Apologetisk Forum - Protestantismen forstummet?

opprettet den 24-2-2018 kl 02:54

Hva blir viktigst, Guds dager visavis menneskts? Er ikke i tvil, Ingen mennesker eller annet har mandat til å endre Guds lære.

Heller ikke Kristus, men Han også understreket og utdypet det i klar tekst.
En skal ikke lese Bibelen i lys av tradisjon imikset med hedendom.

Det er bare de som hører og gjør etter Gud ord som blir frelst.

2 Mos 15,26
Dersom du hører på Herren din Guds røst, og gjør det som er rett i hans øine, og gir akt på hans bud, og holder alle hans forskrifter, da vil jeg ikke legge på dig nogen av de sykdommer som jeg la på egypterne; for jeg er Herren, din læge.

Han som er den samme i dag, i går og i morgen. De plagene som ble lagt på egypterne er bildet på en kommende tid som er skålene som faller etter Dyrets bilde.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ordet "dag" har visst flere betydninger i Skriften, alt fra en dag på 24 timer til lengre perioder.

Tar vi så ordet "dager" så kan vi få en ganske lang sabbatshvile.

Ellers så er vel mange av de eldste forskrifter gått ut på dato for nokså lenge siden.

Det er altså en viss utvikling der ikke alt ble videreført som før.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-2-2018 kl 10:36

opprettet den 25-2-2018 kl 17:12

Ordet "dag" har visst flere betydninger i Skriften, alt fra en dag på 24 timer til lengre perioder.

Ja, det er riktig men det er i Guds ord forklart hva "dag" er i hvilke settinger det er gitt. For eksempel i profetier er en dag ett år, halv dag er ett halvt år og dager alltid 2 år.
I en beretning, som for eksempel skapelsesberetningen foregår skapelsen på konkrete 24 timers dager, altså 7 dager med Sabbaten.

Saken er at Guds ord ikke levner noen tvil om vi tror Guds ord, den er intelektuel logisk.

Sitat:

Tar vi så ordet "dager" så kan vi få en ganske lang sabbatshvile.

Det er interessant å se strukturen i den gamle pakts tjeneste, hva den peker frem mot og da erkjenne at den er en skygge av hva som er, altså ett bilde også på hva som kommer.
Hans orden og Hans gaver til oss er vidunderlige om viser hva Han presenterer. Her har vi hver 7. dag Sabbat, hvert 7. år ett Sabbatsår og hvert 50. år ett jubelår men vi kan også se hvert 1000. år 1000 år med hvile.

Jesus sier at om vi kommer til Ham og legger våre byrder på Ham,og følger Ham vil Han gi oss sitt og det er å gjøre Hans Fars vilje. Det er hvile å slippe å gjøre vår egen vilje for den floker det alltid til.

Sitat:

Ellers så er vel mange av de eldste forskrifter gått ut på dato for nokså lenge siden.

Ikke en tøddel sier Jesus og hva da med den presteskapelige tjeneste i den gamle pakt?
Vanskelig å skjønne? Egentlig ikke for om vi tror Jesus ble vår Yppersteprest via sitt offer ser vi at Han ivaretar denne orden i Sin tjeneste som vår Mellommann i dag.

Ikke en tøddel gana men om du velger å se det kjødelig vil du ikke se hverken skyggen eller lyset som treffer det som lager skyggen.

Sitat:

Det er altså en viss utvikling der ikke alt ble videreført som før.

Det er en utvikling personlig og i hvordan Gud legger frem billedlig frelsens eneste vei men også om vi ser hvordan fallen syndig natur har utviklet seg i denne falne verden. Hvordan den skaper ett paradigme som skjuler det reelle og unnskylder seg for å ikke komme til bunns i det som er.

[Redigert den 24-2-2018 kl 10:40 av LeifG]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1015534386075396...

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-2-2018 kl 17:58

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1015534386075396...

En riktig ivrig herremann, litt aggressiv men ellers mye positivt engasjement.

Men kan man egentlig redde hele verden ved bønn? Er ikke så sikker på det.

Oppgaven Herren gav oss var vel mer å frelse folk UT av verden.

Og det onde ville fortsette å være ondt - helt klart en

oppgave for politikk og myndigheter ja.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-2-2018 kl 22:17

opprettet den 26-2-2018 kl 00:20

kke en tøddel sier Jesus og hva da med den presteskapelige tjeneste i den gamle pakt?
Vanskelig å skjønne? Egentlig ikke for om vi tror Jesus ble vår Yppersteprest via sitt offer ser vi at Han ivaretar denne orden i Sin tjeneste som vår Mellommann i dag.

Ikke en tøddel gana men om du velger å se det kjødelig vil du ikke se hverken skyggen eller lyset som treffer det som lager skyggen.

Ja det er det jeg sier..

Herren oppfylte dager forskrifter og det hele.

Det er altså ikke noen grunn for oss til å kave med dette i dag.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Søndagen som den kristne kirkes helligdag

"Rent historisk er årsaken til feiringen av søndagen, at dette er Jesu Kristi oppstandelsesdag. De første kristne fortsatte i sin jødiske tradisjon og gikk i synagogene på lørdag, og så kom de sammen i hjemmene på søndag. Men etter hvert ble spenningen mellom jødene og de kristne så stor at det ble et skille mellom jødedom og kristendom. Det var på denne tiden at man sluttet å gå i synagogene på lørdag, men fastholdt feiringen av Jesu oppstandelsesdag. Dette var en innarbeidet praksis da keiser Konstantin (som var keiser fra 306 til 337) innførte denne dagen som helligdag i år 336. At dagen sammenfalt med dagen for "sol-guden" i Romersk og Babylonsk religion var nok også med på å gjøre denne beslutningen populær i alle deler av Romerriket. Motivene til Konstantin kan man selvfølgelig stille spørsmål ved, men det var altså ikke han som innførte søndagen som den kristne kirkes helligdag. Den var det allerede."

http://ulfmagne.blogspot.no/2018/01/br-kristne-feire-sabbat-...

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-2-2018 kl 09:38

opprettet den 26-2-2018 kl 09:40

Ja det er det jeg sier..

Herren oppfylte dager forskrifter og det hele.

Det er altså ikke noen grunn for oss til å kave med dette i dag.

Han oppfylte så vi også kan oppfylle, neida, ikke den Yppersteprestelige tjenesten men som prester (ikke i skyggen) i det hellige.
Fortell oss hva som er så tungt at du tenker det er for oss å kave.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-2-2018 kl 17:56

"Rent historisk er årsaken til feiringen av søndagen, at dette er Jesu Kristi oppstandelsesdag. De første kristne fortsatte i sin jødiske tradisjon og gikk i synagogene på lørdag, og så kom de sammen i hjemmene på søndag. Men etter hvert ble spenningen mellom jødene og de kristne så stor at det ble et skille mellom jødedom og kristendom. Det var på denne tiden at man sluttet å gå i synagogene på lørdag, men fastholdt feiringen av Jesu oppstandelsesdag. Dette var en innarbeidet praksis da keiser Konstantin (som var keiser fra 306 til 337) innførte denne dagen som helligdag i år 336. At dagen sammenfalt med dagen for "sol-guden" i Romersk og Babylonsk religion var nok også med på å gjøre denne beslutningen populær i alle deler av Romerriket. Motivene til Konstantin kan man selvfølgelig stille spørsmål ved, men det var altså ikke han som innførte søndagen som den kristne kirkes helligdag. Den var det allerede."

http://ulfmagne.blogspot.no/2018/01/br-kristne-feire-sabbat-...

Hvorfor tar du atter opp denne lettvinte og banale løgnen her på protestantismen forstummet?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-2-2018 kl 18:35

Hvorfor tar du atter opp denne lettvinte og banale løgnen her på protestantismen forstummet?

Løgn? Det må du nesten utdype, selv kan jeg ikke se så mye annet enn sannhetsfornuft i det hele.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Protestantismen forstummet?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1015534386075396...

"Den amerikanske skolemassakre-tradisjonen peker på bønnens
passiviserende potensial. Fromme lykkeønskninger er lite verdt
om de ikke følges opp med handling."

http://www.verdidebatt.no/innlegg/11716169-en-annen-verden-e...

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 26-2-2018 kl 18:48

opprettet den 26-2-2018 kl 21:42

Søndag er katolsk av navn, sun day, son tag, soldagen. Det vet vi jo alle. Bibelen omtaler den dag som 1. dag i uka, rett og slett en arbeidsdag.

Kristus var oppstanden etter 3 dager og tre netter etter å ha blitt korsfestet på tilberedelses dagen og inngangen til Påsken da Israel slaktet lammene til feiring for utgangen av Egypt. Kristus stod opp på lørdags ettermiddag etter solnedgang, ikke på søndag.

Ingenting som peker mot at søndag er Sønnens dag, rett og slett en løgn og en forførelse. Keltisk sabbat var den 7. dag, men måtte etterhvert gi tapt for press og forfølgelse.

Kunne ønske at folk kunne se all løgn som kirken har presset på dem.

[Redigert den 26-2-2018 kl 20:15 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-2-2018 kl 22:16

Kunne ønske at folk kunne se all løgn som kirken har presset på dem.

Kirkens løgn?

Det fantes ingen kirke da de første kristne

begynte å feire ukens første dag som helligdag.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Catholicism Takes Credit for the Change
St. Peter's Square and BasilicaNow a quote from the Catholic Press newspaper in Sidney, Australia. “Sunday is a Catholic institution and its claims to observance can be defended only on Catholic principles. From the beginning to end of Scripture there is not a single passage that warrants the transfer of weekly public worship from the last day of the week to the first.”

The Catholic Mirror of September 23, 1894, puts it this way: “The Catholic Church for over one thousand years before the existence of a Protestant by virtue of her divine mission, changed the day from Saturday to Sunday.”

https://www.sabbathtruth.com/sabbath-history/how-the-sabbath...

gana, du tror bevisst og med vilje standhaftig på en løgn!

How It Happened...

Yet for nearly 2,000 years now, millions of Christians have worshiped on Sunday. So was the Sabbath changed from the seventh to the first day of the week? Let’s look at the “yes” now.

https://www.sabbathtruth.com/free-resources/article-library/...

Du har ingen støtte for ditt syn hos noen som helst gana, untatt hos de som ikke kjenner, eller som ikke ønsker å kjenne Guds ord.

https://www.sabbathtruth.com/sabbath-history/denominational-...

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-2-2018 kl 23:42

Ja selvfølgelig tar katolikkene æren.

De tror jo Peter var den første pave..

men skal vi alltid tro dem?

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 27-2-2018 kl 23:43

opprettet den 28-2-2018 kl 00:21

Ja selvfølgelig tar katolikkene æren.

De tror jo Peter var den første pave..

men skal vi alltid tro dem?

Nei, aldri men du har latt deg lure og gjør deres bud.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-2-2018 kl 12:00

Ja selvfølgelig tar katolikkene æren.

De tror jo Peter var den første pave..

men skal vi alltid tro dem?

Nei, aldri men du har latt deg lure og gjør deres bud.

Bra, men merkelig da at de siteres som om de skulle være selve sannhetskilden.

Nei jeg har ikke latt meg lure, som du veldig godt vet var den første dag i uken lenge før pavekirken.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Fornektelse, selv om det er dokumentert svart på hvitt.
Men du har kanskje rett, du har ikke latt deg lure, du lurer deg selv og tror selv din egen løgn.

Det er noe som heter unnlatelsessynd, man vet men unnlater å vite. Man later som ingenting og lever videre som ingenting har skjedd.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 28-2-2018 kl 18:23

Sørgelig er det at mange fornekter Guds ord, og hva selveste Kristus sier om dette.

Intet er forandret i hennholld til bud, Kristus sier det selv, er ikke det nok til at en lukter lunta??? Vær litt mistenksom Gana, Satans lureri ligner til forveksling Guds sannhet, en farlig parrallel.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 28-2-2018 kl 19:26

En av årsakene til katolske forfølgelse var nettopp Sabbat feiringen.

[Redigert den 28-2-2018 kl 19:32 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-2-2018 kl 21:41

Tror du har rett i det Viking, intet er forandret i henhold til Guds bud, en innskjerping og utvidelse er
nok mer beskrivende. Fra å ha sabbat på en bestemt ukedag fikk vi i den nye pakt en helt ny
sabbatsholdning til hellighet alle dager, en ny tilbedelse i ånd og sannhet.

Det hele dreier sag altså ikke lenger om en bestemt ukedag, til det er det nye gudsriket for stort.

De første kristne valgte oppstandelsesdagen etter bruddet med jødedommen, ikke for verken å
videreføre eller for å opponere mot sabbatsdagen men mer bare for å videreføre en allerede
etablert praksis, en praksis som startet med den tomme grav.

I dette nye gudsriket tjener vi Gud likt alle dager.

En ny dag er opprunnet - en flunkende

ny sabbatsdag.

[Redigert den 28-2-2018 kl 22:17 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 1-3-2018 kl 12:14

opprettet den 1-3-2018 kl 13:25

I dette nye gudsriket tjener vi Gud likt alle dager.

En ny dag er opprunnet

Nei, ingen ny dag er oppfunnet.

Den nye pakt blir feiltolket.
Derav blir det hele feil. Jeremiah er klar i tekst og mening, men folk tolker og da blir det feil. Det finnes ikke noe åndelig Israel, en av Luthers store feil.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Mitt rike er ikke av denne verden sa Jesus, det kan vel tyde på at det er ikke så mye annet enn det åndelige som teller.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 1-3-2018 kl 14:39

opprettet den 1-3-2018 kl 16:32

Mitt rike er ikke av denne verden sa Jesus, det kan vel tyde på at det er ikke så mye annet enn det åndelige som teller.

r

Det er vel der Luther bommet. Hatet til "jødene" blendet ham og dermed forkastet han det fysiske Israel og tolket profetiene i lys av det.

Et fjell er ikke bare et fjell, det skifter utseende alt etter hvorfra en betrakter det.
Nt må tolkes i lys av gt og ikke i lys av tradisjon.

.

[Redigert den 1-3-2018 kl 14:40 av Viking]

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Sabbatsbudet er mer enn en ukedag, det er en holdning.

Og det er denne holdningen som videreføres i den

nye pakt, ukedager er det nok av.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 1-3-2018 kl 20:03

opprettet den 2-3-2018 kl 22:44

Sabbatsbudet er mer enn en ukedag, det er en holdning.

Og det er denne holdningen som videreføres i den

nye pakt, ukedager er det nok av.
[/requote]

Forstår ikke hvor du plasserer en holdning i forhold til Gud og hans bud.

[Redigert den 1-3-2018 kl 20:05 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-3-2018 kl 23:36

Mitt rike er ikke av denne verden sa Jesus, det kan vel tyde på at det er ikke så mye annet enn det åndelige som teller.

r

gana,"mitt rike er ikke av denne verden". Riktig,og denne verden holder Sabbat helst på søndag, eller hvilken som helst da unntatt absolutt IKKE på Sabbaten, den syvende dag. Alt annet enn Sabbat er greit for denne verden. Gana, du er din egen Gud og har skrevet dine egne bud. Fortsett du å tilbe løgnen.

Viking, tenk over dette.

Luther hatet løgnen og dens drivkraft i kjød som bedro menneskeheten og skjulte Jesus i Daniel 9:24-27.
Standhaftighet i løgn for å beskytte tradisjonen i jødedommen og dens/ deres stolthet, han hatet synden ikke synderen.
Vi skal huske på oss selv, vår språkdrakt i våre tider. Det er løgnen og standhaftigheten i løgnen som gjør folk sinte og gjerne får oss til å si ting som ikke er bra men om vi erkjenner endrer vi talemåte og uttrykker tilgivelse fordi vi innser at det ikke er person men sak/bedrag vi hater.
Så var det også for Luther som vokste opp i ett korruptert trosmiljø og han oppdaget korrupsjonen, det måtte harde ord for å bryte igjennom i katolsk presteskap og i og om forestillinger om jødedom etc.. Det også blant underkuede mennesker som var underlagt konger og katolske skjærsild/ helvetesprekende prester.

++Merk, Luther brøt med tradisjonen fordi han så NT uten tradisjon og han så GT uten tradisjon. Han så Jesus i Daniel 7 og 9:24-27 og avslørte DRKK og Jødedommens bedrag i GT. Det ved å forkaste tradisjonen og kalle en spade for en spade i GT og NT.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-3-2018 kl 10:18

Her bommer du stygt LeifG. Sammenhengen her var ikke verden
men det sanne gudsriket. Og der tilbes det faktisk like gjerne
på sabbaten som på alle andre dager. Skulle nesten
tro du visste såpass.

[Redigert den 2-3-2018 kl 23:43 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-3-2018 kl 10:22

De som tilhører Guds rike er de som gjør som Jesus, de gjør Faderens vilje og holder Faderens bud.
Når det gjelder da Sabbaten som er så tung for deg med flere så er det det eneste buden Han ber oss om å ikke glemme. Denne helligholdelsen er også den som skiller Guds barn fra verdens barn, nettopp så verden skal kunne se hvem som tilhører hvem. Skrevet rett ut i Guds ord så vi skal være uten unnskyldning og slik at det skal være lett å velge hvem man ønsker å tilhøre.

Derfor er det også svært lett å se at enhver som ikke velger å holde Guds bud, faktisk velger å gjøre Guds ord og bud om tilpasset ens egen vilje, eller Satans vilje. Det ved hjelp av å lyve så man tror løgnen overbevisende nok inne i seg.
Det er altså to fallgruber her, den ene er å underkaste seg Satans bedrag og bud mens det andre er å selv inneha Guds mage og lage sine egne bud. I det later man som om man tilber Gud og Hans rike mens man i realiteten tilber Satans orden og hans falne natur. Den falne naturs egosenteriske, selviske og stolte Jeg bøyer seg ikke for Gud. Liksom "Aldri i verden om Jeg bøyer meg for Gud Skaperen!". Man lager seg derfor en løgn som liksom skal dekke over det åpenbare.., at man ikke vil bøye seg for Gud Skaperen.

Dette er godt ment gana, gi etter for sannheten og Han vil 100% reise deg opp.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Foruten den her opp kan du jo også gi konkret svar på dette tidligere stilte spørsmål

opprettet den 26-2-2018 kl 09:38
"Han oppfylte så vi også kan oppfylle, neida, ikke den Yppersteprestelige tjenesten men som prester (ikke i skyggen) i det hellige.
Fortell oss hva som er så tungt at du tenker det er for oss å kave".

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 3-3-2018 kl 17:46

Luther:

Sitat:

Of the Jews and their Lies (1543). “What then shall we Christians do with this <b>****</b>ed rejected race of Jews, since they live among us and we know about their lying and blaspheming and curses? We cannot tolerate them if we do not wish to share in their lies, curses and blasphemy. We must set their synagogues on fire, and whatever does not burn up should be covered or spread over with dirt so that no one may ever be able to see a cinder or stone of it . . . in order that God may see that we are Christians. Their homes should likewise be broken down and destroyed . . . They should be deprived of their prayer books and Talmuds, in which idolatry, lies, cursings, and blasphemy are taught . . . their Rabbis must be forbidden to teach on pain of death. Let us drive them out of the country for all time, for . . . God’s rage is so great against them that they only become worse through mild mercy and not much better with severe mercy. Therefore, away with them.”

Jeg tror hatet var stort nok til at han var med på å gi rom for tolkninger som var i uovenstemmelser med profetiene. Det var vel han som skapte begrepet det åndelige Israel som ekskluderte Isral og Judah.

Han aksepterte heller ikke sabbaten.

[Redigert den 3-3-2018 kl 17:48 av Viking]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-3-2018 kl 18:05

Når det gjelder Sabbaten så har jeg lest ett dokument som viser at Luther med flere var klar over den ubibelske endringen men at det ikke var tid for å ta det opp akkurat da.

Når det gjelder tolkningen av profetiene så er det tre måter en kan gjøre det på, men selvfølgelig bare en er korrekt. Altså som ikke motsier seg selv på noen måte. Alle de tre sidene har subjektive forståelser.

Ditt sitat viser til forbannelser Talmud gir til de som ser Jesus i Daniel 9:24-27. Altså de vers i GT som viser at den nye pakt kommer igjennom Jesus Kristus. Problemet er at disse forbannelser og blasfemi sørger for at mennesker går fortapt, på akkurat samme måte som katolsk lære fører mennesker ned i avgrunnens mørkeste hull. Det er ondskapen i urettferdighetens forførelse Luther peker på, og hans språk er selvfølgelig sterkt farget av den tid og den bakgrunn han hadde.
På samme måte bør vi også lese inn den kulturelle bakgrunn og språkdrakt inn idetLuther sa og skrev.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-3-2018 kl 23:25

opprettet den 4-3-2018 kl 01:36

Luther:

Sitat:

Luther var en sann jødevenn, han holdt seg til de sanne jøder.

Rom 2,29: Jøde er den som er jøde i det indre, og omskåret
er den som er omskåret i hjertet, ved Ånden
og ikke ved bokstaven.

Av det verset kommer også tanken om det åndelige Israel.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

https://www.youtube.com/watch?v=XQlXqPIMw4g

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-3-2018 kl 04:20

https://www.youtube.com/watch?v=qYq_etzhrKI

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-3-2018 kl 18:41

opprettet den 4-3-2018 kl 19:03

Det er interessant å se det billedlige språk i GT og NT, det er jo slik at vi kan se alle tolkinger i NT bekreftet i GTs åndelige ord.
I dette tilfellet ser vi i GT at forhuden eller fett generelt er ett bilde på synden, og synd er brudd på loven. I pakten med Abraham ser vi at man skulle fjerne fettet fra følelsene/ hjertet. ALtså avstå bevisst fysisk og med gjerning fra lovbrudd/ synd.
Men det gikk jo ikke uten at Gud var med oss/ dem, selv om Han lovte å gjøre det i oss/ dem.
I den nye pakter det Han som skjærer fettet/ hjertets forhud vekk. Han tar synden bort fra våre følelser så vi ikke lenger bryter loven. Ja ved også å skrive loven på våre hjerter og følelser så vi gjør loven av glede og lyst.

Disse åndelige jøder elsker loven i sitt indre, følelser og i sine intelektuelle tanker. De ser Gud i loven og Guds rike i Hans lov.

gana, gi konkret svar på dette tidligere stilte spørsmål

opprettet den 26-2-2018 kl 09:38
"Han oppfylte så vi også kan oppfylle, neida, ikke den Yppersteprestelige tjenesten men som prester (ikke i skyggen) i det hellige.
Fortell oss hva som er så tungt at du tenker det er for oss å kave".

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Det jeg tenkte var vel antagelig det at siden Herren har oppfylt sabbatsdagen så er det ikke lenger noen vits for oss i dag å kave med noen bestemt dag. Alle dager er nå sabbatsdag for Herren. Det nye testamente sier litt om dette, at det nå ikke dreier seg om dager, måneder og år. En ny tid er opprunnet hvor vi tjener Gud i ånd og sannhet likt alle dager.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-3-2018 kl 21:36

Du tenkte at siden.. .
Du konkluderer derfor at alle dager er nå likestilte som helliggjort og satt til side for spesielt bruk, vi skal med andre ord ikke lenger huske det fjerde bud.
Du mener NT sier "litt" om dette og begrunner det med at vi nå tjener Gud i ånd og sannhet uansett når det skulle være.

gana, Gud er Ånd og alle i Ånden kan iflg Guds ord i sin natur gå imot sitt eget bud. Det spesifiserer også at om det kommer noe nytt men ikke taler i henhold til budene så er det fra den onde.

mao. kommer dine tanker og konklusjon fra den onde.

Så til det å kave for å holde Sabbaten den syvende dag hellig. Vel, ja om man har sitt hjerte i denne verden blir det ett kav. Jesus poengeter at om vi kommer til Ham er Hans byrde/ åk lett å bære. Da kan du se at det er er en større byrde å ikke gjøre Faderens vilje enn å gjøre den, det er lett og det er en glede. Husk også jødenes unnskyldninger for å ikke holde Guds bud, de lagde sine egne bud for å løfte Ham opp. Med det satte de Guds bud ut av sin kraft, det samme gjør du.., riktig vakkert.. .

Dette er de som Gud reiser opp rett før og til Hans andre komme:

Jes 58,12-13 Og sønner av dig skal bygge op igjen ruinene fra gammel tid; grunnvoller som har ligget der fra slekt til slekt, skal du gjenreise, og de skal kalle dig murbrudds til murer, den som setter veier i stand, så folk kan bo i landet. 13 Når du holder din fot tilbake fra sabbaten, så du ikke driver ditt yrke på min hellige dag, og du kaller sabbaten en lyst, kaller Herrens hellige dag ærverdig, og du ærer den, så du ikke går dine egne veier, ikke gjør din gjerning eller fører tomt snakk -

Når det gjelder dager, måneder og år så antar jeg at du ikke kjenner til de sermonielle lover i henhold til dette. Jeg antar heller ikke at du kjenner til hva Jesu Yppersteprestelige stilling fyller ut i den sermonielle lov. Med andre ord så kjenner du ikke til skillet imellom den sermonielle lov og de ti bud.

Det er derfor du tror det du tror.. .

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-3-2018 kl 22:12

Vet ikke hvor du får det fra, jeg har jo ingen sted sagt at man ikke
skal huske det fjerde bud. Tvert imot så har jeg nokså mange
ganger nå sagt at budene er innskjerpet og utvidet i den
nye pakt. Det samme sa også Jesus. Og det er
altså derfor jeg tror som jeg tror.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-3-2018 kl 23:06

Vel jeg kan ikke se at dette er husket`.

Exo 20:8-11 Remember the sabbath day, to keep it holy.

Six days shalt thou labour, and do all thy work: But the seventh day is the sabbath of the LORD thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates:

For in six days the LORD made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the LORD blessed the sabbath day, and hallowed it.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-3-2018 kl 23:36

Ja bra å få med seg begynnelsen men enda bedre blir det om man også får med seg fortsettelsen.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-3-2018 kl 11:31

Tenk over scenarioet at hvordan i all verden kunne jødene bli frelst om den nye pakt via Guds Ånd IKKE ivaretar Guds ord og lovnad/ garanti?

Har Gud dolket Israel i ryggen gana? Svikter Gud seg selv i fortsettelsen?

1+1 ER 2 gana og tro er tillit til det skrevne og det vi ser. Det er logikk og ikke antagelser om at og hvis at, det er ikke eventyr tilpasset kjødelig svakheter.

2 Mos 25,21 Så skal du sette nådestolen ovenpå arken, og i arken skal du legge vidnesbyrdet, som jeg vil gi dig.

4 Mos 17,10 Og Herren sa til Moses: Bær Arons stav inn igjen foran vidnesbyrdet for å gjemmes som et tegn for de gjenstridige; og du skal gjøre ende på deres knurr, så jeg slipper å høre på det; ellers skal de dø.

Jes 8,20 Til ordet og til vidnesbyrdet! – Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde* har,

Hvorfor ligger vidnesbyrdet inne i PAKt/ alliansen/ avtalen og staven utenfor? Så en nøkkel, hvilken situasjon settes Israel i den gamle pakt om den nye pakt IKKE er i henhold til Paktens Ark og Guds egenhendige ord til dem?

Hvem andre enn løgneren, altså morderen fra begynnelsen er det da som kommer med disse "gode nyheter"?

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-3-2018 kl 04:26

Joda, men nå har ikke jeg motsagt noe i Moseloven eller noe som helst annet i den gamle pakt.

Det er kanskje innskjerpingen av sabbatsbudet du henger deg opp i, i så fall er det helt grunnløst.

Det ville jo være merkelig om Guds økte nærvær ikke også skulle gi en økt age for Guds lov.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-3-2018 kl 10:01

Ok, du isolerer det fjerde bud. Hva er det som gjør at du kan trekke det ut av Paktens Ark, endre det og så legge det inn i arken igjen. For så vise til si at dette er vidnesbyrdet og ordet Gud egentlig snakket om/ viste til. Husk også å ha i mente at om forklaringen ikke stemmer med Guds lov inne i Paktens Ark så er den fra djevelen, med andre ord antikrist som kommer som om han er fra Gud med gode nyheter.

Vis empati nå og forklar dette for de som levde da, levde på Jesu tid og korsfestelse, samt inn i vår tid hvor man også da forklarer Gud Skaperen personlig og selv hva Han gjorde.

gana, gjør det nå, for det er nettopp det du en gang skal gjøre.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-3-2018 kl 23:32

Vil anbefale deg å ta steget helt og fullt over i den nye pakt. Der oppfylles
sabbatsbudets hensikt, et hellig liv, i den nye dagen, det kristne livet.

gana

Storposter

Innlegg: 2283
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 9-3-2018 kl 05:16