| Sider:
1
..
3
4
5
6
7
..
9 |
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja lad os tænke os om, Elg.
2 Kor 8v9 – og I kender vor Herre Jesu Kristi nåde, at han for jeres skyld blev fattig, skønt han var rig, for at I kunne blive rige ved hans
fattigdom.
Han stoppede ikke med at være Gud. Så han blev altså ikke fattig på den måde. Materiel rigdom passer heller ikke i konteksten til 2 Kor 8v9. Den
første menighed var ikke blevet materielt rig. Selvfølgelig er det åndelig rigdom/fattigdom. Jesus døde åndeligt ved at tage vores åndelige fattigdom
på sig (sygdomme i Esajas 53). Så han blev fattig, for at vi kunne blive rige.
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Les mitt forrige innlegg:
1. Jeg påstår altså at Faderen = Den Hellige Ånd
2. Dersom dette ikke stemmer, har Sønnen (Jesus) to fedre.
3. Bibelen sier nemlig at Sønnen ble unnfanget av den Hellige Ånd
4. Dette forteller oss at den Hellige Ånd var Hans far (Matteus 1:20)
5. Dette forteller oss at den Hellige Ånd er Faderen
Et annet poeng…
6. Dersom Jesus er Guds Sønn, og Gud består av: Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd… (ifølge treenighetslæren)
7. Da er Sønnen også Sønnens sønn, fordi Sønnen er en del av Gud.
8. Enheten kan derfor ikke beskrives med at Gud består av tre forskjellige personer. Men at det er én person som opptrer i tre former.
Lance
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er iøvrigt derfor dette siges:
1 Kor 15v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus. v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden.....
Kristus gjort levende i Kristus. Ret Oneness synes jeg.
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Les mitt forrige innlegg:
1. Jeg påstår altså at Faderen = Den Hellige Ånd
2. Dersom dette ikke stemmer, har Sønnen (Jesus) to fedre.
3. Bibelen sier nemlig at Sønnen ble unnfanget av den Hellige Ånd
4. Dette forteller oss at den Hellige Ånd var Hans far (Matteus 1:20)
5. Dette forteller oss at den Hellige Ånd er Faderen
Et annet poeng…
6. Dersom Jesus er Guds Sønn, og Gud består av: Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd… (ifølge treenighetslæren)
7. Da er Sønnen også Sønnens sønn, fordi Sønnen er en del av Gud.
8. Enheten kan derfor ikke beskrives med at Gud består av tre forskjellige personer. Men at det er én person som opptrer i tre former.
Lance |
Erasmus Montanus-logikk...
En stein kan ikke fly.
Mor Åse kan ikke fly.
Ergo er Mor Åse en stein.
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Amen Lance 
Pussigt at vi aldrig læser og Sønnens kærlighed til Fader Helligånden eller vice versa.
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
Hvis Gud er allmektig - kan han da skape en sten som er så stor at han ikke kan bære den? Hvis han ikke kan bære den, er han da allmektig?
Så avansert er logikken deres.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Så du mener at Jesus hadde to fedre?
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
Hvis Gud er allmektig - kan han da skape en sten som er så stor at han ikke kan bære den?
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Hvis Gud er allmektig, kan han da skape et Glemselens hav slik at han ikke greier å huske våre synder?
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Hey, jeg har aldri hørt om denne trosbekjennelsen før du kom med den. La oss nå holde oss til bibelen da mann!
Latterlig og sørgelig hvordan du bortforklarer og voldtar disse versene. Får Jehovas vitner-vibber av deg.
Han så det ikke som røvet gode å være Gud lik. Fødsel eller ikke fødsel.
........
|
For det første, Elkgkjøtt:
Skal man hevde at Guds Sønn ble født FØR Jesus ble født her på jorden, så MÅ mann til troasbekjennelsene for å finne støtte for det. Bibelen støtter
nemlig IKKE en slik lære!!!!! (Bare så det er sagt: Jeg bryr meg ikke om trosbekjennelsene, men bare Bibelen. Trosbekjennelsene representerer
vranglære siden de uttrykker at Guds Sølnn ble føddt av Faderen FØR alle tider!)
Fødsel eller ikke fødsel sier du? Vet du, Elgkjøtt, at hvorvidt Guds Sønn ble født før jorden ble skapt, eller etter, det har absolutt ALT med dette å
gjøre. Kan man ikke ut ifra Bibelen vise at Guds Sønn ble født FØR denne jorden ble skapt, men bare finne bibelsk støtte for at Sønnen ble født Etter,
da faller hele grunnlaget for treenighetslæren. Jeg hørtre et stooooooort PLASK!!!!
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Den ENE og ENESTE Gud åpenbart i kjød. Det er Jesus Kristus! Amen! 
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
"Hvor står det? Hvor står det? Hvor står det?"
"Det står her."
"Det gjelds ikke."
Morndø. |
Nu nærmer du deg kjernen til problemet, Elgen. Du har forstått at dette handler om "hva som står og hvor det står." Jeg prøver så godt jeg
kan å holde meg til Bibelen og skulle ønske også andre brukte den å henvise til for støtte til sine teorier. Dersom Bibelen ble brukt som eneste
pålitelige kilde til kunnskap om Gud, så var det mye av denne debatten som ville vært overflødig og totalt meningsløs. Men nå er det ikke alle som
synes Bibelen er god nok som kilde, eller de forstår den ikke.
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Les mitt forrige innlegg:
1. Jeg påstår altså at Faderen = Den Hellige Ånd
2. Dersom dette ikke stemmer, har Sønnen (Jesus) to fedre.
3. Bibelen sier nemlig at Sønnen ble unnfanget av den Hellige Ånd
4. Dette forteller oss at den Hellige Ånd var Hans far (Matteus 1:20)
5. Dette forteller oss at den Hellige Ånd er Faderen
Et annet poeng…
6. Dersom Jesus er Guds Sønn, og Gud består av: Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd… (ifølge treenighetslæren)
7. Da er Sønnen også Sønnens sønn, fordi Sønnen er en del av Gud.
8. Enheten kan derfor ikke beskrives med at Gud består av tre forskjellige personer. Men at det er én person som opptrer i tre former.
Lance |
Erasmus Montanus-logikk...
En stein kan ikke fly.
Mor Åse kan ikke fly.
Ergo er Mor Åse en stein. |
Dette er Ordet, broder. Jeg har ikke bare brukt logikk, slik dere alle gjør i alle diskusjoner. Jeg har brukt Ordet.
Der er Ordet som sier at Sønnen ble unnfanget ved DHÅ, ikke jeg.
Lance
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
La meg presentere en tanke...
..........
Ifølge Peter (Apg. 2:38 og Matteus 28:19) er Faderens, Sønnens og den Hellige Ånds navn Jesus Kristus.
Dette viser meg at Gud er én, med den forsikring Bibelen gir meg gjennom Jakob 2:19... "Du tror at Gud er én? Det gjør du rett i."
Lance |
En bibeltro og enkel tanke, Lance! Skulle ønske mange flere ville komme til tro på Bibelen som eneste kilde til sannheten om Gud. ALT er i Jesu navn
fodi Jesus er ALT vi behøver til frelse!
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Konsekvensen af evig-Søn læren er jo den ganske logiske, at Gud ikke er én, men en familie. De deler alle efternavnet Gud, så de er alle den ene Gud.
Hvorfor toner treenighedsfolkene ikke rent flag? Hvorfor boltrer de sig i selvmodsigelser? Fordi deres lære netop bygger på ikke at tone rent flag og
på selvmodsigelser!
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Wbrochs og Lance,
Er I med i Nardus menigheden?
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
Hvis det hadde medført riktighet at Jesu start var i Betlehem, da hadde du hatt rett.
Men hvor var Jesus før han ble menneske?
Hos sin Far. Vi har gitt så utrolig mange bibelsteder som viser dette.
Men alt vi kommer med er jo billedlig for dere...
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Vend om og la dere døpe I Jesu Kristi navn. Ikke TIL Jesu Kristi navn.
La dere døpe til Faderens, Sønnens og Den Hellige Ånds navn. |
Sorry, Elgen, men grunnteksten åpner ikke for preposisjonen "I", men den har både "til" og "på" blandt flere.
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
Hep for Lance! Herren din Gud er én!
Sønnen kom i Guds navn. Sønnen er blevet givet Guds navn. Hvad mon det navn er?
[Redigert den 12-4-2005 av Anastasis] |
Enig!
Hva Guds navn er? Hva med .... det hebraiske JHVH? I
all beskjedenhet ...
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Latterlig og sørgelig hvordan du bortforklarer og voldtar disse versene. |
Fy
[Redigert den 12-4-2005 av Anastasis] |
Det var nok Willymannen som først ropte "voldtekt". Den tøffe elgen bare svarte på tiltale. |
Jaja, lad gå da  |
Ja bare skyld på meg!
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Anastasia: Jeg kjenner til Nardus. Svært bibeltro gruppe. Men jeg har aldri vært på deres møter...vel, kanskje et husmøte en gang da jeg var liten.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Les mitt forrige innlegg:
1. Jeg påstår altså at Faderen = Den Hellige Ånd
2. Dersom dette ikke stemmer, har Sønnen (Jesus) to fedre.
3. Bibelen sier nemlig at Sønnen ble unnfanget av den Hellige Ånd
4. Dette forteller oss at den Hellige Ånd var Hans far (Matteus 1:20)
5. Dette forteller oss at den Hellige Ånd er Faderen
Et annet poeng…
6. Dersom Jesus er Guds Sønn, og Gud består av: Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd… (ifølge treenighetslæren)
7. Da er Sønnen også Sønnens sønn, fordi Sønnen er en del av Gud.
8. Enheten kan derfor ikke beskrives med at Gud består av tre forskjellige personer. Men at det er én person som opptrer i tre former.
Lance |
Der lærte jeg en ny måte å fremstille det på. Den var logisk og god. Takk, Lance!
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Hvis Gud er allmektig - kan han da skape en sten som er så stor at han ikke kan bære den? Hvis han ikke kan bære den, er han da allmektig?
Så avansert er logikken deres. |
Gud gjør det som er nyttig, men aldri noe unyttig. Hvorfor skulle Gud bruke tid på å gjøre din logikk til skamme? Det klarer du da godt selv, Elgen.
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
Wbrochs og Lance,
Er I med i Nardus menigheden? |
Jeg er ikke formelt tilknyttet noen organisert menighet i dag, men jeg har kontakt med Torkild Terkelsen og får bladet Nardus.
Straks jeg ble oppmerksom på at Nardus bygger sin gudskunnskap på Bibelen og ikke på en menneskeskapt teori og trosbekjennelse tok jeg kontakt med
Nardus.
Hva med deg, er du med formelt?
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
.......Men hvor var Jesus før han ble menneske?
Hos sin Far. Vi har gitt så utrolig mange bibelsteder som viser dette.
|
Men hvis du tror det: Har du også noen formening om hva Jesu navn var da han var hos sin Far, FØR han ble menneske? Hva sier Guds ord om det, Elgen?
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Når jeg sier hva jeg tror på kaller folk meg "Branhamitt", men det eneste jeg kaller meg er kristen.
Nardus-leder Terkelsen har fått mye inspirasjon fra William Branham, som ALLTID pekte tilbake på Ordet.
Jeg går i en menighet på Vestlandet.
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
Okay - får bruke Lances logikk:
Hvis Sønnen = faderen, er Faderen sin egen far.
Hvis DHÅ = Jesu far, er Gud også sønn av DHÅ.
Hvis DHÅ = Guds far, og Gud er Jesu far, er DHÅ Jesu bestefar.
Denne logiske tankegangen fører til slutt til at Gud er sin egen farfar. 
Det du kommer med er tankespinn fra ende til annen, Lance.
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
Wbrochs og Lance,
Er I med i Nardus menigheden? |
Jeg er ikke formelt tilknyttet noen organisert menighet i dag, men jeg har kontakt med Torkild Terkelsen og får bladet Nardus.
Straks jeg ble oppmerksom på at Nardus bygger sin gudskunnskap på Bibelen og ikke på en menneskeskapt teori og trosbekjennelse tok jeg kontakt med
Nardus.
Hva med deg, er du med formelt?
Willy |
Jeg kendte intet til "norsk modalisme" og Nardus før jeg tilfældigt opdagede dette forum for et par uger siden. Her i Danmark har vi mig bekendt ingen
modalistiske grupper. Der er ihvertfald ikke nogen repræsenteret på internettet.
Jeg er ikke formelt medlem af nogen gruppe heller. Jeg har mange opfattelser som ikke deles af så mange. Jeg er heller ikke 100% klar over hvad Nardus
tror på, udover "modalismen", men interessant er det ihvertfald.
[Redigert den 12-4-2005 av Anastasis]
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Anastasia: Jeg kjenner til Nardus. Svært bibeltro gruppe. Men jeg har aldri vært på deres møter...vel, kanskje et husmøte en gang da jeg var liten.
|
Ok de har været i Norge i en del år altså.
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Okay - får bruke Lances logikk:
Hvis Sønnen = faderen, er Faderen sin egen far.
Hvis DHÅ = Jesu far, er Gud også sønn av DHÅ.
Hvis DHÅ = Guds far, og Gud er Jesu far, er DHÅ Jesu bestefar.
Denne logiske tankegangen fører til slutt til at Gud er sin egen farfar.
Det du kommer med er tankespinn fra ende til annen, Lance. |
Det er ikke det. Kanskje du skjønner dette eksempelet:
Ta statsminister Kjell Magne Bondevik. Han er både SØNN, FAR og STATSMINISTER. Dette er ikke navnene hans, men titlene hans.
Hva er SØNNENS, FADERENS og STATSMINISTERENS NAVN? Kjell Magne Bondevik!
Det er ikke tre personer i én. Det er én person i tre manifestasjoner. Det er tre roller som Kjell Magne har.
Noen kjenner ham best som SØNNEN. Andre kjenner ham best som FADEREN. For andre igjen har han gjort seg mest kjent som STATSMINISTEREN.
Jødene kjente Gud best som FADEREN. (Gud over oss)
Da Jesus vandret på denne jord var Gud mest kjent som SØNNEN. (Gud med oss)
Etter pinsefestens dag og i dag er Gud mest kjent som DEN HELLIGE ÅND. (Gud i oss)
Dette er Guds plan. Han var den store Gud over alle. Så kom han ned iblant oss. Til slutt kom Han inn i oss, hvor Han ønsker å bo.
Derfor er vi levende tabernakler. I GT oppholdt Jehova seg på innsiden av det Aller Helligste. Nå oppholder Jehova seg i menneskers hjerter i form av
den Hellige Ånd.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Hallelujah!
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Jødene kjente Gud best som FADEREN. (Gud over oss)
Da Jesus vandret på denne jord var Gud mest kjent som SØNNEN. (Gud med oss)
Etter pinsefestens dag og i dag er Gud mest kjent som DEN HELLIGE ÅND. (Gud i oss) |
TOPPOST!!!!!!!!!!!!!!   Den ryger lige i arkivet!!
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
| Sitat: | Jødene kjente Gud best som FADEREN. (Gud over oss)
Da Jesus vandret på denne jord var Gud mest kjent som SØNNEN. (Gud med oss)
Etter pinsefestens dag og i dag er Gud mest kjent som DEN HELLIGE ÅND. (Gud i oss) |
TOPPOST!!!!!!!!!!!!!! Den ryger lige i arkivet!! |
Det som sprekker den bobla er at Jesus ble fylt med DHÅ, og ba hver dag til sin Far. Husk: Gud er ikke schizofren.
Jesus og Gud hadde til og med forskjellig vilje...
"Ikke som jeg vil, bare som du vil"
...men det er vel billedlig det... 
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
| Sitat: |
Ta statsminister Kjell Magne Bondevik. Han er både SØNN, FAR og STATSMINISTER. Dette er ikke navnene hans, men titlene hans.
Hva er SØNNENS, FADERENS og STATSMINISTERENS NAVN? Kjell Magne Bondevik!
Det er ikke tre personer i én. Det er én person i tre manifestasjoner. Det er tre roller som Kjell Magne har.
Noen kjenner ham best som SØNNEN. Andre kjenner ham best som FADEREN. For andre igjen har han gjort seg mest kjent som STATSMINISTEREN.
|
Den treenige Kjell Magne er statsminister, sønn av sin far og far til sin sønn.
Artig eksempel, men akk hvor ubrukelig i denne sammenhengen.
Kjell Magne har en far.
Kjell Magne har en sønn.
Kjell Magnes far er bestefar til Kjell Magnes sønn.
Kjell Magnes far er altså EN HELT ANNEN enn Kjell Magnes sønn.
Og Kjell Magne er et annet individ enn sin far og sønn.
Altså tre helt forskjellige individer.
La oss nå holde oss til skriften folkens, ikke menneskelig tankespinn.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
......
Jesus og Gud hadde til og med forskjellig vilje...
"Ikke som jeg vil, bare som du vil"
...men det er vel billedlig det... |
Om det skulle vært sant river det bort grunnlaget for treenigheten. I uttrykket "en treenig Gud" ligger implisitt at de tre er ett i tanker, ord og
gjerning. De kan umulig ha forskjellig vilje. I så fall kan ikke Jesus Kristus være del av den treenige guddommen.
Du er nok skikkelig ute å kjøre nu, Elgen! Hvorfor ikke stole på det Guds ord sier, at Jesus er Gud? Du kan da ikke fornekte det og samtidig tro på
Bibelen som Guds ord og på Jesus Kristus som Herre?
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
kremt... Willy..
Det er "greit" at du er uenig i, og motstander av læren om treenigheten, men du kan godt være redelig i din argumentasjon. Du burde vite at vi som
tror på en treenig Gud, absolutt mener at Jesus Kristus er sann Gud, og at han er èn av tre personer i den ène Gud.
En ting er å være uenig, en annen ting er å legge ord og meninger inn i munnen på folk! Dersom du forventer å bli tatt på alvor i dine krav om saklige
og redelige argumenter, så må du i hvert fall sørge for å leve opp til dette selv...
men tilbake til Getsemane: Dersom du har rett Willy, så blir bønnen om "la din vilje skje, men ikke som jeg vil men som
du vil..." helt meningsløs. Da burde Jesus heller sagt: "La min egen vilje skje, og siden jeg nå er den eneste
personen i Guddommen, hvorfor står jeg egentlig her og taler med meg selv.....?"
Dette burde Jesus ha spurt seg om hver gang Han ba til Faderen, for i følge deg så snakket han jo bare høyt med seg selv...
Jesus Kristus eksisterte SOM SØNN før hans komme til jord:
Fil 2:5-11
5 La dette sinn være i dere, som òg var i Kristus Jesus,
6 han som, da han var i Guds skikkelse, ikke holdt det for et røvet bytte å være Gud lik,
7 men gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på seg, da han kom i menneskers liknelse. Og da han i sin ferd var funnet som et menneske,
8 fornedret han seg selv og ble lydig til døden – ja, døden på korset.
9 Derfor har og Gud høyt opphøyet ham og gitt ham det navn som er over alle navn,
10 for at i Jesu navn skal hvert kne bøye seg, deres som er i himmelen og på jorden og under jorden,
11 og hver tunge skal bekjenne at Jesus Kristus er Herre, til Gud Faders ære.
[Redigert den 12-4-2005 av Gunnar]
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar,
Hvordan kan man udlægge "ikke holdt det for et røvet bytte å være Gud lik," som referende til en "Gud Sønnen" i "himlen"? Den kedelige implikation ved
den latente arianisme er jo, at Faderen er den rigtige Gud, og Sønnen en der føler han er lig Gud. Hvis derimod der tales om inkarnationen, så giver
det helt anden mening. Gud udlevede en menneskeeksistens friviligt, som også ses af Matt 26v53.
I inkarnationen udlever Gud altså en menneskeeksistens, hvilket forklarer, at han taler om Faderen som Gud og en anden end ham selv, selvom det er
intet bibelsk forkert er i at Gud konfererer med sig selv (se Efe 1v11).
[Redigert den 12-4-2005 av Anastasis]
|
|
|
Anastasis
Juniorveteran
Innlegg: 382
Registrert: 29-3-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
| Sitat: | Jødene kjente Gud best som FADEREN. (Gud over oss)
Da Jesus vandret på denne jord var Gud mest kjent som SØNNEN. (Gud med oss)
Etter pinsefestens dag og i dag er Gud mest kjent som DEN HELLIGE ÅND. (Gud i oss) |
TOPPOST!!!!!!!!!!!!!! Den ryger lige i arkivet!! |
Det som sprekker den bobla er at Jesus ble fylt med DHÅ, og ba hver dag til sin Far. Husk: Gud er ikke schizofren.
Jesus og Gud hadde til og med forskjellig vilje...
"Ikke som jeg vil, bare som du vil"
...men det er vel billedlig det... |
Ahem.. hvordan er det nu med Sønnen. Hvad er det nu han er.
Jesus er vor eneste Herre og Ejer (Judas 1v4). Det står selv i Jehovas Vidners oversættelse.
Advarsel!!: Jeg betragtes som kætter af dette forum, og min tro placerer mig udenfor ortodoks kristendom.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gunnar
kremt... Willy..
Det er "greit" at du er uenig i, og motstander av læren om treenigheten, men du kan godt være redelig i din argumentasjon. Du burde vite at vi som
tror på en treenig Gud, absolutt mener at Jesus Kristus er sann Gud, og at han er èn av tre personer i den ène Gud.
|
Ja, jeg tror dere mener det på en måte, men samtidig hevder dere jo at Jesus har en annen vilje enn Faderen, noe du selv gjør ved å vise til Jesu bønn
i Getsemane nedenunder.
Hvis du mener at Jesus Kristus er sann Gud og en av de tre i guddommen, da oppsto ikke treenigheten før Jesus ble født på jorden. Bibelen forteller at
Guds Sønn først kom til eksistens som Sønn da Jesus var på jorden. Jeg har i flere innlegg etterlyst hvor i Bibelen dere mener vi finner tekster som
viser til at Guds Sønn ble født før Jesus kom til jorden, men så langt har ingen kunne vise til slike skriftsteder, så jeg forstår rett og slett ikke
kritikken.
Jeg kan ikke se at jeg har vært uredelig i min argumentasjon og hvis du er av en annen mening hadde det vært greit at du gav et eksempel så jeg vet
hva du tenker på - et eksempel på min uærlighet. Uredelighet betyr at du mener jeg bevisst underslår sannhet og farer med løgn. Hvilke eksempler har
du å vise til som avslører min "uredelighet"?
| Sitat: | En ting er å være uenig, en annen ting er å legge ord og meninger inn i munnen på folk! Dersom du forventer å bli tatt på alvor i dine krav om
saklige og redelige argumenter, så må du i hvert fall sørge for å leve opp til dette selv...
|
Å legge ord i munnen på folk har jeg såvisst ikke gjort. Men tre har gjort det i tillegg til deg nu: Abelard, k-mann, Elgkjøtt og nu du. Hvor er
lignende kritikk fremført mot disse? Så var det uredelige argumenter igjen. Jeg synes slik beskyldning bør følges av konkrate eksempler. Hvis ikke bør
du holde tilbake slik kritikkj fordi den da fremstår som usaklig.
| Sitat: | men tilbake til Getsemane: Dersom du har rett Willy, så blir bønnen om "la din vilje skje, men ikke som jeg vil men som
du vil..." helt meningsløs. Da burde Jesus heller sagt: "La min egen vilje skje, og siden jeg nå er den eneste
personen i Guddommen, hvorfor står jeg egentlig her og taler med meg selv.....?"
Dette burde Jesus ha spurt seg om hver gang Han ba til Faderen, for i følge deg så snakket han jo bare høyt med seg selv...
|
Kristnerd hadde et innlegg tyidligere hvor han uttalte at den treenige Gud (Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd) er ett i tanker ord og gjerning. Den
forståelsen er helt vanlig blandt de som tror læren om en treenig Gud. Men med ditt eksempel fra Getsemane viser du til at Jesus hadde en annen vilje
enn Faderens. Hvordan stemmer det med læren om at Gud er en treenig Gud?
| Sitat: | Jesus Kristus eksisterte SOM SØNN før hans komme til jord:
Fil 2:5-11
5 La dette sinn være i dere, som òg var i Kristus Jesus,
6 han som, da han var i Guds skikkelse, ikke holdt det for et røvet bytte å være Gud lik,
7 men gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på seg, da han kom i menneskers liknelse. Og da han i sin ferd var funnet som et menneske,
8 fornedret han seg selv og ble lydig til døden – ja, døden på korset.
9 Derfor har og Gud høyt opphøyet ham og gitt ham det navn som er over alle navn,
10 for at i Jesu navn skal hvert kne bøye seg, deres som er i himmelen og på jorden og under jorden,
11 og hver tunge skal bekjenne at Jesus Kristus er Herre, til Gud Faders ære.
[Redigert den 12-4-2005 av Gunnar] |
Det står ingen ting i disse versene som sier at det var som Sønn han var i Guds skikkelse. Ordet skikkelse er oversatt fra betyr ”tilsynekomst”, ytre
utseende. Siste ordet i vers 6 er gr. ”isos” og betyr ”identisk med.” Det sikter til absolutt likhet (identisk med), samme størrelse, samme grad,
samme karakter, jevnbyrdig med, helt og fullt likestilt med. Han VAR Gud den Allmektige, habn var JHVH. Det var denne JHVH som fornedret seg selv og
led døden på korset.
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
| Sitat: |
Kristnerd hadde et innlegg tyidligere hvor han uttalte at den treenige Gud (Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd) er ett i tanker ord og gjerning. Den
forståelsen er helt vanlig blandt de som tror læren om en treenig Gud. Men med ditt eksempel fra Getsemane viser du til at Jesus hadde en annen vilje
enn Faderens. Hvordan stemmer det med læren om at Gud er en treenig Gud?
|
Ærlig talt Willy. Tror du ikke Jesus sa dette i Getsemane? Tror du bibelen juger? Hvis treenigheten ryker på dette må jo modalismen brenne, og brenne
godt.
Ikke som JEG vil, bare som DU vil.
Poff, der brant modalismen.
Igjen.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Hei willy.
Når det gjelder det med uredelighet og å legge ord i i munnen på folk, så siktet jeg til svaret ditt til Elgkjøtt i posten ovenfor min, hvor du sier:
"Hvorfor ikke stole på det Guds ord sier, at Jesus er Gud." Selv om du er uenig i treenighetslæren, så burde i hvert fall du vite at vi hevder at
Jesus Kristus ER Gud. At det etter din logikk er en umulighet å hevde dette innenfor rammen av treenighetslæren er en annen sak..
Resten får vi ta senere når jeg har fått sovet litt
Gunnar.
[Redigert den 12-4-2005 av Gunnar]
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
Jesus Kristus eksisterte SOM SØNN før hans komme til jord:
Fil 2:5-11
5 La dette sinn være i dere, som òg var i Kristus Jesus,
6 han som, da han var i Guds skikkelse, ikke holdt det for et røvet bytte å være Gud lik,
7 men gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på seg, da han kom i menneskers liknelse. Og da han i sin ferd var funnet som et menneske,
8 fornedret han seg selv og ble lydig til døden – ja, døden på korset.
9 Derfor har og Gud høyt opphøyet ham og gitt ham det navn som er over alle navn,
10 for at i Jesu navn skal hvert kne bøye seg, deres som er i himmelen og på jorden og under jorden,
11 og hver tunge skal bekjenne at Jesus Kristus er Herre, til Gud Faders ære.
| Sitat: | Det står ingen ting i disse versene som sier at det var som Sønn han var i Guds skikkelse. Ordet skikkelse er oversatt fra betyr ”tilsynekomst”, ytre
utseende. Siste ordet i vers 6 er gr. ”isos” og betyr ”identisk med.” Det sikter til absolutt likhet (identisk med), samme størrelse, samme grad,
samme karakter, jevnbyrdig med, helt og fullt likestilt med. Han VAR Gud den Allmektige, habn var JHVH. Det var denne JHVH som fornedret seg selv og
led døden på korset.
Willy |
Jesus var lik Gud. Han så det ikke som et røvet bytte.
Hvorfor står det at han ikke så det som et røvet bytte? Hadde dette vært snakk om Jhvh hadde denne setningen helt mistet sin mening. La oss prøve:
Jhvh som, da han var i Jhvhs skikkelse, ikke holdt det for et røvet bytte å være Jhvh lik.
Dette ville i så fall vitnet om en særdeles schizofren gud.
[Redigert den 13-4-2005 av Elgkjøtt]
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... 
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Hvis du mener at Jesus Kristus er sann Gud og en av de tre i guddommen, da oppsto ikke treenigheten før Jesus ble født på jorden. Bibelen forteller at
Guds Sønn først kom til eksistens som Sønn da Jesus var på jorden. |
Nei, det gjer den ikkje. Salme 2:7 -- som du liker å referere til -- har alltid vore tolka i henhold til oppstoda. Men la oss sjå på Joh 3:16. Der
står det:
"For så elska Gud verda at han gav Son sin, den einborne, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv."
Viss vi skulle fulgt det du meiner, så måtte Joh 3:16 skrivast om slik:
"For så elska Gud verda at han gav seg sjølv, og vart sin Son i fødselen, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv."
Eller viss vi skulle fulgt Anastasis:
"For så elska Gud verda at han gav seg sjølv, og i vart Guds Son i fødselen, så kvar den som trur på han -- nei, vent no litt; alle -- skal få evig
liv."
GUDS FRED!
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
| Sitat: | Opprinnelig postet av Anastasis
| Sitat: | Jødene kjente Gud best som FADEREN. (Gud over oss)
Da Jesus vandret på denne jord var Gud mest kjent som SØNNEN. (Gud med oss)
Etter pinsefestens dag og i dag er Gud mest kjent som DEN HELLIGE ÅND. (Gud i oss) |
TOPPOST!!!!!!!!!!!!!! Den ryger lige i arkivet!! |
Det som sprekker den bobla er at Jesus ble fylt med DHÅ, og ba hver dag til sin Far. Husk: Gud er ikke schizofren.
Jesus og Gud hadde til og med forskjellig vilje...
"Ikke som jeg vil, bare som du vil"
...men det er vel billedlig det... |
Ånden forlot Jesus i Getsamane. Jesus var dessuten et eksempel for oss på alle måter. Han lærte oss å be, han viste oss hvordan den kristne bør leve.
Klart han ba
"Ikke som jeg vil men som du vil" ba Han. Ånden hadde forlatt Jesus, og Han var menneskelig igjen. Et menneskes
vilje er aldri å la seg torturere til døde. Han døde som et menneske, og sa "hvorfor har du forlatt meg?"
Når det sies her på forumet at Han ikke så det som røvet bytte å bli Gud lik, så er faktisk Sønnen en del av Gud (ifølge treenighetslæren).
[Redigert den 13-4-2005 av Lance]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
| Sitat: |
Ta statsminister Kjell Magne Bondevik. Han er både SØNN, FAR og STATSMINISTER. Dette er ikke navnene hans, men titlene hans.
Hva er SØNNENS, FADERENS og STATSMINISTERENS NAVN? Kjell Magne Bondevik!
Det er ikke tre personer i én. Det er én person i tre manifestasjoner. Det er tre roller som Kjell Magne har.
Noen kjenner ham best som SØNNEN. Andre kjenner ham best som FADEREN. For andre igjen har han gjort seg mest kjent som STATSMINISTEREN.
|
Den treenige Kjell Magne er statsminister, sønn av sin far og far til sin sønn.
Artig eksempel, men akk hvor ubrukelig i denne sammenhengen.
Kjell Magne har en far.
Kjell Magne har en sønn.
Kjell Magnes far er bestefar til Kjell Magnes sønn.
Kjell Magnes far er altså EN HELT ANNEN enn Kjell Magnes sønn.
Og Kjell Magne er et annet individ enn sin far og sønn.
Altså tre helt forskjellige individer.
La oss nå holde oss til skriften folkens, ikke menneskelig tankespinn. |
Jeg går utifra Matteus 28:19 og Apg. 2:38. Eksempelet jeg viste med Kjell Magne passer med det. Det gjør ikke ditt eksempel.
For å ta eksempelet ditt:
Hvis noen skulle døpt i FADERENS, SØNNENS og STATSMINISTERENS NAVN (Og dette er navn ENTALL, ikke navner) så hadde det blitt Kjell Magne Bondevik.
(Ett navn.)
Hvis ditt eksempel hadde vært korrekt hadde så hadde Peter, for å bruke dette verset, sagt at folket skulle la seg døpe i Johannes Bondeviks, Kjell
Magne Bondeviks og Bjørn Bondeviks navn.
Men, Peter brukte ETT Navn, og det brukte de gjennom hele Apostlenes gjerninger. :
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
| Sitat: |
Ånden forlot Jesus i Getsamane. Jesus var dessuten et eksempel for oss på alle måter. Han lærte oss å be, han viste oss hvordan den kristne bør leve.
Klart han ba
|
Klart han ba... Humm. dette begynner å bli tynn teologi...
Han ba altså ikke fordi han trengte felleskap med sin far, men det hele var et skuespill for at vi mennesker skulle se at det var nødvendig å be. 
Står det skrevet at Ånden forlot Jesus i Getesemane forresten? Eller er dette en antagelse siden han ble fylt av gru og sorg?
|
|
|
Elgkjøtt
Seniormedlem
Innlegg: 237
Registrert: 2-3-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Modus?
|
|
Du gir deg visst ikke med Bondevik du. Er det kompisen din eller?
Dette med Peter beviser jo ingenting av dine menneskeskapte teorier.
Peter sa: La dere døpe i Jesu navn.
Han sa også til folk: Reis deg og gå i Jesu navn.
Jeg kunne jo f. eks. si til deg: Hold kjeft med dette Bondevikpreiket i Jesu navn.
Men Peter var litt mer autoritær enn meg.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Hvis du mener at Jesus Kristus er sann Gud og en av de tre i guddommen, da oppsto ikke treenigheten før Jesus ble født på jorden. Bibelen forteller at
Guds Sønn først kom til eksistens som Sønn da Jesus var på jorden. |
Nei, det gjer den ikkje. Salme 2:7 -- som du liker å referere til -- har alltid vore tolka i henhold til oppstoda. Men la oss sjå på Joh 3:16. Der
står det:
"For så elska Gud verda at han gav Son sin, den einborne, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv."
Viss vi skulle fulgt det du meiner, så måtte Joh 3:16 skrivast om slik:
"For så elska Gud verda at han gav seg sjølv, og vart sin Son i fødselen, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv."
Eller viss vi skulle fulgt Anastasis:
"For så elska Gud verda at han gav seg sjølv, og i vart Guds Son i fødselen, så kvar den som trur på han -- nei, vent no litt; alle -- skal få evig
liv."
GUDS FRED! |
K-mann... hvis treenigheten er sann, så burde en omskriving av Johannes 3:16 lyde slik:
For så høyt har Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd (=Gud) elsket verden at han gav sin Sønn...
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
| Sitat: | Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Du gir deg visst ikke med Bondevik du. Er det kompisen din eller?
Dette med Peter beviser jo ingenting av dine menneskeskapte teorier.
Peter sa: La dere døpe i Jesu navn.
Han sa også til folk: Reis deg og gå i Jesu navn.
Jeg kunne jo f. eks. si til deg: Hold kjeft med dette Bondevikpreiket i Jesu navn.
Men Peter var litt mer autoritær enn meg. |
Det er ikke min teori. Det er Peters lære. Tillat meg en folkelig oversettelse her:
Jesus fortalte Peter: "Når du døper folk, så døp dem i Faderens, Sønnens og den Hellige Ånds navn"
(Matteus 28:19)
Ok. Her kommer Peter et par uker etterpå, og sier til folket: "La dere døpe i Jesu Kristi navn"
(Apg. 2:38)
Hva? Hørte Peter feil? Var han ulydig? Det kan jo synes som om han døpte kun i Sønnens navn? Nei, Peter var ikke ulydig. Han misforsto heller ikke.
Peter trodde nemlig det samme som meg...
At Faderens, Sønnens og den Hellige Ånds navn er Jesus Kristus.
Det er ingen annen forklaring på Matteus 28:19 og Apg. 2:38 som begge omhandler dåpen. Gjennom hele Apostlenes gjerninger ble folk døpt i Jesu navn.
Vi har ingen dokumentasjon på at noen ble døpt bokstavelig talt i "Faderens, Sønnens og den Hellige Ånds navn."
Dåpen er også en åpenbaring. Noter opp alle steder i Apostlenes gjerninger hvor det er snakk om dåp, og se selv.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Gud er én
Vi må ikke bli fiendtlige selv om vi er uenige.
Jeg leste på denne siden hvilket syn Iraeneus hadde på guddommen, og kan identifisere meg med hans syn.
Irenaeus, en fremstående kristen leder som døde rundt 200 e.Kr., hadde en intens Kristus-sentrert teologi og en urokkelig tro på at Jesus var Gud
manifistert i kjød. Han hevdet at Logos som ble inkarnert i Jesus Kristus var Guds sinn (tanke), og var Faderen Selv.
Et ord er først en tanke. Likeledes var Ordet i Guds tanke. En egenskap av Gud. Derfor eksisterte Ordet før Jesus ble født her på jorden. Men Jesus
ble født som Guds uttrykte tanke, Ordet.
(Kanskje litt dårlig forklart...men jeg kommer sterkere tilbake)
|
|
|
| Sider:
1
..
3
4
5
6
7
..
9 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
