PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Motstridende vers
Det er 2 forskjellige fortellinger om hvordan David mønstret Israel, i 1 krønikerbok 21 og i 2Samuels bok 24
I den ene står det Satan egget David til å telle dem...
I den andre står det Herrens vrede opptentes mot Israel, og han egget David til..
noen gode forklaringer?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Tja, kan det tenkes at Gud lot Satan gjøre sitt verk mot David pga. Davids synd? Bibelen er jo litt spesiell på dette punktet. Gud gjør jo egentlig
ikke noe ondt, samtidig lar han Satan gjøre sine ting. Noen ganger kommer dette klart fram, andre ganger kan det se ut som om Gud likevel gjør det
onde... Det er en litt merkelig balanse, men jeg tror bestemt at det er den onde som handler når noe ondt skjer, men at Gud lar ham gjøre det.
Uansett, dette er jo litt vanskelig å definere. Fint at du tar det opp, jeg kan tenke meg at andre sikkert har bedre forklaringer å komme med. 
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Fant to linker på nett hvor foraklringen var nogenlunde den samme som du kom med; nemlig at Guds vrede opptentes men at det var djevelen som egget
David.
19 Og Herren var med Juda, så han tok fjellbygdene i eie; men han var ikke i stand til å drive bort innbyggerne i dalen, for de hadde jernvogner.
et annet vers i krønikerne 9.25 som er merkelig... som om Gud ikke var i stand til å drive vekk jernvogner.. ?
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av PeterDJ
19 Og Herren var med Juda, så han tok fjellbygdene i eie; men han var ikke i stand til å drive bort innbyggerne i dalen, for de hadde jernvogner.
...som om Gud ikke var i stand til å drive vekk jernvogner.. ? |
Da må du lese setningen en gang til. Herren
var med, hvem? Seg selv? 
Det var Juda som ikke hadde nok styrke til å drive ut innbyggerne. Ikke Gud.
Dessuten er det greit at du presiserer hvilken bok du siterer fra, som i dette tilfellet er Dommerne 1, v19
[Redigert den 15-7-2008 av solbu]
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
En til motstridende ting er at salomo hadde 40 000 stallrom for hestene på et sted i bibelen og 4000 på et annet sted... igjen er det krønikerne som
har et annet tall enn et annet sted.
1 kongebok 4.26 og 2 krønikerbok 9.25
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Esra Bokliste
Kapittel 2
64 Hele Israels menighet utgjorde 42 360,
Nehemja Bokliste
Kapittel 7
66 Hele Israels menighet utgjorde 42 360,
Vi ser at Esra og Nehemja er enige om at Israels menighet utgjorde 42.360.
Men hvis vi plusser sammen alt Esra oppgir for vi 29.818 og plusser vi sammen alt fra Nehemja for vi til sammen 31.089 personer.
Klare matematiske motsigelser!
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er sånt som folk spyr ut på forskjellige nettsider og diskusjonsforum, i mengdevis... fra gammeltestamentet helst... det er vel ikke akkurat med
på å styrke troen blant folk... 
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
Esra Bokliste
Kapittel 2
65 foruten trellene og trellkvinnene, som var 7337 i tallet. I tillegg kom 200 sangere og sangerinner.
Nehemja Bokliste
Kapittel 7
67 foruten trellene og trellkvinnene, som var 7337 i tallet. I tillegg kom 245 sangere og sangerinner.
Var det 200 eller 245 sangere og sangerinner?
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
kunne sitert alt, men hva med å gjøre sånn.. kanskje: http://debatt.aftenposten.no/item.php?GroupID=57&ThreadI...
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
http://home.no.net/bigsam/inkonsistens.htm
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av PeterDJ
En til motstridende ting er at salomo hadde 40 000 stallrom for hestene på et sted i bibelen og 4000 på et annet sted... igjen er det krønikerne som
har et annet tall enn et annet sted. |
Igjen er det Du som må lese versene en gang til. Trenger du kanskje nye
briller? 
1 kongebok 4.26 sier at det er 40.000 stallrom til vognhestene, altså hester som brukes til en bestemt oppgave. nemlig å trekke vogner. De
brukte 10 hester per stridsvogn.
2 krønikerbok 9.25 sier at det er 4.000 stallrom for hester og stridsvogner. Det vil si at i stallene som det var stridsvogner i, var det også hester.
Men ikke vognhester.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Heisann. Jeg tror ikke at du skal være for bekymret for alt dette. Mye av det kan tilbakevises enkelt, også av en selv, dersom en leser sammenhengen
et par ganger til. Noe av det er selvfølgelig litt mer ubehagelig, f eks alle antalls-henvisningene, f eks hester og folk etc. Men det skal ikke
forundre meg om det finnes ganske tilfredsstillende forklaringer på dette også.
Det er virkelig mye å ta tak i i Bibelen dersom en leter etter selvmotsigelser. Du må også huske at boka er skrevet av ca 40 forfattere, og over et
tidsrom på over tusen år.
Hva med at vi her på forumet plukker fram de tingene vi synes er selvmotsigende for så å forsøke å løse opp i dem? Lister som det opereres med i
linken ovenfor inneholder nok mye interessant materiale - men etter å ha kikket litt på din siste link så fant jeg en lang rekke falske
selvmotsigelser som forfatteren burde ha funnet ut av selv.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
| Sitat: | Opprinnelig postet av PeterDJ
En til motstridende ting er at salomo hadde 40 000 stallrom for hestene på et sted i bibelen og 4000 på et annet sted... igjen er det krønikerne som
har et annet tall enn et annet sted. |
Igjen er det Du som må lese versene en gang til. Trenger du kanskje nye
briller?
1 kongebok 4.26 sier at det er 40.000 stallrom til vognhestene, altså hester som brukes til en bestemt oppgave. nemlig å trekke vogner. De
brukte 10 hester per stridsvogn.
2 krønikerbok 9.25 sier at det er 4.000 stallrom for hester og stridsvogner. Det vil si at i stallene som det var stridsvogner i, var det også hester.
Men ikke vognhester. |
Det var et relativt spydig svar til en som spør fint om hjelp med vanskelige bibelvers.... ?
ta en titt på linken..
hensikten med posten er å lære å svare folka som bruker sitt liv på å finne hver minste detalje fra perm til perm i bibelen som virker som
uoverstemmelser..
|
|
|
PeterDJ
Veteran
Innlegg: 711
Registrert: 10-7-2004
Bosted: Mosjøen
Brukeren er frakoblet
|
|
mhusoy, ja jeg la også fort merke til alle de falske utsagnene, eller mistolkningene i bestefall, på den ene linken... jeg posta den bare med den
andre linken for å vise hvor langt de går, og jeg regner med at dette ikke er særlig oppbyggende for nysjerrige som havner i feil krets..
så poenget mitt var som du sier mhusoy, å lære å svare på slike debattinnlegg..
[Redigert den 16-7-2008 av PeterDJ]
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
1 kongebok 4.26 sier at det er 40.000 stallrom til vognhestene, altså hester som brukes til en bestemt oppgave. nemlig å trekke vogner. De
brukte 10 hester per stridsvogn.
2 krønikerbok 9.25 sier at det er 4.000 stallrom for hester og stridsvogner. Det vil si at i stallene som det var stridsvogner i, var det også hester.
Men ikke vognhester. |
Har nettopp sett igjennom deler av video 7 av Kent Hovinds kreasjonismeserie. Der legger han ut om hva som er saken.
Svaret over er fra 1930-oversettelsen, og jeg har nå sett i min norske King Jamesutgave (Bibelen - Guds Ord).
Der står det følgende:
1 kongebok 4.26
Salomo hadde staller til 40.000 hester til vognene sine, og 12.000 hestfolk.
2 krønikerbok 9.25
Salomo hadde 4.000 staller til hester og vogner., og 12.000 hestfolk.
De brukte 10 hester per vogn. Med 40.000 vognhester måtte de ha 4.000 hestevogner for at alle vognhestene skulle ha en vogn å trekke. Noe som jo blir
det samme tallet.
Det første verset forteller hvor mange hester Salomo hadde mens det andre forteller hvor mange vogner han hadde.
Sagt på en moderne måte:
Tanksene som ble brukt under andre verdenskrig hadde som regel en besettning på 5 mann, altså halvparten av det antall hester som Salomo brukte på
vognene sine.
Så skriver en historiker om at USA har 20.000 stridsvognpersonell.
En annen historiker skriver at USA hadde 4.000 stridsvogner.
Altså, med 4.000 stridsvogner trenger de 20.000 mann. Eventuelt trenger 20.000 mann 4.000 stridsvogner.
Med andre ord, de to bibelstedene sier det samme, bare fra hver sin synsvinkel. Det ene teller hestene, mens det andre teller vognene. Antall
deltakere er det samme i begge versene.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Ja, jeg har også kikket litt på "motstridende" vers i Bibelen på en
side som heter skepticsannotatedbible.com
De meste som kalles "motsigelser" der er bare misforståelser. På
samme måte som mange kristne misforstår evolusjonsteorien
fordi de ikke forstår den, er det folk som misforstår Bibelen fordi de
ikke forstår den.
Mange av "motsigelsene" på nevnte nettside handler om tall og
detaljer som ikke direkte berører kristen lære. Likevel synes jeg at
vi bør søke svar.
Mange har imidlertid allerede gjort det for oss. På hver "motsigelse"
har skeptikerne (ikke værst) linket til kristne svar på tiltalen.
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
Noen av "selvmotsigelsene" er allerede glimrende forklart i et innlegg på root.no, men her tar jeg likevel en kjapp gjennomgang av diskusjonen på aftenposten:
26.06.07 23:52 trekker Troll_I_Boks frem den eldgamle greia om at Noach ved en anledning fikk beskjed om å ta med SYV par av de rene
dyr inn i arken:
| Sitat: | 1.Mos.7:2
"Av alle rene dyr skal du ta med deg sju par, hann og hunn, og av de dyrene som ikke er rene, ett par, hann og hunn,...."
|
mens han tidligere hadde fått beskjed om å ta med ett par av alle dyr:
| Sitat: | 1.Mos.6:19
"Blant alle levende skapninger skal du ta ett par av hvert slag inn i arken, så de berger livet sammen med deg. Hann og hunn skal det være."
|
Løsningen er selvsagt at den siste beskjeden bare var en gjentagelse av den første, med en tilføyelse: Ta med 6 ekstra par av dyrene som kan spises.
04.07.07 14:55 kommer neste kristofobiske innlegg. gjentatt 04.07.07 22:34:
| Sitat: | Aftenposten-debattant Balkan
Paulus ... oppfordrer å vise et falskt inntrykk
|
med henvisning til 1 Kor 9v19-23, Chrystoms kommentar til disse versene, Fil 1v18 og Rom 3v7.
Bortsett fra Chrystoms påståtte kommentar, forstår jeg ikke engang hvordan "selvmotsigelser" skulle oppstå her. 1 Kor 9v19-23 beskriver vel
hovedsakelig vanlig konformisme - og at man oppfører seg som Romere gjør når man er i Roma er vel hverken "hykleri" eller skaping av noe "falskt
inntrykk"? Og henvisningen til Rom 3v7 slås vel ihjel allerede av neste verset.
10.08.07 16:10 (gjentas 14.08.07 10:50) kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
I 2 Kon 8v26 står det at Ahaziah var 22 år gammel da han begynte å herske.
I 2 Krøn 22v2 står det (i den masoretiske teksten) at fyren var 42 år gammel da han begynte å herske.
|
,
10.08.07 16:21 kommer i tillegg dette:
| Sitat: | Aftenposten-debattant Balkan
Nå Jehoram faren dør i en alder av 40, sønnen Ahaziah som tar over rett etter sin fars død gjør dette i en alder av 42 år.
Hvordan kan en sønn være 2 år eldre en faren??????
|
Dette er kanskje et problem med den Masoretiske teksten, som fotnoter i noen moderne oversettelser antyder. Eller man kan spekulere i andre
forklaringer, basert på informasjon to vers før "selvmotsigelses"-teksten i 2. Krønikebok:
| Sitat: | spekulativ nettside
Ahaziah could not have been 42 years old biologically, because his father was only 40 years old when Ahaziah became king (II Chron 21:20).
...
Ahaziah ... was 42 years old in the kingdom of Omri and Ahab, wicked kings of Israel ... though only 22 years old
biologically
...
Does the Bible Count Years from other Political Events? ... Yes!
|
En annen forklaring tilbys:
| Sitat: | nabataea.net, tilsynelatende seriøst nettsted
The marked differences of Kings and Chronicles in the accounts of the death of Ahaziah king of Judah ... are irreconcilable ... there were two
Ahaziahs, both reigning in Judah at the same time, the one the nephew of the other.
|
Alle gode ting er tre sies det, her er en til:
| Sitat: | Apologetics Research Ministry
How old was Ahaziah when he began to rule over Jerusalem? (a) Twenty-two (2 Kings 8:26). (b) Forty-two (2 Chronicles 22:2).
...
Both are correct.
...
Ahaziah was made regent at the age of 22 ... under the supervision of his mother, Athaliah:
" ... his mother was his counsellor to do wickedly." [url=http://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20chron%2022:3;&version=5;]2 Chronicles
22:3.
[/url]
...
After 20 years of ruling under his wicked mother's supervision, Ahaziah, formed an alliance with king Joram (I) against the king of Syria (2 Kings 8:28), this coincided his 42nd birthday (at this point the Chronicler considered him be ruling alone), a year later he was killed by Jehu
(2 Kings 9:14).
|
La oss ta en fjerde også:
| Sitat: | gospelcenterchurch.org
2KI 8:25-26 Ahaziah was 22 years old when he began his reign.
2CH 22:1 He was 42 when he began his reign.
II Chronicles 21:20 says that Ahaziah's dad began to reign at age thirty-two. He reigned for eight years and then died (at age forty). Obviously
his son could not have been forty-two at that time!
Answer: Quite simply, Ahaziah was anointed king at age 22 – he finally set on the throne of Judah 20 years later at the age of 42. He was
evidently his father’s step-son.
|
Detaljfikserte bibelkronologi-nerder oppfordres til dypere studium, med påfølgende rapport her.
10.08.07 16:42 (gjentatt 14.08.07 12:18 ) kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
I 2 Sam 24v9 står det at "I Israel var det åtte hundre tusen sterke og våpenføre menn, og i Juda var det fem hundre tusen. "
I 1. Krøn 21v5 står det "la han fram for kongen det tallet folketellingen hadde gitt. I hele Israel var det elleve hundre tusen våpenføre menn og i
Juda fire hundre og sytti tusen. "
|
Altså: I Israel var det 1.1 millioner vernepliktige. Myndighetene der klassifiserte 0.8 millioner av disse som "sterke". I Juda var det ca. en halv
million - nærmere bestemt 0.47 millioner. Myndighetene der klassifiserte alle våpenføre som "sterke".
Nix selvmotsigelse, bare beskrivelse av en offentlig utredning forfattet av datidens byråkrati.
10.08.07 16:48 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Fra 2 Sam 6v23: "Mikal, Sauls datter, var barnløs like til sin dødsdag. "
2 Sam 21v8:" Men kongen tok de ... fem sønnene som Mikal, datter av Saul, hadde fått med Adriel, sønn av Barsillai fra Mehola. "
|
Michal var vel så vidt kjent aldri gift med Adriel, så hvis hun hadde barn med Adriel så var de vel illegitime, juridisk sett i det minste ville hun
fremdeles være barnløs. Og siden de alle ble drept, døde hun uansett barnløs.
Den hebraiske teksten leses enklest som at det var hennes og Adriels biologiske barn, men i følge nettstedet apologeticspress.org er det mulig det dreide seg om adopsjon, nærmere bestemt barna til søsteren Merab og hennes mann Adriel.
10.08.07 16:58 kommer den eldgamle greia om den tilsynelatende konflikt mellom slektslinjene i Matt 1 og Luk 3.
Det gidder jeg ikke ta opp.
12.08.07 22:03
| Sitat: | Aftenposten-debattant laden
De overser hovedpoenget i historia om arka. Kor mange dyre-, fugle- og insektsslag finnest det?
...
Det var rett og slett ikkje plass i arka.
|
Første innlegg i tråden En liten ordflod om syndflod gir en etter mitt syn plausibel forklaring på dette.
14.08.07 11:42 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 8v4: "David tok fra ham ett tusen sju hundre hestfolk og tjue tusen fotfolk ..."
1 Krøn 18v4: "David tok fra ham ett tusen vogner, sju tusen hestfolk og tjue tusen fotfolk ..."
...
|
Tallene er altså slik:
2 Sam 8v4: 1700 kavalerister, 20 000 infanterister. (Masoretisk grunntekst).
1 krøn 18v4: 1000 stridsvogner, 7000 kavalerister, 20 000 infanterister.
Tør jeg gjette på at 1 krøn18v4 lister opp total sum soldater tilknyttet fiendens kavaleri (7000, inkludert support-personell av ymse slag), mens 2
Sam bare lister opp selve stidsvogn-mannskapet (i snitt 1.7, som kanskje i praksis blir 2 per operative stridsvogn)? Eller kanskje
det var to typer kavalerister, hvorav en opererte uten vogner?
For å finne et autorativt svar på dette kreves vel inngående kjennskap til militær organisering og ditto teknologi for 3000 år siden ...
14.08.07 11:48 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 10v18: "... David drepte mannskapet på sju hundre av arameernes stridsvogner og felte førti tusen mann. Han gav hærføreren Sjobak banesår,
og han døde der. "
1 Krøn 19v18:"... David drepte mannskapet på sju tusen av arameernes stridsvogner og førti tusen mann av fotfolket. Hærføreren Sjofak felte han
også. "
...
Drepte David ... 700 eller 7000 ...? Het hærføreren Sjobak eller Sjofak?
|
Hvis David drepte 7000 så er det vel sant at han drepte 700 også, selv om jeg mistenker en bedre forklaring.
Hærføreren het trolig Sjofak/Sjopak for hebraisk-talende og Sjobak/Sjovak for arameisk-talende. På lignende måte som navnet Ya'akov heter Jakob på
norsk.
14.08.07 11:54 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 8v9-10:"Da To'i, kongen i Hamat, hørte at David hadde slått hele hæren til Hadadeser, sendte han sin sønn Joram til kong David... "
1 Krøn 18v9-10: "Da To'u, kongen i Hamat, fikk høre at David hadde slått hele hæren til Hadadeser, kongen i Soba, sendte han sin sønn Hadoram til
kong David. ... "
Sendte Tou, kongen i Hamat Joram eller Hadoram til kong David?
|
Tre muligheter faller meg inn med en gang:
1. Joram og Hadoram er navn på samme person, akkurat som "Statsministeren", "Jens" og "Stoltenberg" refererer til samme person.
2. To eller flere sønner + andre personer ble sendt samtidig. At det var flere kan vi regne med uansett - prinser og konger reiser sjelden mutters
alene på offisiele besøk.
3. Flere uavhengige delegasjoner ble sendt kort etter hverandre, hver ledet av en av kongens sønner.
(Skulle ikke forresten debattanten klage over at kongen heter "Tou" i det ene verset og "Toi" i det andre?)
14.08.07 12:00 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 23v8: "Dette er navnene på Davids krigere: Josjeb-Basjebet av Hakmon-ætten, høvding for de tre. Det var han som svinget spydet over åtte
hundre falne på én gang."
1 Krøn 11v11: "Davids krigere var: Først Jasjobam av Hakmon-ætten, som var høvding for de tre. Det var han som svinget spydet over tre hundre
falne på én gang. "
Hvem var Davids første krigere, Josjeb-Basjebet eller Jasjobam? Var det han som svinget spydet over 300 eller 800 falne på en gang?
|
Jeg gidder ikke sjekke opp, men Josjeb-Basjebet og Jasjobam høres for meg ut som varianter av samme navn, noe lignende som Jesus fra Nasaret heter
både Yehoshua, Yashua og Yeshu.
Kanskje fyren "svingte spydet" - hva nå det måtte bety - mer enn en gang, hvorav de i samtiden mest berømte anledningene var de to som refereres til?
14.08.07 12:05 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 24v1: "Enda en gang ble Herren brennende harm på Israel. Han egget David opp imot dem og sa til ham: 'Gå og hold folketelling i Israel og
Juda!' "
1 Krøn 21v1: "Satan stod opp mot Israel og egget David til å holde folketelling i landet. "
Egget Herren eller Satan David til å holde folketelling i Israel og Juda?
|
Kanskje begge påskrives ansvar i teksten?
14.08.07 12:14 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
1 Krøn 21v12: " enten hungersnød i tre år, eller at du må være på flukt for fiendene dine i tre måneder ... "
2 Sam 24v13: "Da gikk Gad til David, forkynte dette for ham og sa: «Vil du at det skal være hungersnød i landet ditt i sju år, eller vil du være
på flukt for fiendene dine i tre måneder ... "
Sa Gud at det skulle være hungersnød i 3 eller 7 år?
|
Meningen er trolig at i neste eller inneværende "årsuke" - som kjent organiserer Loven årene på lignende måte som dagene, slik at hvert 7. år er et
sabbatsår hvor jorden skal ligge brakk - skal det bli 3 år med hungersnød.
Dette skjedde kanskje i nærheten av et jubelår. Som kjent - eller det burde være kjent - etterfølges hvert 7. sabbatsår av et s.k. "Jubelår", hvor man
heller ikke skal hverken så eller høste.
Gd gav Israel løfte om å skaffe til veie trippel avling det foregående fredagsår, til bruk i de 3 årene uten innhøsting. Truselen til David gikk da
kanskje rett og slett ut på at Gd ville nekte å fortsette å oppfylle løftet.
Dermed ville man få en 7-årsperiode med tre eller flere år med hungersnød.
14.08.07 12:26 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
1 Mos 6v20:"Ett par av hvert slag skal komme inn til deg... så de kan berge livet. "
1 Mos 7v2: "Av alle rene dyr skal du ta med deg sju par, hann og hunn, og av de dyrene som ikke er rene, ett par, hann og hunn, "
Skulle man ta 1 eller 7 par?
Tross Guds befaling kom 2 par inn til arken.
1 Mos 7v8: "Av de rene og urene dyr ... kom to og to, hann og hunn, inn i arken ... "
|
Dette blir litt i teiteste laget. Det skulle altså være ett par av alle, og i tillegg 6 par av de rene. Og at de kom parvis inn i arken sier ingen
ting om hvor mange par det var.
14.08.07 12:33 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
1 Kong 4v26: "Salomo hadde tolv tusen hestfolk og stallrom til førti tusen vognhester. "
2 Krøn 9v25: "Salomo hadde fire tusen stallrom for hester og stridsvogner og tolv tusen hestfolk. Noen av dem plasserte han i vognbyene og noen
hos seg selv i Jerusalem. "
Hdde Salomo plass til 40.000 eller 12.000 vognhester?
|
Noen som kan forklare hva som skulle være problemet her?
14.08.07 12:37 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Krøn 2v2:"Han skrev derfor ut 70 000 mann til bærere, 80 000 mann til å hogge stein i fjellet og 3 600 mann til å ha oppsyn med arbeidsfolkene.
"
1 Kong 5v16: "de arbeidsformennene som stod under fogdene hans. Det var tre tusen tre hundre av dem, og de hadde tilsyn med arbeidsfolkene. "
Var det 3.600 eller 3.300 som hadde oppsyn med arbeidsfolkene?
|
I en fase av prosjektet var det 3 300, i en annen 3 600.
14.08.07 12:39 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
1 Kong 7v26: "Karet ... rommet to tusen bat. "
2 Krøn 4v5: "Karet ... rommet tre tusen bat. "
|
Karet rommet vel 2 000 bat i "vanlig drift", og 3 000 bat når det var fylt til randen.
14.08.07 12:42 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Esra 2v6:"av Pakat-Moab-ætten, etterkommere av Josva og Joab, 2812, ..."
Neh 7v11: "av Pakat-Moab-ætten, etterkommere etter Josva og Joab, 2818,..."
Hvor mange etterkommere var det etter Josva og Joab, 2812 eller 2818?
|
Tør vi anta at i løpet av perioden mellom de to tellingene var de blitt 6 flere?
14.08.07 12:43 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Esra 2v8:"av Sattu-ætten 945, "
Neh 7v13:"13 av Sattu-ætten 845, "
Hvor mange av Sattu-ætten, 845 eller 945?
|
Tør vi anta at i løpet av perioden mellom de to tellingene var det blitt 100 færre av dem tilgjengelige for folketellerne?
14.08.07 12:43 poster Balkan noe av det samme: Hvor mange av Asgad-ætten, 1222 eller 2322?
14.08.07 12:48 poster Balkan igjen noe av det samme: Hvor mange av Adin-ætten, 454 eller 655?
14.08.07 12:50 igjen: Hvor mange av Hasjum-ætten, 223 eller 328?
14.08.07 12:53 : Hvor mange av Betel og Ai, 123 eller 223?
14.08.07 12:59 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Esra 2v64: Hele Israels menighet utgjorde 42 360,
Neh 7v66: Hele Israels menighet utgjorde 42 360,
... hvis vi plusser sammen alt Esra oppgir for vi 29.818 og plusser vi sammen alt fra Nehemja for vi til sammen 31.089 personer.
|
Det står ingen plasser at statistikken over fordeling på ætter o.l. er fullstendig, tvert imot ser vi angitt flere grupper der som ikke er telt. Hvis
vi summerer antall bergensere, trøndere og finnmarkinger får vi fremdeles et tall som er mindre enn Norges befolkning. Surprise, surprise!
14.08.07 13:01 viser Balkan seg igjen overrasket over at forholdene er litt endret mellom tiden da første pulje er på vei tilbake til Israel (Esra kap 2) og tiden senere, da de allerede har organisert seg i landet (Nehemia 7).
14.08.07 13:09 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Krøn 13v2: "Hans mor hette Ma'aka og var datter av Uriel fra Gibea."
2Krøn 11v20: "Siden tok han Ma'aka, Absaloms datter, til hustru. Med henne fikk han Abia, Attai, Sisa og Sjelomit. "
2 Sam 14v27:"Absalom fikk tre sønner og en datter. Hun hette Tamar og var en vakker kvinne. "
Hva het moren til kong Abia?
Vi for opplyst i Andre Krønikerbok at hun het Ma`aka datter av Absalom.
Men i Andre Samuelsbok for vi opplyst at Absalom hadde en datter og hun het Tamar?!
|
Hun het Maaka bat Absalom bat David bat Adam. Det må trolig ha vært minst ett slektsledd mellom henne og Absalom - "datter" trenger bare bety
"etterkommer" i denne sammenheng, sml. Jesus (alias Yehoshua ben Yosef ben David ben Adam) som folk i NT omtaler som "Davids sønn".
Andre forklaringer er også mulige, den som gidder er velkommen til å etterforske.
14.08.07 13:12 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Jos 10v40:"Slik tok Josva hele landet, både fjellbygdene, Negev, Sjefela og liene. Han slo alle kongene der og lot ingen bli igjen eller slippe
unna. Hver levende sjel bannlyste han, slik Herren, Israels Gud, hadde påbudt. "
Jos 15v63:"Men jebusittene, som bodde i Jerusalem, kunne Juda-sønnene ikke drive bort. De ble boende i Jerusalem sammen med Juda-sønnene, og der
bor de den dag i dag. "
Tok Josva og israelittene over Jerusalem eller gjorde de ikke det?
|
Det er velkjent at Israel til slutt tok over byen. Teksten sier bare at de ikke fordrev Jebusittene. I dag er da deres etterkommere trolig en
integrert del av det jødiske folk. (Mulig jeg tar feil her, men poenget blir det samme). Nix motsigelse.
15.08.07 10:51 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Det finnes til og med pornografi i bibelen, ikke mindre enn 10 oppfordringer til incest.
|
???
De følgende innlegg dreier seg om forhold rundt de 2 ættetavlene til Jesus av Nasaret, wikipedia-artikkelen om disse kan være nyttig bakgrunnsmateriale.
15.08.07 12:40 kommer nytt kristofobt innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Luk 3v23: "Jesus var omkring tretti år gammel da han begynte sin gjerning. Han ble holdt for å være sønn av Josef, som var sønn av Eli, "
Hvem var faren til Josef?
|
Slektstavlene er ikke utfyllende, de hopper ofte over flere slektsledd. Men trolig het han enten Yaacob ben Matthan eller Eli ben Matthat.
Det at mulighetene for adopsjon eller at minst en av linjene føres gjennom moren kompliserer spørsmålet betraktelig. Men jeg kan ikke se noen
selvmotsigelse noen plass.
15.08.07 12:45 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Hvilken sønn av David nedstammet Jesus fra, Salomo eller Natan?
|
Iflg slektstavlene nedstammet han vel fra begge? Jeg kan ikke se noen selvmotsigelser i det.
15.08.07 12:48 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Matt 1v12:"Etter bortføringen til Babylon fikk Jojakin sønnen Sjealtiel, Sjealtiel fikk Serubabel, "
Luk 3v27:"sønn av Johanan, sønn av Resa, sønn av Serubabel, sønn av Sjealtiel, sønn av Neri, "
Hvem var faren til Sjealtiel, Jojakin eller Neri?
|
Dette problemet står forklart her: http://en.wikipedia.org/wiki/Shealtiel
15.08.07 12:57 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Hvem av sønnene til Serubabel var stamfaren til Jesus? Abiud eller Resa?
...
1 Krøn 3v19: "Serubabels sønner var Mesjullam og Hananja, deres søster var Sjelomit – 20 Hasjuba, Ohel, Berekja, Hasadja og Jusjab-Hesed,
fem i alt. "
Abiud og Resa er ikke å finne?!!
|
Det trenger vel ikke være noe enten-eller - Jesus var kanskje etterkommer av både Abiud og Resa?
At de ikke nevnes i 1 Krøn 3 er kanskje ikke så rart, siden slike slektstavler rutinemessig og tydelig utelater mange navn.
15.08.07 13:00 dukket neste kristofobe innlegg opp:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Matt 1v8: "Asa fikk Josjafat, Josjafat fikk Joram, Joram fikk Ussia, "
2 Krøn 26v1:"Hele befolkningen i Juda tok Ussia, som da var seksten år gammel, til konge etter hans far Amasja. "
Hvem var faren til Ussia, Joram eller Amasaja?
|
Amasja. Frasen "Joram fikk Ussia" betyr bare at Ussia var etterkommer etter Joram. Joram var trolig farfar til Ussias farfar, som det fremgår av
denne figuren på wikipedia
15.08.07 13:13 kom nytt kristofobt innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Matteus sier det var 14.generasjoner fra eksilen i Babylonia til Kristus. Men teller du generasjonene så for du ikke mer enn 13.
|
Jeg telte 14 i min Bibel.
15.08.07 21:21 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Mark 11v7: "Så førte de folen til Jesus og la kappene sine på den, og han satte seg opp. "
Matt 21v7:"og hentet eselet og folen. Så la de kappene sine på dem, og han satte seg opp. "
Hvor mange dyr red Jesus inn til Jerusalem med?
|
Ut fra de foreliggende dokumenter må det trolig ha vært minst to, i hvertfall deler av veien. Hvor er selvmotsigelsen i det?
15.08.07 21:24 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan[
Hvordan fikk Simon vite at Jesus var Messias? Ved en åpenbaring av Gud eller fortalte broren Andreas han det?
|
Det ene utelukker ikke det andre. Hverken på den ene eller andre måten.
15.08.07 21:35 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Matt 4v18: "En gang Jesus gikk langs Galileasjøen, fikk han se to brødre: Simon, som kalles Peter, og hans bror Andreas."
...
Joh 1v42-43:"Så førte han Simon til Jesus. Jesus så på ham og sa: 'Du er Simon, sønn av Johannes. Du skal hete Kefas.' Det betyr Peter. ...Dagen
etter ville Jesus dra til Galilea. ... "
Hvor møtte Jesus først Peter(Simon) og hans bror Andreas? Galilea eller ved bredden av Jordan elven?
|
Det står ingen ting noen plass om hvor de møttes for aller første gang så vidt jeg vet.
15.08.07 21:39 kommer neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Matt 9v18: "... en forstander ... kastet seg ned for ham og sa: 'Min datter er nettopp død, men kom og legg hånden din på henne, så får hun leve.'
"
Mark 5v23 ... bønnfalt ham: 'Min lille datter holder på å dø.'
|
Det står ingenting om hvorvidt hun faktisk var formelt medisinsk død eller ikke akkurat da han sa dette.
Kanskje hun var døende da han gikk hjemmefra, og han ikke var sikker? I en stresset situasjon kunne han vel fort ha kommet i skade for å uttrykke seg
upresist ...
15.08.07 21:43 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Mark 6v8: "Han påla dem at de bare skulle ta stav med seg på veien, ikke brød, ikke veske, ikke kobbermynter i beltet. "
Luk 9v3: "Og han sa til dem: 'Ta ikke noe med dere på veien, verken stav eller veske eller brød eller penger, og heller ikke to kjortler. '"
|
Instruksjonene var vel for to forskjellige anledninger, vil jeg tro?
15.08.07 21:48 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra
Matteus 14v2: "Han sa da til tjenerne sine: 'Dette er døperen Johannes. Han er blitt reist opp fra de døde; ' "
Mark 6v16: "Men da Herodes hørte det, sa han: 'Det er Johannes, som jeg lot halshogge. Han er blitt vekket opp igjen'"
Luk 9v9: "Men Herodes sa: 'Johannes har jeg latt halshogge. Hvem er da han som jeg hører slike ting om?' "
Trodde Herodes at Jesus var Døperen Johannes eller ikke?
|
Hva fyren trodde (eller påstod han trodde) varierte vel med tid og humør og hvem han var i selskap med, tenker jeg?
15.08.07 21:52 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Kjente Døperen Johannes igjen Jesus før hans dop eller ikke?
|
"Kjente igjen" på hvilken måte da? Iflg NT var de jo ganske nære slektninger, så de må ha visst om hverandre siden begge var småbarn.
Balkan påstår at det er en motsigelse mellom Matt 3v13 og Joh 1:32, men Matt 3v13 antyder vel bare at Johannes så opp til Jesus, ikke at noen spesiell "gjenkjenning" hadde funnet sted.
15.08.07 21:56 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Joh 5v31: "Dersom jeg vitner om meg selv, er mitt vitneutsagn ikke gyldig. "
Joh 8v14: "Jesus svarte: 'Selv om jeg vitner i egen sak, er mitt vitneutsagn gyldig. For jeg vet hvor jeg er kommet fra, og hvor jeg går hen. Men
dere vet ikke hvor jeg kommer fra, og hvor jeg går hen.'"
Sa Jesus at hans vitneutsagn er gyldig eller ikke gyldig?
|
Enhver jødisk manns vitneutsagn er gyldig. Men Loven kreven samstemmig vitneutsagn fra minst TO personer for at vitneutsagn skal bli gyldig i juridisk
sammenheng. Det er førstnevnte type gyldighet som omtalet i Joh 8, og gyldighet i juridisk sammenheng som omtales i Joh 5.
15.08.07 22:08 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Joh 19v17 står det at Jesus "bar selv korset sitt og gikk ut til det stedet som heter Hodeskallen, på hebraisk Golgata."
Men i Matt 27v31-32 står det:"Så førte de Jesus bort for å korsfeste ham. På veien ut møtte de en mann fra Kyréne ved navn Simon; ham tvang de til å
bære korset has. "
Spørsmål: Bar Jesus korset selv eller hjalp en annen til.
|
Svaret er selvsagt at her er ikke noe enten eller. Jesus bar korset, en annen hjalp til en del av veien.
15.08.07 22:15 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
Døde Jesus før eller etter forhenget i tempelet revnet?
|
Det fremgår ikke klart av dokumentene, ingen stod der med pulsmåler og stoppeklokke. Hvorfor skulle det være en selvmotsigelse i det?
15.08.07 22:21 kom neste kristofobe innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Joh 18v20 påpeker Jesus at all forkynnelse han har bedrevet har foregått offentlig. Fra Markus 4:34 og Matt 13:10 ser vi at han skjulte budskapet sitt ved å gjemme det i lignelser, slik at ikke alle kunne forstå.
|
Han talte et skjult budskap i full offentlighet, ja, men hvorfor dette skulle være en selvmotsigelse går over min forstand.
5.08.07 22:27 kom neste kristofobiske innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Mark 15v33-34 står det at Jesus var på Golgatha mellom 6. og 9. time. I Joh 19v14 står det at han var hos Pilatus på den 6. time.
|
De fleste NT-granskere vet inderlig godt at Johannes-evangeliet bruker romersk tidsregning, mens de andre bruker jødisk.
Den 6. time etter romersk tidsregning var tidlig på morgenen, mens 6. time etter jødisk tidsregning var rundt midt på dagen, hvis jeg ikke husker
feil.
15.08.07 22:32 kom neste kristofobiske innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
Fra Mark 15v27 og Luk 23:39 ser vi at minst to kriminelle ble henrettet samme sted på samme tid. Vi leser at på et tidspunkt spottet to som var korsfestet på samme
sted Jesus, på et annet tidspunkt viste en av dem en mere gudfryktig holdning.
|
At dette skulle være en "selvmotsigelse" er vel heller i seg selv en selvmotsigelse?
15.08.07 22:39 kom neste kristofobiske innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Luk 23v43 sier Jesus: 'Sannelig, jeg sier deg: I dag skal du være med meg i Paradis.'
Men to dager senere sa den oppstandne dette (Joh 20v17): jeg har ennå ikke steget opp til Far
Steg Jesus til Paradis samme dag som han ble korsfestet eller ikke?
|
Kanskje han tok en sveip innom først, før han "steg opp til Far"? Uansett blir det det vel fort avansert teologi ut av disse versene, uten at jeg
for min del nødvendigvis kan se noen tydelig "selvmotsigelse" i dem.
15.08.07 22:44 kom neste kristofobiske innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Apg 9 leser vi at Paulus ble utsatt for et lys og begynte å høre stemmer, som han snakket tilbake til. Mennene som fulgte Paulus ble sjokkerte, de
hørte røsten (uklart om det er Paulus' sin eller røsten som Paulus hørte), men de så ingen.
I Apg 22 står det at de så lyset, men forstod ikke stemmen som Paulus hørte.
Hørte de som fulgte han røsten men så ingen, eller så de lyset men ikke hørte stemmen?
|
Svaret er vel at de så ingen, men de så lyset. Og noe hørte de, men de forstod ikke hva som ble sagt.
15.08.07 22:54 kom neste kristofobiske innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Apg 26:16-18 fortelles det at Paulus umiddelbart etter lys-opplevelsen fikk beskjed i grove trekk om hva han skulle foreta seg resten av livet.
I Apg 22:10 fortelles det at Paulus også fikk beskjed om å pelle seg til Damaskus, hvor han etterhvert ville få detalj-instrukser om sine neste
trekk.
|
Ingen selvmotsigelse her, vel?
19.08.07 20:08 kom neste kristofobiske innlegg:
| Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra KjederMeg
Gud er god, allmektig og det er ondskap i verden.
|
Svaret mitt er at det står ingen plass i Skriften at Gd er "allmektig" - hva nå det uttrykket måtte bety.
Så langt har jeg gått gjennom diskusjonens første 17 sider, den har nå totalt 32 sider. Den som gidder kan fortsette gjennomgangen.
Omfanget var så stort at jeg regner med en god del slurvefeil i dette innlegget.
Hilsen Soneh Chamas.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Heisann. Flott jobb med å vise mange gode svar på de angivelige "selvmotsigelsene" der soneh-chamas. Jeg har gjort liknende ting før men følte ikke ork til å gjøre det denne gangen. Det er mye å ta tak i dersom en
bevisst leter selvmotsigelser i Bibelen...
Er du forøvrig en kristen?
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av soneh-chamas
Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 8v4: "David tok fra ham ett tusen sju hundre hestfolk og tjue tusen fotfolk ..." |
Feil. Det der er
en oversettelsesfeil. Det står i KJV 1.000 vogner og 700 hestfolk.
Tallene er altså da slik:
2 Sam 8v4: 1000 stridsvogner, 700 kavalerister, 20 000 infanterister.
1 krøn 18v4: 1000 stridsvogner, 7000 kavalerister, 20 000 infanterister. | Sitat: | | For å finne et autorativt svar på dette kreves vel inngående kjennskap til militær organisering og ditto teknologi for 3000 år siden ...
|
Og korrekte oversettelser. | Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Sam 10v18: "... David drepte mannskapet på sju hundre av arameernes stridsvogner og felte førti tusen mann. Han gav hærføreren Sjobak banesår,
og han døde der. "
1 Krøn 19v18:"... David drepte mannskapet på sju tusen av arameernes stridsvogner og førti tusen mann av fotfolket. Hærføreren Sjofak felte han
også. " |
Fremdeles feil i oversettelsen.
2 Samuel 10:18 (King James Version)
18And the Syrians fled before Israel; and David slew the men of 700 chariots of the Syrians, and 40.000 horsemen, and smote Shobach the captain of
their host, who died there.
1 Chronicles 19:18 (King James Version)
18But the Syrians fled before Israel; and David slew of the Syrians 7.000 men which fought in chariots, and 40.000 footmen, and killed Shophach
the captain of the host.
Med 10 mann per stridsvogn, måtte 700 stridsvogner ha 7.000 mann. | Sitat: | | Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
1 Kong 4v26: "Salomo hadde tolv tusen hestfolk og stallrom til førti tusen vognhester. "
2 Krøn 9v25: "Salomo hadde fire tusen stallrom for hester og stridsvogner og tolv tusen hestfolk. Noen av dem plasserte han i vognbyene og noen
hos seg selv i Jerusalem. "
Hadde Salomo plass til 40.000 eller 12.000 vognhester? |
Noen som kan forklare hva som skulle være problemet
her? |
Han gir jo svaret selv. Han leser faktisk feil.
I begge versene står det 12.000 hestFOLK, ikke hester.
4.000 vogner krever 40.000 hester, da de har 10 hester per stridsvogn. Dette redegjorde jeg for, i min forige post her. | Sitat: | Beskrivelse av innlegg i aftenposten-debatt fra Balkan
2 Krøn 2v2:"Han skrev derfor ut 70 000 mann til bærere, 80 000 mann til å hogge stein i fjellet og 3 600 mann til å ha oppsyn med arbeidsfolkene.
"
1 Kong 5v16: "de arbeidsformennene som stod under fogdene hans. Det var tre tusen tre hundre av dem, og de hadde tilsyn med arbeidsfolkene. "
Var det 3.600 eller 3.300 som hadde oppsyn med arbeidsfolkene? |
Det var 3.600, hvorav 300 var fogder som
tydeligvis hadde oppsyn med arbeidsformennene.
3.300 arbeidsformenn + 300 fogder = 3.600 oppsynsmenn.
Det ene verset definerer at oppsynsmennene hadde to ulike stillingsbeskrivelser og hvor mange det var i de ulike stillingene. | Sitat: | | Enhver jødisk manns vitneutsagn er gyldig. Men Loven kreven samstemmig vitneutsagn fra minst TO personer for at vitneutsagn skal bli gyldig i juridisk
sammenheng. Det er førstnevnte type gyldighet som omtalet i Joh 8, og gyldighet i juridisk sammenheng som omtales i Joh 5. |
Det er dessuten forskjell på å vitne i sin egen sak og å vitne om seg selv i egen sak. | Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Mark 15v33-34 står det at Jesus var på Golgatha mellom 6. og 9. time. I Joh 19v14 står det at han var hos Pilatus på den 6. time. |
Jesus ble ført til Korset etter å ha vært hos
nettopp Pilatus. Dersom han kom til korset en halvtime etter 6. time, så er det fremdeles mellom 6. og 9. time. | Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
Fra Mark 15v27 og Luk 23:39 ser vi at minst to kriminelle ble henrettet samme sted på samme tid. Vi leser at på et tidspunkt spottet to som var korsfestet på samme
sted Jesus, på et annet tidspunkt viste en av dem en mere gudfryktig holdning. |
Dette er ikke merkelig i det
hele tatt. De står muligens på hver sin side av plassen og ser på. Så hører Markus at en av de spotter Jesus, og hører den andre si noe, men ikke hva
han sier. Han hører bare at en av de refser Jesus og at den andre sier noe i en refsende tone. Men Lukas hørte hva begge to sa. | Sitat: | Beskrivelse av innlegg av aftenposten-debattant Balkan
I Luk 23v43 sier Jesus: 'Sannelig, jeg sier deg: I dag skal du være med meg i Paradis.'
Men to dager senere sa den oppstandne dette (Joh 20v17): jeg har ennå ikke steget opp til Far
Steg Jesus til Paradis samme dag som han ble korsfestet eller ikke? |
Paradis er ikke Himmelen. Faderen
sitter i Himmelen, ikke i Paradis.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av PeterDJ
Det er 2 forskjellige fortellinger om hvordan David mønstret Israel, i 1 krønikerbok 21 og i 2Samuels bok 24
I den ene står det Satan egget David til å telle dem...
I den andre står det Herrens vrede opptentes mot Israel, og han egget David til..
noen gode forklaringer? |
Jeg forstår 1. Krøn 21:1 som et billedlig uttrykk som sikter til Davids selvsikkerhet. David skulle jo egentlig akseptere å være helt avhengig av Gud
i sitt forsvar mot fiendenasjonene. Vi finner støtter for en rett forståelse av de to tekster du nevner i fortelling om Gideon. Også Gideon ville
samle en stor våpenfør hær for å kjempe mot fienden, men Gud grep inn og det endte med at Gud 8ikke tillot Gideon og ta med fler enn 300 menn for å
slå en fiendehær på ca. 200.000. Grunnen til det var at Gud ikke vil at hans folk skal tro det er de selv som vinner over fienden, men vil at de skal
forstå at uten at Gud er den som kjemper for sitt folk så kan ikke folket vinne seier ved egen kraft uansett hvor mange de mønstrer. Dette må vi
overføre i åndelig forstand, at det bare er Gud som kan vinne seier over fienden for oss. Vi kan aldri vinne en slik seier av oss selv. Jesus er den
eneste som kunne seire over vår verste åndelige fiende, Djevelen.
David opphøyde seg i sitt hjerte og at han ville telle folket var et tegn på at han i denne situasjonen ikke stolte på Gud, men på seg selv. Denne
selvopphøyetheten blir beskrevet som "av Djevelen". Alt som ikke er av Gud er av Djevelen. Det var Davids indre som falt for fristelsen til å ville
sette lit til menneskelig makt. Så når vi leser at "Satan* stod opp mot Israel og egget David til å telle Israel", så mener jeg vi må forstå det
billedlig, at David her hadde lagt seg under Djevelens innflytelse. Det er Djevelen som lokker til å ville støtte seg til menneskelig kraft, fremfor i
sin svakhet å velge å stole helt og fullt på Gud.
Fikk du noe ut av dette?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
