| Sider:
1
2 |
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg vil ta offerblodet ut av deres munn og det motbydelige offerkjøttet bort fra deres tenner. Da skal det også av dem bli igjen en rest for vår Gud,
og de skal være som fyrster i Judea. Ekron skal være som en jebusitt. (Sak.9.7)
Altså for å få fram offerkjøtt så må det jo være et offer?
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Tal til Israels barn og si til dem: Når noen av dere vil bær fram for Herren et offer av buskapen, så kan dere ta offeret av storfeet eller av
småfeet. (3.m.1.2)
Om noen på den tredje dagen eter av fredsofferets kjøtt, da har Herren ikke velbehag i offeret. Det skal ikke regnes den som ofret det til gode, det
skal være en styggedom. Om noen eter av det, da fører han skyld over seg. (3.m.7.18)
Dere skal ikke ete brød eller ristet eller friskt korn før denne dagen, før dere har båret fram offeret for deres Gud. Det skal være en evig lov for
dere, fra slekt til slekt hjemme hos alle. (3.m.23.14)
Så, hva handler dette om? Jo, brødet, sier Jesus, er mitt legeme. I DEN NATT han ble forrådt.
(1.Kor.11.23-24)
Av småfeet et lam av to hundre fra Israls vannrike beitemark til matoffer og til brennoffer og fredsoffer til å gjøre soning for dem, sier Herren
Herren. (Esek. 45.15)
Ta det beste av småfeet, og legg så et bål under den for å koke benene! La det koke til gagns! Benene koker allerede i den. (Esek.24.5)
De slipper sine barn ut som småfeet, og deres smågutter hopper av glede. (Job 21.11)
Da tok Abraham småfe og storfe og gav Abimelek, og de to gjorde en pakt med hverandre.
(1.m.21.27)
Så kom de til Josef med sin buskap, og josef gav dem brød for hestene og for småfeet og storfeet, og for eslene. Han holdt dem med brød dette året for
buskapen deres. (1.m.47.17)
Er hans offer et brennoffer av storfeet, skal han ofre et hanndyr uten lyte. Han skal føre det fram til inngangen til sammenkomstens telt, for at han
kan være til velbehag for Herrens åsyn. (3.m.1.3)
Et dyr av storfeet eller av småfeet som har et LEM som er for langt eller for kort, kan du ofre som frivillig offer, men som løfteoffer har Herren
ikke velbehag i det. (3.m.22.23)
LEGEMET er jo heller ikke ET LEM, men mange. (1.Kor.12.14)
Slik er VI* også et legeme i Kristus, enda vi er MANGE**. Men hver for oss er vi hverandres lemmer. (Rom.12.5, *Abrahams ætt, Gal.3.16,**Rom.5.19)
Vet dere ikke at DERES LEGEMER ER Krsti lemmer? Skal jeg ta Kristi lemmer og gjøre dem til en SJØGES lemmer? Langt derifra! (1.Kor.6.15)
Om et lem lider, da lider alle lemmene med. Og om et lem blir HEDRET, da gleder alle lemmene seg med. (1.Kor.12.26)
Men nå satte Gud lemmene, hver enkelt av dem, på legemet, slik han ville. (1.Kor.12.18)
Hvorfra kommer all ufreden, og hvorfra kommer all striden blant dere? Er det ikke fra lystene, som fører krig i lemmene deres?
[Redigert den 17-8-2007 av Lexus]
[Redigert den 19-8-2007 av Lexus]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Er det ingen av dere som tror det som står skrevet i Lukas? Der står det greit rett frem.
At det er viktig, ja selvsagt! En hver bekreftelse på at hva som er galt og rett i såmåte er utrolig viktig for den som vil velge rett.
Hele dnk og dkk er modent for fall hvis disse lærde menn ville tro på Bibelen.
Herrens vei er rett!
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva eksakt sikter du til, Viking?
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
Hva eksakt sikter du til, Viking? |
Lance sier han tror at Yesuah er født på våren.
Men hvorfor lure på det da Lukas sier det rett at Yesuah er født sept./okt. I første kapittel f.o.m. 5. vers så forteller Lukas alt om dette.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Lance sier han tror at Yesuah er født på våren.
Men hvorfor lure på det da Lukas sier det rett at
Yesuah er født sept./okt. I første kapittel f.o.m.
5. vers så forteller Lukas alt om dette. |
Lukas sier det ikke rett ut. Det var et svært
regnestykke som måtte til for å komme fram til
den datoen. Jeg tror ikke det skal være
nødvendig å være matematiker for å forstå dette,
bare å ha litt forståelse for bildene i Skriften.
Jesus var Lammet som ble ofret for våre synder.
Han var en mann. Jeg tror som sagt at Han ble
født på våren, som alle andre lam.
Og i det at Han var et lam, var Han også en vær,
siden det er hva vi kaller lam av hannkjønn.
Sjekk ut stjernehimmelen. Hvilket stjernetegn er
de fleste i april født under? VÆRENS tegn.
Vi kan spare oss for mye spekulering og utregning
(det er jo så mange forskjellige svar ute og går
på de ulike utregningene som ser så treffsikre ut)
dersom vi forstår bildene.
Vi vet eksakt hva som skjer, og hva som har skjedd
med Guds folk når vi ser at ISRAEL er et forbilde på
MENIGHETEN. Det er ett av de mest soleklare bildene.
Ellers finnes det drøssevis av andre. 
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Vil du legge til side fakta og støtte deg til "billedlige" tolkninger og stjernetegn? Det tror jeg ikke.
Se litt nærmere på Lukas sin berettning om denne hendelsen. Presteskiftene (24 i året) angir tid, alt en trenger er litt forståelse for
presteskiftene, gammel og ny kalender.
Mange vegrer for å se sannheten i øyene, de er redde for å måtte revurdere sin "tro". Å bli konfrontert med noe annet enn det en er overbevist om er
ikke lett for noen.
Men jeg tror det er veldig viktig å legge tilside "sin stolthet" og virkelig "lese" Bibelen, ikke male "bilder".
Du nevner at Israel er et forbilde på menigheten. Jeg vet ikke hva du mener med det.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Vil du legge til side fakta og støtte deg til "billedlige" tolkninger og stjernetegn? Det tror jeg ikke. |
Det er forståelig at du ser på din tolkning som fakta,
men jeg ser ikke på den som det.
Hadde fariseerne sett bildene i Skriften hadde de
også sett Messias. I Lukas 12:56 sier Han:
- Jordens og himmelens utseende vet I å tyde;
hvorfor kan I da ikke tyde denne tid?
Job kunne lese Guds Ord i stjernene. De vise menn
fant Jesus ved hjelp av å følge en konstellasjon.
Guds skaperverk vitner med mange bilder (bl.a.
stjernehimmelen) om Hans planer og Hans Ord. Det
er bare det at det har blitt misbrukt av astrologien...
| Sitat: |
Mange vegrer for å se sannheten i øyene, de er
redde for å måtte revurdere sin "tro". Å bli konfrontert
med noe annet enn det en er overbevist om er ikke
lett for noen. |
Dette er jeg ikke det spor redd for
| Sitat: |
Du nevner at Israel er et forbilde på menigheten.
Jeg vet ikke hva du mener med det. |
Her er det mye å si....
GT er et skyggebilde av NT, og her kommer bildene
inn.
Ordet "Menighet" betyr "kalt ut" eller "det som hører
Herren til". Gud har alltid kalt Sitt folk ut av systemene.
Han skiller Sitt folk fra de som ikke er Hans folk.
Ta f.eks. Israels utvandring fra Egypt. Det er et flott
bilde på Menighetens utvandring fra det katolske mørket.
De kom ut av "henne" og begynte på sin vandring med
Herren.
Utvandringen fra Egypt representerer rettferdiggjørelsen
ved tro, bragt av Martin Luther. Ørkenvandringen
representerer helliggjørelsen, bragt av John Wesley. Og
kryssingen av Jordan (å dø til seg selv) representerer
dåpen i den Hellige Ånd bragt av pinsevennene.
Når de kom inn i Landet, kom de inn i Løftet. Dette skriver
Paulus om, for han sammenligner Israels Løfte (et fysisk
land) med vårt Løfte (et åndelig land).
Det er så mye mer å skrive akkurat om dette, men det
åpner seg sååååå mye når man ser at Israel er et bilde
på Menigheten. Da kan du se hva som har skjedd, forstå
hvorfor det har skjedd, og se hva som skal skje. Alt ligger
i forbildene, og de stemmer på en prikk.
Et annet bilde er Tabernaklet i ødemarken, men det har jeg
ikke tid til akkurat nå
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Israel, Guds folk, det fysiske Judah- og Israel's hus. Jeg vet ikke hvor mange profetier som er knyttet opp mot dette folket i Bibelen, og at dette
skal være billedlig kan jeg ikke forstå.
Og du mener at "Israels folk" er et bilde på verdens menigheter? At det egentlige "folk" er gått til grunne og er borte i bibelsammenheng og i
virkeligheten?
[Redigert den 20-8-2007 av Viking]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Viking,
Nei, ikke helt...
Jeg tror at GT er et skyggebilde på NT.
Israel er den fysiske menighet. Menigheten
er den åndelige.
Israel er da skyggebildet på Menigheten.
Menigheten per definisjon er Guds usynlige,
globale Menighet. Den består av alle kristne
som er født på ny. Ikke noen organisasjon.
Det er sikkert andre på forumet her som kan
forklare dette bedre. Jeg har dessverre ikke tid
akkurat nå, men siden kanskje...
[Redigert den 20-8-2007 av Lance]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
Viking,
Nei, ikke helt...
Jeg tror at GT er et skyggebilde på NT.
Israel er den fysiske menighet. Menigheten
er den åndelige.
Israel er da skyggebildet på Menigheten.
Menigheten per definisjon er Guds usynlige,
globale Menighet. Den består av alle kristne
som er født på ny. Ikke noen organisasjon.
Det er sikkert andre på forumet her som kan
forklare dette bedre. Jeg har dessverre ikke tid
akkurat nå, men siden kanskje...
[Redigert den 20-8-2007 av Lance] |
Helt fra min tid i dnk har jeg vært kjent med denne "åndelige teorien", jeg får bare aldri dette til å "rime" på noe sett og vis at den fysiske delen
av Israel- og Judah's hus ekskluderes/gjemmes bort.
Jeg liker mye bedre de gamle profeters versjon, virkeligheten!
[Redigert den 20-8-2007 av Viking]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Virkeligheten, slik vi ser den i dag, blir så mye
sterkere når vi ser at forbildene harmonerer
100 prosent. Vi vet til og med hva som vil skje.
Hver eneste "historie" i Bibelen har en profetisk
funksjon også, og sier noe om hva som skal skje.
Det er intet nytt under solen.
Det er på ingen måte slik at Menigheten erstatter
Israel. Israel er forblindet inntil hedningenes tid
er omme, og så vil Gud vende seg til dem igjen.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Lance sier:
Det er på ingen måte slik at Menigheten erstatter
Israel. Israel er forblindet inntil hedningenes tid
er omme, og så vil Gud vende seg til dem igjen.
|
Hvor i Bibelen er du nå?
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Viking,
Jeg er i Romerbrevet 11
blant annet
[Redigert den 9-9-2007 av Lance]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hei, har du vært til sjøss.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Nei, har skifta jobb - litt mye å tenke på da
|
|
|
Fafne
Juniormedlem
Innlegg: 15
Registrert: 11-12-2007
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
|
|
Hmm... dette er ganske mye å lese.
Så... den syvende dagen er egentlig den moderne lørdag?
Jeg har alltid lurt litt på det som står i Apostlenes gjerninger 20:7
Link til oversettelser
Her bryter apostlene brødet (nattverden?) på søndager, altså den første dagen i uken.
Legg merke til Tyndale New Testament og GOD's WORD Translation av dette verset.
Begge antyder at den første dagen i uka er søndag eller sabbatsdagen. Også Bible in Basic English er av interesse.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hvorfor skal man prøve å få denne søndagen til å passe inn som hviledag når vi alle vet at Guds hviledag er Sabbat. Guds lov sier at vi skal holde
Sabbaten hellig.
Svar meg på dette; "hvem har fullmakt til å endre Guds Lov og Bud?".
|
|
|
Fafne
Juniormedlem
Innlegg: 15
Registrert: 11-12-2007
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Svar meg på dette; "hvem har fullmakt til å endre Guds Lov og Bud?". |
Gud selv?
Hvem vet, kanskje Apostlene fikk det åpenbart for dem at man heretter skal bruke Søndagen som Sabbatsdag.
Det ble jo den dagen de møttes for å bryte brød ifølge Ap.gj.
Ok.. det høres søkt ut at en uforanderlig Gud ville bytte selve dagen. Men dagen ble byttet og du antynder at man må ha fullmakt/myndighet til å
handle på Guds vegne. Interessant.
Hvem gir så denne fullmakten? Hvem kan påberope seg denne?
[Redigert den 12.12.2007 av Fafne]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
Hvem vet, kanskje Apostlene fikk det åpenbart for dem at man heretter skal bruke Søndagen som Sabbatsdag.
Det ble jo den dagen de møttes for å bryte brød ifølge Ap.gj.
Ok.. det høres søkt ut at en uforanderlig Gud ville bytte selve dagen. Men dagen ble byttet og du antynder at man må ha fullmakt/myndighet til å
handle på Guds vegne. Interessant.
Hvem gir så denne fullmakten? Hvem kan påberope seg denne?
|
Da Yesuah begynte sin virksomhet, ga han klart og tydelig uttrykk for at han ikke var kommet for å oppheve loven. «Tro ikke at jeg er kommet for å
oppheve loven eller profetene.» Matt. 5,17.
Disiplene fikk slettes ikke noe fullmakt til å endre Hviledagsbudet. Da ville det stått i klartekst. Men som vi kjenner så er det DKK som har endret
hviledagsbudet. Og DKK = Baal!
I den siste tid av denne jords historie, dommens tid, lyder et kall til menneskene om å tilbe Gud som Skaper: "Frykt Gud og gi ham ære! For timen for
hans dom er kommet. Tilbe ham som skapte himmelen og jorden, havet og vannkildene!" (Åp. 14,7). Sabbatsbudet, det 4. bud i tibudsloven, er det eneste
bud som forteller oss hvem som skapte himmelen og jorden, og at sabbatsdagen, "den sjuende dagen", er et minne om skapelsen av denne jord. Denne dagen
er, og har alltid vært, ukens syvende dag, lørdagen. Bibelen er taus om noen annen hviledag med basis i skapelsen av denne jord.
.
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
Hvem vet, kanskje Apostlene fikk det åpenbart for dem at man heretter skal bruke Søndagen som Sabbatsdag.
Det ble jo den dagen de møttes for å bryte brød ifølge Ap.gj. |
Romerne 14, 1 - 13
Dere skal ta dere av den som er svak i troen, men ikke for å sette dere til doms over forskjellige meninger. For den enes tro gjør at han kan
spise alt, men den som er svak, spiser bare grønnsaker. Den som spiser, må ikke forakte ham som ikke spiser! Og den som ikke spiser, må ikke dømme ham
som spiser! For Gud har tatt imot ham. Hvem er så du som dømmer en annens tjener? Han står eller faller for sin egen herre. Sannelig, han skal bli
stående, for Gud er mektig til å holde ham oppe. Én setter én dag høyere enn en annen, den andre holder alle dager for å
være like. Enhver av dem må bare være fullt overbevist i sitt eget sinn! Den som tar vare på én bestemt dag, gjør det for Herren, og den som ikke tar
vare på én bestemt dag, gjør det for Herren. Den som spiser, spiser for Herren, for han gir Gud takk. Og den som ikke spiser, gjør det for
Herren og gir Gud takk. For ingen av oss lever for seg selv, og ingen dør for seg selv. For når vi lever, lever vi for Herren, og når vi dør, dør vi
for Herren. Derfor, enten vi lever eller dør, hører vi Herren til. Derfor døde jo Kristus, stod opp og var levende igjen, for at Han skulle være Herre
både over døde og levende. Men hvorfor dømmer du din bror? Eller hvorfor viser du forakt for din bror? For vi skal alle stilles fram for Kristi
domstol. For det står skrevet: Så sant Jeg lever, sier Herren, for Meg skal hvert kne bøye seg, og hver tunge skal bekjenne for Gud. Framfor Gud skal
da enhver av oss avlegge regnskap for seg selv. La oss derfor ikke lenger dømme hverandre, men heller ha den innstilling at vi ikke legger en
snublestein eller en årsak til fall i veien for en bror.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av solbu
Romerne 14, 1 - 13
Dere skal ta dere av den som er svak i troen, men ikke for å sette dere til doms over forskjellige meninger. For den enes tro gjør at han kan
spise alt, men den som er svak, spiser bare grønnsaker. Den som spiser, må ikke forakte ham som ikke spiser! Og den som ikke spiser, må ikke dømme ham
som spiser! For Gud har tatt imot ham. Hvem er så du som dømmer en annens tjener? Han står eller faller for sin egen herre. Sannelig, han skal bli
stående, for Gud er mektig til å holde ham oppe. Én setter én dag høyere enn en annen, den andre holder alle dager for å
være like. Enhver av dem må bare være fullt overbevist i sitt eget sinn! Den som tar vare på én bestemt dag, gjør det for Herren, og den som ikke tar
vare på én bestemt dag, gjør det for Herren. Den som spiser, spiser for Herren, for han gir Gud takk. Og den som ikke spiser, gjør det for
Herren og gir Gud takk. For ingen av oss lever for seg selv, og ingen dør for seg selv. For når vi lever, lever vi for Herren, og når vi dør, dør vi
for Herren. Derfor, enten vi lever eller dør, hører vi Herren til. Derfor døde jo Kristus, stod opp og var levende igjen, for at Han skulle være Herre
både over døde og levende. Men hvorfor dømmer du din bror? Eller hvorfor viser du forakt for din bror? For vi skal alle stilles fram for Kristi
domstol. For det står skrevet: Så sant Jeg lever, sier Herren, for Meg skal hvert kne bøye seg, og hver tunge skal bekjenne for Gud. Framfor Gud skal
da enhver av oss avlegge regnskap for seg selv. La oss derfor ikke lenger dømme hverandre, men heller ha den innstilling at vi ikke legger en
snublestein eller en årsak til fall i veien for en bror. |
Dere er så oppegående og gløgge, men dere har ennå ikke avslørt DKK her. Hvorfor gå for søndagen når Bibelen er full av Sabbats påbud, og så tror
dere at dette ene verset har endret Guds Lov. Kom igjen da.
|
|
|
Fafne
Juniormedlem
Innlegg: 15
Registrert: 11-12-2007
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Dere er så oppegående og gløgge, men dere har ennå ikke avslørt DKK her. Hvorfor gå for søndagen når Bibelen er full av Sabbats påbud, og så tror
dere at dette ene verset har endret Guds Lov. Kom igjen da. |
Hva, hvem er DKK? beklager at jeg spør.
Det er vel slik at en menighet bør enes om en dag. Hvis alle velger hver sin dag er jo sjansen der for at bare et fåtall dukker opp på din dag. Da
blir vel hele hensikten med å møtes sammen for å prise Herren, og ta del i nattverden borte.
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
Hva, hvem er DKK? |
Den Kaktolske kirke
|
|
|
JKT
Juniormedlem
Innlegg: 16
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvorfor er det så viktig å bruke så mye tid på å debbatere dager tider og år?
Er det slik diskusjon som skal kunne frelse mennesker?
Vil en treffe en sekt ,da bare se på hva de er opptatt av ! Evige diskusjoner ,unyttige stridsspørsmål i det uendelige...
Da kunne en veln likegodt begynne å diskutere om de i Bibelen brukte sandaler hele tiden eller ikke!
lett redigert den 14-12-2007 av JKT]
[Redigert den 14-12-2007 av JKT]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
En evig debatt dette, om det er verdt og holde på? Ja selvsagt.
Les bibelen uten å tenke på det du har lært av andre og du kommer frem til et "ståsted" et godt stykke ifra DKK og DNK.
Faktisk nærmere Gud enn det jeg noen gang har vært.
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Dere er så oppegående og gløgge, men dere har ennå ikke avslørt DKK her. Hvorfor gå for søndagen når Bibelen er full av Sabbats påbud, og så tror
dere at dette ene verset har endret Guds Lov. Kom igjen da. |
Hva, hvem er DKK? beklager at jeg spør.
Det er vel slik at en menighet bør enes om en dag. Hvis alle velger hver sin dag er jo sjansen der for at bare et fåtall dukker opp på din dag. Da
blir vel hele hensikten med å møtes sammen for å prise Herren, og ta del i nattverden borte. |
Hvorfor ikke bruke Guds dag.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Herrens dag er dommedag, ikkje sabbaten.
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
Herrens dag er dommedag, ikkje sabbaten. |
Hvorfor er du så imot Guds hviledag K-mann?
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Kvifor trur du at du er i posisjon til å dømme andre, viking?
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
Kvifor trur du at du er i posisjon til å dømme andre, viking? |
"Dømme andre" argumentasjonen din faller på sin egen urimelighet.
Hvilken dag var det Gud ville at vi skulle holde hellig?
Ikke dkk dagen, men Sabbaten
[Redigert den 15-12-2007 av Viking]
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
Herrens dag er dommedag, ikkje sabbaten. |
Hvorfor er du så imot Guds hviledag K-mann? |
Ikke bland sammen to dager.
Herrens Dag er Dommedag som skal komme mens Hviledagen er en ukentlig dag.
I dette forumet er det lov til å ha to tanker i hodet samtidig. 
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Egentlig ikke noe problem, men i denne sammenheng er det vel ikke tvil om hvilken dag som var omtalt. Og når alt kommer til alt så er det bare En Gud
og Han "eier" alt og alle dager.
Det er bare for oss å innse at det var En dag Herren gav til oss.
Er det noen som tror at Yesuah vil bruke søndagen som hviledag da Han kommer tilbake som Konge?
.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok:
Herrens dag:
Åp 1,10:
På Herrens dag kom Ånden over meg, og jeg hørte en røst bak meg, mektig som en basun.
Reiste Johannes frem i tid da kanskje?
Alle NT steder som inneholder frasen "første dagen i uken" av hvilke den siste er viktigst:
Matt 28, 1:
Da sabbaten var over og det begynte å lysne den første dagen i uken, kom Maria Magdalena og den andre Maria for å se til graven.
Mark 16, 2:
Tidlig om morgenen den første dagen i uken kom de til graven da solen gikk opp.
Mark 16,9:
*Etter at Jesus var stått opp igjen, tidlig den første dagen i uken, viste han seg først for Maria Magdalena, som han hadde drevet sju onde ånder ut
av.
Lukas 24,1:
Ved daggry den første dagen i uken kom kvinnene til graven og hadde med seg de velluktende oljene som de hadde laget i stand.
Joh 20,1:
Tidlig om morgenen den første dagen i uken, mens det ennå er mørkt, kommer Maria Magdalena til graven. Da ser hun at steinen foran graven er tatt
bort.
Joh 20,19:
Det var om kvelden samme dag, den første dagen i uken. Av frykt for jødene hadde disiplene stengt dørene der de var samlet. Da kom Jesus; han sto midt
iblant dem og sa: «Fred være med dere!»
Apg 20,7:
Den første dagen i uken var vi samlet for å bryte brødet. Paulus talte til dem, og han holdt på helt til midnatt siden han skulle reise neste
dag.
Og hvor mange ganger må jeg si det? Læren om at helligholdelsen av sabbaten (dvs lørdag) skulle være tegnet som frelser kristne fra Guds vrede er:
1: Lære om frelse ved GJERNINGER:
Når du ser Guds domsskåler bli tømt over jorden vil denne sabbatslæren din føre til at du tenker "Jeg er trygg, fordi JEG har holdt sabbaten", ikke
fordi Jesus har dødd på korset.
2: Imot hva Paulus skriver i Kolosserbrevet 2,16:
La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat. 17 Dette er bare skyggen av det som skulle komme, men kroppen
tilhører Kristus.
SKYGGEN!!! Men du vil visst heller holde fast på skyggen av Kristus enn Hans fullstendige frelse gitt fullstendig gratis - av bare nåde ved tro!
Få øynene opp, mann og se at du motsier Bibelen!
[Redigert den 16/12/2007 av Lionheart]
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Forøvrig ville Han at JØDENE skulle holde sabbaten. Ingen steder i NT ser vi et slikt påbud til hedningekristne, ikke engang på apostelmøtet i
Jerusalem! Hvis vi skal holde sabbaten fordi det står i Moseloven og tilhører den GAMLE pakt, da må vi også holde nymånedager, løvhyttefester, osv osv
Det er fullstendig tull. Det er IKKE et krav fra Gud at vi skal gjøre dette i den nye pakt, men et krav fra mennesker.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Ikke et ord av det du fremlegger her gir søndagen noen som helst rett til å fremtre som noen hviledag. Du har ikke vist til et eneste sted i bibelen
som gir kirken rett til å omgjøre lov og bud. Buden gjelder ennå. ergo så er Sabbaten hviledag også for hedninger. Gud gav ikke hedningene egne
lover.
Hva var det Yesuah sa om å endre på lov og bud? Han var ikke kommet for å endre noe som helst i så måte, ikke en tøddel!
Om jeg kunne ville jeg mer enn gjerne gjordt Guds lover og bud til punkt og prikke, men jeg klarer ikke dessverre. Jeg kravler og famler meg frem og
feiler så det holder.
Svar meg på en ting. Dersom jeg skal leve som etter Guds ønske, hvordan skal jeg da leve. Hva skal jeg forholde meg til. Det nytter ikke å spørre
10 prester, de gir alle forskjellige svar- så pass lenge har jeg "jobbet" innenfor dnk at jeg vet det.
Kirken er så splittet og delt at det er helt klart at det er noe galt. En av hoved feilene er at de har forlatt Guds lov.
Hadde de fulgt den så ville alle visst hva kirken stod for.
Det er rett og slett en skam at de har ført så mange mennesker ut i det uføre at de gir opp.
.
|
|
|
ydmyk
Medlem
Innlegg: 60
Registrert: 25-12-2007
Bosted: Kalde Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Leser dere i det hele tatt Bibelen ?
Eller er det fortolkninger i pocket bøker dere liker mest å lese ?
Hva sier Jesus om lovtreller ? Hva sier paulus om lovtrelldom?
Alle sekter " er opptatt av perifere spørsmål! Det er ikke Kristus ,han som er veien sannheten og livet!
Da skal dere heller ikke være opptatt av stridspørsmål ! men hvis dere vil ødelegge for dere selv er det ingen som nekter dere!
Ufrelste liker å trelle under loviske spørsmål ,fordi de tror ved dette eier evig liv!? det går ikke det er et absolutt
selvbedrag!
Matt 13:44-52
44 Himlenes rike er likt en skatt som var skjult i en åker. En mann fant den, og gjemte den igjen. I sin glede gikk han så bort og solgte alt han
eide, og kjøpte åkeren.
45 Atter er himlenes rike likt en kjøpmann som søkte etter vakre perler.
46 Da han så fant en meget verdifull perle, gikk han bort og solgte alt han eide, og kjøpte den.
47 Atter er himlenes rike likt en not som kastes i havet og samler fisk av alle slag.
48 Når den er full, drar fiskerne den opp på stranden. De setter seg ned og samler de gode fiskene i kar, men kaster ut de dårlige.
49 Slik skal det skje ved verdens ende. Englene skal gå ut og skille de onde fra de rettferdige,
50 og kaste dem i ildovnen. Der skal de gråte og skjære tenner.
51 Har dere forstått alt dette? De sier til ham: Ja!
52 Da sa han til dem: Derfor er hver skriftlærd som er opplært for himlenes rike, lik en husbond som bærer fram av sitt forråd, nytt og gammelt.
Joh 8:36
36 Får da Sønnen frigjort dere, da blir dere virkelig fri.
1Kor 7:23
23 Dere er dyrt kjøpt, bli ikke menneskers treller!
[Redigert den 25-12-2007 av ydmyk]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ydmyk
Leser dere i det hele tatt Bibelen ?
Alle sekter " er opptatt av perifere spørsmål! Det er ikke Kristus ,han som er veien sannheten og livet!
Da skal dere heller ikke være opptatt av stridspørsmål ! men hvis dere vil ødelegge for dere selv er det ingen som nekter dere!
Ufrelste liker å trelle under loviske spørsmål ,fordi de tror ved dette eier evig liv!? det går ikke det er et absolutt
selvbedrag!
|
ja ydmyke lærer --
vi er nok ufrelste, vi som har for vane å samtale
om det som opptar oss -
endatil kommer vi iblant inn på sånt som Folket
utbetaler prestene lønn for å ta seg av
vi er nok bare håpløse..
det var midt i julenatt,
og så kommer det en ydmyk og tømmer revolvermagasinet
i alle slags retninger
så kanskje han treffer noe, her eller der
jeg tenkte nok nicket var selvironisk ment
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det er vel akkurat det som har skjedd, jeg har begynt å lese bibelen og det har resultert i at en ser "ugler i mosen" (uglen er et gammelt babylonsk
symbol).
Det er som om alt denne dkk har deltatt i er fordærvet. Fra bibeloversettelser, lov til tid. Det er heller ingen "nisje sekt", den vil nok ikke gitt
seg før den har førført det meste av mennesker.
Da er det greit å forberede seg best mulig ved bl.a. å ha et åpent sinn. Sinnet blir som en fallskjerm, hvis du ikke holder den åpen så....
.
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
Her bryter apostlene brødet (nattverden?) på søndager, altså den første dagen i uken.
|
Ord som "lørdag" eller "søndag" finnes ikke i Skriften. Heller ikke "mandag", "tirsdag", osv.
Bibelens 7. dag er IKKE moderne lørdag. Det er perioden mellom solnedgang fredag og solnedgang lørdag. Døgnet regnes fra solnedgang til solnedgang,
ikke fra midnatt til midnatt.
Dette er basiskunnskap som mange tidligere innlegg blir nærmest uforståelige uten.
Et lite eksempel:
Siste sabbat i 2007 - ukens 7. dag - begynner i Jerusalem kl 16:43 fredag 28 desember, og er over kl 16:44 påfølgende lørdag. Da begynner ukens
FØRSTE dag, som varer til kl 16:44 på søndag. Fra 16:44 søndag til kl 16:45 mandag er det ukens 2. dag, osv.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
Her bryter apostlene brødet ... den første dagen i uken.
|
At folk "drøyer" Sabbats-sammenkomster til utpå kvelden - altså inn i neste døgn etter Bibelsk tidsregning - og har kveldsmat sammen er ikke noe
uvanlig, noe forumets residerende SDAer trolig kan bekrefte. Ei heller at de har ekstra sammenkomster når den hedenske verden gjør det praktisk,
som for eksempel på søndager.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Fafne
Link til oversettelser ... Legg merke til Tyndale New Testament og GOD's WORD Translation av dette verset.
|
Hvis Tyndale-oversettelsen er korrekt, sier den bare at de startet en vanlig sammenkomst på Sabbaten, og fortsatte å være sammen til langt uti neste
døgn, altså ukens første dag, og at Paulus skulle reise videre tidlig søndag morgen.
Denne "God's Word" greia er direkte feil, tullebukkene innbiller seg at "ukens første dag" i Bibelen er det samme som moderne søndag.
Hilsen soneh chamas.
[Redigert den 26-12-2007 av soneh-chamas]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Bibelens 7. dag er IKKE moderne lørdag. Det er perioden mellom solnedgang fredag og solnedgang lørdag. Døgnet regnes fra solnedgang til solnedgang,
ikke fra midnatt til midnatt.
Dette er basiskunnskap som mange tidligere innlegg blir nærmest uforståelige uten.
Et lite eksempel:
Siste sabbat i 2007 - ukens 7. dag - begynner i Jerusalem kl 16:43 fredag 28 desember, og er over kl 16:44 påfølgende lørdag. Da begynner ukens FØRSTE
dag, som varer til kl 16:44 på søndag. Fra 16:44 søndag til kl 16:45 mandag er det ukens 2. dag, osv.
|
Helt riktig. Guds "tid" er helt i takt med vår "indre" klokke og naturen. Alle visste tidligere når dagen var over og når ny dag grydde.
Bare tenk etter, fredag kveld er den gildeste kveld i uka; "ahh, endelig helg (sabbat)". Kroppen er justert etter Skaperens tid.
Mens i dag er man avhengig av klokke, kompass og kalender for å være nogenlunde i rute etter tabellen.
"Roman time" er navnet på menneskeskapt kaos og stress, hvem justerte både tid og lov? Jeg kan ikke dy meg; "jo, dkk!!". DKK=KAOS.
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det er som om alt denne dkk har deltatt i er fordærvet. Fra bibeloversettelser, lov til tid. |
Det er derfor mange engelsktalende sverger til den gamle King Jamesoversettelsen fra 1611, fordi den er riktig. Den har et gammelt engelsk språk som
enkelte synes er vanskelig. Men de foretrekker den fordi den er riktig.
|
|
|
| Sider:
1
2 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
