| Sider:
1
2 |
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Tidens tegn
Det skal bli vanskelige tider:
http://www.theappearing.com/flash2.html
Men Gud:
http://www.fathersloveletter.com/fllpreviewlarge.html
Den siste har eg sendt før, men den hører med i den store sammenhengen.
mvh Bror
|
|
|
Theotormon
Medlem
Innlegg: 66
Registrert: 16-5-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Heldigvis mangler slike skremme-bilete fullstendig fundament i både Bibelen og verds-realitetene, så eg veit ikkje om ein treng grave seg ned
riktig enno...
Eit par utdrag...:
| Sitat: | FACT:
There are currently 38 armed conflicts being fought in 28 countries.
- Project Ploughshares
Biblical Prophecy:
"And you will hear of wars and rumors of wars." Matthew 24:6
|
Objektive Fakta:
Sidan den kalde krigen, har antallet større væpna konflikter gått ned med 80% !
http://www.humansecurityreport.info/
http://www.opendemocracy.net/conflict/report_2927.jsp
(Merk at denne rapporten ikkje har noko med FN å gjera, men er eit uavhengig arbeide sponsa av bl.a. vårt eige UD.)
| Sitat: | FACT:
United Nations membership has grown from 51 in 1946 to 192 today. And every one of them is party to a territorial, trade, or other international
dispute.
CIA World Factbook, United Nations
Biblical Prophecy:
"Nation will rise against nation, and kingdom against kingdom." Luke 21:10
|
Subjektiv synsing:
At ein har eit forum for kommunikasjon er vel første skritt på vegen (og ein føresetnad) for å kunne løyse ei konflikt...?
| Sitat: |
FACT:
The eight countries with known nuclear weapons have among them about 30,000 warheads, enough to destroy all human life on earth 50 times over in less
than an hour.
Center for Defense Information
Biblical Prophecy:
"The time has come for destroying those who destroy the earth." Revelation 11:18 |
Objektive Fakta:
Einkvan som les heile Op. 11:18 vil kunne lese at dette handler ikkje om ein global atomkrig, men Kristus som dømer, gjev løn til dei rettferdige, og med sin
dom øydelegg dei som øydelegg jorda.
Har sjeldan sett eit bibelvers så maltraktert ut av kontekst...
...Før eg såg dette:
| Sitat: | FACT:
The number of serious international terrorist incidents more than tripled last year, with 655 significant attacks in 2004, up from a record 175 in
2003.
Washington Post
Biblical Prophecy:
"Men will faint from terror, apprehensive of what is coming on the world." Luke 21:26 NIV |
Dette er lureri, oppspinn og horoskop-teologi frå ende til annen.
Hald fast på lommebøkene, er rådet mitt...
(Og eg har ikkje eingong nemnt det bibelske argumentet som slår fullstendig bein under slik skremselspropaganda... Les heile Jesu preken på oljeberget og døm sjølv, evt. saman med ein stødig kommentar; John Wesley, Adam Clarke, John Lightfoot eller preteristvision.org...)
[Redigert den 4-12-2005 av Theotormon]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Flere av disse så blir det fort galt.
[Redigert den 30-7-2007 av Viking]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Theotormon
| Sitat: | FACT:
There are currently 38 armed conflicts being fought in 28 countries.
- Project Ploughshares
Biblical Prophecy:
"And you will hear of wars and rumors of wars." Matthew 24:6
|
Objektive Fakta:
Sidan den kalde krigen, har antallet større væpna konflikter gått ned med 80% ! |
Takk for fakta, men dette faktum har ikke gjør nok ikke profetien ugyldig for vår tid, endetiden.
Før massemedia kom var det vel en og annen krig, men folk høre ikke så mye om kriger og om rykter om kriger som vi gjør i dag, for vi har TV,
internett, radio og aviser å få den informasjonen fra.
Jorden har blitt ganske liten etterhvert...
|
|
|
Theotormon
Medlem
Innlegg: 66
Registrert: 16-5-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
God dag, og takk for sist! Lenge sidan... 
Godt å sjå at ting framleis står ved lag.... (Men har du forlete det vakre vestland??  )
Ingenting i denne tråden som gjer endetidsprofetiene ugyldige for vår tid nei (ein må gå til Bibelen for det  ), men eg trur at alle som har litt kunnskap om verdshistoria må seie seg einige i at presentasjonen som vart
linka til over bruker tal og "fakta" på ein ganske uredeleg måte, for å kunne strekkje eigen-vevde trådar frå verda si stode i dag til Bibelske
profetier og slik underbyggje sin eigen tolkning av desse profetiene. Slikt heiter "manipulasjon", og er ikkje så pent.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Ja jeg har flyttet pga. giftemål 
Mulig at presentasjonene er uredelige. Jeg har ikke satt meg mye inn i dem...
Men poenget mitt er at uredelig bruk av tall ikke gjør noe med det faktum at vi lever i endens tid.
Såpass mange profetier ser vi gå i oppfyllelse nå, at det ikke er noe vi lenger burde lure på.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Skiper de iran til uran?
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Flere av disse så blir det fort galt.
|
Linken er til et nyhetsrykte der det het at USAs
krigsmakt i 'stillhet' senket et Nordkoreansk
krigsskip som var på vei til Iran for å levere
uran av våpengrad til Iran, kjernefysisk sprengstoff.
Noen nyhetsmelding fra noenlunde primære kilder er
visst ikke å få øye på, heller ikke meldt om radio-
aktive delfiner i farvannet.
Rykter uten kilde kan være fabrikerte ...
og 'Cutting Edge' tror heller at dette må være en
grasalt flott unnskyldning fra krigerske Bush til å
åpne en ny krigsfront, da Irak-leken begynner å
kjede ham.
http://www.cuttingedge.org/news/n2106.cfm
Denne analysen kom de med i god tid før ryktene.
At Korea snart vil ut å krige, kan vel snart bli
nyheter uansett. Når et diktatur har skapt uholdbar
elendighet i eget reir, er krig ansett for prima
medisin å skrive ut.
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Hosea 3:16
Og det skal skje på den dagen, sier Herren, at du skal kalle Meg Jisji,
og du skal ikke lenger kalle Meg Ba'al.
|
Hosea profeterer om endetiden. Og jeg skvatt til da jeg leste; " og du skal ikke lenger kalle Meg Ba'al".
Hvem i all verden vil gjøre det? Jødene i Israel? Nei.
Hva med de "tapte stammer" som tilber Ba'al, solguden.
De kunne ha kommet i en slik situasjon ved omvendelse.
Men å kalle Gud for Ba'al, en ufrivillig forveksling kanskje? De trodde at de tilba Gud. På hvilken måte kan slikt skje?
Jeg ser ting litt anderledes enn mange, men dette er ikke for å ergre livet av enkelte. Bare se på det, tenk. Herrens veier er rette.
[Redigert den 13-8-2007 av Viking]
[Redigert den 13-8-2007 av Viking]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
På hvilken måte vil du si folk tilber Ba'al?
Jeg skjønner godt hva du mener med at
folk tror de tilber Gud, mens de egentlig
ikke gjør det...
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
På hvilken måte vil du si folk tilber Ba'al?
Jeg skjønner godt hva du mener med at
folk tror de tilber Gud, mens de egentlig
ikke gjør det... |
Det har vært postet mye om dette emnet her i forumet.
Dkk bygger sin kirke på Baal etterlevninger.
Søndag - soldag ble innført til ære av Baal, men folket trodde det var til ære for Yesuah.
Easter - en gammel Baal messe, allmuen trodde det var til ære for Yesuah.
Julen - en gammel Baal messe, allmuen trodde det var til ære for Yesuah.
Satan er lurere enn alle oss mennesker, han klarer ikke å lure Yesuah. Men sannlig har han klart å lure oss.
[Redigert den 13-8-2007 av Viking]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Dkk bygger sin kirke på Baal etterlevninger. |
Ja, de bygger på en del andre levninger også...
| Sitat: |
Søndag - soldag ble innført til ære av Baal, men folket trodde det var til ære for Yesuah. |
Her har vi vel Sabbats-emnet igjen, men nå feires vel søndag fordi Jesus stod opp på en søndag. Dette var vel noe av det som skilte de første kristne
fra jødene, at de samlet seg på to forskjellige dager?
| Sitat: |
Easter - en gammel Baal messe, allmuen trodde det var til ære for Yesuah. |
Ja, dette er vel Isis eller Astarta eller hva nå det var hun het.
| Sitat: |
Julen - en gammel Baal messe, allmuen trodde det var til ære for Yesuah. |
Ja, den er jo grei.
| Sitat: |
Satan er lurere enn alle oss mennesker, han klarer ikke å lure Yesuah. Men sannlig har han klart å lure oss.
|
Bortsett fra det å holde enkelte ukedager er det langt viktigere ting i Skriften han har lurt kristne med.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | | Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
|
Bortsett fra det å holde enkelte ukedager er det langt viktigere ting i Skriften han har lurt kristne med. |
Men Sabbaten er et godt merke/kjennetegn. Et kjennetegn mellom Gud og Hans folk, fra generasjon til generasjon.
[Redigert den 13-8-2007 av Viking]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det Kongelige Skotske flagg med rød løve!
Det eldste Kongelige Norske flagg med gul løve.
Begge fra den Kongelige linje i Judah. Hvorfor rød og gul løve?
I GT så kan vi lese om Zarah (den røde tråden) og hans tvilling bror Pharez. Her deler Judah linjen seg. Den skotske game kongelinjen består av
ættlinger av Zahra.
Navnet Zahra finner vi igjen på flere plasser som f.eks. Zahragossa og Zahr-Dinia.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Den Norske Løve har altså da fått øks, for å gi
til kjenne at her er vi blant det folk som
gjerne hogger hodet av hvem som måtte
"stå laglig til".
Statens norsk-løvlige bispeverk klarer seg
med Sola Securis, 'Øksen alene':
Kilde
('Securitate' hadde dere hørt om, vel?)
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det korset ser ut til å være dkk påvirket? 
[Redigert den 14-8-2007 av Viking]
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Men Sabbaten er et godt merke/kjennetegn. Et kjennetegn mellom Gud og Hans folk, fra generasjon til generasjon. |
Det har du jammen helt rett i! Det gikk opp for meg nå når jeg leste dette fra deg. For ingen kan bli Guds barn foruten gjennom Kristus, ikke sant?
Ingen kan bli Hans folk gjennom egne gjerninger. Det er bare gjennom nåden vi blir regnet som rettferdige. Og de som tar i mot nåden, de har tatt i
mot hvilen som Jesus snakker om i Matt 11:28 (kom til meg, alle dere som strever og har tungt å bære ...). Hvilen er hvile fra lovgjerninger. For
Jesus har gjort alt! Vi trenger ikke gjøre noe. Alt er oppfylt. Gjennom å tro på Jesus, får vi del i hans gjerninger, og hvile fra våre egne
(lovgjerninger). Ser du hvilken fantastisk oppfyllelse av sabbatshvilen Jesus er?
Så du holder sabbaten ved å tro på Kristus. Å holde sabbatshvilen gjennom nåden er i sannhet et tegn på Guds folk til evig tid.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Everaldo,
Du er inn på noe, men er det denne hvilen Jesus snakker om?
Jesus oppfylte loven, ja (bl.a. Sabatten) men det vil si at den ble forsterket. Bedre. Les Hebreerbrevet.
Hvilen er når Gud i form av den Hellige Ånd tar bolig i den troende. Da lever Kristus i oss, og vi hviler fra våre egne gjerninger.
Dette er en EVIG hvile, kontra den TIMELIGE hvilen Sabatten representerer.
GT er det fysiske skyggebildet til NT, det åndelige.
Ånden kunne ikke bo i menneskene i form av den Hellige Ånd før Jesus hadde dødd på korset.
Det er vakkert... Gud har steget ned til oss mennesker gjennom tidene for å gjenopprette det perfekte forholdet Han hadde til oss i Edens Hage.
Først som Gud over oss (Faderen), deretter som Gud med oss (Sønnen), og nå som Gud i oss (den Hellige Ånd)
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Lance, dette tror jeg vi er vi enige om!
> Du er inn på noe, men er det denne hvilen Jesus snakker om?
Ifølge den artikkelen du selv linket til, så ...:
http://www.endtimemessage.info/sabbath.htm
Har du ikke lest den selv? 
"How we receive this rest, or continuing Sabbath, is at the invitation of Jesus. He said in Matthew 11:28,29, "Come unto Me, all ye that labour and
are heavy laden"
Jeg formulerte meg kanskje klossete, men poenget mitt var at den ukentlige sabbaten nå er en evig hvile, som du også sier, OG den er fremdeles et tegn
på Guds barn. Man kan faktisk ikke være Guds folk uten å holde sabbaten, som Viking sier, men på en annen måte enn Viking forstår. Det er forståelse
av nåden Viking mangler, tror jeg. Og det er felles for alle legalister (lovtreller).
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Everaldo,
Lørdager (ukentlige Sabatter) vil opphøre en gang og er derfor ikke evige.
Hvilen er den kristnes liv i den Hellige Ånd. Ikke loviskhet og egne gjerninger. Den Hellige Ånds gjerninger. Livet du lever vil bevise at du er i
hvilen.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo, er det ikke det samme jeg sier, da?
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Hmm...
Ikke hvis du mener at vi fremdeles må holde en
ukentlig dag for å være i hvilen.
Jeg ser slik på det... I den Nye Pakt:
- Den Hellige Ånds dåp gir den troende EVIG hvile
EN gang for alle når det skjer. Den erstatter den
ukentlige Sabatten som gav den troende hvile for
en tid, men måtte gjentas.
- Jesu offer på korset EN gang for alle erstatter
ofringen av bukker og geiter som gav den
troende tilgivelse for en tid, men måtte gjentas.
Sabatten i Kristus er oppfyllelsen av Sabatten på
lørdag.
Forstår du hva jeg mener (selv om du sikkert er
uenig?)
Jeg kunne fortsatt... med å si at den åndelige
omskjærelsen på hjertet erstatter den fysiske
omskjærelsen. Og så videre, og så videre...
[Redigert den 15-8-2007 av Lance]
[Redigert den 15-8-2007 av Lance]
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
> Ikke hvis du mener at vi fremdeles må holde en ukentlig dag for å være i hvilen.
Du har nok misforstått meg, Lance. Som sagt er vi enige om dette.
> Sabatten i Kristus er oppfyllelsen av Sabatten på lørdag.
Det var jo nettopp det som var poenget mitt
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Hehe... beklager, Everaldo. Jeg ser det nå.
Snakk om å være treig i oppfattelsen. 
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
(Lance, jeg skrev dette før jeg leste din siste post.)
Det jeg prøvde å si er at etter Kristus så holder vi sabbaten ved å ta i mot nåden. Det er nåden som er sabbatshvilen nå. Og fordi det er slik, blir
det nå enklere for oss å se hvorfor sabbaten i GT (som var en skygge på det som skulle komme) skulle være og fortsatt er et tegn på Guds folk: Det er
bare den som trer inn i denne evige hvilen (nåden), som blir regnet som Guds barn.
Er det fortsatt uklart hva jeg mener?
Jeg tok opp dette fordi Viking jo har rett i at overholdelsen av sabbaten er et tegn på Guds folk, men Viking har ikke sett at etter Kristus så er
sabbaten gått over fra å være en hviledag i uken, til å bli en evig hvile gjennom nåden vi har fått. Og hvilen, det er hvile fra våre egne
lovgjerninger, som var nødvendige under den gamle pakt.
Her er vi kanskje uenige, men jeg mener også når det gjelder omvendelse, så er det snakk om omvendelse fra nettopp våre egne lovgjerninger. Det er
disse som holder oss borte fra Gud. For gjennom å tro at vi kan gjøre Gud tilfreds med oss gjennom det vi gjør, så forkaster vi nåden, den er ikke
nødvendig for oss når vi tror vi kan klare å gjøre Gud fornøyd med oss på egen hånd. Det er naturlig for oss å ville gjøre noe selv. Men å ta i mot
nåden innebærer at vi innser at vi er fullstendig ute av stand til å gjøre noe selv. Alt det beste vi gjør er nemlig ikke mer enn det som forventes av
oss. Nå slipper vi dette strevet, for Kristus har oppfylt alt for oss.
[Redigert den 15.8.2007 av Everaldo]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
(Lance, jeg skrev dette før jeg leste din siste post.)
Det jeg prøvde å si er at etter Kristus så holder vi sabbaten ved å ta i mot nåden. Det er nåden som er sabbatshvilen nå. Og fordi det er slik, blir
det nå enklere for oss å se hvorfor sabbaten i GT (som var en skygge på det som skulle komme) skulle være og fortsatt er et tegn på Guds folk: Det er
bare den som trer inn i denne evige hvilen (nåden), som blir regnet som Guds barn.
Er det fortsatt uklart hva jeg mener?
Jeg tok opp dette fordi Viking jo har rett i at overholdelsen av sabbaten er et tegn på Guds folk, men Viking har ikke sett at etter Kristus så er
sabbaten gått over fra å være en hviledag i uken, til å bli en evig hvile gjennom nåden vi har fått. Og hvilen, det er hvile fra våre egne
lovgjerninger, som var nødvendige under den gamle pakt.
Her er vi kanskje uenige, men jeg mener også når det gjelder omvendelse, så er det snakk om omvendelse fra nettopp våre egne lovgjerninger. Det er
disse som holder oss borte fra Gud. For gjennom å tro at vi kan gjøre Gud tilfreds med oss gjennom det vi gjør, så forkaster vi nåden, den er ikke
nødvendig for oss når vi tror vi kan klare å gjøre Gud fornøyd med oss på egen hånd. Det er naturlig for oss å ville gjøre noe selv. Men å ta i mot
nåden innebærer at vi innser at vi er fullstendig ute av stand til å gjøre noe selv. Alt det beste vi gjør er nemlig ikke mer enn det som forventes av
oss.
[Redigert den 15.8.2007 av Everaldo] |
Er Sabbaten noe dere henger på veggen til pynt? Hviken dag liker dere å gå til Gudstjeneste?
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Viking:
Jeg forstår nå at sabbaten er uendelig viktigere enn jeg hadde forestilt meg. Men for at jeg skal kunne formidle til deg hva jeg legger i den, så må
vi ha felles forståelse av nåden først. Kan du si noe om hvordan du oppfatter nåden, og evt. hva du mener er feil med vår forståelse, som du kanskje
har lest noe om her?
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Viking:
Jeg forstår nå at sabbaten er uendelig viktigere enn jeg hadde forestilt meg. Men for at jeg skal kunne formidle til deg hva jeg legger i den, så må
vi ha felles forståelse av nåden først. Kan du si noe om hvordan du oppfatter nåden, og evt. hva du mener er feil med vår forståelse, som du kanskje
har lest noe om her? |
Jeg snakker om Sabbaten, ikke en kombinasjon. Noen bruker søndagen, mens noen bruker Sabbaten.
Og jeg må minne deg på at jeg har fått føle hva nåde er og vil også trenge den i all min tid. Jeg er helt inneforstått med at jeg ikke kan "jobbe"
meg inn i himmelrik. Men jeg forstår også hva som står i Johannes Åpenbaring 22:14, kjv. 1611.
Hvem ærer vi ved å holde søndag??? Hvilket nederlag. Synder jeg dersom jeg holder Sabbaten etter fattig evne? Jeg har min største gjelde i å vise
Herren at jeg vil gå Hans vei, selv om jeg snubler og detter.
Nei søndagen er helt og holdent en menneskelaget dag som aldri kommer i nærheten av Guds Sabbat, den kommer etter og er en arbeidsdag i beste fall.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, det er mange slags tegn en kan se på i Bibelens tekster.
Jeg kan oppsummere en del av dem her.
Påstander om tegn som har gått i oppfyllelse, jeg tar Lance`s innlegg, sitat:
Såpass mange profetier ser vi gå i oppfyllelse nå, at det ikke er noe vi lenger burde lure på.
Sitat slutt.
Hvis du kan gi meg noen profetiske tegn som har gått i oppfyllelse kan du gjerne nevne dem her.
”Før jøder krever tegn og grekere søker visdom.” (1.Kor.1.22)
Endetidstegn:
Og dette skal du ha til tegn: I år skal dere ete det korn som vokser av seg selv, og neste år det som skyter opp fra roten, men i det tredje året skal
dere så og høste og plante vingårder og ete deres frukt. (2.Kong.19.29)*
Vingård er en liknelse om himmelens rike (Matt.20.1) Noah var den første som plantet en slik. (1.m.9.20)
*Så skal du telle fram 7 sabbatsår, 7x7 år, så tiden for de 7 sabbatsår blir 49 år.
Dere skal holde det 50.året hellig og utrope frihet i landet for alle dem som bor der. Det skal være et jubelår for dere. Og dere skal komme tilbake,
hver til sin eiendom og hver sin slekt. Da skal dere ikke så, ikke høste det kornet som har sådd seg selv, og ikke plukke druene av ustelte vintrær.*
For det er et jubelår, og dere skal holde det hellig. (3.m.8-12)
Den endelige jubileumsyklusen var på 7 sykluser på 7 tusen år hver, fulgt av et millenniumsjubelår på 1000 år, noe som tilsvarte uken, som sluttet med
sabbaten.
Jesus sier: Jeg er det sanne vintre, og min Far er vingårdsmannen (Joh.15.1)
Og: Jeg er vintreet, dere er grenene. (5)
Les gjerne om vintreet og se om dette har hendt - Esek.17.k.
Et tegn for Israel:
Og du ”menneskesønn”, ta deg en murstein og legg den framfor deg. Og du skal risse opp på den en by, Jerusalem.
Reis bolverk mot den og bygg skanser mot den og kast opp en voll mot den og still murbrekkere opp mot den rundt omkring!
Ta deg så en jernpanne og sett den som en jernvegg mellom deg og byen og vend ansiktet mot den, så den blir kringsatt, og du (menneskesønnen)
kringsetter den. Dette skal være et tegn for Israels hus. Esek.4.1-3)
Jeg er enig med Viking om at sabbaten er et tegn, men med en liten rettelse, ikke en sabbat, men sabbater. (Esek.20.20) Her er det egentlig mye mer å
sette seg inn i, blant annet jubelårene, og det store jubelåret.
Et annet tegn ligner den motstand jeg blir møtt med, det heter:
Et tegn som blir motsagt:
Og Simeon velsignet dem og sa til hans mor, Maria: Se, denne er satt til fall og oppreisning for mange i Israel, og til et tegn som blir motsagt.
(Luk.2.34)
For liksom Jonas ble et tegn for folket i Ninive, slik skal også Menneskesønnen bli det for denne slekt. (Luk.11.30)
For de vantro er det tungen som er til tegn, profetien derimot er for de troende. (1.Kor.14.22)
Igjen kommer vi inn på sabbaten, men først krybben:
Og dette skal dere ha til tegn: Dere skal finne et barn som er svøpt og ligger i en krybbe. (Luk.2.12)
Krybben på sabbaten
Men Herren svarte ham og sa: Hyklere! Løser ikke hver av dere oksen eller eselet fra krybben på sabbaten og leier dem ut så de får drikke?
(De skal lide mangl på brød og vann. Og de skal bli slått av redsel, den ene med den andre, og visne bort i sin misgjerning. Esek,.4.17 -
fortsettelsen på Jerusalems kringsettelse. Se gjerne Esek.16.1-6)
Det er som sagt mange hensyn å ta i betraktning av tidens tegn, når Jesus som ikke tok det for et røvet bytte da han var i Guds skikkelse, gav avkall
på det og tok en tjeners skikkelse på seg. (Fil.2.5-6)
Liksom Menneskesønnen ikke er kommet for å la seg tjene, men for selv å tjene og gi sitt liv til en løsepenge i manges sted. (Matt.20.28)
For jeg er Herren din Gud, Israels Hellige, din frelser. Jeg gir Egypt til løsepenge for deg, Etiopia og Seba gir jeg i ditt sted. (Jes.43.3)
Den ugudelige blir løsepenge for den rettferdige, og den troløse kommer i de oppriktiges sted. (Ord.21.18)
Du skal ta imot løsepengene av Israels barn og bruke dem til arbeidet ved sammenkomstens telt, så det kan være til minne om Israels barn for Herrens
åsyn til løsepenger for deres liv. (2.m.30.16)
Da ynkes Gud over ham og sier: Fri ham fra å fare ned i graven! Jeg har fått løsepenger. (Job 33.24)
Blodet på de hus hvor dere er, skal være til et tegn for dere. Når jeg ser blodet, vil jeg gå dere forbi. Intet dødelig slag skal ramme dere når jeg
slår landet Egypt. (2.m.12.13)
(Dette er den syvende trengselen, Job.5.19: I seks trengsler skal han berge deg, og i den sjuende skal intet ondt røre deg - Sodoma og Egypt, der hvor
deres Herre ble korsfestet. Åp.11.8)
Disse steinene skal være et tegn blant dere Når deres barn i framtiden spør: Hva er dette for steiner? (Jos.4.6)
Jomfruen med sin sønn med navnet ”Immanuel” et tegn av Herren selv. (Jes..7.14)
Hestene er også tegn, Åp.6.2-8.
Først en hvit hest, så en rød, så en svart hest og til sist en gulblek hest. (Åp.6.1-8)
Noen vil kanskje hevde at den hvite og røde hest allerede har besøkt jorden, men da har de kanskje tolket tekstene selv.
Opplysninger om den hvite hest og han som satt på den; han hadde en bue, og gitt ham en krone, og han drog ut med seier og for å seire. (Åp.6.2)
Kronen er et symbol på verdensherredømme, ganske enkelt kongenes konge. Skriften nevner tre slike,1 Artaxerxes (Esr.7.12) 2 Nebukadnesar (Esek.26.7) 3
Jesus Kristus (1.Tim.6.14-15)
Verdens hersker i endetiden har en bue, skriften forklarer for oss hva som er buen :
For jeg spenner Juda som min bue og legger Efra`im på buen. Jeg egger dine sønner, Sion, mot dine sønner, Javan. Jeg gjør deg lik kjempers sverd.
(Sak.9.13)
Og det skal skje, når jeg fører skyer over jorden, og buen kommer til syne i skyen. (1.m.9.14)
Dette er den hvite hesten, kjempene, og sverd betyr krig, så seieren vinnes med krigsmakt. Dette har inntil nå ikke skjedd.
Den røde hesten kommer etter den hvite, altså har den heller ikke kommet.
Mer om den røde hesten er for øvrig nevnt hos Sak.1.8, og tar også med seg de 70 år hvor hedningene skal styre i Jerusalem inntil hedningenes tid er
forbi. (Luk.21.24)
Tallet på de år som skulle gå mens Jerusalem lå i ruiner - (Dan.9.2)
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Er Sabbaten noe dere henger på veggen til pynt? Hviken dag liker dere å gå til Gudstjeneste? |
Sabatten er en tilstand. En status. Du hviler. Det er et liv. Enhver hykler og synder kan holde en ukedag. Men å leve et liv og bære Åndens frukter
kan bare en som har fått hvile fra sine egne gjerninger - Sabatt.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
Hvis du kan gi meg noen profetiske tegn som har gått i oppfyllelse kan du gjerne nevne dem her. |
Se www.believethesign.com (Jeg er med på et prosjekt om å oversette denne til norsk, men inntil videre kan jeg henvise til denne. Den har en fin
oversikt over enkelte av profetiene som viser at vi er i endetiden).
| Sitat: |
Hestene er også tegn, Åp.6.2-8.
...
Noen vil kanskje hevde at den hvite og røde hest allerede har besøkt jorden, men da har de kanskje tolket tekstene selv. |
Har du tolket dem selv?
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
I Esekiel 46
1 Så sier Herren Gud: Porten til den indre forgården som vender mot øste, skal våre lukket de seks arbeidsdagene, men den skal være åpen på
sabbaten.....]
Disse profetiene ligger frem i tid og det høres ut til at ikke Gud har glemt Sabbaten.
Det ville være merkelig at først så var Sabbaten der, så var den borte, så er den der igjen. Gud snakker om arbeidsdager og Sabbat og dere snakker om
hvile fra Sabbaten.
Jeg har ikke tenkt å presse dere, men syntes det er rart at man ikke vil bruke med glede det som Gud har gitt oss.
Dette er en "lovgjerning" som gir stor glede til oss alle.
[Redigert den 15-8-2007 av Viking]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei, Lance, jeg lar Bibelen tolke seg selv. Jeg kan gi en oversikt over hestene hvis du er interessert.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
Nei, Lance, jeg lar Bibelen tolke seg selv.
Jeg kan gi en oversikt over hestene hvis
du er interessert. |
Gjerne, dersom den ikke er veldig lang.
Kanskje du kan poste den her?
Men, du sier at du lar Bibelen tolke seg
selv. Det er jo selvsagt en god ting, men
siden Åpenbaringsboken er en symbolsk
bok blir det vel mer riktig å si at du har
tolket den ut fra andre deler av Skriften?
Blir det feil å si?
[Redigert den 16-8-2007 av Lance]
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
> jeg lar Bibelen tolke seg selv
Dette er og blir en floskel. Bibelen kan ikke tolke seg selv, den er da ikke et levende vesen som kan lese og tenke. Det er alltid et subjekt og et
objekt når du leser Bibelen, det er deg og Bibelen. Hvorfor tror du ingen kommer til nøyaktig samme tolkning, selv om de bruker denne "regelen" om å
la Bibelen tolke seg selv?
Tvert i mot kan man lese i Bibelen at innholdet ikke kan forstås uten at Den Hellige Ånd gir deg nøkkelen. Jesus lovte å sende Talsmannen, som skulle
lære dem alt (Joh 14,26). Uten Talsmannen forsto de ikke Skriften. Husker du fortellingen om da Jesus hadde stått opp fra de døde, og vandret og lærte
disiplene i 40 dager, idet han åpnet Skriften for dem og viste for dem hvordan det var ham det var skrevet om? De forsto ikke skriften uten at Jesus
ga dem nøkkelen.
For selv den skarpeste hjerne blir Bibelen bare surr uten veiledning av Den Hellige Ånd. Derfor går det ikke an å studere seg til sann kunnskap om Gud
og frelsen. Det må bli deg gitt. Den som har tro, har fått troen nedlagt i seg av Gud, det står klart. Ingen har noenting overhodet å rose seg av,
selv ikke det at han tror, alt har du fått av Gud.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Hvorfor tror du ingen kommer til nøyaktig samme
tolkning, selv om de bruker denne "regelen" om å
la Bibelen tolke seg selv? |
Mange tolker den vel selv... Som du indirekte sier,
mangler de åpenbaring og de mangler veiledere.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
For selv den skarpeste hjerne blir Bibelen bare surr
uten veiledning av Den Hellige Ånd. Derfor går det
ikke an å studere seg til sann kunnskap om Gud og
frelsen. Det må bli deg gitt. |
Ja, troen må bli oss gitt. Likevel har alle ulik grad
av åpenbaring. Og Gud har en måte å åpenbare
ting i Skriften på.
2. Peter 1:20 sier jo at "intet profetord i Skriften
er gitt til egen tydning." Det gjelder også Åpen-
baringsboken.
Grunnen til at vi har så mange ulike tolkninger
av den er så klart at folk tyder denne profetiske
boken på egen hånd.
Mange av Guds hemmeligheter er gjemt i denne
boken, som selv lyder slik:
"Men i de dager da den syvende engels røst blir
hørt, når han skal blåse i basunen, da skal
Guds hemmelighet være fullbyrdet, således som
han forkynte for sine tjenere profetene." (Åp 10:7)
Gud åpenbarer alltid sin plan (sitt "råd") gjennom
den profetiske tjenesten. Derfor sier Han i Amos 3:7,
"For Herren, Israels Gud, gjør ikke noget uten at
han har åpenbaret sitt lønnlige råd for sine tjenere
profetene."
Herrens gjenkomst, Hans annet komme, må da også
bli kunngjort av en lik Johannes, som gikk foran Hans
første komme. En profet.
For i dag - endetiden - er det like mye kaos i den
religiøse og kristne verden, som det var da Johannes
kom. De ulike variantene av Judaismen hadde dratt
ting såpass langt bort fra det originale...
Jeg kan ikke tolke Åpenbaringsboken på egen hånd
uansett hvor mye av den Hellige Ånd jeg har. Men,
Gud kan gi meg åpenbaring til å se hvem Han
har gitt denne åpenbaringen gjennom.
Slik har det alltid vært.
Folk forkastet feilaktig Johannes fordi de ikke så at det
var ham Gud brakte Sannheten gjennom i hans tid.
De forkastet Jesus av samme grunn. De så ikke at Han
faktisk var Sannheten i egen person.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Lance
Jeg kan ikke se at det er noe galt å la Bibelen tolke seg selv, og da kan dessverre ikke jeg bestemme i hvilken del av Bibelen som skal være
representativ.
Når jeg tar opp et emne, vet jeg aldri på forhånd hva svaret blir, dersom jeg ikke har vært borti dette førut. Og jeg har aldri kjørt meg fast, jeg
stoler kun på de opplysninger skriftene gir, og ingenting annet.
Dersom noen tar opp et emne som ikke stemmer med skriftene, tar de ting ut fra luften og det blir fort til tomme ord.
Jeg har ofte lett for å skrive litt for lange innlegg, og det beklager jeg, men iveren tar fort overhånd når jeg finner sammenhenger og følger en
tråd.
Jeg skal prøve å skrive kort om hestene, men tråden om hestene har jeg ikke vært borti før.
Hestene
Som jeg allerede har forklart førut, så gir skriftene ut sin historie i billedspråk, og dette gjelder også hestene.
Jeg lyttet og hørte etter. Det som ikke er rett (løgn), det taler de. De er ingen som angrer sin ondskap og sier: Hva har jeg gjort! Alle sammen
stormer fram som en hest styrter av sted i krigen. (Jer.8.6)
Dersom du skjønner min teknikk, så har dette verset mange ord som en kan bygge historien om dette videre på, ord som "ikke er rett" som gir ord som
"galt" , "urett" , "løgn" osv.
Neste ord er ondskap, med tilsvarende ord som betyr det samme, eks. "ondskapsfull"
Krig er enda ett ord som kan granskes, annet ord kan være "ufred" og kanskkje også ordet "trengsel"
Ordet "løgn" fører oss til "løgneren" dersom du har en ordliste vil du finne 15 forskjellige ord som begynner på løgn, det siste ordet er "løgnsyner"
Hvem er løgneren om ikke den som nekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen. (1.Joh.2.22)
Her kommer en dyp fortelling om hva Herren gjorde, en annen ting en også må huske på, er at for Herren er fortid, nåtid og fremtid som ett. Det betyr
at det han gjorde, eller det han gjør, eller det han skal gjøre, er uten betydning for hvilken tid han mener om det som skrevet står. Fortid er
egentlig fremtid, for det forgagne vil gjenta seg.
Så spørs det hva vi kan finne ut av historien om hva som har skjedd, men husk også at når Bibelen tolkes på denne måten, så blir hele Bibelen til en
helhetlig bok som forteller om det som skal skje i endetiden.
Han som førte dem (de gjenstridige 10, eller den gjenstridige ætt)gjennom dypene (havdypene, eller det lave sted, helvete) SOM EN HEST gjennom
ØRKENEN, så de ikke snublet?
Liksom feet går ned i DALEN, førte Herrens Ånd dem til "HVILE." Slik ledet du ditt folk FOR Å SKAPE DEG ET HERLIG NAVN. (Jes.63.13 -14)
Verset forteller veldig mye, "Hvilen" som er diskutert her i denne tråden kommer frem her, og viser til når denne hvilen inntreffer, det er jo
selvfølgelig den 7. dag det her viser til, ikke lørdag og ikke søndag, men den siste dag i uken, den 7.dag hvilte han, 1.m.2.2.
Annet ord for hvile er SOVE og SØVN.
Verset forteller også at det var for å skape seg sitt hellige navn han gjorde dette, samtidig som verset forteller at han førte de gjenstridige
gjennom DYPENE, som er en endetidsprofeti. Dette viser til at det er i endetiden alt skal skje.
Det er vanskelig og skrive kort, da sammenhenger også må forklares, ellers vil det neppe bli forstått, for dette er innviklede greier.
Det skulle bare bli gitt et tegn, Jonas tegn: tre dager og tre netter i storfiskens buk. (en billedlig fremstilling på det som er i havet)
"De vann som du så, er folk og nasjoner..." Åp.17.15
Vannene er også dypene, forstått som folk og skarer, ætter og tungemål:
Vannene omsluttet meg like til sjelen. DYPET omgav meg, tang innhyllet mitt hode. (Jon.2.6)
Her omtales dypet som en del av vannet (folkemassen)
Han samlet vannet til et sted og kalte det HAV. (1.m.1.9-10)
Han skal dra fram gjennom havet, gjennom farer, og slå ned bølgene i havet. Alle Nilens dyp skal tørkes ut. Assurs stolthet skal støtes ned. Kongespir
skal vike fra Egypt. (Sak.10.11)
Herrens Ånd hører også med til endetiden, dermed forteller dette før omtalte verset at det Hellige som skapes skjer i endetiden, men det har også hent
før også, for ellers kunne det jo ikke skje på nytt. Og da ville vi heller ikke hatt ordet på at det skal skje igjen.
Du skriver, sitat:
Men, du sier at du lar Bibelen tolke seg
selv. Det er jo selvsagt en god ting, men
siden Åpenbaringsboken er en symbolsk
bok blir det vel mer riktig å si at du har
tolket den ut fra andre deler av Skriften?
Jeg kan selvsagt bevise at hele Bibelen henger sammen som en historie som er gjengitt i mange hendelsesforløp og historier. De samme historiene er
gjengitt mange ganger på forskjellige måter… ta for eks. evangelistene, Matteus, Markus, Lukas og Johannes, de forteller det samme, men på hver sin
måte, bruker en analysemetoden skjer det noe rart, alt kommer i betraktning av og skulle bety noe innenfor skriften, men skriften må først dekodes for
å forstå hva som menes, og skriften menes å hele tiden å ha to betydninger.
Mitt sitat om hestene var hentet fra Åp.6.1-8, men for å bevise det jeg nettopp har forklart vil jeg nå sitere fra Sak.6.1-8:
Så løftet jeg mine øyne og fikk se FIRE VOGNER som kom fram mellom TO FJELL.
Og fjellene var KOBBERFJELL.
For den første vognen var det RØDE hester. Og for den andre vognen var det SVARTE hester.
For den tredje vognen var det HVITE hester, for den fjerde vognen var det FLEKKETE sterke hester.
Da tok jeg til orde og sa til engelen som talte med meg: Hva er dette, herre?
Engelen svarte: Dette er HIMMELENS FIRE VINDER, som nå farer ut etter at de har framstilt seg for all jordens herre.
Vognen som er forspent med de svarte hestene, drog ut mot Nordens land, og de hvite drog ut etter dem. De flekkete hestene, drog ut mot Sydens land.
Og de sterke hestene drog ut. De ønsket å få dra omkring på jorden.
Så ropte han høyt på meg og sa til meg: Se, de som drar ut mot Nordens land, de stiller min Ånd til ro i Nordens land.
Deretter kommer en mann som heter Spire - Sak.6.12 Han skal bygge Herrens tempel.
Rekkefølgen på hestene er ombyttet, jeg vet ikke av hvilken grunn, men siden alle ting skal skje om igjen er kanskje rekkefølgen også ombyttet for å
gi et bedre sluttresultat?
Ordene med store bokstaver har jeg gjort for å vise til at det går an å innhente mer innformasjon om disse, for eksempel ordet VOGN, det finnes 12
varianter med ordet vogn.
Jeg kan henvise til ordet vognbyene som forekommer 3 ganger, legg merke til ordene med store bokstaver.
Salomo la seg til mange STRIDSVOGNER og HESTEFOLK. Noen av dem la han i vognbyene og noen hos seg selv i Jerusalem. (1.Kong.10.26)
Fiendens piler er kvesset, og alle hans buer er spent. Hestenes hover er som flintstein, og hans vognhjul er som STORMVIND. (Jes.5.28)
På den dag skal det stå på hestenes bjeller: Helliget til Herren! Og GRYTENE i Herrens hus skal være som OFFERSKÅLER foran alteret. (Sak.14.20)
For hestenes makt ligger i munnen deres og i HALEN, for halene på dem er lik SLANGER og har HODER, og med dem gjør de SKADE.
Og jeg vil utrydde vognene i Efra`im og hestene i Jerusalem. Alle krigsbuer skal skaffes bort, og han skal tale fred til hedningene. Hans HERREDØMME
skal nå fra hav til hav og fra ELVEN (f.eks.Åp.12.16) til jordens ender. (Sak.9.10)
Jeg tror jeg stopper her, men ennå er det mye mer. Når du har fått gransket en del av tilleggsordene vil du selv kunne sette inn nye tilleggsord som
må utgranskes, og hele bibelen kan skrives om på nytt i ordnet rekkefølge og hendelsesforløp.
[Redigert den 16-8-2007 av Lexus]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Hei Lexus,
Du har gjort en hel del studering, noe som er imponerende! 
Hvis jeg forstår deg riktig mener du at de fire hestene er
knyttet til Antikrist? Dette har også jeg sett, dog er det ikke
ut fra egne studier.
Du mener også at Bibelen (når tolket) er helhetlig og forteller
om endetiden. Amen! Dette er jeg helt enig i. Den forteller alt
som har skjedd og alt som skal skje!
Når jeg nå har indikert at jeg ikke har sugd dette fra eget
bryst, vil jeg først gjenta et par prinsipper jeg tror på:
1. At "intet profetord i Skriften er gitt til egen tydning"
2. At "Gud ikke gjør noget uten at han har åpenbaret sitt
lønnlige råd for sine tjenere profetene."
Derfor tror jeg at også Åpenbaringsboken, som ofte unngås
av mange og legges bort til og med av teologer (som Martin
Luther og flere) MÅ åpenbares av en Gud-sendt profet.
Ordet kommer alltid til profeten. Et bilde på dette er da
Ordet (Jesus) kom til profeten (Johannes). Utallige andre
eksempler finnes i GT, samt i NT (Paulus).
Derfor er jeg glad for at Gud holder Sitt Ord, og at Han
har sendt en profet for å åpenbare disse tingene.
Jeg tror at denne profeten må komme i endetiden, fordi
Malaki 4:5-6 taler om Elias som kommer før Herrens store
og forferdelige dag.
Jeg kunne også henvist til forbildene i Skriften, for ved
dem ser vi hva Gud kommer til å gjøre. Han advarer alltid
sitt folk. Det gjorde Han før sitt første komme. Det vil Han
gjøre før Sitt andre komme.
Vi vil ikke se Hans komme, og ikke se Hans profet. Da vil
det gå forbi oss.
Gud velsigne deg!
[Redigert den 17-8-2007 av Lance]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Takk, Lance.
Ja, jeg har studert Bibelen i hele mitt liv, og har vært opptatt hele tiden med å forstå den.
Jeg tror Gud hørte på meg da jeg ba om hjelp til å forstå skriftene, ikke med en gang, men litt etter litt, uten at jeg forstod hvordan det gikk til,
falt min interesse på lesestoff og bøker som bygget opp en forståelse. Så har jeg oppfattet at forskjellig litteratur kan handle om samme emnet.
Mye litteratur handler om bibelske ting uten at vi er klar over det.
For eksempel fortellingen om de greske sagnheltene "Argonautene" med Jason som leder, deltok i en ferd på skipet "Argo" til Kolkis (innerst i
Svartehavet) for å hente "det gylne skinn"
Dette skinnet var av den væren som hadde bragt Frixos til Kolkis, og var bevoktet av en drage i Ares lund.
Ferden er en av de mest berømte episoder i gresk heltediktning, og er dessuten den første beretningen i greske sagn om krigerske tog fra vest mot øst.
Blant de helter som fulgte Jason kan nevnes Amfion (skipets byggmester) Filoktet, Herakles, Kastor, Pollux, Laèrtes, Lynkevs, Nestor, Orfevs, Pelevs,
Telamon og Thesevs.
Historien beretter at de hadde en rekke hindringer som de kom seg gjennom, en rekke stormer, og de kom til en øy hvor kvinnene hadde drept sine menn
av sjalusi og henga seg til et liv i nytelse inntil Herakles fikk overtalt dem til å reise videre.
I Bithynia gjestet de kong Finevs og befridde ham for hans plageånder, harpyiene som var vingete demoner som hadde tilsølt maten for ham under
måltidene.
Takket være gode råd fra ham kom de seg velberget gjennom Symplegadene - to veldige klipper som slo sammen med jevne mellomrom - og inn i Svartehavet.
Hvis jeg lager en ordliste ut fra dette sagnet kan jeg finne omtrent samme beretningen i skriftene.
Jason: Men da de ikke fant dem, slepte de Jason og noen av brødrene til bydommerne og ropte: Disse som oppvigler hele verden, er også kommet hit.
(Apg.17.6)
Jason har tatt imot dem. Alle handler de stikk imot keiserens bud og sier at en annen, en som heter Jesus, er konge. (Apg.17.7)
Dersom vi oversetter “skipet” eller “båten” til “landet” finner en et nokså likt ord i Bibelen, Argob - bygden i Basan (Basans okser kringsetter meg,
Salm.22.13) eller Argob - landet, Ogs rike i Basan. (5.m.3.4)
Likedan med det gylne skinn, oversetter vi det til Kristus, kan vi finne dette: Hvem skal fare ned i avgrunnen - det vil si, for å hente Kristus opp
fra de døde. (Rom.10.7)
Væren: Jeg så væren stange mot vest og mot nord og mot sør. Ingen dyr kunne stå seg mot den, ingen kunne berge noen fra dens vold. Den gjode som den
ville og ble stor og mektig. (Dan.8.4)
Om kvinnene: Se, krigsfolket som er hos deg, er som kvinner. (Nah.3.13) På den tid skal Egypt være som kvinner.(Jes.19.16, Babels kjemper har holdt
opp stride, de er blitt som kvinner. (Jes.51.30)
Liv i nytelse: De åt og drakk, de tok til ekte og ble gitt til ekte - like til den dag Noah
gikk i arken (Guds herlighet) Så kom vannflommen og tok dem alle. (Luk.17.27)
Demonene: Ville hunder og andre ørkendyr skal møtes der. Raggete demoner skal rope til hverandre. Ja, der står “lilit” (betyr onde ånder) seg til ro
og finner seg et HVILESTED.
Tilsølt maten: De skal ta slanger i hendene, og om de drikker dødelig gift, skal det ikke skade dem. (Mark. 16.18)
Deres vintre er av Sodomas vintre og Gomorras marker. Deres druer er giftige druer, de har beske klaser.(5.m.32.32)
(De har talt tomme ord, sverget falskt, inngått forbund. Og retten skyter opp som giftige vekster, Hos.10.4)
Ja, du har forstått meg riktig, hestene er knyttet til Antikrist og Skriften sier det jo rett ut.
1. Fiendskap mellom slangens ætt og kvinnens ætt, han (slangen) skal knuse ditt hode, (Kristus, Ef.4.15) og du (kvinnen) skal knuse hans hæl. 1.m.3.15
- Dragen ble vred på kvinnen Åp.12.17
2. Dan skal være en SLANGE på “VEIEN” (sannheten og livet) en giftig ORM på STIEN, som biter HESTEN i HÆLEN så RYTTEREN faller bakover. (1.m.49.17)
(Rytteren, se rytterhæren, Åp.9.16, (de var som HAVETS SAND, GRESSHOPPER, HIMMELENS STJERNER, osv.)
Jeg er helt enig med det du er skriver, Lance.
Sitat:
1. At "intet profetord i Skriften er gitt til egen tydning"
2. At "Gud ikke gjør noget uten at han har åpenbaret sitt
lønnlige råd for sine tjenere profetene."
Sitat slutt.
Vi kan tolke en masse ting ut fra skriftene, men å tyde dem på egen hånd er ikke gitt oss, derfor skal det som står i skriftene være det som skal
fortelle oss sannheten.
[Redigert den 17-8-2007 av Lexus]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Everaldo
Du skriver, sitat:
Dette er og blir en floskel. Bibelen kan ikke tolke seg selv, den er da ikke et levende vesen som kan lese og tenke. Det er alltid et subjekt og et
objekt når du leser Bibelen, det er deg og Bibelen. Hvorfor tror du ingen kommer til nøyaktig samme tolkning, selv om de bruker denne "regelen" om å
la Bibelen tolke seg selv?
Sitat slutt.
Det er ikke en floskel som du kaller det og la Bibelen oppklare seg selv, du forstod kanskje bare ikke måten det gjøres på?
Det er en kjennsgjerning at ord forklarer ord i Bibelen, og ved å holde seg til et tema kan en ved hjelp av en bibelordbok slå opp alle steder og lese
mer om det temaet du følger, dersom du har Bibelen på data, eller du kan slå opp på Bibelen på internett og bruke dens søkordregister.
Hvis du legger merke til i Bibelen, så er der under mange vers henvisninger under som viser til skriftsteder andre steder i Bibelen som utvider den
historien du først leser om, er du heldig står der igjen henvisninger under disse igjen osv.
Men henvisningene er ikke på langt nær det du kan få ut av historien om du bruker en datamaskin og søker alt som har med de ting du leser om.
Det handler altså om å granske skriften;
Hvis jeg f. eks. søker på min datamaskin ordet kunnskap, får jeg vite alt som fortelles om dette ordet, søket gir 88 oppslagssteder i skriften, og
enda kan jeg søke på bøyningene av dette ordet, kunnskapen gir 11 oppslagssteder, kunnskapens gir 3 oppslagssteder og til sist kunnskaps som gir 5
oppslagssteder, til sammen gir alt dette i samlet sum 107 oppslagssteder. Men dette er ikke alt, i tillegg kommer andre ord med bøyninger som har
samme betydning, jeg viser til ordet visdom, visdommen, visdommens, visdoms, visdomslære, visdomsord, visdomsspråk, visdomstale.
Som du skjønner er Bibelen en mektig bok, og det hele synes uløselig, men ved hjelp av tiden, viser det seg at kunnskapen skal vokse seg stor.
Ordet kunnskap og ordet visdom danner også et annet nytt ord, nemlig ordet viten og vitenskap.
Vitenskapen har sørget for at menneskene i dag har funnet opp datamaskinen, med den kan jeg for eksempel søke og lete gjennom Bibelen etter det
okkulte på en enklere måte enn med en fillete ordbok, som jeg for eks. ikke kan lete etter hele setninger med.
Jeg søker etter: “og kunnskapen skal bli” her finnes det bare en henvendelse, Dan.12.4:
Og du Daniel: Gjem disse ord og forsegl boken inntil endens tid. Mange skal fare omkring, og kunnskapen skal bli stor.
Bibelen sier også som Lance var inne på, at intet profetord i skriften er gitt til egen tydning.
Dette kan forstås og misforstå, det kan tolkes på to ulike måter:
Det kan forstås slik at det ikke er gitt noen å forstå dette uansett før det blir forklart, det du nevner om talsmannen, som er Jesus Kristus, Den
Rettferdige. (1.Joh.2.1)
Det kan også forstås slik jeg tror det er ment å skulle forstås ut fra Bibelens utvidede forklaring om å ta ut ord av boken til egen tydning, det vil
si å ta ord fra skriften og forklare dem med egne tanker og ord og meninger, men heller ta vare på ordene i denne bok, Gud skal du tilbe! (Åp.22.9)
Se, jeg kommer snart! Salig er den som tar vare på de profetiske ord i denne bok. (Åp.22.7)
Jesus sier også at det er til gagn for dere at jeg går bort, for dersom jeg ikke går bort, kommer ikke talsmannen til dere. Men går jeg bort, da skal
jeg sende ham til dere. (Joh.16.7)
Et utsagn til ettertanke, men siden Jesus er selve talsmannen, kan han ikke komme om han ikke går bort, for bare han som er en rest som blir igjen,
vet alt som har hendt. Dette er ting som omhandler den kommende verden, den nye.
Du skriver også, sitat:
For selv den skarpeste hjerne blir Bibelen bare surr uten veiledning av Den Hellige Ånd. Derfor går det ikke an å studere seg til sann kunnskap om Gud
og frelsen. Det må bli deg gitt. Den som har tro, har fått troen nedlagt i seg av Gud, det står klart. Ingen har noenting overhodet å rose seg av,
selv ikke det at han tror, alt har du fått av Gud.
Sitat slutt.
Dette er selsagt riktig skrevet, men det er en vesentlig forskjell og tro på seg selv, og å tro på at Guds Ord i Bibelen er sant! For om den skulle
være usann, hva leter vi etter da?
Kunnskapen, Everaldo skal bli stor!
Også disse ord blir tatt til inntekt for ”menneskeheten” men da tar de ikke vare på Guds ord!
For det står flere opplysninger om hvem som skal få denne kunnskapen:
Det står:
”Mange skal fare omkring” Hvem? Hvem er mange?
Se, Bibelen, eller Guds Ord gir svar.
Dette omhandler den røde hesten Sak.1.8-10, jeg refererer til vers 10:
Da tok mannen som hadde stanset blant myrtetrærne, til orde og sa: DETTE ER DE SOM HERREN HAR SENDT UT FOR Å FARE OMKRING PÅ JORDEN.
OG:
Var det ikke på den måten Israels konge Salomo forsyndet seg? Blant DE MANGE FOLK var det ingen konge som ham. Og han var elsket av sin Gud. Gud satte
ham til konge over hele Israel. Men endog ham forførte de fremmede kvinner til synd. (Neh.13.26)
Hvem er så de mange folk?
1.m.17.k.
5 Ditt navn skal ikke mer være Abram, men ditt navn skal være Abraham, for jeg gjør deg TIL FAR FOR EN MENGDE FOLK.
(verset henviser også til Neh.9.7, Jes.51.2, Rom.4.17, og Abram betyr ”min far er stor” og Abraham danner på hebr. Et ordspill med ”en mengde folk”)
Historien om ”de mange” og ”en mengde folk” er å finne gjennom hele skriftenes tekster, de er også benevnt som himmelens hær,(som ble fullendt på den
7.dag,1.m.2.1-2, gresshoppene, havets sand (Dom.7.12), himmelens stjerner osv. osv. hele Bibelen er gjennomsyret med endetidsprofetier som handler kun
om enden. Navn på personer har betydninger, alle har et navn som betyr et eller annet, og betydninger har stor tolkningsverdi.
”Ingen har noenting å rose seg over”, jeg håper jo absolutt ikke at du overførte betydningen til meg. Jeg ønsker bare å formidle det jeg selv har
oppdaget, at Guds ord står fast, derved også ordet ”ros” for alle ord er forklart hva er:
Det passer dårlig at dere* roser dere ! (*de skriften til en hver tid omhandler, her hedningene som er oppblåste, 1-2) Vet dere ikke at en liten
surdeig syrer hele deigen? (1.kor.5.6)
Jesus sa: Ta dere i vare for fariseernes og saddukeernes surdeig. (Matt.16.6)
Dere må da skjønne at jeg ikke snakker om BRØD! Men ta dere i vare for saddukernes surdeig! (Matt.16.11)
Det blir alltid feil og ta ut ord av skriften som f.eks. ordet "VI" og gjøre det til inntekt for oss.
Bibelen sier med klar tekst at det er EN ÆTT, og DETTE ER KRISTUS, som hele Bibelen forteller om, skapelsen av DET HELLIGE som BLIR FØDT som skal
kalles Guds Sønn. (Gal.3.16, Luk.1.35)
Og det starter helt fra BEGYNNELSEN. Og der fantes fra først av bare Ordet, Ordet var Gud. Det er ikke fullført enda!
Men om du kaller deg jøde, og du setter din lit til loven og roser deg av Gud. (Rom.2.17)
Det handler om å opphøye seg til å være gud:
Du som roser deg av loven, du vanærer Gud ved å bryte loven! (Rom.2.23)
Loven er en pakt:
Jeg vil gjøre mot deg etter det du har gjort, du som foraktet eden og brøt pakten. (Esek.16.59, 17.16, 18)
Ve dere, fariseere! For dere elsker de fremste setene i synagogene og vil gjerne at folk skal hilse på dere på torget. (Luk.11.43 - liknelsen om
vingården og de som satt ledige på torget ved den 3.time, Matt.20.3- Luk.7.32)
Ta dere i vare for de skriftlærde. De vil gjerne gå omkring i side kapper og liker at de hilser dem på torgene. De vil ha de fremste setene i
synagogene og hedersplassene i gjestebudene. (Luk.20.46) …og bli kalt rabbi av menneskene (Matt.23.7)
Til skamme blir alle de som dyrker utskårne bilder, som roser seg av avguder. Fall ned for ham, alle guder! (Sal.97.7)
Disse som omtales her er de ugudelige, Everaldo, som roser seg av sin sjels onde lyst. Han velsigner den griske og ringakter Herren. (Sal.10.3)
For dommen skal være uten barmhjertighet mot dem som ikke har vist barmhjertighet.
Men barmhjertighet roser seg mot dommen (Jak.2.13)
Barmhjertig er Jesus som sier: Dere dømmer etter kjødet. Jeg dømmer INGEN. Joh.8.15
La oss tro på ORDET!
[Redigert den 19-8-2007 av Lexus]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Bror
Det skal bli vanskelige tider:
mvh Bror |
Akkurat nå er det vanskelige tider for palestinerne på Gasastripen, de trenger inn til Egypt for å få hjelp.
Snart kommer der mer:
I landflyktighet er Juda vandret bort etter trengsel og tung trelldom. Nå bor hun blant folkene og har ikke funnet ro. Forfølgerne har innhentet henne
midt i trengselene. (Klag.1.3)
Det blir malurt og galle! (Klag.3.19)
Det som nå skjer, Esek.12.3:
Og du menneskesønn, rust deg til å gå i landflyktighet og dra ut om dagen rett for øynene på dem! Dra fra det stedet hvor du bor, til et annet sted
rett for øynene på dem! Kanskje de da vil komme til å se. For en gjenstridig ætt er de.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av Bror
Det skal bli vanskelige tider:
mvh Bror |
Akkurat nå er det vanskelige tider for palestinerne på Gasastripen, de trenger inn til Egypt for å få hjelp.
Snart kommer der mer:
I landflyktighet er Juda vandret bort etter trengsel og tung trelldom. Nå bor hun blant folkene og har ikke funnet ro. Forfølgerne har innhentet henne
midt i trengselene. (Klag.1.3)
Det blir malurt og galle! (Klag.3.19)
Det som nå skjer, Esek.12.3:
Og du menneskesønn, rust deg til å gå i landflyktighet og dra ut om dagen rett for øynene på dem! Dra fra det stedet hvor du bor, til et annet sted
rett for øynene på dem! Kanskje de da vil komme til å se. For en gjenstridig ætt er de. |
Mulig jeg misforstår, men kaller du paletinerne for "Judah"?
Det er da fler edomitter der enn jøder.
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Jeg har en mistanke til at jeg vet hvorfor jeg ikke forsår din tolkning av Bibelen Lexus.
Du har ikke lest Bibelen!
Mosebøkene gir en solid innføring i hva en jøde er.
En jøde er ikke en israelitt.
Jakob hadde 12 sønner. Israels består av 12 stammer.
En av stammene var etter eldste sønnen til Jakob som het Judah - dette er jødene som har fostret kongerekkene helt frem til i dag. Kong Harald er av
Judah stamme.
Judah skulle aldri mangle en konge til å ha på tronen frem til Kristus kom igjen for andre gang som siste evige Konge.
Israel er et folkeslag som er spredt utover hele jorden.
At de er av arabisk opprinnelse stemmer ikke.
.
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Hosea profeterer om endetiden. Og jeg skvatt til da jeg leste; " og du skal ikke lenger kalle Meg Ba'al".
Hvem i all verden vil gjøre det?
|
Det nevnte verset er her:
Sml denne oversettelsen:
Ordet Ba'al betyr rett og slett "Herre", det tilsvarer det engelske "Lord".
Det engelske ordet "landlord" (vi sier "husvert" på norsk) heter f.eks. på moderne hebraisk "Ba'al haBayit" - bokstavelig oversatt "Husets Herre".
Hilsen Soneh Chamas.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Kjv 1611: Hosea
2:16 And it shall be at that day, saith the LORD, that thou shalt call me Ishi; and shalt call me no more Baali.
|
Jeg har ofte tenkt at dette må være myntet på de som følger doktrinene til DKK og DNK, at de er blitt ført på avveier og tilber Baal i den tro at de
tilber Gud. Søndag, jul o.s.v..
.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Jeg har en mistanke til at jeg vet hvorfor jeg ikke forsår din tolkning av Bibelen Lexus.
Du har ikke lest Bibelen!
Mosebøkene gir en solid innføring i hva en jøde er.
En jøde er ikke en israelitt.
Jakob hadde 12 sønner. Israels består av 12 stammer.
En av stammene var etter eldste sønnen til Jakob som het Judah - dette er jødene som har fostret kongerekkene helt frem til i dag. Kong Harald er av
Judah stamme.
Judah skulle aldri mangle en konge til å ha på tronen frem til Kristus kom igjen for andre gang som siste evige Konge.
Israel er et folkeslag som er spredt utover hele jorden.
At de er av arabisk opprinnelse stemmer ikke. |
Noe pussig og uventet utfall i en debatt, Viking!
Du ba meg fortolke hva en jøde var, jeg gjenga kun fra mitt leksikon og stoler på at det har like mye rett som dine påstander, som jeg overhode ikke
har tenk å ta fra deg.
Du må gjerne ha meninger, men å påstå at jeg ikke leser Bibelen er vel en noe drøy påstand?
Slike innspill tolker jeg dithen at du mangler svar, mange tyr til slike slengbemerkninger i mangel på et ordentlig svar, enten det eller så blir det
helt stille.
Du sier at Israel er et folkeslag som er spredt ut over hele jorden, vel, det er vel riktig det, men Jakob betyr også Israel
(1.m.32.28, 1.m.35.10) så her må det være noe du ennå ikke har forstått ennå - når Bibelen nevner Jakob så er det i betydning av Israel.
Skal en begynne å studere ætte tavler, Viking, så var Abram (Abraham - 1.m.17.5, Krøn.1.27) en som vandret ut fra kaldeernes Ur. (Neh.9.7)
Det var du Herre Gud som utvalgte Abram og førte ham ut fra kaldeernes Ur* og gav ham navnet Abraham. (Neh.9.7, *Forklarig under 1.m.11.28:
fedrelandet, Ur i Kaldea: Sør -Babylonia.
Altså var Abraham araber fra landet Ur i Kaldea, nåværende Irak. Ur var Abrahams fødeby.
Abraham fikk sønnen Isak. Isak fikk Jakob (Israel) Jakob fikk Juda og hans brødre. (Matt.1.2)
Og Abraham fikk sønnen Isak. Isaks sønner var Esau og Israel , 1.Krøn.1.34.
Derved skulle vel det meste være oppklart?
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
En smule drøyt av meg å påstå at du ikke leser bibelen, du har rett i det.
Vel, da må det være jeg som er dum da.
En må tåle litt i et forum.
Jeg skal ikke gi deg "stilkarakterer". Det blir for tidlig på morran.
Hvor ble det av de 12 stammer etter fangenskapet i Assyria og Babylon?
Ettersom du sier at palestinere er jøder, hva med Ashkenazi- og Shepadiske jøder? Hva er de?
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Etter fangenskapet i Assyria og Babylon så var det svært få som vendte hjem. På den tiden i aktuelle område rundt det Saspiske hav/ Svartehavet så
dukket det opp flere nye folkeslag, blandt dem Skyterne:
| Sitat: |
Skyterne
"Skyterne. Et folk som opprinnelig kom fra Sentralasia. I områdene nord for Svartehavet grunnla skyterne et rike som varte fra 8.-7. århundre f.Kr.
til ca. det 2. årh. f.Kr." (Encyclopædia Britannica, 1974 utg. Micropædia, bd. IX. art. Skyterne."
Har du noen gang tenkt over hvor de forskjellige folkeslagene kom fra? I ovennevnte leksikon leser vi at skyterne opprinnelig kom fra Sentralasia, men
hvordan kom de dit? Oppsto de spontant i dette området, eller kom de et annet sted fra? Svaret er enkelt og greit: De må jo ha kommet dit et annet
sted fra. Hvem var egentlig skyterne, og hvor kom de fra?
Skyterne gikk også under andre navn. De var bl.a. kjent som Sakai. Den greske historieskriveren Herodot (ca. 484-424 f.Kr.) forteller at perserne
kalte skyterne for Sakai. Den kjente assyriolog sir Henry Rawlinson (1810-95) tolket en rekke assyriske kileskrifttavler der dette navnet forekommer,
og Rev. B.W. Savile sporet disse sakaiene tilbake til Israels ti stammer, dvs. befolkningen i Samaria, som ble bortført av assyrerkongene
Tiglat-Pileser og Sargon ca. 721 f. Kr.
På hebraisk betyr skyt "vandrer". Henry Rawlinson uttalte at navnet sakai, slik det forekommer i De akomeniske tavler, er et ariansk uttrykk, og er
erstattet med gimiri i de babylonske oversettelser av de persiske og skytiske innskriftene. Rawlinson sier videre at gimiri betyr "stammene", og er
den semittiske ekvivalent for for det arianske uttrykk saka. Navnet saka eller sakai (skyterne) forekommer først i kileskrift-inskripsjoner fra ca.
648 f.Kr. Navnet saka, sier Rawlinson, refererer sannsynligvis til tilbedelsen av Gud under dette navnet, eller til et av deres egne navn. Det er
antakelig avledet av tsaki, sakitter, isakitter eller Beth-Isak -- Isaks hus. Se f.eks. Amos 7,9.16.
Etter deportasjonen kan man spore Israels hus ved deres to navn: "Beth-Omri" ("Omris hus". Omri var Samarias grunnlegger, 1 Kong 16,23.24) og "Isak",
ved avledningen saka, sakai, sakasuna og andre varianter, som alle er avledet av Isak. Prof. Sharon Turner (1768-1847) sier i sin bok History of the
Anglo-Saxon at sakai, som på latin ble kalt sacae, var en skytisk nasjon, og ble kalt saca, sacki og sach-sen.
På Krimhalvøya ble skyterne kjent som scolotoi, mens grekerne kalte dem for skuthe/skuthae. Alle varianter av sakai blir oversatt med skyter.
Babylonerne kalte skyterne for gimirra/gimiri, mens romerne også kalte dem kimirri og grekerne kimmeroi. På engelsk blir alle disse variantene av
gimiri oversatt med Cimmerian. Henry Rawlinson, som tydet Behistun-klippen i Vest-Iran, sier at det etniske navnet gimri dukker opp i kileskrift på
Darius' tid. Det er ekvivalent med det greske kimmeroi, og det walisiske khumri. Rawlinson mente også at det var rimelige grunner til å betrakte cimri
eller kimmeri, som først dukket opp i Media og Assyria i det 7. århundre f.Kr., og sacae på Behistun-klippen nesten to hundre år senere, som identisk
med Israels hus.
Fra områdene nord for Svartehavet vandret skyterne videre vestover og kom fram til Østersjøen, som tidligere ble kalt Pelagus Scythium, skyternes hav.
Prof. Sharon Turner har følgende interessante anmerkning: "De vandrende skyterne gikk over elven Araxes, kom ut av Asia og dukket plutselig opp i
Europa i det 6. århundre f.Kr." (History of the Anglo-Saxon.) Fra områdene i Nord-Assyria og Svartehavet, der 2 Esdra og Josefus plasserer Israel,
dukket kimmeri, gimri, sacae, getae, massagetae og skyterne opp. De ble senere kjent som gotere, daner, normannere, angler og saksere. Sakaiene
vandret også nordover til elven Jaxartes, der de grunnla byen Samarkand, som betyr "Nye Samaria". Det gamle Samaria var, som vi vet, hovedstaden i
Nord-Israel.
Herodot (bok IV) gjør det imidlertid klart at ikke alle skytere var av samme rase. Enkelte var siviliserte jorddyrkere, mens andre var ville,
slaviske, turaniske nomader. Herodot omtaler sakai som siviliserte. Han nevner også getaene, og at landet disse bodde i, langs Donaus bredder, ble
kalt Moesia -- landet til Mose folk.
De gamle historieskriverne Diodorus, Strabo, Herodot m.fl. nevner at skyterne, i likhet med israelittene, regnet svin som en vederstyggelighet. De
ofret aldri svin, og ville ikke engang ale opp disse dyrene. Det er påfallende at skyterne, som hadde alle kjennetegnene til israelittene, nettopp kom
fra de samme områdene Israel ble deportert til.
Arkeologene har brakt for dagen mange steintavler med inskripsjoner som forteller om assyrerne som bortførte israelittene. Disse tavlene ble funnet i
Ninive i 1909, og oversettelsene ble utgitt i 1930. Tavlene, som er datert til ca. 707 f.Kr., har gitt viktige spor å gå etter, og beskriver
aktivitetene til et folk som ble kalt gimira, og som levde i landet Gamir. Beskrivelsene av dette landet stemmer med det området israelittene ble
deportert til, nemlig Nord-Assyria.
I 679 f.Kr. søkte Israel, eller gimirifolket, frihet ved å vandre nordover under ledelse av en mann ved navn Teuspa. Assyrerne tok dem imidlertid
igjen i det øvre Eufrat-distriktet, og beseiret dem. Et større antall israelitter kom seg imidlertid over Kaukasus til områdene ved Svartehavet. De
som ikke unnslapp assyrerne, inngikk en allianse med assyrerkongen Esarhaddon, og fikk bosette seg i Sacasene i nord og Baktria i øst. Etter at
Assyria falt i 612 f.Kr., vandret de som hadde bosatt seg i Sacasene over Dariel-passet i Kaukasusfjellene og inn i steppeområdene i Syd-Russland. Der
ble de kjent som skytere. De som hadde bosatt seg i Baktria, ble tvunget nordøstover, og ble av perserne kjent som massageta og sacae.
Dr. George Moore uttaler følgende:
"Sakaene og getaene, som tidligere invaderte India, sprang ut fra den samme kilde som sakserne og goterne i vest, og var direkte knyttet til
israelittene eller et folk som brukte deres språk." (Sitert i R. Capt: Missing Links Discovered in Assyrian Tablets, s. 226.)
|
Enda et lite tips: Den Skottske uavhengighets erklæringe, som de undertegnet i 1320 (ca.),
begynner slik:
| Sitat: |
Most Holy Father and Lord, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the
Scots, has been graced with widespread renown. They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt
for a long course of time in Spain among the most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous. Thence they came,
twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today. The Britons they
first drove out, the Picts they utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, they took
possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the historians of old time bear witness, they have held it free of all bondage
ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken a single foreigner.
|
|
|
|
solbu
|
|
Tråden er splittet
Den delen av diskusjonen som handler om Nostradamus er skilt ut i en egen tråd som dere finner her
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Takk, det var en god ide! Var rimelig lei av astrolgi og spåmenn.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Takk, det var en god ide! Var rimelig lei av astrolgi og spåmenn. |
Vel, det var vel dere som utvidet det ved å stille spørsmål, men jeg er enig i at tråden ble delt, det ble nemlig Babylon også.
(Åp.16.19)
Det ble også stilt spørsmålstegn om også Kristus var det også, merkelig dette her.
Er Kristus bitt delt? Var det kanskje Paulus som ble korsfestet for dere? Eller var det til Paulus navn dere ble døpt? (1.Kor.1.13)
Dette hadde forøvrig med religionsspørsmålet som også Gunnar var inne på tidligere før delningen.
Det handlet om at noen holdt seg til Paulus sine forklaringer, noen til Apollos (en lærd jøde som var disippel under døperen Johannes som senere ble
vunnet for kristendommen i følge mitt leksikon. Apg.18.24-28)
Andre holdt seg til Kefas (Peter Joh.1.43) og jeg til Kristus.
(1.Kor.1.12)
Ellers så har vi ordet Tekel som betyr veid på vektskål og funnet for lett (Dan.5.28)
Det var vel slik det endte med mine inlegg også kanskje, men så har vi ordet Peres som betyr: Delt er ditt rike og funnet for lett og gitt til mederne
og perserne. (Dan.5.28)
Du visste vel at Bibelen er en profetisk bok, Viking? Den er full av spådommer, det kan du ikke komme forbi!
Men det er forskjell på profetier, om man holder seg til det som står i Bibelen og i følge skriften er riktige profetier, værre blir det når det
kommer løgnprofeter (Jer.14.14) inn i bildet og gjør som det står hos Klag.2.14:
Dine profeter har skuet tomme og dårlige ting for deg. De åpenbarte ikke din misgjerning for å hindre ditt fangenskap, men de forkynte deg tomme og
villedende spådommer.
Engang i framtiden skal det ikke være noe tomt syn eller noen forførende spådom i Israels hus. (Esek.12.24)
Derfor skal det bli natt for dere uten syner og mørke uten spådom. Solen skal gå ned over profetene, og dagen bli svart over dem. (Mika.3.6)
|
|
|
| Sider:
1
2 |
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
