| Sider:
1
2 |
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Unnskyld mhusoy, men det du sier
Honning skriver er ikke noe han skriver
men noe han siterer. Burde ikke nesten du
som moderator klare å få med deg såpass(?!). |
Hehe, ja, det er sant. Jeg er klar over at han siterer, så det er vel litt uryddig av meg å ikke uttrykke det. Jeg burde vel heller ha skrevet at jeg
satte pris på at Honning trakk dette fram.  |
Ja, og da gjenstår det vel bare å forklare hva det har å gjøre med trådens tema
[Redigert den 19-2-2009 av Gnagar]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Ja, og da gjenstår det vel bare å forklare hva det har å gjøre med trådens tema
|
Hei Gnagar.
Jeg synes ikke Honning viker fra temaet her. Hvis man bare ser på tittelen som Honning valgte (Finnes det et palestinsk folk?), så kan jeg jo forstå
at det kan oppfattes slik, men trådstarter (som jo er Honning selv) innfører faktisk to temaer i det første innlegget sitt.
1: Finnes det et Palestinsk folk?
2: Hvordan påvirker/belyser dette situasjonen i Israel og midtøsten i vår tid?
Mhusoy og IHS valgte å konsentrere seg om punkt nr 1, mens Honning virker egentlig å være mest opptatt av punkt nr 2.
Honning ville bruke svaret på punkt nr.1 til å belyse sine synspunker om det som skjer i Israel.
Jeg mener derfor at vi må la begge disse debattene få gå sin gang, da Muhsoy og IHS m.fl bidrar til den historiske faktadebatten (finnes det et
palestinsk folk), mens Honning fører fram det som jeg opplever var hans egentlig hensikt med denne tråden.
Gunnar
[Redigert den 19-2-2009 av Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
den store megafonstemmen ute i gatene?
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: |
det offentlige rommet er kontrollert av noen radikale journalister som er styrt av følelser. |
Jeg lurer på når norske journalister og politikere gir etter for den lille stemmen som jeg håper at finnes inne i dem... |
Når de slipper frykte for bomber servert til middag
eller kidnapping av barna?
Yrkesrisiko
.
[Redigert den 19-2-2009 av Praxis]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Hei Honning.
Jeg endret linken din til noe helt annet og helt intetsigende, fordi du linket til et bilde som de fleste av oss vet blir oppfattet som krenkende for
muslimer. Jeg har også valgt å endre andre innlegg som linker til slike bilder.
Jeg ser ikke at vi trenger å fronte Islam på denne måten, selv om jeg, i ytringsfrihetens navn mener at det ikke bør være noe forbud mot å vise slike
bilder.
I Jesu navn derimot, så kan jeg ikke se at det tjener hans sak at vi erter på oss muslimer, ved å vise fram bilder som uansett ikke kan brukes som
verktøy i Guds rike.
Eller for å si det på en litt annen måte: Skal vi havne i konflikt med Islam, så bør det være fordi vi forkynner evangeliet og står fast på vår tro,
ikke fordi vi trekker frem noen tegninger som vi vet de oppfatter som støtende.
Hvis bibelen hadde pålagt oss å vise fram tegninger av Muhammed i den hensikt å frelse dem, så ville jeg ha publisert et stort bilde på forsiden av
websidene våre uten å mukke, men slik det er nå, så vil publisering av slike bilder bare kunne bidra til unødig støy.
Gunnar.
[Redigert den 19-2-2009 av Gunnar]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det går jo an å vitse litt med "innflyttere"
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar: Jeg aner ikke hvilket bilde det er snakk om, men argumentasjonen din støtter jeg fullt ut.
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
Her kan dere selv se hvorfor palestina spørsmålet er så tett knyttet til islam og kampen mot israel og jøder ,og selvsagt kristne.
Islam nøyer seg ikke med å forsøke å bekjempe jødeer ,de går løs på alle som ikke er islamister. Enkelte naivie tror og prøver å innbille andre
mennesker, om at bare islam og ,muslimene får områder deriblandt palestina" jøderene og fri for "vanntro" så blir det fred og ro .. tull!
Nei det blir aldri fred med disse folka islamistene ,fordi de er tvunget til å bekjempe alle de vanntro over hele verden!
en evig kamp til islam er enerådene over hele verden ,det er derfor vi har hovedsakelig har muslimske flyktniger !
Australia har forstått dette og nekter til og med "flyktninger" å komme i land ,lar de heller drukne , så mye frykter de å ta imot disse folka
,da de repesenterer ulykke på mer enn en måte! ,hvis dere husker båtflyktnings saken så er det den jeg mener?
Her ser dere hva islam ledere egentlig mener og forkynner av hat mot alle vi vanntro ikke muslimer :
http://www.youtube.com/watch?v=jY-erbdrGZ0&feature=PlayL...
http://www.youtube.com/watch?v=6ckydxWcCQg&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MEMdGi5fYLE&NR=1
barne tv for muslimer!
http://www.youtube.com/watch?v=41OMO8FCAGc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=7FoOMAeDAyY&NR=1
er det ikke god grunn å frykte diisse folka?
Vår kjære sheriff Gunnar, ble nok litt vel engstelig ,derfor ingen poster som kan få konsekvenser folkens!
[Redigert den 19-2-2009 av Honning]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Da de inntok det land Gud gav dem fikk de beskjed om å
drepe alt av mennesker, kvinner og barn som befant seg
i landet. Flere ble spart og Israels straff ble som vi har sett.
Men vi skal ikke frykte, når tiden er inne så vil Gud sette en
stopper for all ondskap, jeg gleder meg! Komme Ditt Rike!
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Honning. Jeg er enig med deg i at det finnes sterke bindinger mellom Midtøsten-konflikten og den globale politiske islamismen. Jeg tror også at
kampen mot Israel kun er første ledd i en større global kamp mot de "vantro", men at Israels foreløpige standhaftighet altså har forhindret neste fase
der Europa m.fl. vil komme under angrep i større grad.
Men det som Australia angivelig gjør, der de lar muslimske flyktninger drukne ved sine kyster, det er alldeles fratstøtende og sterkt i strid med
kristen bibelsk mentalitet. Du husker da vel hva Jesus sa om de fremmede? Matteus 25... Les og lær!
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Muslimer?
Hadde jeg eiet en øy ville ikke jeg tatt mot en eneste
en. Å sende penger og hjelp, helt ok. Men å ta imot
og slippe dem til politisk o.s.v.. Nei, en plass går grensen,
f.eks. 12 mils grensen.
Jeg ville også ha kastet dkk og alle andre relgioner ut av
landet. Vi har bare EN GUD. Les og lær av andres feil.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Så du står for et slags teokrati du da? Hvem er det som ikke får være med i din stat da? Det må da vel være flere problembarn enn katolikker og
muslimer...?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
mhusoy Men det som Australia angivelig gjør, der de lar muslimske flyktninger drukne ved sine kyster, det er alldeles fratstøtende og sterkt i strid
med kristen bibelsk mentalitet. Du husker da vel hva Jesus sa om de fremmede? Matteus 25... Les og lær!
"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner." Joh. 15:13
Honning:
Det er ikke lett å prøve å formidle sannheten om hva vesten står overfor med arabisk islamistisk muslims innvandring uten å bli stemplet som
rasist!
Skal en da bare gi opp å ikke prøve å forklare konsekvensene av dette ? Istenden for å innkvartere og huse sine egne folk grupper , velger
arabiske ledere å bruke flyktninge spørsmål som en mulighet til en slags brekkjern overfor vesten! de vet at vestens moral vil velge å se bort fra
det faktum , at flykningenes egentlige status og hensikt er global islamisering, en snedig måte å få spredt islam på og som vil lett kunne
gjennomføres uten særlige store problemer! Vestens moral tilsier at vi tar inn alle som trenger beskyttelse og som er forfulgt, men vestens ledere
fatter ikke at her er det snakk om en falsk innvandring! Det er bare for rike islamiske organisajoner og territorier og opprettholde eks
palestinarabere som en ekskludert gruppe av sitt eget kjøtt og blod ,å så gi eks jødene skylden for deres flyktninge status!
Ta eks oppkonstrueringen av et eget folk (som ikke er et eget folk )som jo er et bevis for metoder som blir og er blitt annvendt . vestens ledere
sluker arabernes taktikk veldig lett uten særlige motforestillinger.
Så vi ender opp med mennesker som ikke hører til hos oss her i vest ,verken kulturmessig,elller religiøst på noen måte! selve islam skaper en
konfliktsituasjon for
arabernes egne eksluderte,denne skare av
" palestinere" de som egentlig er helt vanlige arabere.
Da har vi syndebukkene som er jøder som får skylden for dette ,det passer veldig lett i og med at vesten allerede har hatet og ville utryddet
jødene ,og derfor faller veldig lett for fristelsen og fortsette å bruke jødene som syndebukker. de får her dra hjelp av arabernes islamistiske
(antisemitiske) vilje .
Det høres veldig rart ut at araberne som selv er semitter kan være antisemistiske !;men det er pga den demoniske islamske kraft som blinder
mennesker med sitt hat!
helt sykt ,men jo mer en studerer islam så ser du mer og mer hvor sykt og menneske fientlig den egentlig er!
george Busch sa en gang under en tale at islam er en fantatisk fredsleskende religion , hvordan får han det til å rime ? det henger jo ikke på greip
,da islam er tuftet på krig og undertrykkelse.
Mohamed var en syk profet som mikset flere religioner
og syke tankesett til å bli noe av det værste som har eksistert !
[Redigert den 19-2-2009 av Honning]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Vikingenes forsvarspolitikk
Slik jeg oppfatter noen kjennere av islamsk
religionsopplevelse, så vil de (eh, muslimene)
prøve fullt ut å dominere overalt de finner spillerom
for å dominere, for da har allah gitt dem
hver fotsbredd av landet de betrer
Motsatt skal de kunne være mottagelige for
greit forretningsmessig å bytte til en annen
religion K hvis K demonstreres å være mektigere.
I alle fall hvis Konversjonen kan gjøres uten
å bli truet med sanksjoner og ubehag i miljøet..
Så hvis moskeen på tempelområdet i jerusalem
skulle finne på å synke i grus, skal det være
åpent for å 'forhandle', ettersom allah altså
ikke maktet å forsvare reiret:
da er det på tide å få avtale med en mektigere
høygud eller monogud.
Etter å bli møtt med Vikings metode, vil de
si han er en pyse og har en pysete gud.
(at V lar dem gå i døden, er kan hende mer
vanlige forretningsvilkår som de er vant med
hjemmefra -- men han gav dem ikke sjansen
til en ærlig kraftprøve. )
1Kon 18:38..40
PS: Hvis K=Katolisisme, så skal forhandlingene
være i god gjenge.
PS: Hvis metoden var å sende båtflyktninger
tilbake på sjøen der de kom fra. ("12 mils grensen")
En velkjent metode da det gjaldt å avvise
baptister som, etter Kongens myndighets
lov ikke kunne få leve i landet sitt -
det er en fali smitterisiko med udøpte barn
(Ap Gj 4:16 f.)
.
[Redigert den 20-2-2009 av Praxis]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Så du står for et slags teokrati du da? Hvem er det som ikke får være med i din stat da? Det må da vel være flere problembarn enn katolikker og
muslimer...? |
Utgangspunktet for Guds folk var En Gud. Inngifte "hedninger" ble sendt avgårde, kvinner og barn.
Gud visste hva disse etterkommere ville gjøre, de ville
bli til forbannelse for Israel og Judah.
Ifølge deg er "mangfold" helt ok?
Min farfar var en Guds mann, streng og rettferdig.
Før han undertegnet kontrakter med folk måtte han forvisse
seg at disse var kristne, andre ville han ikke vite av.
En gang så kom "kjøperen" til å banne. Farfar viste ham
rett på dør, no deal. Jeg syntes det er ryddig og jeg
innbiller meg at Gud likte en slik avgjørelse.
[Redigert den 19-2-2009 av Viking]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Spørsmålet er vel om vi i dag skal etterligne det teokratiske Israel. Hvordan belegger du dette ut fra Det Nye Testamentet?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Slik jeg oppfatter noen kjennere av islamsk
religionsopplevelse, så vil de (eh, muslimene)
prøve fullt ut å dominere overalt de finner spillerom
for å dominere, for da har allah gitt dem
hver fotsbredd av landet de betrer
Motsatt skal de kunne være mottagelige for
greit forretningsmessig å bytte til en annen
religion K hvis K demonstreres å være mektigere.
I alle fall hvis Konversjonen kan gjøres uten
å bli truet med sanksjoner og ubehag i miljøet..
Så hvis moskeen på tempelområdet i jerusalem
skulle finne på å synke i grus, skal det være
åpent for å 'forhandle', ettersom allah altså
ikke maktet å forsvare reiret:
da er det på tide å få avtale med en mektigere
høygud eller monogud.
Etter å bli møtt med Vikings metode, vil de
si han er en pyse og har en pysete gud.
(at V lar dem gå i døden, er kan hende mer
vanlige forretningsvilkår som de er vant med
hjemmefra -- men han gav dem ikke sjansen
til en ærlig kraftprøve. )
1Kon 18:38..40
PS: Hvis K=Katolisisme, så skal forhandlingene
være i god gjenge.
PS: Hvis metoden var å sende båtflyktninger
tilbake på sjøen der de kom fra.
.
[Redigert den 19-2-2009 av Praxis] |
Det er stort sett snakk om økonomiske flyktninger. Selvsagt ville jeg redde dem, men jeg hadde fått dem hjem igjen
like fort som de kom. Jeg har klare grenser, men jeg
ville aldri oppføre meg som en idiot.
Du vil aldri finne en "gyllen middelvei" her. Det blir å sette
en grense som må overholdes, ellers har du problemer, hvilket vi har og det blir bare mer. Skulle vi bare bli litt
snillere, kanskje gikk det over da?
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Honning. Jeg er enig med deg i at det finnes sterke bindinger mellom Midtøsten-konflikten og den globale politiske islamismen. Jeg tror også at
kampen mot Israel kun er første ledd i en større global kamp mot de "vantro", men at Israels foreløpige standhaftighet altså har forhindret neste fase
der Europa m.fl. vil komme under angrep i større grad.
Men det som Australia angivelig gjør, der de lar muslimske flyktninger drukne ved sine kyster, det er alldeles fratstøtende og sterkt i strid med
kristen bibelsk mentalitet. Du husker da vel hva Jesus sa om de fremmede? Matteus 25... Les og lær! |
Stopp litt der, mhusoy
Du mener vel ikke en muslim kan regnes for "én av disse mine minste søsken" ??
Matt 25 > "Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot én av disse mine minste søsken, har dere gjort mot meg"
Eller tror du hvem som helst kan regnes for "én av disse mine minste søsken" ?
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Spørsmålet er vel om vi i dag skal etterligne det teokratiske Israel. Hvordan belegger du dette ut fra Det Nye Testamentet? |
Hvor mange av disiplene gikk til hedningene?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Til IHS
Vel, dersom vi skal tolke dette helt bokstavelig så er det kun jøder, i høyden kristne, som vi skal være snille mot. Dette er vel en ganske uholdbar
tolkning? Dessuten kommer den vel i strid med det Jesus og apostlene sier andre steder, f eks Matteus 5 osv.? Forøvrig må det jo i seg selv være en
pussighet dersom ordene om fremmede i Matteus 25 ikke skulle gjelde ikke-jøder eller ikke-kristne - det er vel tross alt disse som er "fremmede"...
Eller..?
[Redigert den 19-2-2009 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Honning. Jeg er enig med deg i at det finnes sterke bindinger mellom Midtøsten-konflikten og den globale politiske islamismen. Jeg tror også at
kampen mot Israel kun er første ledd i en større global kamp mot de "vantro", men at Israels foreløpige standhaftighet altså har forhindret neste fase
der Europa m.fl. vil komme under angrep i større grad.
Men det som Australia angivelig gjør, der de lar muslimske flyktninger drukne ved sine kyster, det er alldeles fratstøtende og sterkt i strid med
kristen bibelsk mentalitet. Du husker da vel hva Jesus sa om de fremmede? Matteus 25... Les og lær! |
Stopp litt der, mhusoy
Du mener vel ikke en muslim kan regnes for "én av disse mine minste søsken" ??
Matt 25 > "Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot én av disse mine minste søsken, har dere gjort mot meg"
Eller tror du hvem som helst kan regnes for "én av disse mine minste søsken" ? |
Til IHS
Vel, dersom vi skal tolke dette helt bokstavelig så er det kun jøder, i høyden kristne, som vi skal være snille mot. Dette er vel en ganske uholdbar
tolkning? Dessuten kommer den vel i strid med det Jesus og apostlene sier andre steder, f eks Matteus 5 osv.? Forøvrig må det jo i seg selv være en
pussighet dersom ordene om fremmede i Matteus 25 ikke skulle gjelde ikke-jøder eller ikke-kristne - det er vel tross alt disse som er "fremmede"...
Eller..?
|
Selvfølgelig mener Han kristne søsken, mhusoy
Ærlig talt !?
[Redigert den 19-2-2009 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Ville noen gifte bort sin datter til en muslim?
Hvis du visste at noen ville helst ta ditt liv, var det da riktig
å la dem få gjøre det uten å bry seg?
Hvis du vil ha deres penger må du nok ta resten, men hvis
en avstår fra all deres ugudelighet, så må vel det også
bety at du ikke vil slippe dem innpå deg?
Jeg hadde ikke gått til sengs med en brutal soningsfange
som var "altetende" for å vise ham nestekjærlighet?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Til IHS
Vel, det er mulig at du har rett, men jeg har alltid forstått det som en oppfordring om å hjelpe alle mennesker uansett tro eller bakgrunn. Et slikt
syn mener jeg også å ha belegg for ut fra en del andre vers i NT, f eks Matt5:45, Gal6:10a, Luk10:27,29,36-37. Samaritanen var jo ikke i familie med
jøden, men han var likevel hans neste.
[Redigert den 19-2-2009 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel Viking. Ingen her har vel gått inn for det du insinuerer ovenfor. Det er da forskjell på å hjelpe nødlidende eller fremmede, og på å gifte bort
døtre eller sove med kanibalske straffanger? Jeg vet ikke helt hvorfor du setter dette sånn på spissen...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Vel Viking. Ingen her har vel gått inn for det du insinuerer ovenfor. Det er da forskjell på å hjelpe nødlidende eller fremmede, og på å gifte bort
døtre eller sove med kanibalske straffanger? Jeg vet ikke helt hvorfor du setter dette sånn på spissen... |
Dette var ekstremt av meg, men hvor går grensen. Litt er ok, eller total avhold. Det går en klar grense, nesten grense
er ingen grense.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, det må nesten du svare på siden du tar det opp... Dessuten må du forklare hvorfor det er nødvendig at vi som kristne skal tenke slik, ikke bare
privat men også på vegne av statsmakten.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Vel, det må nesten du svare på siden du tar det opp... Dessuten må du forklare hvorfor det er nødvendig at vi som kristne skal tenke slik, ikke bare
privat men også på vegne av statsmakten. |
En må spørre seg, hva sier Gud? Vil Han ha mange relgioner
i vårt land?
Svaret er såklart NEI. Ergo så er det null tolleranse.
Er ikke Gud meget sjalu? Han vil ikke vite av hverken babylon
eller muslimer. Hvorfor skal vi gjøre mot Hans vilje.
Før bad vi Fadervår hver dag på skolen. Gjør de det nå?
Hvorfor ikke? Nettopp for å ta hensyn til alle de andre
relgionene, ikke sant? Å takk o Gud for dagen, sang vi hver
eneste dag på skolen før, gjør de det nå? Hvorfor ikke.
Er det slik vi vil ha det?
Jeg vet at du ikke vil ha det slik. Men siden du tillater "litt"
få blir det galt p.g.a. at vi ikke tåler avguder, det ødelegger
oss som folk og enkeltindivider og det er ikke rasisme,
det er 2+2=4
.
[Redigert den 19-2-2009 av Viking]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, jeg tror nok som deg at Gud ønsker at alle skal tro på Jesus, misforstå meg ikke. Det jeg imidlertid spør deg om er jo ved hvilken rett vi
kristne kan bruke statsmakten for å kontrollere hvem som får være i landet.... Og hvem er virkelig kristne? Og hvilke kristne grupper er de "sanne
kristne"? Osv osv osv.... Disse tingene må du også behandle, ellers blir dine bidrag ganske overfladiske...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Vel, jeg tror nok som deg at Gud ønsker at alle skal tro på Jesus, misforstå meg ikke. Det jeg imidlertid spør deg om er jo ved hvilken rett vi
kristne kan bruke statsmakten for å kontrollere hvem som får være i landet.... Og hvem er virkelig kristne? Og hvilke kristne grupper er de "sanne
kristne"? Osv osv osv.... Disse tingene må du også behandle, ellers blir dine bidrag ganske overfladiske... |
Saken er den at vi har kommet for langt, vi klarer ikke å kontrollere det med Bibelen i hånd. Derfor må vi gå i
trengsels tid i påvente at Gud skal "brenne opp" Edom
m.m..
Vi er enige, men jeg snakker litt forbi deg for å vise at
det er feil det vi gjør, men at vi har ingen annen utvei enn
å la tiden gå til endes.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Ja, jeg venter på din løsning siden du kritiserer så må
du ha et alternativ, eller har jeg rett i mine antagelser at
du egentlig mener det samme?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Saken er den at vi har kommet for langt, vi klarer ikke å kontrollere det med Bibelen i hånd. Derfor må vi gå i
trengsels tid i påvente at Gud skal "brenne opp" Edom
m.m..
Vi er enige, men jeg snakker litt forbi deg for å vise at
det er feil det vi gjør, men at vi har ingen annen utvei enn
å la tiden gå til endes. |
Jeg er enig med deg i at vi må møte trengsler i endetida, men jeg lurer fortsatt på hva du egentlig legger i det du sier når du f eks snakker om å
kontrollere ting med bibelen i hånd (i vår sammenheng hvilke mennesker som får være del av nasjonen), samt når du sier at det "vi gjør" er galt. Her
må du forklare litt nærmere hva slags samfunnssyn du legger til grunn. Jeg tolker deg uansett dit hen at du har "gitt opp" dette samfunnssynet som du
har, men du må stadig tilkjenne gi det du ideelt sett hadde ønsket for landet.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Ja, jeg venter på din løsning siden du kritiserer så må
du ha et alternativ, eller har jeg rett i mine antagelser at
du egentlig mener det samme? |
Unnskyld meg? Det er vel jeg som har etterspurt hva ditt samfunnssyn er. Inntil du forklarer dette for meg kan du ikke forvente at jeg skal komme opp
med løsningsforslag. Jeg må jo ha noe å ta stilling til først... Så får vi eventuelt komme tilbake til om vi to mener det samme eller ikke...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Unnskyld meg? Du bare spør?
Du må gjerne få så lang tid på deg som du ønsker, begynner
å bli vant til det.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel Viking, selv om du har rett i at jeg har forsømt å svare deg i en annen tråd så er dette en annen sak. Jeg lurer altså på hvilket samfunnssyn som
ligger til grunn for de ulike påstandene du har framsatt tidligere i denne tråden. Min løsning kan være status quo for den saks skyld, men jeg kan
ikke spesifisere noe mer før du forklarer hvilket grunnlag du bygger på.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
Enkelte muslimer, heldigvis ikke alle, har et noe anstrengt forhold til kristne og jøder. Og da spesielt jøder. Årsaken ligger nok i deres historie.
Som de fleste vet er jødene og araberne begge semittiske folkeslag og begge folkeslagene har samme stamfar, nemlig Abraham.Jødene stammer fra Abrahams
sønn, Isak, og Isaks sønn Jakob. Araberne stammer fra Abrahams sønn Ismael.
Ca 600 år etter Kristus, blir koranen skrevet. Muhammed hevder at den er skrevet av Allah, den eneste av avgudene som han lot "leve" i et tempel han
angivelig skal ha drevet demoner utifra. I motsetning til kristendommen som spredte seg med forkynnelse i et romerskstyrt Israel av Jesus, blir Islam
spredt av Muhammed ved hjelp av våpen og strategisk krigføring.
Muhammed hadde, som man ser i de muslimske skrifter, et godt forhold til jødene i begynnelsen. På denne tiden var det viktig for han å ha det,
ettersom de fleste rike i Arabia var nettopp jøder og hadde stor innflytelse på samfunnet og hva som skulle være godkjent. Derfor oppmuntret han
jødene til å bli muslimer og smisket for dem på det groveste for å få det til. Han kalte dem spesielle for de var Guds første utvalgte folkeslag og
han snakket om at de skulle få det ene etter det andre. Det var nesten ikke grenser for hans "vennlighet" mot dem. De fleste jødene så imidlertid på
Muhammed som en latterlig figur og deres prøvelser og spørsmål på han om hans tro gjorde de bare enda mer sikre på at dette var en feil religion,
ettersom de var langt ifra fornøyd med hans svar. Det er egentlig rart at han trodde de ville tro på ham, for den guden han forkynte er ganske så
annerledes enn den guden jødene tror på, selv om han selvfølgelig var inspirert av både jødedom og kristendom. han fikk bare overtalt noen ekstremt få
av dem til å bli muslimer. Han ble sint og skuffet over jødene som folk, siden han ikke fikk omvendt dem, og begynte å forfølge dem. Det ble blodbad
og mange kriger. Følgelig ville denne situasjonen forandre hans syn på dem ganske så sterkt.
Altså, tidligst i koranen sto det veldig mye fint om Jødene og det var ingen dom over folk med annen tro, f.eks
"La det ikke være noen tvang i religion.
Sannheten skiller seg klart fra villfarelse.
Den som avviser det onde og tror på Allah,
har grepet det mest pålitelige feste, et som aldri ryker.
Og Allah hører og vet alt."
Sure 2,256.
Men på slutten av den skulle dette bli drastisk forandret. Der ble muslimer oppfordret til å drepe jøder hvor enn de så dem, i tillegg til kristne og
da spesielt hedninger, som f.eks ;
"Drep Mushrikun [Hedningene, de vantro] hvor dere finner dem,
omring dem og ligg på lur etter dem, og ta dem til fange på
ethvert sted som egner seg for bakhold"
Sure 1,106.
"Bekjemp dem som ikke tror på Allah og dommens dag, som ikke forbyr det Allah og hans sendebud har erklært for forbudt, og som ikke kjenner Sannhets
religion, av skriftfolkene ( jøder og kristne ), til de punger ut med tributt i ydmykhet"
Sure 9,29
"Du vil sikkert finne at jøder og hedninger er de mest fiendtligsinnede av alle overfor de troende"
Sure 5,82a
"De vantro blant skriftfolkene ( jøder og kristne ) og avgudsdyrkerne skal være i helvetes ild, og der skal de være og bli. Disse er de verste
skapninger"
Sure 98,5
Det var imidlertid en lov som gjorde at jøder og kristne kunne få lov å underordne seg et muslimsk styre hvis de gikk over til Islam eller betalte en
skatt for å fortsette sin tro. Hedninger derimot hadde kun et valg- gå over til Islam eller dø.
Mange spurte såklart Muhammed hvordan han kunne rettferdiggjøre denne motsetningen. Da fikk han en "åpenbaring":
Han fikk da vite om en "gudommelig" lov gitt av den såkalte Allah. Denne loven sa at hvis to vers i koranen motsa hverandre, skulle det nye overstyre
det gamle,
dvs at den nye opphever rett og slett den gamle. I koranen kan man fremdeles lese at "det er ingen tvang i religion" men de ordene har ingen autoritet
lenger.
Dette verset har blitt en mansoookh ( opphevet, gjort ugyldig ) av en senere åpenbaring om dette emnet. Du kan lese mer om dette emnet i en bok som
jeg anbefaler på det høyeste: "Islam og jødene" skrevet av Mark A. Gabriel- en tidligere imam og professor i Islam.
Det er såklart ikke alle muslimer som er klar over disse tingene, og de fleste praktiserer dem ikke, men det ville ikke vært en motsetning for en
muslim å gjøre det- derfor er det nok mange som dessverre ser sannhet i slike intolerante holdninger. I et ekte demokrati burde vi ta frem disse
tingene og snakke åpenlyst om det, og ikke gjemme det under teppet i "toleransens navn". Da graver vi gjerne vår egen grav.
[Redigert den 25-2-2009 av Honning]
|
|
|
| Sider:
1
2 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
