Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Kjønnsroller og ekteskap
Helt siden før jeg giftet meg (for snart tjue år siden) har jeg prøvd å spørre forskjellige kristne om hva de mente om de Pauli ord som gjelder
kjønnsrollene i ekteskapet og ellers. Jeg har en fin samling unnvikende, motstridende og misvisende svar... Hadde vært interessant å høre hva dere her
på forumet hadde å si om dette emnet. (Særlig hvis dere tar en tur innom www.americanwomensuck.com, www.fredoneverything.net og www.angryharry.com og kikker litt på resultatene av et par generasjoner aggressiv feminisme...) Spent på svar.
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Prøver igjen...
Dette burde være spesielt interessant for kristne kvinner. (ER det noen andre damer her, forresten?) Håper noen vil svare på dette.
|
|
|
sumzero
Juniormedlem
Innlegg: 13
Registrert: 27-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er ikke et tema jeg har særlig greie på, men har du sjekket følgende hjemmesider http://www.bibelsklikeverd.no/ og/eller
http://www.cbeinternational.org/new/index.shtml ? Dette er etter mitt skjønn seriøse nettsteder med et konservativt bibelsyn samtidig som de har
et "positivt" kvinnesyn.
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Har kikket veldig raskt på den ene siden. Den så litt for liberal ut for meg mht. synet på kjønnsrollene. (Fikk nesten litt assosiasjoner til Bondevik
og IKEA-katalogen...) Jeg er SVÆRT anti-feministisk. Spør meg hvorfor...
|
|
|
sumzero
Juniormedlem
Innlegg: 13
Registrert: 27-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvorfor?
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Sjekk de nettsidene jeg nevnte et sted ovenfor (angryharry, fredoneverything og americanwomensuck). Der finner du mange gode grunner til å ta avstand
fra alle feminismens gjerninger og vesen. (På AWS er jeg "Norwegian Lady". Du kan lese hva jeg skriver der, så får du et lite inntrykk av hvordan jeg
tenker og hva jeg er opptatt av.)
|
|
|
sumzero
Juniormedlem
Innlegg: 13
Registrert: 27-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg mente at bibelsynet var konservativt, dvs. at de mener at Bibelen er Guds Ord og forpliktende lærenorm. Men jeg skjønner at mange
opplever deres tolkninger av "kvinne-skriftsteder" som kontroversielle. Men, dersom jeg har skjønt det riktig, finnes det nyanseforskjeller
(nå snakker jeg om tolkning, ikke bibelsyn!) mellom flere av dem som identifiserer seg innen Christians for Biblical Equality.
[Redigert den 27-3-2005 av sumzero]
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg er egentlig mer interessert i hvilke tanker folk her har om hvordan vi kristne kan helliggjøres (dvs. bli/være annerledes enn verden) på dette
området. Når diverse verdslige nettsider tar for seg feminismens ødeleggende resultater, blir det liksom litt feil at bibeltro (?) kristne skal prøve
å klippe og lime og fikse og trikse for å få Paulus m. fl. til å bli stuerene nok. Trodde kanskje man fant prosentvis fler skikkelige mannfolk (med
den rette bibelske autoritet) her enn på andre kristeliøse nettsteder. Håper det er noen sånne her. Dere trengs.
|
|
|
sumzero
Juniormedlem
Innlegg: 13
Registrert: 27-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vil vel tro at de som identifiserer seg med Christians for Biblical Equality er oppriktige sannhetssøkende kristne som ikke med vilje "klipper og
limer" for å få Paulus til å matche en moderne kjønnsrolleforståelse.
På samme måte som jeg tror evt. meningsmotstandere av dem også er oppriktige.
Uansett - jeg har lite å fare med på dette området og tenkte bare jeg ville tipse om to nettsteder jeg kjente til. Jeg har full forståelse for at
disse ikke møtte ditt behov.
|
|
|
Siggen
Seniormedlem
Innlegg: 152
Registrert: 30-12-2004
Bosted: Enebakk
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitter og tråkker meg jennom natta på ergo sykkel:n Mamma !
Tenk at Du er blant de svært få som får "skikkelign hikk-ups" når Du ser og lever i hva som skjer fra møtelokalene i dag, ja - som jeg skrev i et
innlegg tidligere - de jeg hadde SLIK tilstro til å TÅ på GUDS Klare ord vedrørende embeder i Menigheten. Har INGEN TING med mannens rolle "over"
kvinne. Den er altfor lettvint - hva det gjelder : er Lydighet til å unnderordne seg Guds klare bud, gitt til hedningeapostelen Paulus, og det har vi
bare å følge vi. Dette gjelder for engelnes skyld; - syndefallet, og Skapelsen!!! Er det noe rart i det synger falskt inni meg! Jeg kjenner "kvalmen"
over at ikke folk "gidder" å lese Bibelen i sammenheng lenger, i enfoldig tillit til at Den Hellige Ånd vil opplyse om hva som bør praktiseres. Gud
firer ikke "en tomme". Han er nok kjærli, men og HELLIG!!!Om jeg liker det synet er meg totalt likegyldig- mitt trosverks skal prøves som alles andre
innfor Kristis Domsstol.
Stå på Mamma! (Tenk at detfinns Gudfryktige kvinner som Dem! All ære!
vennlig
siggen
|
|
|
Siggen
Seniormedlem
Innlegg: 152
Registrert: 30-12-2004
Bosted: Enebakk
Brukeren er frakoblet
|
|
Beklager alle skrivefeila - de vakke få!
Sitter på sykkeln sjø, da blir det hakka sannhet! Men SANT er det, BASTA!
God Natt VENNER!
siggen
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Sykler mens du skriver? det er ikke verst. Ta ett bildet av "oppsettet" ditt av sykkel og datautstyr, kanskje jeg får til noe slikt i den nye
leiligheten min? Legen anbefaler nemlig sterkt at jeg går ned 20kg i løpet av ca. 1 år. Så en trim-metode som kan kombineres med nerding er sterkt
fristende.
(døgnet har bare 24 timer, selv om jeg brukte russetiden til å kjempe for å få 33 timer. Sitat fra russekortet mitt "dagene er for korte, og nettene
er enda kortere".) Men det var nok avsporing fra denne gang.
Uanset; som mann (eller gutt? føler meg ikke så voksen, men jeg har nå 22 år på baken.) vil jeg på det sterkeste protestere mot de som sier at Bibelen
diskriminerer kvinner. Til meg som mann sier Bibelen nemlig at mann og kvinne skal "underordne dere hverandre", at Gud har gitt meg (den dagen jeg
finne min kone, hm, når skjer det?) - "en hjelper som er min like" (skapelsen, Gud sier "jeg vil gi deg en hjelper som er din like.") - Og videre at
jeg skal vise kjærlighet og omsorg for min kone og familie med kristus som forbilde, slik han ofret seg for kirken.
Hvordan kan noen da snakke om diskriminering?
Men, ja, Bibelen antyder at mannen har ett overordnet "administrativt" ansvar i hjemmet. Jeg trur at de fleste beslutninger er best når de er
gjenomdiskuterte og ikke dratt nedover hodene på noen. Men når det må "skjæres igjennom", og tas upopulære beslutninger, eller ta "parti" (er løsning
A eller B best? vell, alternativet er i hvertfall ikke å ikke velge, for da blir det ingen løsning i det hele tatt.) Så er det mannen som har
"ansvaret" for dette.
Ærlig talt, jeg ser ikke på dette som en forfremming eller noe overordnet i det det hele tatt. Jeg ser på det som en utaknemlig oppgave som uansett
hva man velger vil medføre noe bra og noe dårlig. Og er fristet til å si som Paulus, at er det ikke mye lettere å forbli ugift? Jeg er fristet av mye
av det ekteskap og familieliv kan by på, men det å ha ett Gudegitt overordnet ansvar for struktur og samhold i familien, det ser jeg for meg som en
umulig og uoverkommelig rolle. Jeg har ikke lyst på den. Og dersom jeg må "ta" den, liksom bli "sjefen" over andres liv, ja da trenger jeg utrolig
dyktige rådgivere. Da i første omgang min kommende kone, og så også mine barn, (når de kommer, dersom de kommer).
Som antydet er jeg atså ikke direkte for "likestilling" i alt og alle ting. Men at ett ekteskap på alle måter er ett "lagspill", og at partene er
like-VERD, ja mer enn det, vi er kalt til å være ETT. (Hvordan man nå blir det). En besdriftsleder er heller aldri bedre enn sin dårligste
medarbeider. Og som "sjef" og ektemann må man delegere. At jeg lar kona bestemme farger på gardiner, tapet, ja til og med bilen, ser jeg ikke på som
at jeg løper fra mitt "gudegitte" ansvar. Ei heller at jeg vasker gulv eller tar oppvasken, skifter bleier eller vanner blomster, for å avlaste
kvinnen jeg elsker ovar alt på denne jord, kvinnen som er blitt (når jeg nå engang kanskje blir gift) endel av meg selv. (Vi er jo ett.) - Men jeg
lurer på om sjefen trumfer igjennom at bilen skal ha 120 hester istedenfor 90 
Hva angår menighet og forsamling; ja, hvor går egentlig grensen? Er det galt av indemisjonsforbundet og NLM å ha kvinnelige misjonærer og forkynnere?
Eller er det riktig at de tilater dette, men forbeholder sentralstyret for menn? hva ligger i begrepet "lærer" ? (Som er det Paulus ikke vil tilate at
de er.) - "Predikant Petra" I NLM sør-trøndelag, ble intervjuet i ett blad jeg abonerer på. Der sa hun at hun styrte unna stridspørsmål. Generelt ser
jeg ikke noen grunn til at man skal unngå stridspørsmål, men kanskje er det sundt for "kvinner" så de ikke blir "lærere" ? Hva med vår egen Lionheart?
hun prøvde å spørre meg og Gunnar om dette når hun kom til oss. Vi, ihvertfall ikke jeg, hadde ikke noe godt svar til henne. Dette er en voldsom
debatt i mitt kirkesamfunn nå. Jeg har blitt dreid fra "liberal" til mere konservativ, og ønsker ikke kvinnelig elsteråd eller pastor. Men i
lavkirkelige organisasjoner, kan kvinner forette nattverd? kan de gjenomføre dåp? (Mer generelt; må man være ordinert i det hele tatt? er ikke
nattverden og dåpen gått ut som befalinger til alle kristne? ergo kan jeg forrette nattverd i mitt hjem hvis jeg vil, uten at jeg er prest. Og om
dette ikke ligger til hyrde-ansvaret, da må vell en kvinne kunne gjøre det også?) - Nei, jeg sliter selv med denne debatten jeg, og vet ikke hvor det
er rett og trekke skillet.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Takk for alle innspill.
Jeg holder meg til Ordspråkene 31 som min "instruks" for hvordan jeg som kristen hustru og mor skal være. Dette kapitlet er interessant lesning. Gå
nøye gjennom hvert vers og se på alle de kvalifikasjonene som kreves av en god kone. Følger en kvinne alle disse retningslinjene, vil ikke lederskapet
i familien bli noen tung byrde eller utakknemlig drittjobb for en mann. (Jeg behandler min mann som den øverste herskeren han er, og det synes han er
helt konge...)
En kvinnes oppgaver ligger på andre felter en en manns arbeid. Hun skal være "hjemmets portvakt", passe på hva/hvem som kommer inn i huset, bygge og
vedlikeholde den hjemlige kulturen, vise gjestfrihet, undervise barna sine (sammen med mannen, selvfølgelig. Min familie har drevet hjemmeundervisning
i sju år. Men det får bli tema for en annen tråd.) - i det hele tatt være en motvekt til verden. Alt dette får man ikke tid til hvis man skal drive og
insistere på at man skal gjøre akkurat det samme som mennene, for ellers blir det urettferdig. Hele likestillings-problemstillingen blir mer absurd jo
mer jeg tenker over den.
En 180-graders snu-operasjon, tilbake til par- og familieforhold slik de skulle være, vil selvfølgelig koste anstrengelser. Men nå er ihvertfall jeg
her, på banen. Håper noen kan dra nytte av mine erfaringer.
P.S. Kristnerd - Prøv intervalltrening, vektløfting og svømming (og pass på kneleddene dine så du ikke overbelaster dem!) kombinert med lite karbo og
mye protein. Det skulle gjøre susen.
|
|
|
Siggen
Seniormedlem
Innlegg: 152
Registrert: 30-12-2004
Bosted: Enebakk
Brukeren er frakoblet
|
|
Den med treninga - ja, Dere skulle ha sett opplegget; - Den megasykkeln, - foran et vaklende PC - bord - (gammalt som alle hauer) med svetten silende
og fingra skjelvende og knatrende over tastturet. Flere har ledd seg skakk av opplegget mitt.
Men dagen er fylt av akkurat SÅ mange timer,g ittjno flere, og må TIL fulle benyttes.
Håper jeg med dette har bevist EN gang for alle at jeg ikke er en sofagris!
Vektenene og hantlerne som jeg tidligere en gang forelsket meg slikpå ,og som Du tørtsa så vidt inn på , vil Du se av andre innlegg fra meg, at jeg av
gode grunner har måttet la ligge(Man kan bli så hekta på mangt her i livet....
Seriøst! - Altså dettane med kvinnens rolle vis a vers mammens - være det i hjemmet - forsamling - og ellers. Det jeg forsiktig vil ymte fram noe om
er KUN dette som gjelder menighetsforhold - det andre kjenner jeg dessverre ikke godt nok til. Jeg ELSKER kvinner, og synes - som Gutt - - som
naturlig er - at de er bare KNALL de - Og dette har overhode ingen ting med ytre skjønnhet at gjøre (Hun jeg daglig kjører til sin syke mann er over
sytti, og hun er som en blomstrende .- dog aldrende - skjønn engel, -år setter jo sine spor...
Det er fælt hvor vanskelig jeg har for å komme til pointet i dag da sigge!
Sola skinner og fristelsene er mange - ute - men jeg skal se om jeg klarer å gi uttrykk for hva jeg har klart å få frem ved Den Hellige Ånds
veiledende instuks- Han - Guds Ord - Overstyrer alle ting - mine følelser - TRADISJONER - (kan være så rettferdige og betimelige som bare det -
strider de mot Guds Klare ord - ja - så vekk med det!!!
Jeg har lært en ting disse seks åra jeg har, av Guds Nåde fått lære Ham å kjenne, - At har Han sagt noe - så er det fordi Han mener at det skal
etterfølges.
Skulle det være så inn i hampen vanskelig å praktisere da ! - (Jeg kjenner fingra blir vissne igjen - og huet og ryggen begynner å verke .... men hva
er i veien venner for å holde fast på det gamle - SIKRE - som;n Paulus karen kom med- Ikke Hans bud, som Han sa - Men bud fra Herren.
Jeg ELSKER Ham - You see... Det var bare det jeg ville ha sagt...
Det kommer mer - men ikke nå...
Oppdrag kaller!
sigg
Vennlig
siggen
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Går det virkelig an å sykle på trimsykkel og skrive på tastatur samtidig? Ikke verst.
Selv om du (og andre her) ikke lever i noe ekteskap/parforhold akkurat nå, har dere vel møtt og observert damer i ulike sammenhenger, og kan vurdere
ut fra disse inntrykkene. (Dessuten har vel alle en mor, og muligens søstre.)
Jeg begynner å bli ganske lei av at kjønnsforskjellene skal forsvinne så fullstendig fra samfunnet. Enten de nivelleres eller forvrenges, blir
resultatet det samme - et fattigere og kjedeligere fellesskap. (Dette gjelder både ute i verden og inne i menigheten.) Gud hadde mange grunner til å
skape to kjønn. Blant annet skal vi sammen uttrykke litt av Hans selvportrett (skapt i Guds bilde). Det gjør man ihvertfall ikke hvis man fornekter
selve den skapte virkeligheten - to kjønn med alle de kontrastene det innebærer.
Men som alle med litt peiling på tegning og maling vet, virker to motsatte (komplementære) farger gjensidig forsterkende på hverandre. Setter du
f.eks. rødt og grønt ved siden av hverandre, blir begge fargene mer intense og synlige. (Blander du derimot to komplementærfarger, får du en
motbydelig gråbrun guffe...)
Håper vi kan snakke mer om dette med ekte, bibelsk maskulinitet og femininitet. Det er veldig interessant.
|
|
|
Siggen
Seniormedlem
Innlegg: 152
Registrert: 30-12-2004
Bosted: Enebakk
Brukeren er frakoblet
|
|
http://www.crossroad.to/#welcome er et bra nettsted, synes jeg Mamma!
Hun, Berit Kjos, har mye "vettugt" for seg:
Nei, nå maser det på igjen. må stikke hei
sig
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Ser for meg to bilder jeg  den ene er fotballspilling nå har jeg aldri vert noen stor fotballspiller, problemer med leddene på barneskolen,
liten og lubben og vondt i beina. Så det ble slutt på det etter to "sesonger". Ikke er jeg spesielt interesert i å se på fotball heller. Men jeg har
fått med meg en ting lagspill. Korekte, planlagte og presise pasninger. - Dette
trur jeg trengs i ett ekteskap.
Videre tror jeg litt på bedriftsleder "modellen". Slik Paulus underviser synes det at mannen er "daglig leder". Men en daglig leder trenger veldig
dyktige medarbeidere. Der har vi kvinnen. Og vips så er vi tilbake på "lagspill" opplegget. - Og forøvrig, selv om noen ting ligger til det feminine,
og noe til det maskuline, så er jo "vi menn" veldig forskjellige også.
Jeg trur jeg ville blitt veldig fornærmet og såret hvis ikke min kvinne (når det nå kommer en), under påskudd av å være en "god kone", nekter å ta seg
en tur med veninder og overlate unger og hus og alt det måtte være til meg. Og selv om jeg nok vil sette utrolig stor pris på ferdiglagd middag når
jeg kommer fra jobb, (nå kan det hende jeg får det uansett om jeg blir gift eller ikke sikter nemlig på å bli lærer på en av NLM's internatskoler.), så FORLANGER JEG, å få lov til å lage kvelder hvor jeg kan kokkelere alene
på kjøkkenet, og bare ære henne som den dronningen hun er. Stearinlys, barnene sendt til besteforeldrene eller noe, og *knis*, leve meg inn i en annen
"hemmelig" del av Bibelen. Ja nemlig, overøse henne med klisjeaktige og fløte-søte ord om bryster som er som gaseller og alt dette andre fra
Høysangen. Hm... best å slutte her
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Prøver igjen...
Dette burde være spesielt interessant for kristne kvinner. (ER det noen andre damer her, forresten?) Håper noen vil svare på dette.
|
Det er nok ikke så mange kvinner i forumet her. Men, hm...*Roper på Lionheart* har du noen meninger?
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Klart det er lov å varte hverandre opp og skjemme hverandre bort. Feilen med alt for mange jenter/damer er at de tror dette er en selvfølge, at de
skal ha en masse rettigheter uten tilsvarende plikter. ("Prinsesse-mentaliteten".)
Tror ikke single menn skal tenke for mye på å få seg dame. Det er bedre å bygge opp en tilværelse som man selv kan trives med, uansett hvem man skulle
møte eller ikke møte. Sats på å skape et brorskap av rettroende menn som hjelper og støtter hverandre. (Se "Braveheart" og lignende filmer...)
|
|
|
Siggen
Seniormedlem
Innlegg: 152
Registrert: 30-12-2004
Bosted: Enebakk
Brukeren er frakoblet
|
|
"Stearinlys, barnene sendt til besteforeldrene eller noe, og *knis*, leve meg inn i en annen "hemmelig" del av Bibelen"
Ja Du er litt av en heldiggris Kristnerd!
Tenk, 22 år, - heile livet framom Deg! Nostalgien kjem smygan i en"gammal, utlevd skrott"
Håper og BER, om at alle Dine (slettes ikke urealistiske)! drømmer blir oppfylt Kristnerd!!!).
Høysangen, ja den skjønte jeg ikke bæra av- syns det var noe rart prat om noe som kalles kjærlighet - ja - men ikke at det var et bilde på Jesu Kristi
Kjærlighet til oss - og vis a versa!
Nei, opplevelsen i 99 var det skjellsettende i mitt liv - ha derfor litt overbærende forståelse for at jeg fremdeles er i behov av "mjølk" på mange
stadier. Kun 6 år vet Dere! Forlang ikke alt for mye av meg Da...please...
Men syns det er litt artig, og ikke minst, lærerikt, å få væra litt med her på forumet. Alt jeg ønsker, og det gjør jeg av hjertet, Elgkjøtt, er at
behage Herren. Og være lydig mot Hans bud. For jeg kjenner at Han ELSKER meg, til tross for ALL den dritten jeg levde i før, og møkka jeg vassa i opp
til øra!
Men, nei, heller dette er vel hvorfor at jeg er SÅ indererligen NIDKJÆR for Hans Ords bevarelse. Og det selv om heller ikke jeg er noen kløpper i
Hebraisk og Gresk! Det er ikke på det nivået, heldigvis!!! Gud har lagt lista!
Elgkjøtt! - Du har sikkert opplevd og sett andre sider - positive sider av Alpha og annet, men når ikke lenger Guds Rammende Ord alene er nok til
frelse, men at det må noe ytterligere til - og det fra noe som jeg er på gyngende grunn når det gjelder opphav- sier ikke mer, men heller ikke mindre
- og aller viktigst - at jeg kjenner på en indre uro når jeg er i bønn, da synes jeg at jeg bare jeg bør si fra. Dere skal vite hvor uhyre REDD jeg er
for å si noe som ikke er fullt ut sanksjonrert fra Herren! Han er det jeg frykter, og ELSKER av HELE mitt hjerte!
Derfor disse mine, til nå, meddelte tanker.
Og takk for at jeg får lov å dele de med Dere.
I Kristus Jesus; - Ja, Sannelig, Han er Oppstanden.
Fin møtekveld (eller hva enn ellers dere har fore, i Herren Jesus
kveld, >VENNER
siggen
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
*drar i sporveksleren og prøver å svitsje tilbake til det temaet tråden begynte med*...
Ingen andre damer her foreløpig, ser det ut som. Dette har jeg forsåvidt vært borti før, å være eneste dame til stede når det ble snakket om tro og
ideer. Hvorfor er slike emner så uinteressante for de fleste kvinner? Har de ingen omsorg for troen og tanken?
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg poster et lite innlegg til meg selv bare for å holde denne tråden varm...
Lurer forresten på hvor mye/ofte dette er emne for prekener o.l. i de ulike forsamlingene/kirkene rundt omkring, og hvor i det teologiske landskapet
de forskjellige befinner seg (på en skala fra fullstendig liberal til helt konservativ)? Kom med tilbakemeldinger, alle folk her.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Mamma1
Helt siden før jeg giftet meg (for snart tjue år siden) har jeg prøvd å spørre forskjellige kristne om hva de mente om de Pauli ord som gjelder
kjønnsrollene i ekteskapet og ellers. ............ Spent på svar. |
Hei Mamma1!
Da jeg så raskt igjennom innleggene i denne tråden ble jeg overrasket over den store mangelen på henvisninger til Bibelen og fortolk og mangel på
fortolkninger av samme. Jeg tlllater meg de4rfor å sitere noen vers fra Paulus som Mamma1 tar utgangspunt ifra i sitt innledende innlegg:
Ef 5:22-33
22 Dere hustruer: Underordne dere under deres egne menn som under Herren.
23 For mannen er kvinnens hode, likesom også Kristus er menighetens hode – han som er sitt legemes frelser.
24 Men likesom menigheten underordner seg under Kristus, så skal også hustruene underordne seg under sine menn i alle ting.
25 Dere menn: Elsk deres hustruer, likesom også Kristus elsket menigheten og gav seg selv for den,
26 for å hellige den ved å rense den ved vannbadet i Ordet,
27 slik at han kunne stille menigheten fram for seg i herlighet, uten flekk eller rynke eller noe slikt, men at den kunne være hellig og ulastelig.
28 Slik skylder også mennene å elske sine hustruer som sine egne legemer. Den som elsker sin hustru, elsker seg selv.
29 Ingen har noen gang hatet sitt eget kjød, men han nærer og varmer det, slik også Kristus gjør med menigheten.
30 For vi er lemmer på hans legeme.
31 Derfor skal mannen forlate sin far og sin mor og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød.
32 Denne hemmeligheten er stor – jeg taler her om Kristus og menigheten.
33 Men også hver enkelt av dere skal elske sin hustru som seg selv, og hustruen skal ha ærefrykt for sin mann.
Få kristne har oppdaget at Paulus bruker et billedspråk når han taler om forholdet mellom mannen og kvinnen. Når disse tekstene forstås ordrett blir
de ofte brukt som bibelsk bevis for at mannen skal herske over kvinnen i betydning "være den som alltid skal bestemme alt." Vi ser dee
negative konsekvenser av en slik forståelse i de fleste kirkesamfunn, men kanskje aller mest i de karismatiske og i sekter - som f.eks. Smiths Venner,
Jehovas Vitner, Mormonerne m.fl..
Legg merke til betydningen teksten får ved vektlegging av et par vers:
Ef 5:25.28
25 Dere menn: Elsk deres hustruer, likesom også Kristus elsket menigheten og gav seg selv for den,
......................
28 Slik skylder også mennene å elske sine hustruer som sine egne legemer. Den som elsker sin hustru, elsker seg selv.
Legg her merke til at det mannen plikter å være og å gjøre for hustruen er den samme som Kristus var og gjorde for
menigheten, altså for oss.
Hvordan behandlet Jesus menneskene han kom i kontakt med?
Hva gjorde Jesus for å¨vise sin kjærlighet mot oss som har kommet til tro og ønsker å høre ham til? HAN GAV ALT!!!
Ef 5:25 Dere menn: Elsk deres hustruer, likesom også Kristus elsket menigheten og gav seg selv for den,
Kol 3:19 Dere menn: Elsk deres hustruer, og vær ikke bitre mot dem.
1.Pet 3:7 Så skal også dere ektemenn leve med forstand sammen med deres hustruer som det svakere kar. Og vis dem ære, for også de er medarvinger
til livets nåde – for at deres bønner ikke skal hindres.
Så forstå da at kvinnen er et bilde på menigheten.
Åp 14:4 "Det er de som ikke har gjort seg urene med kvinner, for de er som jomfruer. Det er de som følger Lammet hvor det går. De er kjøpt fra
menneskene til en førstegrøde for Gud og Lammet."
"For jeg er nidkjær for dere med Guds nidkjærhet. Jeg har jo trolovet dere med én mann, for å fremstille en ren jomfru for Kristus."
2.Kor 11:2
Mvh
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er vel og bra. Men jeg noterer meg at du, i likhet med de andre her, gjør et poeng ut av at "selvfølgelig skal ikke mannen være den som
bestemmer alt, men ofre seg/gi alt" osv.
Grunnen til at vi har det forskrudde forholdet mellom kjønnene som vi ser i dagens samfunn, er nettopp det at menn bestemmer for lite; tar for
lite av sin Gudgitte autoritet.
For at jeg, som kvinne, skal kunne spille MIN kjønnsrolle slik den opprinnelig var tenkt, er jeg avhengig av at mennene rundt meg gjør det DE skal
gjøre. Det er fint å bli elsket, men jeg vil også være trygg for at jeg kan bli forsvart og beskyttet mot alt/alle som vil angripe.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Det er fint å bli elsket, men jeg vil også være trygg for at jeg kan bli forsvart og beskyttet mot alt/alle som vil angripe.
|
Jeg er liten og feit, ganske "skoleflink", men en skikkelig nerd. Mere muskel-løs enn muskuløs. Så... hm, jeg hadde ett håp om at det fantes en kvinne
der ute som vil ha en "bløt" og kosende mann som meg.  og som er sterk nok,
fysisk og psykisk, til å ikke skulle beskyttes hele tiden.  
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Mamma1
men jeg vil også være trygg for at jeg kan bli forsvart og beskyttet mot alt/alle som vil angripe. |
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Gana: Hva betyr det lille blå vesenet som hopper ut og gjemmer seg???
Kristnerd: Tror nok sjansene for å finne noen vil øke hvis du satser litt mer på tradisjonell maskulinitet. Kvinner vil og må ha noen de kan se opp
til, som er sterkere enn dem og kan "holde dem i ørene". Det trengs faktisk.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Mamma1
Gana: Hva betyr det lille blå vesenet som hopper ut og gjemmer seg???
|
Jeg tror han er så uenig i det Kristnerd sier at han må gå ut og trekke luft! 
Mvh
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva mener du med "sterkere" ? at mannen fysisk skal sette kvinennen på plass (og ergo må være fysisk sterkere dersom i tilfelle hun stritter i mot?) ,
eller "sterkere" i mer overført betydning at det er en som holder seg rolig og trøster, oppmuntrer, eller får henne ned på bakken dersom hun blir for
"høytflyvende" og filosoferende i sine ideer. (Hadde vert fint med en veranda på taket med en stor månekikkert :p ) <--- f.eks. Altså at mannen
stort sett er i følelsesmessig balanse og kan hjelpe kvinnen opp eller ned alt ettersom. - For meg virker det som om kanksje kvinner er litt mere
latent til store humørsvigninger enn menn?
Men... må ikke bli for mye av det heller da. Jeg ønsker meg ikke tilbake til en situasjon hvor menn ikke har lov til å føle sorg eller gi utrykk for
skuffelse ol. Da kommer det ut til slutt gjennom "maskulint" sinne og agresjon, mens det kan komme til syne på mye bedre måter dersom det er akseptert
i forholdet at også mannen har tunge dager og sliter med både tvil, sorg, usikkerhet osv. Min egen bakgrunn gjør at dersom jeg skal ha en kvinne, så
trenger jeg faktisk at hun tar "mannens" rolle på noen av disse områdene av og til. (Depresjons lidelse pga. blant annet mobbing i oppveksten. Ikke
noe behov for "sjelesorg" her nå, jeg har bra hjelp rundt meg. Men bare så du forstår min situasjon og behov dersom jeg en gang skal finne meg "ei".)
Ellers så trur jeg kanskje det blir feil å diskutere dette med menn? Er det ikke ett ganske sunt prinsipp at mennene søker å lese og leve etter de
vers som er rettet til oss, og kvinnene etter de vers som er rettet til dem? Dersom menn blir lært opp etter hvor from og underdanig en kvinne skal
være så blir det å friste dem til maktsyke og aroganse. To synder jeg har inntrykk av at ligger mere latent til mannen enn til kvinnen. (Som ett
motstykke til de ting kvinnen synes mest latent til.)
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Kristnerd
Ellers så trur jeg kanskje det blir feil å diskutere dette med menn? Er det ikke ett ganske sunt prinsipp at mennene søker å lese og leve etter de
vers som er rettet til oss, og kvinnene etter de vers som er rettet til dem? Dersom menn blir lært opp etter hvor from og underdanig en kvinne skal
være så blir det å friste dem til maktsyke og aroganse. To synder jeg har inntrykk av at ligger mere latent til mannen enn til kvinnen. (Som ett
motstykke til de ting kvinnen synes mest latent til.) |
Trykte visst på en knapp litt for raskt... Her kommer ihvertfall det jeg skulle si.
Gå til www.americanwomensuck.com og les diskusjonene på forumet der. Der har du menn som kan oppføre seg som virkelige gentlemen overfor de (vi) damene
som også poster der, selv om de (mennene) er SVÆRT konservative mht. kjønnsroller, og mange dessuten er skuffede og aggressive (verbalt/mentalt)
overfor kvinner generelt.
Jeg har aldri noen gang opplevd at menn (kolleger, venner, slekt) fristes til maktsyke og arroganse når jeg oppfører meg "fromt og underdanig". Tvert
imot fremkaller det respekt og ydmykhet, og en stor lettelse over å slippe å hele tiden være på vakt mot å bli verbalt kastrert...
_______
(Det du gjorde feil er nå rettet - adm.)
[Redigert den 31-3-2005 av Kristnerd]
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Mamma1
Jeg har aldri noen gang opplevd at menn (kolleger, venner, slekt) fristes til maktsyke og arroganse når jeg oppfører meg "fromt og underdanig". Tvert
imot fremkaller det respekt og ydmykhet, og en stor lettelse over å slippe å hele tiden være på vakt mot å bli verbalt kastrert...
|
Det trur jeg så gjerne på. Og det siste du sier der er ett veldig viktig poeng. Men det motsier meg egentlig ikke, gjør det vell ? - For her sier du
noe om din oppførsel, og den reaksjon de får på den. Oppførsel sier mere enn ord, og sier ting bedre enn ord. Det å lese igjen og igjen at "kvinnen
skal underordne seg mannen", (og leseren er mann), KAN (trenger ikke å gjør det) gi mannen maktsyke og aroganse, eksemplene er desverre for mange, på
direkte kvinne diskriminering i kristne hjem.
Din oppførsel, kontra ordene blir litt slik som det å være salt og lys i verden. Det at du selv tar ansvar for å leve etter Bibelens ord til kvinnen
er utrolig bra  all respekt. Og for all del, jeg setter ikke forbud for mannen å lese "kvinnens vers", men skal mannen lære seg å være mann, så skal han
først og fremst lese mannens vers sant
Jeg er enig i de store linjene dine om Bibelsk rollefordeling, og at "kvinnefrigjøring" har ført oss bort fra dette og ut i en grøftekant. Men når du
nå tar til orde for å trekke folk opp på veien igjen syns jeg bare det er på sin plass og finne ut litt mere hva veien egentlig er og skisere hva som kan være den andre grøftekanten.
Samtidig, så er nok ikke mennesker helt A4 og passer inn i bestemte former. Bibelen gir en rolle fordeling i ekteskapet, men den gir ikke en 100%
oppgavefordeling, eller i alle ting skiserer hvilke oppgaver som ligger til de forskjellige rollene. Bleieskift og oppvask kan være "manns arbeid"
uten at det medfører at mannen bryter med sin gudegitte forsørger/"sjef"/familioverhode rolle. Her kommer lyster, interesser, osv. inn i bilde.
Tilbake til "bedriftsleder" modellen. Lederen har ansvaret for at ting blir gjort. Men det betyr IKKE at han skal gjøre alt selv. Det betyr heller
ikke at han skal overlate alt til andre og trekke seg unna. Men det betyr at han delegerer ansvar, og følger opp de som har fått det. Som familieleder
kan jeg "delgere" å skifte hjul på bilen til min kone, eller jeg kan delegere å handle mat. Men en god leder delegerer ikke bort oppgaver som
"assistenten" misliker eller ikke har evner til å klare. Sier hun "jeg er ikke så flink med dette å velge farger jeg, kan ikke du bestemme trekket på
soff***?" så er det mitt ansvar å enten gjøre henne flink, eller å selv ta oppgaven. De oppgaver jeg ikke har delegert skal jeg selv ta meg av. Dersom
jeg ikke gjør det har alle "assistenter" i min "bedrift" lov å klage til meg og si "har du ikke gjort.... ennå?". Jeg har også ett overordnet ansvar
for at de oppgaver jeg har delegert blir gjort. Er det noe som står uløst selv om jeg har satt min kone på saken, så får jeg ta å gjøre det selv. Men
det betyr ikke at hun kan sluntre unna og tro at jeg kommer til å gjøre det uanset.
Videre: dersom det er behov i familien som "lederen" ikke oppdager, så er det ikke ett tegn på svakhet at kona eller også barna kommer og sier i fra
"vi trenger..." osv.
Jeg tror på ett Bibelsk rollemønster, men ikke på 100% skille på "kvinne arbeid og manne arbeid". Det er slik, at jeg liker å skru og dille med bil,
fryder meg over å skifte tennplugger, male hus, klippe plen osv. Ellers så er jeg ikke fult så glad i å tørke støv og vaske tøy. Men dersom kona mi
sier "du, i dag har jeg veldig lyst til å vaske bilen", eller "kan jeg ikke få hjelpe deg med å snekre det gjerdet" eller noe lignende. Eller "ååå,
jeg er utrolig sliten, men jeg burde satt på en klesvask, kan du ordne det?" så er det helt forenelig med Bibelsk rollemønter. Eller tar jeg feil her
?
I begrepet "bli ett", ligger mye. Både fysisk, og sexuelt, men også psykisk. Man er en enhet, man sammarbeider i alle ting. At mannen er "kvinnens
hode", er greit. Men da er vell kvinnen mannes arm og føtter. Og om hodet sier til armen "bøy albuen", og armen sier "au det gjør vondt" så skal hodet
si "la albuen hvile". Osv.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva jeg har skrevet har jeg skrevet fra eget hode, selv om min pastor har sterke meninger om dette tema. Det har nemlig slumpet seg slik at med unntak
av mannsweekend i fjor høst (som hadde nettopp "en mann etter Guds hjerte" som tema, og dermed endel ting rundt dette) så har han ikke hatt så mye
undervisning om dette den tiden jeg har gått i Trondheim frikirke, (fra høsten 2003). Men han har skrevet flere boker om dette. Her er en artikkel fra
ham: http://www.delk.no/showarticle.php?id=166
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Mamma1
Medlem
Innlegg: 25
Registrert: 23-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Thomas Bjerkholt kjenner jeg til. Er du forresten klar over at Frikirken hadde et kraftig Vineyard-kjør på slutten av åttitallet? (Bjerkholt var
pastor da også.) Hvordan ligger de an lære-messig nå?
Sterke meninger, ja. Jeg snakket en del med TB om akkurat underordnings-tekstene til Paulus. TB er ganske sånn jeg-bestemmer-type, og kona unnskyldte
ham etterpå... (Han er nå bare sånn. Det er ikke så greit...) Hvilket forklarer en del, synes jeg. I et virkelig samstemt forhold vil kona ha såpass
respekt at hun ikke lurer seg bak ryggen på mannen sin med kommentarer for egen regning. Ikke rart hr. pastoren ble litt glefsete...
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Mamma1
Thomas Bjerkholt kjenner jeg til. Er du forresten klar over at Frikirken hadde et kraftig Vineyard-kjør på slutten av åttitallet? (Bjerkholt var
pastor da også.) Hvordan ligger de an lære-messig nå? |
Hei Mamma1.
"Vineyard kjøret" på åtti tallet er faktisk en indirekte og medvirkende årsak til at Apologetisk Verksted ble startet. Jeg var medlem i Trondheim
Frikirke fra 1988-2001. Olav kan jo svare bedre enn meg på hvor Thomas står læremessig akkurat nå, men da jeg forlot menigheten så var det i hvert
fall tydelig vineyard karismatikk som preget menigheten. I tillegg så har jo Frikirken både fellesmøter med Trondheim Vinyeard, og pastor nr.2 Bjørn
Jellestad var/er veldig opptatt av å se til Kristent felleskap i Bergen, og til Kristkirken.
| Sitat: | | Sterke meninger, ja. Jeg snakket en del med TB om akkurat underordnings-tekstene til Paulus. TB er ganske sånn jeg-bestemmer-type, og kona unnskyldte
ham etterpå... (Han er nå bare sånn. Det er ikke så greit...) Hvilket forklarer en del, synes jeg. I et virkelig samstemt forhold vil kona ha såpass
respekt at hun ikke lurer seg bak ryggen på mannen sin med kommentarer for egen regning. Ikke rart hr. pastoren ble litt glefsete...
|
Kremt..
Hva er poenget ditt?
Jeg synes du kunne spart deg for kommentaren om kona til Thomas, og om dine tanker om forholdet dem i mellom. Det grenser etter min mening tett opp
til sladder.
Det er greit å være litt skarp når vi snakker om hva folk faktisk forkynner og lærer. Dersom forkynnere lever i, og fastholder synd, eller offentlig
forsvarer personlig synd, så kan det i noen tilfeller være på sin plass å nevne dette i forbindelse med forkynnernes forhold til tro og lære.
Ellers bør vi være ekstremt forsiktige med å omtale privatlivet til folk, og særlig innen-ekteskaplige forhold. Det hjelper ikke at Thomas holder en
svært høy profil når det gjelder kristne kjønnsroller. Thomas og konas eventuelle mangler (slik du ser det) i ekteskapet, har vi absolutt ikke noe
med.
Dersom noen etter din mening ikke lykkes i leve opp til det bibelske mønster for mann og kvinne, så hører dette hjemme i lønnkammeret...
Vennlig hilsen
Gunnar.
* * * * *
[Redigert den 1-4-2005 av Gunnar]
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
