Apologetisk Forum - Disse har jeg ikke sett før


	Ikke pålogget [Logg inn ]

Søk

Ofte stilte spørsmål Vis medlemslisten

Medlemsliste Dagens poster

Dagens innlegg Forumets statistikk

Statistikk Forumets regler

Forumregler

Tilbake til:

Apologetisk Forum » Kristen - protestantisk debatt: » Åpen teologisk debatt: » Disse har jeg ikke sett før

Utskriftsversjon

Lionheart

Seniorveteran

Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 03:46

Disse har jeg ikke sett før

"Den nye bibelen", med (falske?) brødre som ikke ett sted på siden sin snakker om Jesu forsoningsverk og oss som fortapte syndere. Minner svært om gnostisismen, med at "alle mennesker har et indre lys" og kan guddommeliggjøres i steg opp mot Gud selv og til slutt bli Gud lik. (1Mos 3)

Klikk her for en side og en annen side.

[Edited on 23/1/2005 by Lionheart]

Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.

1Joh 4,10

Abelard

Medlem

Innlegg: 116
Registrert: 25-12-2004
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 03:57

Dette er nok ikke gnostisisme!

"alle mennesker har et indre lys"
Kvekerne lærer dette.

"og kan guddommeliggjøres i steg opp mot Gud selv og til slutt bli Gud lik."

Dette kalles theosis, gudommeliggjørelsen, i virkeligheten å være deltakere i den gudommelige natur.

[Edited on 23-1-2005 by Abelard]

Gunnar

Grunnlegger

Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

opprettet den 23-1-2005 kl 04:01

Ok Abelard, så er det ikke gnostisisme...

Mine vi du definere det som kristent?

F.eks Luthersk..

Gunnar.

Jeremia: Kapittel 6, vers 10-17

Abelard

Medlem

Innlegg: 116
Registrert: 25-12-2004
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 04:05

Kristent? Ja!

Luthersk, Nei!

[Edited on 23-1-2005 by Abelard]

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 11:59

Hvordan kan du si at et tillegg i selveste bibelen er kristent? Denne bibelen består jo av tre: GT, NT og NB. The old testament, the new testament og the new bible.

[Edited on 23-1-2005 by PeterDJ]

Abelard

Medlem

Innlegg: 116
Registrert: 25-12-2004
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 13:28

PeterDJ

Jeg sier ingenting om den nye Bibelen, jeg kjenner ikke den nye Bibelen og vil heller ikke lese den. Det jeg kommenterte var at de to doktrinene om "det indre lys" og "gudommeliggjørelsen" er lærer som man kan finne i kristne trossamfunn ikke gnostiske.

Lionheart

Seniorveteran

Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 13:41

Den enkelte lære er ikke gnosisisme, nei, det er jeg klar over. Men sammensuriumet minner svært om gnosisismen.

Abelard, du mener at det er kristent, men ikke luthersk. Jeg lurer på hva i allverden du mener med dette, i og med at alt som er bibelsk faktisk er luthersk, i og med hovedprinsippet ang. lære i lutherdommen: Sola Scriptura - Skriften alene (har autoritet over lære og praksis i en kristens liv). Å trekke grenser mellom det som er kristent og det som er bibelsk er direkte meningsløst, fordi det er to ord for samme sak, selv om det blir brukt annerledes av verdslige mennesker, som kan si at å se for seg djevelen med to horn, rød hud, klover til føtter og en hale - nærmest som en faun - er kristent, selv om det ikke er bibelsk.

Det er nemlig Bibelen som definerer kristendom og ikke omvendt. Kvekerne står jammen for mye rart og ubibelsk lære. Man kan ikke godkjenne en lære bare fordi et trossamfunn som blir definert som kristent av diverse leksika praktiserer den aktuelle læresetning.

Kvekerne hadde faktisk noe til felles med gnostisismen, blant annet dette om "lys", som antagelig var det mest brukte ordet i "prekenene" til gnostikerne, akkurat som navnet Jesus blir brukt oftere enn alle andre ord i evangeliske sammenhenger. (Og godt er det!)

Gnostikerne mente først og fremst at gud (jeg skriver ikke med stor G, fordi gnostikernes gud ikke er den samme som JEG ER i GT, da GT skildrer en ond skapergud ifølge gnostikerne) er lys og menneskene også opprinnelig hadde dette lyset, men det blir hindret av "materien" osv. Nå er det, ifølge dem, en liten "gnist" av dette lyset igjen i menneskene, som de kan utvikle. Hvordan man skulle leve var det ikke alle retninger innenfor gnostisismen som brydde seg om - noen mente man skulle undertrykke legemet ved å pine seg selv, andre mente at det ikke gjorde noe som man syndet i vei med legemet, det hadde jo ikke noen effekt på ånden i mennesket, sa de.

En ting var de likevel enige om - mennesket kunne bli guddommeliggjort i dette livet, dvs at Gud skulle ikke bo i mennesket ved Jesu Kristi forsoningsgjerning (en lære som forresten var meningsløs i gnostikernes øyne), men mennesket skulle selv bli som Gud. Det var dette som var meningen med livet - ikke å nå ufrelste sjeler med evangeliet om Jesus. Man skulle, gjennom "åndelige reiser" øke sin åpenbaringskunnskap (gnosis) om sin gud og dermed stige i de åndelige gradene. De mente at ånden i mennesket var fra skapelsen av, ett med gud. Det fantes mange metoder å gjennomføre disse reisene på. En ting er hvertfall sikkert. Dette er ikke bibelsk, og dermed ikke kristent. Det er noe ganske annet - nemlig okkultisme i ordets rette forstand!

[Edited on 23/1/2005 by Lionheart]

Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.

1Joh 4,10

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 15:39

alt som er bibelsk er luthersk? Luther er vel ikke blitt Gud er han?

PeterDJ

Veteran

Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-1-2005 kl 15:51

Luthers lære kan jo ikke være et grunnlag for bibelens lære? Det er jo omvendt. Men den kristne lære er Paulus sin lære, for han var en kristen.

En annen ting jeg kom til å tenke på var: Guds vilje strekker seg ikke i to ender. Hans vilje er EN. Han elsker ikke og hater det samme. Men han elsker det han elsker og hater det han hater. Han er ikke tvetydig slik mange tror når de sier at GTs gud var en ond gud og NTs er omvendt. Sønnen og Faderen er ett, de strekker seg ikke fra hverandre slik de tror men Faderen og Sønnen har en og samme vilje, slik jeg forstår det. Og dette omhandler også homofili. Gud forandrer seg ikke. Loven står ved, den er ikke opphevet, men oppfylt i Jesus Kristus, i oss.

[Edited on 23-1-2005 by PeterDJ]

k-mann

Veteran

Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet

Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...

opprettet den 23-1-2005 kl 23:38

Nokre bibelvers:

"Men vi som med usveipt åsyn ser Herrens herlegdom som i ein spegel, vi vert alle omlaga til det same biletet, frå herlegdom til herlegdom. Dette skjer ved Herrens Ande." (2Kor 3:18)

"De må fornyast i sjel og sinn og ikle dykk det nye mennesket, som er skapt etter Guds bilete, til eit liv i rettferd og heilagdom i samsvar med sanninga." (Ef 4:23f)

"For dette er Guds vilje – dykkar helging.." (1Tess 4:3)

"Dermed har han (Kristus) gjeve oss dei dyraste og største lovnader; ved dei skulle de få del i guddommeleg natur..." (2Pet 1:4)

GUDS FRED!

«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed

Elgkjøtt

Seniormedlem

Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Modus?

opprettet den 26-4-2005 kl 01:35

Sitat:

Abelard, du mener at det er kristent, men ikke luthersk. Jeg lurer på hva i allverden du mener med dette, i og med at alt som er bibelsk faktisk er luthersk...