| Sider:
1
2 |
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Du må nok tenke mere grundig over det du tror på.
På hvilken måte og med hvilken hensikt kom synden inn og på denne jord. Hva gjorde mennesket som så var synd? Hva er synd? Hva skjedde egentlig iflg
skriften?
Deretter, fødes vi ikke som vi skal være (bortsett ifra degenererte gener) inn i en falt verden? Er det ikke det vi arver?
Så kan du spørre deg om hva Paulus sier i disse vers du henviser til. Har det noe med Kirkens arvesyndslære å gjøre ?
Nei, langt derifra.
Vær klar over, se etter at Kirkens arvesyndslære unnskylder synd, vi kan ikke annet og anklager Gud for synden. Den logiske konsekvens av denne lære
er at man humanistisk aksepterer til syvende og sist homofili og annen fallen syndig natur i menneskers liv. Samtidig i denne humanistiske lære skal
man underkaste seg en uempatisk Gud uten toleranse for synd men som har tillatt synden å florere fordi Han setter på seg noen briller som gjør at Han
kun ser den syndfrie Jesus i oss når Han går med oss. Med andre ord en falsk Gud som trellbinder mennesker inn under seg, mennesker som fortsetter å
dyrke fallen syndig natur mens de i sorg, blod, svette, død og pine takker sin Gud for at han ofret seg så vi kan gjøre vårt daglige liv til det
motsatte av nestekjærlighet.
Læren, selve kjernen i arvesyndslæren sier egentlig at Gud er en tyrann og langt ifra kjærlighet.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Degenererte gener? Bibelen sier synden trengte igjennom til alle mennesker (Rom 5,18). Den er noe vi arver.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitat: skrevet av gana  | | Degenererte gener? Bibelen sier synden trengte igjennom til alle mennesker (Rom 5,18). Den er noe vi arver. |
Igjen, tenk grundig igjennom dette.
Jeg spør hva er synd.., jo det er lovbrudd. Så da kan man si at lovbrudd trengte igjennom til alle mennesker. Hvordan og på hvilken måte?
Så, hva er det vi arver når vi fødes.., som vi skal være?
Jo vi arver en verden som har falt og lever i fallen syndig natur, altså synd/ lovbrudd er naturlig for den verden vi fødes inn i og læres opp av. Hva
annet arver vi skapte som vi skal være?
Jo, våre gener er degenererte.
Annet?
hmm., nei.
[Redigert den 24-6-2016 kl 19:31 av LeifG]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja her var det litt fornuft. Vi fødes inn i en fallen verden, men en
dypere sannet er at vi selv fødes som en del av denne falne
verden. Det er derfor vi må fødes på ny. Du har sikkert
hørt om den nye fødsel?
Vi må fødes på ny for å komme over i den nye
verden - og der i Guds rike er vi frelst fra
våre synder.
Hva vil det så si å bli frelst fra våre synder?
Jo det vil si at den synd vi har ikke
lenger blir tilregnet.
"Salig er det mennesket som Herren
ikke tilregner skyld" (Sal 32,2).
[Redigert den 25-6-2016 kl 04:30 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Ja her var det litt fornuft. Vi fødes inn i en fallen verden, men en dypere sannet er at vi selv fødes som en del av denne falne verden. Det er derfor
vi må fødes på ny. |
Hadde vi blitt født i en ufallen verden hadde vi ikke vært skapt annerledes bortsett ifra at vi ikke var degenererte.
Vi er en del av denne falne verden fordi vi formes og læres opp av den av den. Derfor må vi renses, frelses og bli født på ny. Du har sikkert hørt om
den nye fødsel?
| Sitat: | | Vi må fødes på ny for å komme over i den nye verden - og der i Guds rike er vi frelst fra våre synder. |
Ja, der kan vi si at vi ER frelst fra våre synder og det er fordi vi da har fått tildelt Herlighetslegemet som Jesus også fikk. Det fordi vi i kjød
har vist at vi frelses fra synder på tross av kjød, i kjød. Fordi vi i kjød har guddommelig natur og ikke fallen syndig kjød regjerende. Med andre ord
er det frelse fra synd, ikke i og med synd i kjød som du sier. Etterpå er vi frelst fra synd.
Du sier at vi i kjød ikke er i stand til å frelses fra synd men at Gud ser igjennom fingrene fordi Han later som om Han ser Jesus i oss. Med andre ord
så redder ikke Han hele mennesket slik Han skapte det men gir opp og tildeler syndige mennesker ett herlighetslegeme som ikke med hele sitt hjerte og
sinn har vendt om fra sine synder/ lovbrudd for å følge Ham.
| Sitat: | Hva vil det så si å bli frelst fra våre synder?
Jo det vil si at den synd vi har ikke lenger blir tilregnet. |
Å bli frelst fra synd betyr at man reddes fra å bryte loven. På hvilken måte skjer det konkret gana? Og konkret hvorfor blir ikke den synd vi da har
erkjent ikke tilregnet? Hva forteller Guds ord konkret om det???
Fantasi og eventyr holder ikke her gana.
| Sitat: | | "Salig er det mennesket som Herren ikke tilregner skyld" (Sal 32,2). |
Grunnteksten forteller at det menneske som virkelig er salig ikke har på noen måte svik, eller falskhet i sin ferd og som holder stramt på
trofastheten, ingen slakkhet.
H7423
רמיּה
remı̂yâh
rem-ee-yaw'
From H7411; remissness, treachery: - deceit (-ful, -fully), false, guile, idle, slack, slothful.
Den sier også at den er salig som er moralsk korrekt, og Gud har satt standarden for hva moral er i de ti bud. Med andre ord så holder den salige Guds
ti bud.
H5771
עוון עון
‛âvôn ‛âvôn
aw-vone', aw-vone'
From H5753; perversity, that is, (moral) evil: - fault, iniquity, mischief, punishment (of iniquity), sin.
Dette salige menneske blir ikke tilregnet skyld i noe men kontra blir man det. Altså er mennesket ansvarlig for sine synder/ lovbrudd i den verden man
blir født inn i. Sier man at man ikke kan annet enn å synde i kjød (altså uskyldig) så skylder man på Gud for sine synder og da er Gud syndebukken,
ikke oss selv eller Satan.
Man KAN frelses fra synd gana, og med Guds hjelp her og nå er det mulig igjennom den veien Jesus viser oss.
Psa 32:1-2 A Psalm of David, Maschil.
Blessed is he whose transgression is forgiven, whose sin is covered. Blessed is the man unto whom the LORD imputeth not iniquity, and in whose spirit
there is no guile.
Jesus i sitt liv her på jorden viser oss hvordan lovbrudd blir tilgitt og dekt over, ja det samme viser Moses oss igjennom helligdomstjenesten.
Sak 3,2-7 Men Herren sa til Satan: Herren refse dig, Satan! Herren refse dig, han som har utvalg Jerusalem! Er ikke denne mann her en rykende
brand, revet ut av ilden?
Men Josva var klædd i skitne klær der han stod for engelens åsyn.
Og engelen tok til orde og sa til dem som stod foran ham: Ta de skitne klær av ham!
Og til ham selv sa han: Se, jeg tar din misgjerning bort fra dig og klær dig i høitidsklær.
Da sa jeg: Sett en ren hue på hans hode! Og de satte den rene hue på hans hode og hadde på ham andre klær mens Herrens engel stod der. Da vidnet
Herrens engel for Josva og sa:
Så sier Herren, hærskarenes Gud: Hvis du går på mine veier og holder mine bud, da skal du også få styre mitt hus og vokte mine forgårder; og jeg vil
gi dig førere blandt disse som står her.
Jud 1,9 Overengelen Mikael vågde dog ikke å uttale en spottende dom dengang han trettet med djevelen om Mose legeme, men sa: Herren refse dig!
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG |
Vi er en del av denne falne verden fordi vi formes og læres opp av den |
Hadde det vært hele sannheten så hadde den nye fødsel vært unødvendig. Nødvendigheten av den nye fødsel viser jo nettopp at synden sitter langt dypere
enn at den er noe vi kan læres opp til å komme ut av. Vi påvirkes helt klart av omgivelsene, men den nye fødsel er nødvendig for å omskape oss
innenfra. Går vi fortapt så er det ikke på grunn av omgivelsene.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Lurer på om du i det hele tatt leser det som står.
Hva er det Gud sier?
Jo Han sier at Han skal gi oss ett nytt hjerte, altså helt nye friske følelser så vi ikke mere bryter loven. Ikke bare det, Han skal gi oss ett helt
nytt friskt sinn, altså nye tanker så vi ikke bryter Hans lov mere. Samtidig gir Han oss en helt ny frisk Ånd så vi ikke skal synde mere. En ny
fødsel.
Ja, alt dette før Hans andre komme.
Det fordi vi vi formes, læres og ja besmittes opp av denne verden og dennes Herre, Satan.
Så avslutter du med at om vi går fortapt så er det ikke pga omgivelsene. Det er riktig, går vi fortapt så er det pga oss selv. Fordi vi ikke tror
Frelseren fra synd/ lovbrudd, vi velger bort sannheten til fordel for en løgn om tingenes tilstand. Med andre ord så kan vi ikke si at vi er skapt
syndere men vi er skapt som vi skal være inn i en syndig verden med dennes syndige lyvende Far.
Tenk over det, enten så skylder du på Skaperen og sier at vi ikke kan noe for våre synder eller så antyder du at det er omgivelsene som gjør at vi
synder.., ingen erkjennelse over ansvar for eget liv nei.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Virker som om du i ditt kjød renvasker ditt indre selv, og sier at du egentlig ikke er skyld i dette. På en måte er det rett, for du har ikke bedt om
å bli født men da har du mistet poenget at Gud er Kjærlighet og er Han det måtte Han dele Kjærligheten med noen. Han måtte skape for å dele fritt og
alle som elsker Kjærlighet er rettferdig og sannhetssøkende til døden i sitt indre.
Tror du Gud har behov for å rettferdiggjøre seg selv igjennom skapte syndere?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Dine tanker rundt dette bryter fullstendig med Bibelens budskap.
Sannheten er at jo nærmere man kommer Gud jo mer ser man av sin egen syndighet.
«Ve meg! Det er ute med meg.
For jeg er en mann med urene lepper,
jeg bor blant et folk med urene lepper,
og mine øyne har sett Kongen,
Herren, Allhærs Gud.»
(Jes 6,5)
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
??
Jo nærmere vi kommer jo mere ser vi at vi trenger Ham og med det renses fra synd (å bryte loven). På hvilken måte avslører Veien Jesus gikk at man
renses fra synd?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Forstår ikke hvorfor du skal renses fra synd hvis du allerede er ren.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg tror du ikke forstår dette fordi du tillegger en eventuell fremtidig renhet, takket være ditt eget Jeg. Er du frelst/ reddet vil man elske å
følge den som reddet deg, evig takke Ham om man av hele sitt hjerte og hele sitt sinn har søkt Ham.
Sann kjærlighet er samhold, det er ikke en selvstendig reise for ens ego. Paulus snakker om ett hushold i Ham og han advarer oss om å ikke glemme hvor
vi kommer fra, samt hvem som har reddet oss og hva det er.
I Ham er vi rene men om vi ikke er i ham er vi ikke.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Syndfrihet betyr at en kristen skulle være i stand til å leve et liv uten synd, og at det medfødte syndefordervet skulle være
utslettet hos et Guds barn, 1 Joh 3,4-9. Men sammenhengen i 1 Joh viser klart at her er ingen lære om syndfrihet: "Dersom vi sier at vi ikke har
syndet, da gjør vi Gud til en løgner, og hans ord er ikke i oss." 1 Joh 1,10. I 1 Joh betyr utrykket "å gjøre synd" det samme som å leve i synden, og
det gjør ikke en troende. Men likevel "har han synd", det vil si han kjenner fristelser til synd og kan også falle i den. Den gamle natur, kjødet, er
ikke dødt, Gal 5,16-17.
Men likevel er en synder som har tatt sin tilflukt til Jesus uten syndeskyld, og han er ikke lenger under Guds vrede. Synden har ingen rett lenger til
å herske i hans liv, Rom 6,8; 1 Joh3,1-3. En frelst synder lever i syndsforlatelsens rike.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Syndfrihet betyr at en kristen skulle være i stand til å leve et liv uten synd, og at det medfødte syndefordervet skulle være
utslettet hos et Guds barn, 1 Joh 3,4-9. Men sammenhengen i 1 Joh viser klart at her er ingen lære om syndfrihet: "Dersom vi sier at vi ikke har
syndet, da gjør vi Gud til en løgner, og hans ord er ikke i oss." 1 Joh 1,10. |
Ett medfødt syndeforderv er ikke omtalt i Guds ord, kun i katolske forklaringer om hva eventuelt Gud muligens kan mene og med de filosofiske
betrakninger er fundamentet lagt for Kirkens paradigmer om deres Arvesyndslære. Mao eventyr.
Vi har alle syndet og derfor eksisterer frelse fra synd.
| Sitat: | | I 1 Joh betyr utrykket "å gjøre synd" det samme som å leve i synden, og det gjør ikke en troende. Men likevel "har han synd", det vil si han kjenner
fristelser til synd og kan også falle i den. Den gamle natur, kjødet, er ikke dødt, Gal 5,16-17. |
Å kjenne fristelser til synd er ikke synd/ lovbrudd gana. I såfall syndet Jesus.
Les forøvrig Jak. kap. 1.
| Sitat: | | Men likevel er en synder som har tatt sin tilflukt til Jesus uten syndeskyld, og han er ikke lenger under Guds vrede. Synden har ingen rett lenger til
å herske i hans liv, Rom 6,8; 1 Joh3,1-3. En frelst synder lever i syndsforlatelsens rike. |
Ja, det kan du si men i syndsforlatelsens rike er ikke synd, eller syndes det ikke. Men skulle man allikevel komme til å synde har man Talsmannen via
Nådens Trone. Det er imidlertid interessant å se at Nådens Trone og Mellommannen/ Talsmannen er en viss tid utilgjengelig rett før Hans andre komme.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Fallet eller syndefallet er beskrevet i 1 M 3. De første menneskene ble satt på prøve og falt i synd.
Syndefallsberetningen er ikke bare en psykologisk sannhet som hender hver gang vi synder mot Gud, men en virkelig hending i menneskeslektens historie.
Gud skapte ikke synden i mennesket, men den kom inn ved menneskets egen viljesbeslutning. Og den førte til at alle mennesker nå er Guds vredes barn Ef
2,3; født av kjød (syndig menneskenatur), Joh 3,6; bortvendt fra Gud, Ef 2,2; Guds fiender, Kol 1,21. Denne tilstanden kaller vi arvesynden,
fordi "én manns fall ble til fordømmelse for alle mennesker", Rom 5,18.
"Etter Adams fall vil alle mennesker som fødes på naturlig måte, fødes med synd, nemlig uten gudsfrykt, uten tillit til Gud og med ond lyst. Denne
sykdom eller arvesynd er en virkelig synd som fordømmer, og også nå medfører den evige død for dem som ikke blir gjenfødt ved dåpen og Den Hellige
Ånd." (Den Augsburgske bekjennelsen, art 2).
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Om du bestemmer deg for å lese hva og hvordan Eva faller så vil du oppdage at hun fater lyst over noe som ikke er og at det hun får lyst på er en
løgn. Mao så lyver hun for seg selv så hun kan tro på det, hennes følelser er for løgnen og rundt den løgnen spinner hennes tankeliv seg rundt. Adam
blir med og alt det de heretter gjør har, eller er besmittet av denne fundamentale løgn/ paradigme.
Denne falne natur sprer seg til deres barn og naturen rundt dem. Vi, 6000 år etterpå blir født inn i denne falne natur som ikke vet at den lever på en
løgn.., vi fødes inn i en natur som ikke vet bedre fordi den er basert uvitende på en løgn.
Arvesyndslæren hopper bukk over hva Guds ord sier fordi den ikke tror på fallet slik det er beskrevet, den sier at vi er født syndere biologisk,
automatisk fra unnfangelsen av. Guds ord sier at vi unnfanges i fallen syndig natur, ikke at de som unnfanges er skapt syndere.
Alle dine bibelvers som du bruker for arvesynd stemmer med hva jeg sier om dette og kan ikke brukes for Kirkens arvesyndslære uten å tro løgnen en
selv har produsert.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Er jaggu ikke lett å forstå hva du snakker om, virker
en smule hjemmebrygga hele greia syns jeg.
Er dette SDAs lære eller er det bare deg?
[Redigert den 1-7-2016 kl 05:42 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er sånn gana at en løgn fungerer bare om man tror på og da går for den. Ut i fra dette bygges paradigmer som er falske og inn i disse paradigmer
fødes vi inn i. Tror man løgnen så vil man aldri forstå/ skjønne sannheten og rettferden, ingenting stemmer da.
Denne verdens Herre som vi fødes inn i er Satan og han regjerer her over religiøse, humanister og ateister. De han ikke regjerer over er de som tror
Skaperen, de som tilhører Guds rike her i den falne verdens paradigmer (religiøse, humanistiske og ateistiske). Felles for de falne paradigmer (inkl.
kirkens arvesyndslære) er at de skylder på en neste for ens feilgrep, og til syvende og sist peker egentlig pekefingeren på Gud og sier "Jo, men Du
skapte meg slik". På den måten blir galt rett og rett galt.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | og til syvende og sist peker egentlig pekefingeren på Gud og sier "Jo, men Du skapte meg slik". På den måten blir galt rett og rett galt.
|
Der tillegger du meg en mening jeg ikke har.
Hadde du lest mer nøyaktig så hadde du unngått å misforstå.
Men jeg kan gjenta meg selv så blir det litt lettere for deg:
"Gud skapte ikke synden i mennesket, men den kom inn ved menneskets egen viljesbeslutning."
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Med andre ord så er det ikke synd før vi personlig har valgt å synde etter en eventuell fristelse. Hvorfor forsvarer du da arvesyndslæren?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Syndens lønn er døden:
Jak 1,12-16 Salig er den mann som holder ut i fristelse; for når han har stått sin prøve, skal han få livsens krone, som Gud har lovt dem som
elsker ham. Ingen si når han fristes:
Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen.
Men hver fristes idet han drages og lokkes av sin egen lyst; derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt
fullmoden, føder den død.
Far ikke vill, mine elskede brødre!
[Redigert den 2-7-2016 kl 22:42 av LeifG]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Med andre ord så er det ikke synd før vi personlig har valgt å synde etter en eventuell fristelse. Hvorfor forsvarer du da arvesyndslæren?
|
Hvorfor leser du ikke heller det jeg skriver.
For å gjenta meg selv enda en gang:
| Sitat: | "Etter Adams fall vil alle mennesker som fødes på naturlig måte, fødes med synd, nemlig uten gudsfrykt, uten tillit til Gud og med ond lyst. Denne
sykdom eller arvesynd er en virkelig synd som fordømmer, og også nå medfører den evige død for dem som ikke blir gjenfødt ved dåpen og Den Hellige
Ånd." (Den Augsburgske bekjennelsen, art 2).
|
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jo jeg leser at du ikke leser fra Guds ord men fra en annen bekjennelse om tro.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er nyttig med bekjennelser som gir en kortfattet oppsummering av det Bibelen sier. Det kan virke som du sliter med akkurat det 
|
|
|
| Sider:
1
2 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
