bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
En annen ånd
Den ånd mange kristne søker, og som herjer med deres følelsesliv, og produserer flere depresjoner blant kristne enn du aner, kan umulig være Guds rene
og hellige Ånd. Åndskreftene som kommer til syne i mange av de karismatiske menighetene, har ikke mer å stille opp med enn det profesjonelle
illusjonister, musikere, magikere og hypnotisører gjør som en del av sine show.
Utallige dokumenterte eksempler på juks og manipulering er tilgjengelig, og langtidsfruktene synes ikke å tilby noe mer enn avhengighet av emosjonell
rus og åndelig forvirring. Vi har møtt så mange av de ødelagte ofrene, at vi får lyst til å rope ut den samme advarselen Paulus kom med til
korintmenigheten. Flere kristne som har vært dypt inne i disse emosjonelle ekstasemiljøene, har senere kjempet seg gjennom dype depresjoner og
sinnsforvirring, og ved Guds hjelp funnet et sundt, solid, trygt og personlig forhold til Kristus. De advarer så godt de kan mot den ånd som ødelegger
mennesker i disse religiøse grupperingene.
http://www.mensviventer.no/mvv35/annet.html
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
En annen ånd
| Sitat: | Originally posted by bus
Vi har møtt så mange av de ødelagte ofrene, at vi får lyst til å rope ut den samme advarselen Paulus kom med til korintmenigheten. ...klippe, klippe
...
http://www.mensviventer.no/mvv35/annet.html |
Hei bus
Jeg er helt enig i advarselen din, men vær våken for at det hersker "en annen ånd" også i andre menigheter enn trosmenighetene. Blant annet
forkynner de "et annet evangelium" i bladet du oppgir Internett adressen til nederst. Tor du meg ikke, så les artiklene om Jesu natur,
paktens ark og hvordan bladet fortolker de tre englebudskapene i Åp. 14,6-12. Deres tydning er langt fra å være Bibel tro.
Ta deg tid til å studere nærmere det bladet "Mens Vi Venter" skriver om disse emnene. Artiklene gir tydelig til kjenne et annet evangelium
slik Paulus advarer mot i Gal 1,6-9:
6 Jeg undrer meg over at dere så snart vender dere bort fra ham som kalte dere ved Kristi nåde, til et annet evangelium,
7 skjønt det ikke finnes noe annet – det er bare noen som forvirrer dere og vil forvrenge Kristi evangelium.
8 Men selv om vi eller en engel fra himmelen skulle forkynne dere et annet evangelium enn det vi har forkynt dere, han være forbannet!
9 Som vi før har sagt, så sier jeg nå igjen: Om noen forkynner dere et annet evangelium enn det som dere har mottatt, han være forbannet!
Mvh
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
"Mens Vi Venter" er en Adventist side, som forkynner det som kanskje best kan beskrives som tradisjonell eller konservativ adventisme.
Vi som står bak Apologetisk Verksted, står på Luthersk grunn i synet på frelsen, og går derfor ikke god for denne læren. Vi mener at den på flere
områder er ubibelsk og forføreisk når den presenteres i sin mest ekstreme (eller originale) form.
Særlig gjelder dette synet på Sabbaten som dyrets merke, og som det såkalte lojalitetstegnet, som avgjør om du er en sann kristen eller ikke.
For mer info, eller debatt om adventisme se: Hva med Syvendedags Adventister?
[Edited on 23-6-2004 by Gunnar]
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Willy
Jeg vet at det også hersker en annen ånd i andre menigheter enn i trosbevegelsen. Et eksempel er den ånd som hersker i adventistsamfunnet og som du
ser ut til, i følge dine skriverier, å ha blitt et offer for.
Dine påstander om at "Mens Vi Venter" produserer et annet evangelium har du hittil ikke klart og bevise.
[Edited on 25-6-2004 by bus]
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar, jeg hadde foretrukket at dere sto på Bibelsk grunn, fremfor Luthersk.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by bus
Gunnar, jeg hadde foretrukket at dere sto på Bibelsk grunn, fremfor Luthersk. |
Vel.. Det er jo en liten "lek med ord" egentlig, fordi jeg bruker benevnelsene Lutheraner - Pinsevenn, Baptist osv. mest for å illusterere
menighetstilhørighet, og kjernetrosgrunnlaget til folk.
Grunnen til at jeg kaller det for Luthersk grunn, istedet for bibelsk (som jeg faktisk mener at det er) er fordi måten Luther utlegger frelsen,
forsoningen, nåden osv etter min (og mange andre kristnes) mening er en bibelsk riktig forståelse av skriften.
Når det gjelder kjernesannhetene i troen så kunne faktisk f.eks en Pinsevenn eller en Baptist også kalle seg for en slags "lutheraner" fordi
de i praksis forfekter samme frelsessyn som Lutheranere. (Selv om det riktignok er uenighet i dåpssynet)
Derfor: Bibelen er vår høyeste autoritet, og ikke Luther. Fordi de fleste vet hva frelsessynet til Luther er for noe, så er det enklere å si at man
står på "Luthersk grunn" istedet for å komme med en lang redegjørelse, hver gang man skal fortelle hva man egentlig mener med, eller legger
i uttrykket: "bibelsk grunn." (som til og med Jehovas Vitner jo kan hevde at de står på, når du snakker med dem.)
Som du jo har sett, så finnes det mange forskjellige oppfatninger, bare her i forumet, om hva "bibelsk grunn" egentlig innebærer. Luther har
etter min mening på en klar og grei måte beskrevet, eller utlagt, de bibelske kjernesannhetene om troen, frelsen, og nåden.
Å stå på Luthersk grunn i denne sammenheng, blir derfor ensbetydene med å stå på bibelsk grunn. Ikke fordi Luther er autoritet over ordet, men fordi
jeg deler hans syn på biblens autoritet, og budskapet om de mest sentrale sannhetene i Guds ord.
I tillegg så er det å bruke slike "merkelapper" også med på å gi en indikasjon på hvilket dåpssyn man har. Jeg har ikke mitt dåpssyn fordi
"Luther har sagt det", men jeg finner at Luthers syn på dåpen, gjenspeiler det som jeg selv er overbevist om er et bibelsk
syn på dåp.
Unansett hvor uenig man kan være med hverandre, bus. Du er like overbevist om at ditt syn er det bibelske og riktige synet på
skriften, som jeg er overbevist om at mitt syn er det.
Å diskutere hvilken merkelapp man bruker for å klargjøre/beskrive litt hvor man står, og sette det opp som en motsetning til det å sette bibelen som
høyeste autoritet, eller det å stå på bibelsk grunn, blir derfor en avsporing i debatten etter min mening.
Gunnar.
[Edited on 26-6-2004 by Gunnar]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Originally posted by bus
Willy
.... klippe, klippe ....
Dine påstander om at "Mens Vi Venter" produserer et annet evangelium har du hittil ikke klart og bevise.
|
bus,
jeg prøvde ikke å bevise noen ting med min advarsel til deg, men tipse deg om hva du bør lese og sammenholde med Bibelen. Jeg stoler på at du har
dømmekraft til selv å vurdere om det du leser i nevnte artikler er i harmoni med Bibelens ånd eller ikke.
Lykke til!
Mvh
Willy
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by wbrochs
| Sitat: | Originally posted by bus
Willy
.... klippe, klippe ....
Dine påstander om at "Mens Vi Venter" produserer et annet evangelium har du hittil ikke klart og bevise.
|
bus,
jeg prøvde ikke å bevise noen ting med min advarsel til deg, men tipse deg om hva du bør lese og sammenholde med Bibelen. Jeg stoler på at du har
dømmekraft til selv å vurdere om det du leser i nevnte artikler er i harmoni med Bibelens ånd eller ikke.
Lykke til!
Mvh
Willy |
[Edited on 26-6-2004 by bus]
|
|
|
elin
Medlem
Innlegg: 114
Registrert: 15-6-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
spørsmål til Gunnar
Jeg skulle gjerne visst noe mer om hva du synes om at katolikker og lutheranere nå er enige om rettferdiggjørlese ved tro? Dokumentet som ble
underskrevet i 1999, førte til at den katolske kirke nærmest betraktet lutheranerne om å ha "kommet hjem"? Ivertfall var tema for
Gudstjenesten som biskop Schwenser holdt i Oslo domkirke i anledning denne begivenhet; den fortapte sønn vender tilbake, med helt tydelig adresse til
den lutherske kirke. Hvordan kan det da ha seg at luthersk grunn fortsatt er luthersk grunn angående spørsmålet om frelse?
Jeg bare lurer...
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by elin
Jeg skulle gjerne visst noe mer om hva du synes om at katolikker og lutheranere nå er enige om rettferdiggjørlese ved tro? Dokumentet som ble
underskrevet i 1999, førte til at den katolske kirke nærmest betraktet lutheranerne om å ha "kommet hjem"? Ivertfall var tema for
Gudstjenesten som biskop Schwenser holdt i Oslo domkirke i anledning denne begivenhet; den fortapte sønn vender tilbake, med helt tydelig adresse til
den lutherske kirke. Hvordan kan det da ha seg at luthersk grunn fortsatt er luthersk grunn angående spørsmålet om frelse?
Jeg bare lurer... |
Vel, ikke alle Lutheranere er enig i tilnærmingen til katolismen, og slik jeg ser det så er en lutheraner som lefler med katolismen ikke lenger en
Lutheraner men en katolikk..
Med andre ord så mener jeg at de i praksis har forlatt Luthersk grunn, om de aldri så mye kaller seg for Lutheranere.
Det ligner vel litt på det som skjer innen adventistenes rekker også? Noen er tro mot det gamle og originale adventissynet, mens andre forlater dette
men velger allikevel å kalle seg for adventister, være med i adventistmenigheter osv.
Særlig statskirken har etter mitt syn, blitt mer en katolsk kirke på mange måter, og ikke Luthersk. De prøver å tone ned eller skjule alle kampsaker
som Luther kjempet for i mot katolismen, og da særlig frelsessynet.
Mitt inntrykk er at Katolikkene bruker mange fine ord og vendinger for å virke imøtekommende og kompromissvillige, mens i praksis så er det som regel
den andre part som gir seg og firer på sannheten.
Mitt eget syn på katolismen ligger på mange måter nært det syn som dere på Barukmedia forfekter. Skillet mellom oss går bl.a at dere framstiller det
som at en Lutheraner "automatisk" har undekastet seg pavedømmet bare fordi vi holder søndagen som helligdag.
Men tilbake til spørsmålet ditt: I mine øyne er det et frafallstegn at flere og flere Lutheranere nå flørter med det som jeg (og mange lutheranere med
meg) er overbevist er den skjøgen som omtales i Åpenbaringen: Pavedømmet og den Romersk Katolske kirke.
Gunnar.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Spesifisering:
Med å tone ned eller skjule kampsaker, så mener jeg ikke nødvendigvis i forkynnelsen som foregår innad i de Luherske menigheter, men i dialogen med
katolismen for å fremme såkalt "enhet og forbrødring mellom kirkesamfunnene" .
Gunnar.
|
|
|
elin
Medlem
Innlegg: 114
Registrert: 15-6-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei
Det var et gledelig svar. Håper det er mange av dere.
Jeg tror Gud har trofaste disipler overalt som ønsker å følge Ham. Det er tydelig.
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
