taler jo til slike som kjenner loven - at loven hersker over mennesket bare så lenge det lever?
For den gifte kvinne er ved loven bundet til sin mann så lenge han lever. Men dersom mannen dør, er hun løst fra loven som bandt henne til mannen.
Rom 7:4
Mine brødre! Slik døde også dere fra loven ved Kristi legeme, for at dere skal tilhøre en annen, ham som ble oppreist fra de døde, så vi kan bære
frukt for Gud.
2.) Her er det det samme, vi må se i skriften:
Rom 10:2-3
For det vitnesbyrd gir jeg dem at de har nidkjærhet for Gud, men uten den rette forstand.
Da de ikke kjente Guds rettferdighet, men søkte å grunnlegge sin egen rettferdighet, gav de seg ikke inn under Guds rettferdighet.
En skal altså legge seg inn under Gud, en tilhører ikke seg selv lengre for kjødet er jo dødt. Da lager man seg ikke en ny tro som redder kjeødet.
Rom 10:9-10
For dersom du med din munn bekjenner at Jesus er Herre, og i ditt hjerte tror at Gud oppreiste ham fra de døde, da skal du bli frelst.
Med hjertet tror en til rettferdighet, og med munnen bekjenner en til frelse.
Jesus, mennesket er vår Herre og den samme Jesus Kristus, Messias er vår Gud. Menesket Jesus, Han som la av seg sitt eget og vandret etter Faderen
har Gud oppreist. Vandrer vi etter Jesus i Faderen vil Han også reise opp den delen i oss.
Rom 10:13
For hver den som påkaller Herrens navn, skal bli frelst.
Så hva er Herrens navn? Da er det ikke nok å si navnet men hva er det man påkaller.
3.) Jesus kom slik at gud kunne gi oss Hans Ånd slik at vi kunne dø fra kjødets drivkraft ved å se på Jesus.
Gal 4:6-8
Og fordi dere er sønner, har Gud sendt sin Sønns Ånd inn i våre hjerter, som roper: Abba, Far!
Så er du da ikke lenger trell, men sønn. Men er du sønn, da er du også arving, innsatt av Gud.
Den gang da dere ikke kjente Gud, trellet dere under de guder som i virkeligheten ikke er guder.
Guds Søner har fått Hans Ånd, de har fått nye hjerter med loven i og en ny ånd som elsker Ham. Da slaver vi ikkke for verden mere men Guds rike er en
fryd og en fred og frihet som verden ikke har. Når vi var i kjødet troddevi at vi trodde og fulgte verdens religiøse dager og skikker, nå er vi frie
fra dette avguderi.
Jeg elsker Herrens lov, jeg elsker Ham, jeg er død fra denne verden men kjødet plager meg fortsatt og det takker jeg for, fordi da slipper jeg
stolthetens dødelige vei. Gud er oss alle barmhjertige, ta imot Hans frelse!
AMEN og all ære til vår Herre og Gud!
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
1.) Willy spurte LeifG om betydningen av Rom 7,4 "Mine brødre! Slik døde også dere fra loven ved Kristi legeme, for at dere skal tilhøre en annen,
ham som ble oppreist fra de døde, så vi kan bære frukt for Gud."
Til det svarer LeifG: Vi er død fra kjødet akkurat som verset etter forteller og verset foran forteller:
|
Men vers 4 sier jo at det er ”loven” de døde fra. Det står ikke kjødet. Du må jo ikke bare bytte ut ordet
”loven" og sette inn et annet ord enn Gud har latt skrive ned, bare fordi det passer bedre med din forståelse. Ordene
”loven” og ”kjødet” er ikke synonymer, så når det står ”loven” så må vi også lese
”loven”!
Vi kan nemlig ikke bære Åndens frukt hvis det er loven som er vår Herre. Nei, som verset sier; Vi må dø bort fra loven(s herredømme) for
å tilhøre enn annen (Jesus Kristus), slik at vi kan bære frukt for Gud. Slik står det fordi vi aldri kan få Guds eller Kristi Ånd så
lenge vi har loven som vår herre og læremester. Det er Jesus som skal være vår Herre og læremester og ikke loven. Det er hva Rom
7,1-7 taler om. Paulus sier i Rom 7,5 hva årsaken er til at vi må dø bort fra loven: "For da vi var i kjødet, ble de syndige lyster vekket ved
loven, og de virket slik i våre lemmer at vi bar frukt for døden."
Ta deg tid til å lese disse versene, LeifG, Gal 4,21-26:
21 Si meg, dere som vil være under loven: Hører dere ikke loven?
22 Det står jo skrevet at Abraham hadde to sønner, én med trellkvinnen og én med den frie kvinne.
23 Trellkvinnens sønn ble født etter kjødet, men den frie kvinnes sønn ble født på grunn av løftet.
24 I dette ligger en dypere mening. For disse kvinner er to pakter. Den ene er fra berget Sinai, og den føder barn til trelldom. Dette er Hagar.
25 Hagar er berget Sinai i Arabia, og svarer til det Jerusalem som nå er, for det er i trelldom med sine barn.
26 Men det Jerusalem som er der oppe, er fritt, og det er vår mor.
| Sitat: |
2.) Rom 10,4 "For Kristus er lovens endemål, til rettferdighet for hver den som tror."
Leif G svarer: Her er det det samme, vi må se i skriften
|
Hvis du går inn i grunnteksten som jeg vet du kan gjøre, LeifG, så vil du finne at det greske ordet ”telos” betyr ”slutt” eller
”endelse”, altså at noe opphører og er tilbakelagt, Rom 10,4 "For Kristus er lovens endemål (slutt, ende), til rettferdighet for
hver den som tror." Dette viser til at loven var en profeti som viser frem til Messias, Jesus Kristus. Nå er han kommet som loven vitner om og da
har vi mottatt sannheten. Loven var nemlig ikke sannheten, men skulle vise oss til sannheten, Joh 1,17 ”For loven ble gitt ved Moses, nåden og
sannheten kom ved Jesus Kristus.” Se også, Joh 1,46 ”Filip finner Natanael og sier til ham: Ham som Moses har skrevet om i loven, og som
profetene har skrevet om, ham har vi funnet: Jesus, Josefs sønn fra Nasaret.” Ser du at Bibelen er klar på at med ordet loven i dette
verset viser det til hele Mose lov og til profetene for alt dette viser oss til Jesus Kristus som den lovede Messias. Kan du se det nå, LeifG?
Du må gi Gud rett. Det tilkommer ikke deg å ha rett mot Gud.
Hva gjelder det greske ordet “nomos” så viser det altså til hele Moseloven OG profetene - til alt som lærer
oss om Guds soningsverk i Messias og ikke bare spesifikt til tibudsloven. Her får du også Strong data for det greske ordet “nomos” som står
for ordet ”loven” i dette verset i den greske teksten i Rom 10,4, sitat: ”1) anything established, anything received by usage, a custom,
a law, a command 1a) of any law whatsoever 1b) of the Mosaic law, and referring, acc. to the context. either to the volume of the
law or to its contents”
| Sitat: |
3.) Jesus kom slik at gud kunne gi oss Hans Ånd slik at vi kunne dø fra kjødets drivkraft ved å se på Jesus.
|
Du går glipp av mitt poeng med å sitere Gal 4,4-5 fordi du utlegger et annet skriftsted enn jeg spør deg om. Det jeg gjerne vil ha din kommentar på er
hva det kan betyr når Gal 4,4 sier at ”Jesus er født under loven og at det skjedde fordi han skulle kjøpe dem fri som var under loven,
…” Hvordan tolker du dét, LeifG? Det har du ikke svart på.
Gal 4,4-5
4.) "Men da tidens fylde kom, utsendte Gud sin Sønn, født av en kvinne, født under loven," 5.) "for at han skulle kjøpe dem fri som var
under loven, så vi skulle få barnekår."
[Redigert den 7-6-2006 av wbrochs]
[Redigert den 7-6-2006 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Willy
Det å dø fra loven er å dø fra kjødet fordi det er kjødet som henger seg opp i loven . Ånden er opptatt av herligheten og er innenfor lovens rett, den
bryter aldri loven. Når man så er dø fra kjødet må man ha ett alternativ og det er i Ånden og i Ånden synder vi ikke fordi loven er herlighet og ikke
fordømmende men forherligende.
Jesus Kristus gjorde ende på forståelsen av loven som skulle rettlede kjødet. Det er å leve som Ham i Hans fotspor etter Faderens ord og i Hans ånd
vil skal leve, ikke etter bokstaven men etter det nye skapte kjøtthjertets lov og Ånden vi har fått, altså ikke kjødet. Det er en levende tro uten
trelldom. Alt er vanskelig i kjødet og man er i sannhet i trelldom der.
Galaterne 4:4 begynner med ett men, vers 5 begynner med for at og vers 6 Og.
Kan man da trekke vers 4 ut og konkludere uten hensyn til versene rundt?
Nei, Willy. Vend om.
Jesus frelser oss ut av loven i kjødet og inn i Ånden etter loven.
Må Herren åpne våre øyne, rense vårt hjerte og gi oss av Hans ånd slik at vi kan tro Ham og gjøre deretter i fri vilje.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
Willy
..........
Jesus Kristus gjorde ende på forståelsen av loven som skulle rettlede kjødet.
...........
|
Men er ikke det å sette Jesus Kristus inn som vår ”nomos/ alstå lov” i stedet for tibudsloven slik jeg prøver å si? Nemlig at vår
lov ikke lenger er tibudsloven som jo taler til kjødet, men at vår lov er Jesus som taler til vår ånd, som jo gjør oss åndelige?
| Sitat: |
Det er å leve som Ham i Hans fotspor etter Faderens ord og i Hans ånd vil skal leve, ikke etter bokstaven men etter det nye skapte kjøtthjertets lov
og Ånden vi har fått, altså ikke kjødet.
|
Hva mener du egentlig når du sier at ”det er å leve som ham i hans fotspor”? Mener du med det at vi må klare å leve vårt liv like fullkomment
etter all Guds vilje som Jesus gjorde? Det er altså et spørsmål vi må ta stilling til:
a) Levde Jesus sitt liv FOR oss fordi det fullkomne livet han levde er umulig for mennesker å leve like fullkomment?
b) eller levde Jesus sitt liv som et eksempel som viser hvor fullkomment vi må leve våre liv for å bli rettferdiggjort for Gud slik at vi kan bli
frelst?
| Sitat: | Galaterne 4:4 begynner med ett men, vers 5 begynner med for at og vers 6 Og.
|
Her er du uklar og jeg forstår ikke hva du prøver å si. Hvilken betydning har så ordet ”men” som du prøver å få frem fra begynnelsen
av vers 4?
Mitt spørsmål var ganske enkelt slik: ”Det jeg gjerne vil ha din kommentar på er hva det kan betyr når Gal 4,4 sier at ”Jesus er født
under loven og at det skjedde fordi han skulle kjøpe dem fri som var under loven, …” Hvordan tolker du dét, LeifG? Det har
du ikke svart på. ”
Jeg spør altså hva du mener uttrykket "under loven" betyr i Gal 4,4?
Jesus er jo født under loven, er han ikke?
Men kan du fortelle meg hva det BETYR å være født under loven?
Har det med arvesynden å gjøre, eller er det en annen mening med uttrykket?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Men er ikke det å sette Jesus Kristus inn som vår ”nomos/ alstå lov” i stedet for tibudsloven slik jeg prøver å si? Nemlig at vår lov ikke lenger er
tibudsloven som jo taler til kjødet, men at vår lov er Jesus som taler til vår ånd, som jo gjør oss åndelige?
|
Vår natur vårt falne kjød dør til fordel for troen, på denne måten setter Gud inn ett nytt sinn i oss og Han gir oss en ny Ånd. Hele det gamle
mennesket skal dø og ett helt nytt friskt skal leve. Vi tilhører ikke oss selv lengre men Ånden. I dette er vi ikke slaver men frie i
herlighetslegeme. Altså det nye støtter loven, det nye står ikke loven imot men er og det gjelder både sinn og sinnets ånd.
| Sitat: | a) Levde Jesus sitt liv FOR oss fordi det fullkomne livet han levde er umulig for mennesker å leve like fullkomment?
b) eller levde Jesus sitt liv som et eksempel som viser hvor fullkomment vi må leve våre liv for å bli rettferdiggjort for Gud slik at vi kan bli
frelst? |
Ingen av delene men Han kom for å gi oss Hans sinn og Ånd slik at vi kan leve som Ham.
Gal. 4:4 har jeg svart utfyllende og dekkende på.
| Sitat: | Jesus frelser oss ut av loven i kjødet og inn i Ånden etter loven.
|
Akkurat som Han viste oss, Han ble født i kjødet under loven og døde fra det ved leve etter Faderen og Ånden, deretter syndfri som Han levde tok Han
våre synder på seg og fordømte synden i vårt Kjød!!!
I vårt kjød her dobbel mening, Han var i vårt kjød uten synd og fordømte vårt kjøds synd i sin falne naturs syndige men døde tilstand, Han levde jo i
Ånden etter Faderens ord.
Vi blir også født under loven og sal dø fra kjødet slik at kjødet ikke skal regjere og plage oss med lovens grense. For når man er i Ånden er jo
kjødets begjær en saga blott!
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Er lørdag den bibelske helligdagen? Ja.
Behøver kristne å holde den i dag? Nei.
Vil underbygge dette med et sammendrag fra den glimrende artikkelen
http://www.megspace.com/religion/museltof/sabbath.html
En tidligere sabbatsholder forteller Av Tom Warner
Det var en gang da jeg begynte å holde sabbaten hellig. Noen år senere innså jeg at det ikke var et krav for de hellige i den nye pakt å holde seg til
en bestemt dag. Etter hvert gikk jeg tilbake igjen til en menighet som møtes på den første dagen i uka (søndagen). Jeg ble uansett kjent med mange
fantastiske syvende-dags kristne.
En hviledag kolliderte med en gudstjenestedag.
På slutten av 80-tallet, mens jeg var pastor i en elskelig førstedags-menighet i Ashland, leste jeg et stykke om at De ti bud er eviggyldige og at
sabbaten hadde blitt endret til søndagen. Dette imponerte meg, og jeg begynte å lese bøker av syvendedags-teologer. Til sist overbeviste argumentene
meg, slik at jeg begynte med lørdag som hviledag sammen med kone og barn, mens jeg fortsatte å være pastor på søndagene.
Denne tidlige helligholdelsen av sabbaten var på mange måter en god erfaring. Vi hadde sabbatsmåltid etter solnedgang hver fredag kveld, og vi vitnet
ofte for hverandre. Så gikk vi inn for å koble ut alt stress til solnedgang lørdag kveld. Freden hersket, vi spilte rolig kristen musikk og var sammen
med barna.
Til slutt ble jeg overbevist om at vi burde gå i en syvendedags-kirke, der vi fritt kunne snakke høyt om vår overbevisning. Vi mislikte å si farvel
til våre venner i Ashland, men for sabbatens skyld gikk vi over til en syvendedags baptist-menighet. Selv om vi ble varmt mottatt, ødela dette faktisk
den fredfulle dagen vi hadde lært å kjenne. Som pastor arbeidet jeg hardt, og jeg var ikke alene. Mange i kirken kjørte 20-30 minutter i den tette
lørdagstrafikken for å komme til kirken. Det var stor aktivitet i forhold til forberedelser eller øvelser av ulike slag. Dette føltes ikke som en
rolig sabbat, og romantikken ved dagen ble borte for meg.
Negative følger av helligholdelsen av sabbaten
Jeg skjønte snart at syvendedags-kristne hadde like mange problemer om alle andre. Ofte fant vi det også vanskelig å forholde oss til
førstedags-kristne. Tross alt var de uenige i det som var vårt mest avgjørende kjennetegn, og en god del av dem så på oss som loviske. Ikke alle
syvendedagskristne føler seg isolerte i forhold til flertallet av Kristi legeme, men det er ikke uvanlig.
Noen sabbatsholdere kjempet nokså alene fordi de ikke følte at syvendedags-kirkene i nærheten var gode nok, enda det lå gode søndagsmenigheter i
nærheten. Disse kirkene holdt jo "feil dag", for noen førte dette til at de bare gikk til nattverd med års mellomrom!
I et konkret tilfelle virket det som en pastor begrunnet sin utroskap med at når andre kristne brøt det fjerde budet, kunne han også bryte et bud. Jeg
begynte å se at sabbatsholdere, særlig SDA (som tror at de er de hellige i Åpenbaringen), står i stor fare for å bli fristet av åndelig hovmod. (Siden
de ser på søndagen som Dyrets merke, har de lett for å utvikle mistenksomhet mot andre kristne.)
Større kunnskap om kirkehistorien
Etter å ha vært syvendedags-pastor i ett år, ble jeg utfordret i forhold til Bacchiocchis teori om at flertallet av kristenheten ble overtalt til å
slutte med helligholdelse av sabbaten, til fordel for søndagen. Endringen skal ha vært "politisk riktig" kulturelt sett, og den katolske kirke ble
sett på som en autoritet. Egentlig passet dette godt inn med mitt syn, og min konspirasjonsteori om at alt det gale i kristendommen kom fra Rom.
Men ved Guds nåde møtte jeg en russisk-ortodoks prest, jeg oppdaget at jeg nesten ikke visste noe om østlig-ortodokse, og ble sporet til å granske
deres lære og historie. Jeg kom til at Bacchiocchis scenario var helt usannsynlig. Den ortodokse kirke har nemlig en lang rekke kirkefedre som sto
mot Romas lære, som til slutt skilte seg ad fra den katolske kirke. De så altså ikke på den katolske kirke som noen autoritet.
Dersom sabbaten var sedvane i Øst-kirken, ville det vært et svært dramatisk brudd med apostolisk praksis å forlate den bare fordi Rom forordnet det.
Hvordan kunne Rom ha overtalt alle kirkene i både øst og vest til å forlate sabbaten, dersom den var godt innarbeidet? På toppen av alt mener mange at
den romerske makten bare økte gradvis. Altså var ikke Romerkirken mektig fra starten. Og det virket usannsynlig at troende fra Øst-kirken, som ofte
led for sin tro, skulle ha endret en grunnleggende regel bare fordi en biskop langt borte krevde det. Dette sporet meg til å undersøke bibelstedene om
sabbaten på nytt!
Det er tre skriftsteder som vanligvis antas å vise et mønster av samlinger på den første dagen:
Apg 20,7 På den første dag i uken var vi samlet for å bryte brødet; Paulus holdt da samtaler med dem, for han skulde fare derfra den næste dag, og han
drog sin tale ut like til midt på natten.
1 Kor 16,2 På hver første dag i uken legge enhver av eder hjemme hos sig selv til side det han får lykke til, forat innsamlingen ikke skal skje først
da når jeg kommer.
Åp 1,10 Jeg var bortrykket i ånden på Herrens dag, og jeg hørte bak mig en høi røst som av en basun...
SDA mener at disse bare er tatt ut av sammenhengen, eller er engangsforeteelser i hjemmet. Skriftstedene beviser ingenting, men om en ser dem i lys av
historie og praksis hos de første menighetene, er de vanskelige å overse. Det fortelles om nattverd på den første dag i skrifter av Ignatius, Justin
Martyr, Clement of Alexandria, Tertullian, the Epistle of Barnabas, og Didache. Noen av dem kaller søndagen for Herrens dag, og noen taler mot
sabbats-helligholdelse. Jeg forsto at brødsbrytelse på søndag måtte ha sin opprinnelse i de første århundrene e.Kr., og spredt seg til Øst-kirken.
I 1. Kor. 16:2 ber Paulus om at det settes til side midler hver søndag, og dette står trolig i sammenheng med Herrens måltid.
Det ble klart for meg at syvendedags-teologer ofte så bort fra tekster som så ut til å handle om kristelige møter på den første dag, og bortforklarte
deres betydning.
Rett forståelse av paktene
Grunnlaget for at jeg ville holde sabbaten, var at jeg så De ti bud som Guds uforanderlige og evige Lov, inspirert bl.a. av katekismer. Etter hvert
begynte jeg å tro at kristne skaper forvirring om de refererer til De ti bud som Guds Lov.
Når NT taler om loven, siktes det ofte til hele Moseloven, med hundrevis av forskrifter. Ifølge en jødisk oppslagsbok er det hele 613 bud i loven.
Når Jesus siterer det største budet, siterer han ikke fra De ti bud, og når han taler om oppfyllelse av loven, sikter han til hele loven, ikke bare De
ti bud. Det er feilaktig å kalle De ti bud for moralloven, da mange andre forskrifter omhandler moral.
Det fjerde budet er av Paulus klassifisert som seremonielt (Kol. 2:16-17).
De ti bud var selvsagt sentrale i Guds pakt med Israel, men de var ikke atskilt fra resten av Loven. Sabbaten var et tegn på den gamle pakt, og
kristne er fritatt fra å være slaver av lovens bokstav. Sabbaten foreskriver hvile, men vi finner den sanne hvile i Jesus Kristus selv. Vi er nå under
Kristi Lov (Gal. 6:2; 1 Kor. 9:21). Jesus er større enn Moses! Den sanne loven står skrevet i våre hjerter, den er essensen av de 613
bud og forskrifter.
Vi ser Kolosserne 2:16-17 i hvitøyet
Paulus gikk til synagogen jevnlig for å bringe budskapet til jødene, ikke fordi han måtte helligholde dagen.
Men hva lærte han egentlig om sabbaten? Han sa:
Kol 2,16 La derfor ingen dømme eder for mat eller drikke, eller i spørsmål om høitid eller nymåne eller sabbat;
Kol 2,17 disse ting er en skygge av det som skulde komme, men legemet hører Kristus til.
Her inkluderer han tre religiøse høytider; de årlige, så nymånedagene og til sist den ukentlige sabbaten. Alle disse var en skygge av Kristus. Vi
behøver ikke lenger trøste oss til symboler.
Endelig måtte jeg innrømme at jeg hadde tatt feil i at sabbaten var en moralsk forpliktelse for kristne, og at NT ikke noe sted påbyr sabbaten som en
plikt. I evangeliene ser vi mange steder jødisk skikk, men dette er fordi de fortsatt levde i den gamle pakt.
Ny frihet til hvile og tilbedelse
Selv som sabbatholder kunne jeg se at Guds evige hvile (omtalt i Hebreerne) ikke sikter til en konkret dag. Faderen hvilte fra den sjuende dagen, i
det verket som Sønnen kom til å fullføre. Vi kan også komme til denne hvilen, frelsen er vunnet. Det fjerde budet viser oss at vi bør ta pause for å
lovprise Gud. I GT var dette strengt fastlagt, men kristne har nå kunnet forlate barnelærdommens symboler, og gå videre i forståelsen av prinsippene
som ligger bak. Vi er påbudt å møte andre kristne i regelmessig tilbedelse og oppmuntring, og lære opp nye disipler ved Guds nåde.
Jeg hviler ennå i Guds nåde
Heldigvis krevde ikke sabbatshelligholdelsen at jeg forlot evangeliet. Jeg ble aldri selvrettferdig, og visste at det kun var av nåde at jeg kunne
godkjennes av den hellige Gud, med grunnlag i Jesu forsoning.
Som sabbatholder tenkte jeg at Gud så de førstedagskristne, og at de vandret i det lys som var tildelt dem. Jeg fordømte dem derfor ikke, og håper at
mine venner som ennå er sabbatsholdere, har den samme holdningen overfor meg.
Vi skal ikke være lovløse, men holde Kristi Lov, og ikke se ned på dem som har en annen hviledag enn oss.
Det var stor synd i GT å misligholde sabbaten, i NT er ikke dette et spørsmål.
[Redigert den 9-6-06 av Soteria]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Takk
Vil også nevne at dette spørsmålet behandles i siste nummer av Fast Grunn
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
En tidligere sabbatsholder forteller Av Tom Warner
Negative følger av helligholdelsen av sabbaten
Jeg skjønte snart at syvendedags-kristne hadde like mange problemer om alle andre. Ofte fant vi det også vanskelig å forholde oss til
førstedags-kristne. Tross alt var de uenige i det som var vårt mest avgjørende kjennetegn, og en god del av dem så på oss som loviske. Ikke alle
syvendedagskristne føler seg isolerte i forhold til flertallet av Kristi legeme, men det er ikke uvanlig.
Noen sabbatsholdere kjempet nokså alene fordi de ikke følte at syvendedags-kirkene i nærheten var gode nok, enda det lå gode søndagsmenigheter i
nærheten. Disse kirkene holdt jo "feil dag", for noen førte dette til at de bare gikk til nattverd med års mellomrom!
I et konkret tilfelle virket det som en pastor begrunnet sin utroskap med at når andre kristne brøt det fjerde budet, kunne han også bryte et bud. Jeg
begynte å se at sabbatsholdere, særlig SDA (som tror at de er de hellige i Åpenbaringen), står i stor fare for å bli fristet av åndelig hovmod. (Siden
de ser på søndagen som Dyrets merke, har de lett for å utvikle mistenksomhet mot andre kristne.) |
Ærlig talt??? Hva er mere negativt her en å holde søndagen? Er ikke dette problemer også ved andre tilfelller?
| Sitat: | Større kunnskap om kirkehistorien
Etter å ha vært syvendedags-pastor i ett år, ble jeg utfordret i forhold til Bacchiocchis teori om at flertallet av kristenheten ble overtalt til å
slutte med helligholdelse av sabbaten, til fordel for søndagen. Endringen skal ha vært "politisk riktig" kulturelt sett, og den katolske kirke ble
sett på som en autoritet. Egentlig passet dette godt inn med mitt syn, og min konspirasjonsteori om at alt det gale i kristendommen kom fra Rom.
Men ved Guds nåde møtte jeg en russisk-ortodoks prest, jeg oppdaget at jeg nesten ikke visste noe om østlig-ortodokse, og ble sporet til å granske
deres lære og historie. Jeg kom til at Bacchiocchis scenario var helt usannsynlig. Den ortodokse kirke har nemlig en lang rekke kirkefedre som sto
mot Romas lære, som til slutt skilte seg ad fra den katolske kirke. De så altså ikke på den katolske kirke som noen autoritet.
|
Hva har dette med Bacchiocchis scenario å gjøre? Han snakker om hva DKK gjorde ikke det ortodokse, de vendte seg fra DKK fordi de mente paven opphøyde
seg som om han var Gud. Har ingenting med Sabat å gjøre. Bacchiocchi har studert i Roms eget arkiv og har dokumentert endringen fra Sabbat til søndag
helligholdelse. Og der står det at de som holder søndagen hellig i forhold til Sabbat er deres barn enten de mener det selv eller ikke. DKK taler og
oppfører seg som ett dyr og er dragens trone.
| Sitat: | | Dersom sabbaten var sedvane i Øst-kirken, ville det vært et svært dramatisk brudd med apostolisk praksis å forlate den bare fordi Rom forordnet det.
Hvordan kunne Rom ha overtalt alle kirkene i både øst og vest til å forlate sabbaten, dersom den var godt innarbeidet? På toppen av alt mener mange at
den romerske makten bare økte gradvis. Altså var ikke Romerkirken mektig fra starten. Og det virket usannsynlig at troende fra Øst-kirken, som ofte
led for sin tro, skulle ha endret en grunnleggende regel bare fordi en biskop langt borte krevde det. Dette sporet meg til å undersøke bibelstedene om
sabbaten på nytt! |
Sabbatshelligholdelse ble endret gradvis over flere år, faktisk hundrede av år) til søndagshelligholdelse ved hjelp av imøtekommende økumenikk og da
kompromier med hedenskapen. Til slutt ble det vanligere med søndagshelligholdelse en Sabbatsheligholdelse og de som holdt Sabbbat på den tiden ble
sett på som fanatiske og jødiske. Så kom søndagsloven og forfølgelsen av Sabbatholdere, de ble tilnærmet utslettet.
| Sitat: | Det er tre skriftsteder som vanligvis antas å vise et mønster av samlinger på den første dagen:
Apg 20,7 På den første dag i uken var vi samlet for å bryte brødet; Paulus holdt da samtaler med dem, for han skulde fare derfra den næste dag, og han
drog sin tale ut like til midt på natten.
1 Kor 16,2 På hver første dag i uken legge enhver av eder hjemme hos sig selv til side det han får lykke til, forat innsamlingen ikke skal skje først
da når jeg kommer.
Åp 1,10 Jeg var bortrykket i ånden på Herrens dag, og jeg hørte bak mig en høi røst som av en basun...
SDA mener at disse bare er tatt ut av sammenhengen, eller er engangsforeteelser i hjemmet. Skriftstedene beviser ingenting, men om en ser dem i lys av
historie og praksis hos de første menighetene, er de vanskelige å overse. Det fortelles om nattverd på den første dag i skrifter av Ignatius, Justin
Martyr, Clement of Alexandria, Tertullian, the Epistle of Barnabas, og Didache. Noen av dem kaller søndagen for Herrens dag, og noen taler mot
sabbats-helligholdelse. Jeg forsto at brødsbrytelse på søndag måtte ha sin opprinnelse i de første århundrene e.Kr., og spredt seg til Øst-kirken.
|
Apostlene brøt også brødet alle andre dager også,de møttes også i de dagene til samtaler. Det er flere tilfeller av brødbbrytelse utenom søndag enn
søndagen selv i skriften.
De samlet ikke penger/ tiende på Sabbat.
Herrens dag i skriften er enten dommens dag/Hans andre komme eller Sabbat.
Påstande om at søndag er Herrens dag har si opprinnelse i Rom og ikke i skriften, det står utfyllende i De Romerske Katolske Katekisme om dens
tilblivelse.
| Sitat: | Rett forståelse av paktene
Grunnlaget for at jeg ville holde sabbaten, var at jeg så De ti bud som Guds uforanderlige og evige Lov, inspirert bl.a. av katekismer.
Etter hvert begynte jeg å tro at kristne skaper forvirring om de refererer til De ti bud som Guds Lov.
Når NT taler om loven, siktes det ofte til hele Moseloven, med hundrevis av forskrifter. Ifølge en jødisk oppslagsbok er det hele 613 bud i loven.
|
Hvis Han så Guds ti bud som evige ut i fra noens katekisme må det være fordi han så forvrengningen av Guds sannhet der ved hjelp av bibelen. Så det
betyr at han vet at søndagshelligholdelse ikke er bibelsk for der står det nemelig det.
| Sitat: | | Når Jesus siterer det største budet, siterer han ikke fra De ti bud, og når han taler om oppfyllelse av loven, sikter han til hele loven, ikke bare De
ti bud. Det er feilaktig å kalle De ti bud for moralloven, da mange andre forskrifter omhandler moral. |
Hva var det som ble lagt til?
Hva var det som ble lagt inne i Paktens Ark?
Hva ble lagt utenfor?
De ti bud tar vare på moralen hviis den er skrevet i hjertet av Guds finger men hvis ikke må man ha bokstaver for å lære de selv inn til steinhjertet.
| Sitat: | De ti bud var selvsagt sentrale i Guds pakt med Israel, men de var ikke atskilt fra resten av Loven.
Sabbaten var et tegn på den gamle pakt, og kristne er fritatt fra å være slaver av lovens bokstav. Sabbaten foreskriver hvile, men vi finner den sanne
hvile i Jesus Kristus selv. Vi er nå under Kristi Lov (Gal. 6:2; 1 Kor. 9:21). Jesus er større enn Moses! Den sanne loven står skrevet i våre hjerter,
den er essensen av de 613 bud og forskrifter. |
De ti bud var adskilt så tydelig at ingen skulle kunne ta feil av forskjellen av det. Noe ver inne i pakten og noe utefor pakten.
Hvis en ike vil ha loven skrevet i hjertet må man finne nye grunner, altså bokstaver for å følge Herren etter eget hjerte. Kort sagt det er i dag
søndagshelligholdelse. Vi som har loven skrevet i hjertet elsker Hans lov og lever ikke etter bokstaven men den Ånd og det hjerte/ sinn Han har gitt
oss. Da er en i hvilen.
| Sitat: | Vi ser Kolosserne 2:16-17 i hvitøyet
Det fjerde budet er av Paulus klassifisert som seremonielt (Kol. 2:16-17).
Paulus gikk til synagogen jevnlig for å bringe budskapet til jødene, ikke fordi han måtte helligholde dagen.
Men hva lærte han egentlig om sabbaten? Han sa:
Kol 2,16 La derfor ingen dømme eder for mat eller drikke, eller i spørsmål om høitid eller nymåne eller sabbat;
Kol 2,17 disse ting er en skygge av det som skulde komme, men legemet hører Kristus til.
Her inkluderer han tre religiøse høytider; de årlige, så nymånedagene og til sist den ukentlige sabbaten. Alle disse var en skygge av Kristus. Vi
behøver ikke lenger trøste oss til symboler.
Endelig måtte jeg innrømme at jeg hadde tatt feil i at sabbaten var en moralsk forpliktelse for kristne, og at NT ikke noe sted påbyr sabbaten som en
plikt. I evangeliene ser vi mange steder jødisk skikk, men dette er fordi de fortsatt levde i den gamle pakt. |
I Herren er vi frie og vi er ikke pliktige tilå følge Ham men hvis man elsker Ham og ønsker deli Hans rike må Han skrive Sin lov i vårt sin slik at
vi kan leve i henhold til Hans guddommelige kjærlighet. Så ingen hedning skal dømme deg for at du elsker Ham så høyt at du gjør Hans vilje, vi skal
helller ikke skamme oss. Kolosserne 2 snakker om sermonielle ud ikke Sabbat men de sermoniellle høytidsbud og sabbater som er skyggene, vi lever i det
som var skygger.
| Sitat: | Ny frihet til hvile og tilbedelse
Selv som sabbatholder kunne jeg se at Guds evige hvile (omtalt i Hebreerne) ikke sikter til en konkret dag. Faderen hvilte fra den sjuende dagen, i
det verket som Sønnen kom til å fullføre. Vi kan også komme til denne hvilen, frelsen er vunnet. Det fjerde budet viser oss at vi bør ta pause for å
lovprise Gud. I GT var dette strengt fastlagt, men kristne har nå kunnet forlate barnelærdommens symboler, og gå videre i forståelsen av prinsippene
som ligger bak. Vi er påbudt å møte andre kristne i regelmessig tilbedelse og oppmuntring, og lære opp nye disipler ved Guds nåde.
|
I troen er vi ikke påbudt noe som helst, en gjør alt av det nye hjertets lyst og ånd. Vi er ikke i trelldom!
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Takk for at du delte denne artikkelen med oss, Soteria. Den var lærerik og skrevet av en oppriktig søkende og i tråd med den mening også jeg finner om
sabbatens betydning i Bibelen. Likevel vil jeg anbefale å lese en artikkel jeg har skrevet og som gir klarere lys over hva vi i dag skal forstå med
"Guds lov". Artikkelen legger særlig vekt på forholdet mellom ulike "lover" og knytter disse sammen i en åndelig forståelse.
http://www.frelst.net/aktuelt/guds-lov-i-lys-av-es.2-1-3-2.h...
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
wbrochs:
Dersom du mener at artikkelen din skal være et slags motinnlegg til eks-sabbatsholderens bekjennelser, skjønner jeg ikke helt poenget.
Virker nemlig som artikkelen din er en utdypelse av oppfatningene som jeg gjenga.
| Sitat: | | ...vi må bare lære oss å forstå at det som skrives ikke skal forstås ordrett, men er prinsipper i Guds lære til oss som vi må forstå den dypere
betydningen av ved Åndens hjelp |
Helt riktig.
| Sitat: |
Betydningen den greske teksten uttrykker er ”å gjøre komplett”, ”gi full mening til” eller ”å gi det sanne innhold til”. Så det Jesus sier er at han
kom for å oppfylle – i betydningen av å la gå i oppfyllelse alt som tidligere er skrevet om ham. Han kommer altså som den sannheten loven hadde gitt
en teoretisk beskrivelse av. |
Amen.
| Sitat: | | Vi måtte vente på Den Hellige Ånd før vi kunne få den riktige forståelsen av det som skjedde. Slik også med hele loven som ble gitt fra Sinai, både
lover, bud og forskrifter. Den rette forståelsen av disse ordene kan vi ikke få før vi får det åpenbart i lys av det som kom med Jesus. Før Jesus kom
hadde vi bare hørt Guds røst og fått alle Guds lover og befalinger nedskrevet med bokstaver. Dette er uforståelig for oss inntill Jesus og Ånden
kommer og åpenbarer den rette betydningen for oss. |
Takk og lov!
Synes det er en fin artikkel, jeg 
[Redigert den 9-6-06 av Soteria]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
.........
| Sitat: | | Når Jesus siterer det største budet, siterer han ikke fra De ti bud, og når han taler om oppfyllelse av loven, sikter han til hele loven, ikke bare De
ti bud. Det er feilaktig å kalle De ti bud for moralloven, da mange andre forskrifter omhandler moral. |
Hva var det som ble lagt til?
Hva var det som ble lagt inne i Paktens Ark?
Hva ble lagt utenfor?
De ti bud tar vare på moralen hviis den er skrevet i hjertet av Guds finger men hvis ikke må man ha bokstaver for å lære de selv inn til steinhjertet.
|
Kjære LeifG;
Jeg ber deg være snild å være saklig. Jeg har skrevet en artikkel som tar for seg noe av det samme problemet som Soterias sitat peker på, nemlig at vi
kristne - og da syvendedags adventister spesielt - har en tendens til å ville opponere mot Bibelens lære ved å sette et skille mellom tibudsloven og
resten av moseloven og profetene.
Det du prøver å få frem er, at tibudsloven ble lagt inne i pakt kisten som bevis for dens evig gyldige eksistens, mens Moseloven ikke gjelder fordi
den ble lagt i en bokrull utenfor paktkisten, som bevis for at den bare var midlertidig. Å lage et slikt skille vil jeg påstå er tullprat som er
oppdiktet av pionerene for Adventistsamfunnet. Denne teorien lever nok i beste velgående i dag, men er så åpenbart i strid med Bibelen som den kan
bli. Jeg vil derfor be deg lese følgende artikkel hvor jeg har skrevet utførlig om akkurat dette forholdet, og hele veien rikelig underbygget med
skriftsteder fra Bibelen.
Du finner artikkelen her:
http://www.frelst.net/aktuelt/guds-lov-i-lys-av-es.2-1-3-2.h...
Jeg ber deg, LeifG, om å lese artikkelen med et kritisk blikk med tanke på at du kan sitere fra artikkelen det du mener er i strid med Bibelens lære.
Lykkes du med å finne noe i denne artikkelen som ikke er i harmoni med Bibelens lære så skal jeg trekke artikkelen tilbake. Men frem til da våger jeg
påstå at hver uttalelse i artikkelen er er sann og i harmoni med Bibelens samlede lære.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
wbrochs:
Dersom du mener at artikkelen din skal være et slags motinnlegg til eks-sabbatsholderens bekjennelser, skjønner jeg ikke helt poenget.
Virker nemlig som artikkelen din er en utdypelse av oppfatningene som jeg gjenga.
|
Jeg beklager om jeg har uttrykt meg uklart. Artikkelen min var selvfølgelig ikke ment som et motinnlegg til eks-sabbatsholderens bekjennelser. Din
andre oppfatning av artikkelen er derimot rett, at den er en utdyping av hans syn på hvorfor vi ikke kan skille mellom tibudsloven og Moseloven. Jeg
støtter hans forståelse fullt ut og jeg vet at han nok ville vært enig i min fremstilling.
Jeg var forresten selv sabbatshelligholder i 44 år. I dag er jeg ikke tilhenger av hverken den første eller den syvende ukedagen, men derimot
tilhenger av den hvilen som beskrives i Heb kap 4.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Willy.
Hvorfor tror du Guds trone og domstol står oppe på Paktens Ark med 2 bekyttend salvede kjeruber på?
Jesus setter seg på den Pakt Han har inngått med sitt folk og Pakten inneholder de ti bud, derfra Dømmer Han.
Det velter seg inne i meg Willy når jeg snakker med deg.
Må Herren være deg nådig!
Heb 4:16
La oss derfor med frimodighet tre fram for nådens trone, for at vi kan få miskunn, og finne nåde til hjelp i rette tid.
Sjekk grunnteksten i hva den rette tid er!
Nådens trone er slik:
Tit 2:11-12
For Guds nåde er åpenbaret til frelse for alle mennesker.
Den opptukter oss til å fornekte ugudelighet og de verdslige lyster, til å leve sedelig og rettferdig og gudfryktig i den verden som nå er,
Oiii!
Ellers anbefaler jeg deg å lese Hebrerne 3:7 og helt ut til 4:13. Det er om Israels påfølgende vantro i de 40 år i ørkenen. Du må lese det i
lys av det og legg merke til ver 1 og 2 i kap. 4 hva det er som står der.
Og forherd nå ikke ditt hjerte, vær oppriktig og fall inn til Ham.
[Redigert den 9-6-2006 av LeifG]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av LeifG
Willy.
Hvorfor tror du Guds trone og domstol står oppe på Paktens Ark med 2 bekyttend salvede kjeruber på?
Jesus setter seg på den Pakt Han har inngått med sitt folk og Pakten inneholder de ti bud, derfra Dømmer Han.
Det velter seg inne i meg Willy når jeg snakker med deg.
Må Herren være deg nådig!
|
Takk for de nådige tankene, LeifG. Jeg vet jo at du bare vil mitt beste. Men jeg vil jo også ditt beste, LeifG. Derfor ber jeg deg; Vær snild å lese
den artikkelen jeg henviste til ovenfor hvor jeg har skrevet om emnet. Ingen av lovene er opphevet, men alle er oppfylt. Det gjelder både det som lå
inne i paktkisten og bokrullen som lå utenfor. Dessuten må du være klar over at tibudsloven også var med i bokrullen som lå utenfor paktkisten.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
| Sider:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
