Apologetisk Forum - Dyrets merke, 666. Historien.

opprettet den 19-3-2016 kl 17:10

Når det gelder tro..

Ifølge min norske bibel så blir det blant nådegavene nevnt en "spesiell trosgave" (1 Kor 12,9).

Jeg har også en engelsk bibelutgave, men der er ikke ordet "spesiell" med i dette verset.

Og når jeg ser etter i grunnteksten så finner jeg ikke ordet "spesiell" der heller.

Så hva skal man da tro? Fins det en spesiell trosgave eller gjør det ikke.

Noen kyndige her som kan løse opp i dette problemet?

Gud er En og Han er tro imot seg selv. En Ånd og En Lov, likt for alle og ikke ett skiftende vesen.

Ja Bibelen er veldig klar på at Gud ikke gjør forskjell på folk. På
den andre side så gir Gud noe forskjellig siden behovene og
utgangspunktet er forskjellig. Selve nådegavene er jo et
eksempel på dette.

Enhver forskjell behøver altså ikke å være
Dyrets merke.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 20-3-2016 kl 03:05

Enhver forskjell behøver altså ikke å være Dyrets merke.

Det er riktig og konkret tar de som ikke holder Guds bud (urettferdige og selvrettferdige/ egne bud) Dyrets Merke, det er de som lar seg forføre av tegn og undere. De tror ikke på Guds ord men omformer Guds ord, inkl tider og lov slik at de kan tro sin egen tro i Guds navn.

Åp 13,13-15 og det gjør store tegn, så at det endog får ild til å falle ned fra himmelen på jorden for menneskenes øine. Og det forfører dem som bor på jorden, for de tegns skyld som er det gitt å gjøre for dyrets øine, idet det sier til dem som bor på jorden, at de skal gjøre et billede til det dyr som fikk såret av sverdet og blev i live. Og det fikk makt til å gi dyrets billede livsånde, så at dyrets billede endog kunde tale, og gjøre så at alle de som ikke vilde tilbede dyrets billede, skulde drepes.

Åp 14,9 Og atter en tredje engel fulgte efter dem og sa med høi røst: Dersom nogen tilbeder dyret og dets billede og tar merket på sin panne eller i sin hånd,

Åp 14,7 og han sa med høi røst: Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 21-3-2016 kl 13:53

Som sagt så er den nye pakts sermonielle lover videreført igjennom Jesu tjeneste som offer og nå Mellommann og Yppersteprest.

Jesu tjeneste som offer?

Det høres nesten ut som Jesu offer er en evig runddans som fortsetter i all evighet.

Bibelen sier tvert imot at Jesus en gang for alle bar fram ett offer og at han deretter satte seg ved Guds høyre hånd (Hebr. 10,12).

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Ja gana det er det. Også dette med "født på ny" er en evig gjenntagelse Hver gang den kristne forener seg med Kristus, dør han og oppstår han med Kristus.

Du har en evig gjennfødelse i Kristus og han er et evig offer for dine synder

[Redigert den 21-3-2016 kl 12:54 av Jerusalem]

opprettet den 21-3-2016 kl 23:11

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Hva betyr dette? Har vi et evig offer eller trenger en evig gjentagelse? Det ser for meg ut som du sier begge deler samtidig

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 23-3-2016 kl 20:26

Hva betyr dette? Har vi et evig offer eller trenger en evig gjentagelse? Det ser for meg ut som du sier begge deler samtidig

Det evige liv, består i en evig fornyelse i Kristus. Jesus er et evig offer, samme hvor mange ganger du synder mot Gud, kan du vise til Jesu offer.

opprettet den 24-3-2016 kl 06:59

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 24-3-2016 kl 18:20

Hva betyr dette? Har vi et evig offer eller trenger en evig gjentagelse? Det ser for meg ut som du sier begge deler samtidig

Det evige liv, består i en evig fornyelse i Kristus. Jesus er et evig offer, samme hvor mange ganger du synder mot Gud, kan du vise til Jesu offer.

Er i grunnen ikke så enkelt å få tak i hva katolikkene mener om dette.

Det ser ut til at de ser på nattverden som et offermåltid, en gjentagelse av Kristi offer på korset.

Samtidig hevder de at det ikke dreier seg om noen ny ofring, men om en vedvarende aktualisering av det ene offer.

https://no.wikipedia.org/wiki/Nattverd

Men da må vi vel nesten kunne oppsummere det katolske synet på nattverden slik:

Et offermåltid, en gjentagelse av Kristi offer som gir en vedvarende aktualisering.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Eller sånn her, Jesus ofrer seg selv og vil at alle skal være med på det, gjennom offermåltidet. De som spiser og drikker hans kropp og blod, blir ett med Jesus som ofrer seg selv. Hver gjentagelse av måltidet er bare en fortsettelse av det opprinnelige måltidet, ikke et nytt måltid eller et nytt offer. Poenget er altså at alle skal få del i det opprinnelige måltidet, det opprinnelige offer.

1 Kor 10:15 "Jeg taler til dere som til forstandige mennesker. Bedøm selv det jeg sier! Velsignelsens beger som vi velsigner, gir det ikke del i Kristi blod? Brødet som vi bryter, gir det ikke del i Kristi kropp?

[Redigert den 24-3-2016 kl 17:25 av Jerusalem]

opprettet den 25-3-2016 kl 05:37

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Det spørs om ikke hele tankegangen om nattverden som et offermåltid blir litt feilslått.

Bibelen sier som sagt at offerert er noe som ble båret frem en gang for alle.

Så til den katolske tankegangen vil jeg bare gjenta noe jeg sa litt lenger oppe her:

"Det høres nesten ut som Jesu offer er en evig runddans som fortsetter i all evighet."

Mener man derimot at det ikke at det dreier seg om en ny ofring i nattverdsmåltidet

så kunne man jo med fordel kalle det noe annet enn et offermåltid, tror enkelt

velger å kalle det et minnemåltid, kanskje ikke så dumt det.

Man kan minnes det offer som ble båret frem en gang for alle

og dermed, gjennom brødet og vinen, få del i den nåden som førsteofferet ga.

Trenger det egentlig å være så mye vanskeligere enn dette?

[Redigert den 25-3-2016 kl 06:35 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-3-2016 kl 12:04

Offermåltid er korrekt, gana

Jødene spiser sitt offerlam. De kristne spiser Guds lam, Jesus

https://en.wikipedia.org/wiki/Passover_sacrifice

For at alle skal kunne være med på dette ene måltid, dette ene offer, serveres Guds lam i Guds kirker den dag i dag.

Jeg tar med et sitat fra pastor Scott Hahn’s bok

THERE I STOOD, a man incognito, a Protestant minister in plainclothes, slipping
into the back of a Catholic chapel in Milwaukee to witness my first Mass. Curiosity had
driven me there, and I still didn’t feel sure that it was healthy curiosity. Studying the
writings of the earliest Christians, I’d found countless references to “the liturgy,” “the
Eucharist,” “the sacrifice.” For those first Christians, the Bible—the book I loved above
all—was incomprehensible apart from the event that today’s Catholics called “the Mass.”
I wanted to understand the early Christians; yet I’d had no experience of liturgy. So
I persuaded myself to go and see, as a sort of academic exercise, but vowing all along that I
would neither kneel nor take part in idolatry.
I took my seat in the shadows, in a pew at the very back of that basement chapel.
Before me were a goodly number of worshipers, men and women of all ages. Their
genuflections impressed me, as did their apparent concentration in prayer. Then a bell rang,
and they all stood as the priest emerged from a door beside the altar.
Unsure of myself, I remained seated. For years, as an evangelical Calvinist, I’d been
trained to believe that the Mass was the ultimate sacrilege a human could commit. The
Mass, I had been taught, was a ritual that purported to “resacrifice Jesus Christ.” So I would
remain an observer. I would stay seated, with my Bible open beside me.
As the Mass moved on, however, something hit me. My Bible wasn’t just beside
me. It was before me—in the words of the Mass! One line was from Isaiah, another from
the Psalms, another from Paul. The experience was overwhelming. I wanted to stop
everything and shout, “Hey, can I explain what’s happening from Scripture? This is great!”
Still, I maintained my observer status. I remained on the sidelines until I heard the priest
pronounce the words of consecration: “This is My body . . . This is the cup of My blood.”
Then I felt all my doubt drain away. As I saw the priest raise that white host, I felt a
prayer surge from my heart in a whisper: “My Lord and my God. That’s really you!”
I was what you might call a basket case from that point. I couldn’t imagine a greater
excitement than what those words had worked upon me. Yet the experience was intensified
just a moment later, when I heard the congregation recite: “Lamb of God . . . Lamb of God
. . . Lamb of God,” and the priest respond, “This is the Lamb of God . . .” as he raised the
host.
In less than a minute, the phrase “Lamb of God” had rung out four times. From long
years of studying the Bible, I immediately knew where I was. I was in the Book of
Revelation, where Jesus is called the Lamb no less than twenty-eight times in twenty-two
chapters. I was at the marriage feast that John describes at the end of that very last book of
the Bible. I was before the throne of heaven, where Jesus is hailed forever as the Lamb. I
wasn’t ready for this, though—I was at Mass!

Hele boken gratis her

[Redigert den 25-3-2016 kl 11:28 av Jerusalem]

opprettet den 25-3-2016 kl 21:24

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 25-3-2016 kl 21:34

Som sagt så er den nye pakts sermonielle lover videreført igjennom Jesu tjeneste som offer og nå Mellommann og Yppersteprest.

Ja offeret er ett og Jesu offer er ett godkjent offer for hele verdens synder. Derfor har Han tittelen Yppersteprest og som Yppersteprest i himmelens Helligdom viderefører Han den sermonielle lov.

Ikke en tøddel!

Jesus har for evig tid blitt en av oss, det er ett offer Han har gjort. Det er kun DRKK som grusomt ofrer Jesus på hedensk vis daglig om og om igjen. Nattverden der er ett skrekkeksempel på hvor ondt mennesket kan bli.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ok, men hvis Jerusalem er et skrekk-eksempel på hvor ondt et menneske kan bli så syns jeg han skjuler det ganske godt

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 25-3-2016 kl 23:41

Den bibelske, Guds påske begynner 22. april i år.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-3-2016 kl 00:30

opprettet den 26-3-2016 kl 11:30

Jesus talte mye i bilder så det kan vel ikke være helt feil å tro at han gjorde det også når det gjaldt brødet og vinen.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-3-2016 kl 11:32

Ok, men hvis Jerusalem er et skrekk-eksempel på hvor ondt et menneske kan bli så syns jeg han skjuler det ganske godt

Jeg tenkte på nattverden DRKK utfører.. .

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Sitat: skrevet av Viking

Den bibelske, Guds påske begynner 22. april i år.

Ja, påsken som vesten.., eller den såkalte kristne er romersk/ hedensk, eller antikrist/ DRKKs gud.

Påsken som vi finner i den gamle pakt er jo oppfylt sammen med også pinsen. Det gjenstår noen høytider å oppfylle men de tar Jesus seg av, vår Yppersteprest i det Aller Helligste, i himmelen.

Når Han kommer for å hente sine vil denne oppfylles ved reisen til himmelens Jerusalem:

3 Mos 23,34-43 Tal til Israels barn og si: På den femtende dag i denne samme syvende måned skal løvsalenes fest holdes for Herren, og den skal vare syv dager. 35 På den første dag skal det være en hellig sammenkomst; I skal ikke gjøre nogen arbeidsgjerning. 36 I syv dager skal I ofre ildoffer til Herren; på den åttende dag skal I holde en hellig sammenkomst og ofre ildoffer til Herren; det er en festsammenkomst; I skal ikke gjøre nogen arbeidsgjerning. 37 Dette er Herrens høitider; dem skal I utrope som hellige sammenkomster, og på dem skal I ofre Herren ildoffer, brennoffer og matoffer, slaktoffer og drikkoffer, hver dag det som hører dagen til, 38 foruten Herrens sabbater og foruten eders gaver og foruten alle eders lovede offer og foruten alle eders frivillige offer som I gir Herren. 39 Men på den femtende dag i den syvende måned, når I innsamler landets grøde, skal I holde Herrens fest, og den skal vare i syv dager; den første dag skal være hviledag, og den åttende dag skal være hviledag. 40 Og den første dag skal I ta frukter av fagre trær, palmegrener og kvister av løvrike trær og siljer som vokser ved bekkene; og I skal være glade for Herrens, eders Guds åsyn i syv dager. 41 Denne høitid skal I holde som en fest for Herren syv dager om året; det skal være en evig lov for eder, fra slekt til slekt; i den syvende måned skal I holde den. 42 I skal bo i løvhytter i syv dager, alle innfødte i Israel skal bo i løvhytter, 43 forat eders efterkommere skal vite at jeg lot Israels barn bo i løvhytter da jeg førte dem ut av Egyptens land; jeg er Herren eders Gud.

Ikke glem at på Sinai måtte Gud la Israel fare uten Ham slik det egentlig var tenkt. Hadde Israel stolt på Ham hadde frelsesplanen ikke kommet til det skritt korsfestelsen var men igjennom Israel og da Moses sammen med Gud.

Derfor er det slutt på ofring av dyr fra påsken av ved Jesu korsfestelse og fra da av også ble de sermonielle lover for det jordiske presteskap avsluttet. Jesus ivaretar de sermonielle lover som Yppersteprest etter himmelfarten og åndens falle (oppfyllelsen av pinsehøytiden) på jødene samme år.

Basunens høytid tilhører innhøstningen og varsel om innhøstning rett før Jesu komme, så følger Yom Kippur og da bryllupsmåltidet. Det er Nå, så kommer Han for å hente sine og det ser vi at vi skal bo i løvhytter og det er i himmelen. Himmelens Jerusalem og der blir vi i 1000 år hvor Satan er alene bundet på denne jord hvor ingen levende mennesker er igjen.

Deretter kommer ildsjøen og enden på "Asasel" som har vært i ørkenen i 1000 år. Alle de onde med han blir da kastet i ildsjøen som den endelige dom og døden med deri.

Paulus sier at om vi ønsker å holde den gamle pakts høytider slik de ble forelagt så er det i orden men denne årssyklusen som var i den gamle pakt er bioldet på det som skulle komme, altså nå Er.
Det DRKK har gjort og gjør er å ha endret Guds bud og tider slik at verden ikke skal se Guds plan og da Guds karakter, hvem Han er.
Derfor har man flyttet hviledagen til Solens Dag (Planetgudene) og frelsesplanens tidsskjema igjennom sabbatshøytidene til planetsgudenes hedenske feiringer av seg selv og det skapte. Det man gjør er å tilbe Satan og løfte ham opp som deres gud.

Men det må vi tillate dem ydmykt å gjøre, vi kan kun opplyse og vise til for valget er personlig om hvem og hva man vil tilhøre.

[Redigert den 26-3-2016 kl 10:55 av LeifG]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-3-2016 kl 12:55

Jesus talte mye i bilder så det kan vel ikke være helt feil å tro at han gjorde det også når det gjaldt brødet og vinen.

Jo, poenget var at Jesus ikke kunne be disiplene (de kristne) spise Guds lam, på samme måte som jødene spiste sitt lam. Derfor serverte han dem Guds lam (seg selv) i form av brød og vin.

Hvis du da spiser brødet og vinen uten å tenke at dette er Guds lam (Jesu kropp) er du ikke en rett troende.

1 Kor 11:27 "Den som spiser brødet eller drikker av Herrens beger på urett vis, gjør derfor urett mot Herrens kropp og blod. Enhver må prøve seg selv og så spise av brødet og drikke av begeret. For den som spiser og drikker uten å tenke på at det er Herrens kropp, spiser og drikker seg selv til doms"

[Redigert den 26-3-2016 kl 11:58 av Jerusalem]

opprettet den 26-3-2016 kl 15:36

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-3-2016 kl 17:03

Jo, poenget var at Jesus ikke kunne be disiplene (de kristne) spise Guds lam, på samme måte som jødene spiste sitt lam. Derfor serverte han dem Guds lam (seg selv) i form av brød og vin.

Jesus forteller i bilder/ lignelser og Guds ord selv forklarer hva ordene i lignelsene betyr. For den som ikke tror Guds ord ser Guds ord slik det står. Altså om man leser at man skal spise Jesu kjøtt så betyr det nettopp det. Men om man tror så ser man at kjød og kjøtt ikke betyr det samme, kjød betyr sjelens natur, hva vi av naturen ender opp med å gjøre mens kjøtt er muskler i sjeler. En sjel, det være seg dyr eller menneske består jo fysiologisk av hud, nerver, bein, blod og kjøtt.
Ser vi igjennom hele GT så er bildene der, både vin, brød og at presteskapet måtte spise rent offerkjøtt mens fett, innvoller og slikt ble brent.
Når Jesus sier spise Hans kjød.., eller kjøtt så mener Han ikke at vi skal spise Ham men at vi skal bli som Ham, gjøre som Ham. Og Han gjorde i kjød Sin Fars vilje, Han tok til seg Sin Fars Gudsord og på den måten spiste det, ble ordets mening slik at Han ble en del av det. I blodet vet vi at i det er Livet og vinen er ett bilde på blodet, det liv/ blod som fløt i Jesu kropp skal vi la oss nære av. Derfor skal vi symbolsk drikke Hans blod/ liv slik at vi gjør som Ham. Det vi spiser og drikker blir vi jo.

Det er også verd å merke seg at brødet og vinen er ugjæret.

Sitat:

Hvis du da spiser brødet og vinen uten å tenke at dette er Guds lam (Jesu kropp) er du ikke en rett troende.

1 Kor 11:27 "Den som spiser brødet eller drikker av Herrens beger på urett vis, gjør derfor urett mot Herrens kropp og blod. Enhver må prøve seg selv og så spise av brødet og drikke av begeret. For den som spiser og drikker uten å tenke på at det er Herrens kropp, spiser og drikker seg selv til doms"
[Redigert den 26-3-2016 kl 11:58 av Jerusalem]

Det er viktig å se på frelsens intensjon, hvor Veien går, hva sannheten er og om hvem Gud er for oss. Hva er det Frelsen skal gjøre med oss, eller hva ønsker Gud å gjøre i oss og hvorfor. Det levnes ingen tvil om hva som er målet men om man ikke har dette på plass og ikke kjenner hedenske ritualer som etterligner sannheten så er det fort gjort å ikke se hva som skjer.

Historiske fakta har for lenge siden avslørt DRKKs praksis som liksom spiser Jesu biologiske legeme, det er ren hedenskap som opprettholder synden i mennesket og samtidig holder mennesket undertrykt i trelldom under maktmennesker.
Dette holdt opp imot Frelsen fra trelldom under maktmennesker til en total frihet i Jesu navn under Gud Skaperen er ikke til å misforstå, vel om man ikke forherder seg i mot rett ferd og sann Kjærlighet da.

Det å la seg nære av Hans vesen vil forandre mennesket fra fallen syndig natur til guddommelig natur.

Rom 1,16 For jeg skammer mig ikke ved evangeliet; for det er en Guds kraft til frelse for hver den som tror, både for jøde først og så for greker;

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer Han (Jesus) sig ikke ved å kalle dem brødre,

Hebr 11,16 men nu stunder de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved å kalles deres Gud; for han har gjort en stad ferdig til dem.

Gud vil ha hele mennesket Han skapte med seg, bare slik kan Kjærligheten virke. Ikke noe mystikk, ikke noe unaturlig uforståelig banalt eller kvalmt, ikke urettferdighet og ikke noen mellommenn som holder folk vekke og nede ifra Gud Skaperen.

Han i oss og vi i Ham.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

....Han i oss og vi i Ham.

For å være det må du, spise og drikke Jesu Kristi kropp og blod.

Joh 6,56 "Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham."

Joh 15,4 "Bli i meg, så blir jeg i dere. Slik som greinen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare hvis den blir på vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt hvis dere ikke blir i meg. Jeg er vintreet, dere er greinene. Den som blir i meg og jeg i ham, bærer mye frukt. For uten meg kan dere ingen ting gjøre. Den som ikke blir i meg, blir kastet utenfor som en grein og visner. Og greinene blir samlet sammen og kastet på ilden, og de brenner."

Matt 26,26 "Mens de holdt måltid, tok Jesus et brød, takket og brøt det, ga disiplene og sa: «Ta imot og spis! Dette er min kropp.» Og han tok et beger, takket, ga dem og sa: «Drikk alle av det! For dette er mitt blod"

1 Kor 11,26 "hver gang dere spiser dette brødet og drikker av begeret, forkynner dere Herrens død"

1 Kor 1,23 "vi forkynner en korsfestet Kristus"

2 Kor 11,3 "Men jeg er redd at slik slangen narret Eva med sin list, skal også deres tanker bli ført på avveier, bort fra den oppriktige og rene hengivenhet til Kristus. For dere tåler det svært så godt når noen kommer og forkynner en annen Jesus enn ham vi har forkynt, eller når dere får en annen ånd enn den dere har fått, eller et annet evangelium enn det dere har tatt imot."

Gjennom det hellige måltid forkynner Kirken den eneste sanne Jesus Kristus !

[Redigert den 26-3-2016 kl 16:15 av Jerusalem]

opprettet den 26-3-2016 kl 17:52

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

1 Kor 11,23-28 For jeg har mottatt fra Herren dette som jeg også har overgitt eder, at den Herre Jesus i den natt da han blev forrådt, tok et brød, takket og brøt det og sa:

Dette er mitt legeme, som er for eder; gjør dette til minne om mig!

Likeså også kalken efter aftensmåltidet, idet han sa:

Denne kalk er den nye pakt i mitt blod; gjør dette, så ofte som I drikker den, til minne om mig!

For så ofte som I eter dette brød og drikker denne kalk, forkynner I Herrens død, inntil han kommer.

Derfor, hver som eter brødet eller drikker Herrens kalk uverdig, han blir skyldig i Herrens legeme og blod. Men hvert menneske prøve sig selv, og så ete han av brødet og drikke av kalken!

Hvis du gransker det som nå er skrevet, i Guds ord og hedensk historie/ soltilbedelse så vil du se det men det er opp til deg, det er ett valg Du må ta og stå for.
Gud Skaperen er ikke mystisk, urimelig og ulogisk i Sin frelse gitt oss, Han er barmhjertig, god, intellektuell fattbar og rettferdig.

Jes 61,8 for jeg, Herren,elsker rett og hater urettferdig rov, og trofast vil jeg gi dem deres lønn, og en evig pakt vil jeg gjøre med dem.

Jer 29,13-14 og I skal søke mig, og I skal finne mig når I søker mig av hele eders hjerte.

Jeg vil la mig finne av eder, sier Herren,

og jeg vil gjøre ende på eders fangenskap og samle eder fra alle de folk og alle de steder som jeg har drevet eder bort til, sier Herren, og jeg vil føre eder tilbake til det sted som jeg førte eder bort fra.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-3-2016 kl 17:59

DRKK:

Jer 7,18 Barna sanker ved, og fedrene tender op ild, og kvinnene elter deig for å lage kaker for himmelens dronning, og de utøser drikkoffer for andre guder, for å volde mig sorg.

Jer 44,17-19 men vi vil gjøre alt det som vi har lovt med vår munn; vi vil brenne røkelse for himmelens dronning og utøse drikkoffer for henne, likesom vi har gjort, vi og våre fedre, våre konger og våre høvdinger, i Judas byer og på Jerusalems gater. Da blev vi mettet med brød, og det gikk oss vel, og ingen ulykke rammet oss. 18 Men fra den tid vi holdt op med å brenne røkelse for himmelens dronning og utøse drikkoffer for henne, har vi manglet alt, og ved sverd og hunger er vi omkommet. 19 Og når vi brente røkelse for himmelens dronning og utøste drikkoffer for henne, mon det da var uten våre menns vitende og vilje at vi laget kaker for henne og dyrket henne og utøste drikkoffer for henne?

Jer 44,25 Så sier Herren, hærskarenes Gud, Israels Gud: I og eders kvinner, I talte med eders munn og fullbyrdet det med eders hender, og I sa: Vi vil holde de løfter som vi har gjort: å brenne røkelse for himmelens dronning og utøse drikkoffer for henne. Hold bare eders løfter og opfyll dem!

Esek 8,10 Og jeg gikk inn og så, og se, der var alle slags billeder av vederstyggelige kryp og firføtte dyr og alle Israels folks motbydelige avguder, inngravd på veggene rundt omkring.

Esek 8,16-17 Og han førte mig inn i den indre forgård til Herrens hus, og se, ved inngangen til Herrens tempel, mellem forhallen og alteret, var det omkring fem og tyve menn som vendte ryggen mot Herrens tempel og ansiktet mot øst, og de bøide sig mot øst for solen. 17 Og han sa til mig: Har du sett det, menneskesønn? Var det ikke nok for Judas hus å gjøre de vederstyggeligheter de her har gjort, siden de også har opfylt landet med vold og atter vakt min harme? Se hvorledes de nu holder kvisten op til sin nese*.
<* så gjorde perserne når de bad til solen.>

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

opprettet den 26-3-2016 kl 18:06

Åpninginnlegg gjentas pga avsporinger

opprettet den 26-3-2016 kl 22:05

One should now understand the relevance of why God calls the Catholic Church Babylon, and as you can see, there is nothing directly Satanic about the number 666, which comes out of Babylonian pagan worship. As a result, the Catholic Church has symbolically become Babylon and why we find that the head of this power has the number 666. It was known a long time ago that various Papal titles such as “Vicarius Filii Dei” which means Vicar of Christ or substitute for Christ, being synonymous with Antichrist, i.e., assuming the power of God on earth, does count or add up to 666 in Roman numerals and Latin etc. All the parallels are amazing such as the numbers on the amulet count to 666 and in the same way the Bible says to count the number of the beast, which also comes to 666. See an excerpt of an article on the known titles of the Pope called “The number of a man” or select for the full original image. See Page 17 for continued article.

http://www.markbeast.org/mark-beast-666.html

Til opplysning.

Tilegg:

WHAT DOES THE ROMAN CATHOLIC CHURCH SAY THEIR MARK IS?
“Of course the Catholic church claims that the change [i.e. Sabbath to Sunday] was her act, and the act as a MARK of her ecclesiastical authority in religious things.” — H.F. Thomas, Chancellor to Cardinal Gibbons.

“Sunday is our MARK of authority. . .the church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact” — Catholic Record of London, Ontario Sept 1,1923.

Akkurat ja

Åp 13,12 Og det bruker det første dyrs hele makt for dets øine, og gjør at jorden og de som bor på den, tilbeder det første dyr, hvis dødssår blev lægt,

Åp 13,16-17 Og det gjør at der blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og træler, et merke i deres høire hånd eller på deres panne, 17 og at ingen kan kjøpe eller selge uten den som har merket, dyrets navn eller tallet for dets navn.

Åp 14,9-11 Og atter en tredje engel fulgte efter dem og sa med høi røst: Dersom nogen tilbeder dyret og dets billede og tar merket på sin panne eller i sin hånd, 10 da skal også han drikke av Guds vredes-vin, som er skjenket ublandet i hans harmes beger, og han skal pines med ild og svovel for de hellige englers og for Lammets øine, 11 og røken av deres pine stiger op i all evighet, og de har ikke hvile dag eller natt de som tilbeder dyret og dets billede, og hver den som tar dets navns merke.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 18-11-2019 kl 00:13

Jesus talte mye i bilder så det kan vel ikke være helt feil å tro at han gjorde det også når det gjaldt brødet og vinen.

Merkelig. Jesus talte i bilder, men nå skal det forstås bokstavelig. Forstå det den som kan.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Hvis vi summerer opp det du har sagt så langt så må det vel bli
et fysisk gullmerke på hånd og panne og med Trump som den nye Nero.

Joda, det kan jo være like fornuftig det som mye annet.

Vi får bare vente og se.

De første kristne trodde i flere hundre år att Nero var antikrist som en dag ville gjennoppstå https://en.wikipedia.org/wiki/Nero_Redivivus_legend

Etter å ha sagt at Jerusalem er Israels hovedstad, antyder Trump nå at han er Israels konge. Men det er kanskje bare valgflesk ?

[Redigert den 18-11-2019 kl 08:47 av Jerusalem]

opprettet den 12-12-2019 kl 19:39

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Trump er absolutt the best president ever.

Promisses given, promisses keept.
Den eneste statsleder i vesten med ryggrad.

Obama og Hillary er ynkrygger i forhold og er kjeltringer.
Snart vil de dømmes for ugjerningene og han får nok 4 år som president.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 13-12-2019 kl 23:19

Neste skritt, han erklærer at Jødedom er Etnisitet

https://www.axios.com/trump-jewish-executive-order-kushner-a...

opprettet den 29-12-2019 kl 22:38

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Angående at Romerriket og Nero skulle gjenoppstå så er det

vel mer naturlig å tenke på Vatikanstat og pavedømme

https://www.youtube.com/watch?v=oajzNVUd9bA

[Redigert den 29-12-2019 kl 00:46 av gana]

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 2-1-2020 kl 18:59

opprettet den 15-2-2020 kl 07:07

De oppfyller beskrivelsen ganske godt. Herunder kommer den norske kirke som datter av moderkirken drkk.

De leser NT i lys av tradisjoner og ser på GT som et historisk skriv. I lys av av sin tolkning kan en ikke sammenligne det med det som står NT i lys av GT.

Vi har kommet inn i den tiden da det knapt finnes rettroende/praktiserende, vi trenger såvisst Kristi komme som en redning av mennesket.

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

A Woman Rides the Beast

The Roman Catholic Church and the Last Days

The angel said..."I will tell the mystery of the Woman, and the beast..." -Revelation 17:7

https://www.youtube.com/watch?v=u_U-3x-LPgs

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 16-2-2020 kl 23:02

Hell Has Entered the Church

Denne var også ganske bra,

en liten oppdatering på den antikristne vei inn i vår tid:

https://www.youtube.com/watch?v=SrzwjtvqsCQ

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 28-2-2020 kl 02:00

den evige jøde (2 stk)

Pink Floyd's "Wish You Were Here" -

on Jaffa Street in Jerusalem (July 2013).

https://www.youtube.com/watch?v=rirDOIttODM

:eureka:

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-4-2020 kl 18:27

The Roman Catholic Church and the Last Days

The angel said..."I will tell the mystery of the Woman, and the beast..." -Revelation 17:7

https://www.youtube.com/watch?v=u_U-3x-LPgs

Denne Dave Hunt var mot den katolske kirkes brødsbrytelse, han så ikke at den katolske kirkes brødsbrytelse er en fortsettelse av Apostlenes brødsbrytelse.

Apg 2,46 "Hver dag holdt de trofast sammen på tempelplassen, og i hjemmene brøt de brødet og spiste sammen med oppriktig og hjertelig glede."

Apg 20,7 "Den første dagen i uken var vi samlet for å bryte brødet."

1 Kor 11,26 "For hver gang dere spiser dette brødet og drikker av begeret, forkynner dere Herrens død helt til han kommer. Den som spiser brødet eller drikker av Herrens beger på urett vis, gjør derfor urett mot Herrens kropp og blod."

Dave Hunt så heller ikke hva brødsbrytelsen dreier seg om.

1 Kor 10,16 "Brødet som vi bryter, gir det ikke del i Kristi kropp? Fordi det er ett brød, er vi alle én kropp."

Luk 22:19"Så tok han et brød, takket og brøt det, ga dem og sa: «Dette er min kropp, som gis for dere."

Brødet er altså Jesu kropp og når de kristne spiser brødet blir også de Jesu kropp. Merkelig at denne Dave Hunt ikke så dette?

1 Kor 12,27 "Dere er Kristi kropp"
Ef 1,23 "kirken, som er Kristi kropp"
Rom 12,5 "På samme måte er vi alle én kropp i Kristus"

Og så forstod han ikke at Jesu kropp ble offret på korset

Heb 10:10 "I kraft av denne viljen er vi blitt helliget ved at Jesu Kristi kropp ble båret fram som offer én gang for alle."

og at de kristnes kropper gjennom brødsbrytelsen blir en del av Jesu ofrede kropp

Gal 2,19 "Jeg er korsfestet med Kristus"
Rom 6,6 "Vi vet at vårt gamle menneske ble korsfestet med ham"
Gal 6,14 "Men jeg vil aldri være stolt av noe annet enn vår Herre Jesu Kristi kors. Ved det er verden blitt korsfestet for meg og jeg for verden."
Rom 12,1 "Derfor formaner jeg dere ved Guds barmhjertighet, søsken: Bær kroppen fram som et levende og hellig offer til glede for Gud."
1 Kor 6,15 "Vet dere ikke at kroppene deres er Kristi lemmer?"

Var han en slags gnostiker denne Dave Hunt, siden han ikke kunne fordra Jesu Kristi dyrebare kropp ?

Brødsbrytelsen før og efter korsfestelsen samler alle inn i en kropp og ett offer.

[Redigert den 3-4-2020 kl 15:54 av Jerusalem]

opprettet den 3-4-2020 kl 23:52

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Hei Jerusalem

Tror ikke man trenger å være gnostiker for å ha en annet syn på nattverd.

Kanskje det er nok med litt forståelse og sans for billedtale, noe det oppfordres til i Bibelen.

Når det gjelder Dyret så syns jeg det dyriske ligger i den mest bokstavelige fortolkning, minner litt om kannibalisme.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-4-2020 kl 11:05

Hei Jerusalem

Hei Gana

Du mener de kristne ikke fysisk er Jesu kropp som den Hellige ånd bor i ? at den Hellige ånd bare bor i en symbolsk kropp ikke en virkelig kropp ?

Brødsbrytelsen er den fysiske forbindelsen mellom Jesus og de kristne, som gjør alle til en kropp, som Kristi ånd bor i. Hele poenget er at Gud som er ånd bor i Jesu kropp. Gud bor ikke i noen annen kropp.

Du tror ikke de kristne spiser Jesu kropp ? Hva om vi spoler tilbake filmen og leser

John 1:14 "The Word became flesh and made his dwelling among us."

og så minnes Jesu ord

Matt 4,4 "Mennesket lever ikke av brød alene, men av hvert ord som kommer fra Guds munn."

Tror du da heller ikke at de kristne spiser Guds ord når de spiser Jesus kropp ?

Når Jesus i brødsbrytelsen, deler ut sin kropp, så deler han ut Guds ord, Guds livgivende ord.

Joh 6:51 "Den som spiser av dette brødet, skal leve til evig tid. Og det brødet jeg vil gi, er min kropp, som jeg gir til liv for verden."

Ser du sammenhengen ?

[Redigert den 4-4-2020 kl 11:08 av Jerusalem]

opprettet den 4-4-2020 kl 12:41

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Og viderefører man tankene dine så skulle vel Guds rike

på jorden også vært et fysisk rike, noe det jo ikke ble.

Mitt rike er ikke av denne verden sa Jesus.

Og se jeg kommer til dere om den Ånd han skulle sende.

Det har alltid vært en litt for bokstavelig forventning til Jesus.

Han kom fysisk og komme igjen fysisk, inntil da får vi vente.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-4-2020 kl 17:36

Jesu nå verdensomspennende kropp er fysisk Guds nye tempel og bolig på jorden. Før det, var templet i Jerusalem Guds fysiske bolig på jorden.

1 Kor 3,16 "Vet dere ikke at dere er Guds tempel"

Ef 2:20 "Kristus Jesus selv som hjørnesteinen. Han holder hele bygningen sammen, så den vokser til et hellig tempel i Herren, og i ham blir også dere bygd opp til en bolig for Gud"

Begrepet Guds rike = Guds styre, ikke et fysisk land.

Matt 21,43 "Guds rike skal bli tatt fra dere og gitt til et folk som bærer de fruktene som tilhører riket."

Luk 22,29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

Apg 1,6 "Mens de var sammen, spurte de ham: «Herre, er tiden nå kommet da du vil gjenreise riket for Israel?» Han svarte: «Det er ikke dere gitt å kjenne tider og stunder som Far har fastsatt av sin egen makt. Men dere skal få kraft når Den hellige ånd kommer over dere"

1 Kor 4,20 "For Guds rike består ikke i ord, men i kraft."

Joh 3,5 Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike.

Når den kristne (Jesu kropp) blir fylt av Den hellige ånd blir han en av de som utøver Guds kraft.

[Redigert den 4-4-2020 kl 17:46 av Jerusalem]

opprettet den 4-4-2020 kl 18:39

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Og til dette Guds rike kommer Gud med sin Ånd.

Tror det er mer fornuftig å se på nattverd som det samme, en åndelig gave som
kommer med åndelige verdier, syndsforlatelse og evig liv. En bokstavelig forvandling
brødet og vinen syns jeg derimot bryter med mye av dette, det fysiske tror jeg som
sagt ikke vi får fullt ut før ved Jesu gjenkomst, det er det som er lovet.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-4-2020 kl 20:05

Tror nok det er en gnostisk ånd bak alle disse det er ikke Jesu kropp tankene. Paulus sier det er Herrens kropp og blod

1 Kor 11,27 "Den som spiser brødet eller drikker av Herrens beger på urett vis, gjør derfor urett mot Herrens kropp og blod."

Jesu gjenkomst = Jesu åpenbaring (hele verden vil se Jesu herliggjorte kropp)

Da vil alle de kristnes kropper som er en del av Jesu kropp bli forvandlet (herliggjort)

1 Joh 2,28 "Ja, bli i ham, barn! Da kan vi være frimodige når Kristus åpenbarer seg, og ikke bli vist bort med skam når han kommer."

Kol 3,4 "når Kristus, deres liv, åpenbarer seg, da skal også dere bli åpenbart i herlighet sammen med ham"

1 Joh 3,2 "vi vet at når han åpenbarer seg, skal vi bli lik ham"

Fil 3,21 "Han skal forvandle vår skrøpelige kropp og gjøre den lik den kroppen han selv har i herligheten"

1 Kor 15:51 "Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles, brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet."

1 Pet 5,4 "Når den øverste hyrden åpenbarer seg, skal dere få herlighetens seierskrans som aldri visner."

Jesus kom for å helbrede psykisk og fysisk. Derfor ny ånd og ny kropp til alle de kristne.

Matt 9,17 "Man fyller heller ikke ny vin i gamle skinnsekker. For da revner sekkene, vinen renner ut, og sekkene blir ødelagt. Nei, man fyller ny vin i nye skinnsekker, da blir begge deler bevart."

[Redigert den 4-4-2020 kl 20:11 av Jerusalem]

opprettet den 4-4-2020 kl 21:15

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det er vel egentlig ikke så lett å gi noen klar definisjon av gnostisisme men
om du vil kan du jo gjøre et forsøk.

Jeg tenker at det jeg står for mer er å ligne med reformert kristendom. De
reformerte forsøker å begrunne ut fra bibel mens jeg har inntrykk av at de
gnostiske tar det mer ut fra løse luften, litt på samme måte som når du
snakker om "de kristnes kropper", liksom som om kroppen skulle være
noe som var adskilt fra resten. I Bibelen blir kropp, skjel og ånd sett
som en enhet - tror oppdeling her nettopp er noe av kjernen
i mye av den utenom-bibelske overåndelighet.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-4-2020 kl 10:36

"de kristnes kropper" er ikke tatt ut fra løse luften, men er hentet direkte fra

1 Kor 6,15 "Vet dere ikke at kroppene deres er Kristi lemmer?"

Ef 5:30 "For vi er lemmer på hans kropp."

Joh 15:5 "Jeg er vintreet, dere er greinene. Den som blir i meg og jeg i ham, bærer mye frukt."

Brødsbrytelsen er den fysiske forbindelsen mellom de kristnes kropper og Jesu kropp.

Joh 6:56 "Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham."

Gnostisisme er mye rart, blant annet

Wikipedia: "Like the Gnostics, Marcion argued that Jesus was essentially a divine spirit appearing to men in the shape of a human form, and not someone in a true physical body."

Tror du Jesus i dag er en ånd uten en fysisk kropp, Gana ?

[Redigert den 5-4-2020 kl 10:37 av Jerusalem]

opprettet den 5-4-2020 kl 11:32

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Litt ensidig fokus kanskje, greit å få med seg at en også består av mer enn kropp.

Litt rart med et nattverdsyn der en bokstavelig spiser Jesu kropp og så med stor
iver bruker halve dagene på å fokusere på kroppen.

Hele Jesu virke vinter vel om at han var mest opptatt av det åndelige.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-4-2020 kl 13:59

Du må fysisk være en del av Jesu kropp for att Den hellige ånd skal kunne bo i deg. Du må fysisk være en gren på vintreet for å bære Den hellige ånds frukt.

Gal 5,22 "Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, ydmykhet og selvbeherskelse."

Jesu fysiske helbredelser og fysiske oppstandelse er vel så viktig som folks åndelige helbredelses og oppstandelse.

[Redigert den 5-4-2020 kl 14:08 av Jerusalem]

opprettet den 5-4-2020 kl 15:23

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Jesu fysiske oppstandelse hadde sin grunn i hans åndelige innstilling, han var villig til å gå veien.

Og sånn er det nok for oss, det hjelper lite å spise noe fysisk om man ikke det åndelige viser vei.

Ånden er villig men kjødet er slapt..

Som man sår skal man høste..

Så da i Ånden!

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-4-2020 kl 17:37

Jeg nekter å tro at du ikke har forstått hvordan det henger sammen, du trenger både Jesu kropp og Jesu ånd ! Jesus gir oss sin kropp og sin ånd for å helbrede oss og gi oss evig liv. Gjennom å ta imot hans kropp og hans ånd tar vi imot hele Jesus og viser at vi ønsker bli det han er, et nytt himmelsk menneske.

Ef 4:24 "Kle dere i det nye mennesket, som er skapt i Guds bilde til et liv i sann rettferd og hellighet"

1 Kor 15:47 "Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen. Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være."

1 Tim 2:5 "For Gud er én og én mellommann er det mellom Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus"

1 Joh 4:2 "På dette kjenner dere Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod, er av Gud."

2 Joh 1,7 "For det er gått mange forførere ut i verden, slike som ikke bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. Dette er forføreren, Antikrist!"

Det er ditt eget kjød du ikke skal så i

Gal 6:8 "Den som sår i sitt eget kjøtt, høster fordervelse av kjøttet"

Jesu kjøtt og blod (Jesu kropp) er bra

1 Kor 15,39 "Ikke alt kjøtt er av samme slag. Det er ett slag hos mennesker, ett hos fe, ett hos fugl og ett hos fisk. Og det finnes himmelske kropper og jordiske kropper;"

[Redigert den 6-4-2020 kl 18:14 av Jerusalem]

opprettet den 6-4-2020 kl 18:27

gana

Storposter

Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Jovisst forstår jeg at vi trenger det alt sammen, både hans kropp og hans Ånd.

Men vi trenger ikke å ta til oss en merkelig lære om at brødet bokstavelig blir
forvandlet til kjøtt for så å spise oss inn i himmelen.

Alt vi trenger får vi nemlig gjennom troen.

Kilde: Bibelen

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 6-4-2020 kl 23:44

Hvorfor tror du at noen tror "brødet bokstavelig blir forvandlet til kjøtt" ? fordi denne Dave Hunt sa det ? Hvorfor tror du på ham ? Han snakker ikke sant, alle ser og smaker at brødet ikke blir forvandlet til kjøtt. Det kirken sier er "vesensforvandling" og det er noe helt annet enn bokstavelig forvandling.

Hvordan kan du få alt du trenger gjennom troen, når du ikke tror brødet er Jesu kropp ? Du kan bare glemme å få Jesu kropp om du ikke tror brødet er Jesu kropp.

De kristne spiser seg inn i Jesus og lever evig ved hjelp av ham.

Joh 6:53-57 "Hvis dere ikke spiser Menneskesønnens kropp og drikker hans blod, har dere ikke livet i dere. Men den som spiser min kropp og drikker mitt blod, har evig liv, og jeg skal reise ham opp på den siste dag. For min kropp er sann mat, og mitt blod er sann drikk. Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham. Slik den levende Far har sendt meg og jeg lever ved ham, slik skal også den som spiser meg, leve ved meg.

[Redigert den 6-4-2020 kl 00:45 av Jerusalem]