Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Teologisk Forum
Vanligvis så blir man sparket ut av et kristent forum hvis en opptrer "ukristelig"/umoralsk.
Men vi opplever at to av forumets medlemmer ble (jeg er en av dem) "kastet ut p.g.a. at vi snakker mye om Sabbaten.
Jeg vil påstå at Teologisk Fourm forfølger "Sabbaterianere".
Andre kan banne, lyve m.m. uten tilsnakk. De moderatorene minner meg noe om "jesuittene".
.
[Redigert den 13-5-2007 av Viking]
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
to av forumets medlemmer ble (jeg er en av dem) "kastet ut p.g.a. at vi snakker mye om Sabbaten.
|
Min vurdering betyr egentlig ikke noe, men for min del er både du og den andre (hvis det er LeifG du mener) hjertelig velkomne til å poste.
Synes begge hadde en del interessante poenger.
Hilsen Soneh Chamas
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Takk for det. Jeg syntes det er greit å ha regler, men disse bør ikke "drepe" alle tråder. Om et emne blir litt "vidt" må det være greit så lenge
man holder seg innenfor folkeskikken.
Å snakke om Bibelens lære og Lov uten å nevne Sabbat blir tamt som mat uten salt.
I et emne/en tråd som heter "JA" kan ikke bare snakke om JA, en må også snakke om NEI for å bli kjent med forskjellen mellom JA og NEI, kanskje også
litt TJA uten å risikere gult kort.
At de får svar må de regne med når de prøver å gjeninnføre katolske metoder.
.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
For ordens skyld, det forumet det er snakk om er www.teologiskforum.no og har ikke noe med Apologetisk verksted og apologetisk forum å gjøre. Likheten ligger i at begge forum / nettsteder ønsker
samtale og debatt om kristen lære, men forumene er opprettet av forskjellige personer som må sies å ha tildels store forskjeller i grunnsyn i endel
lærespørsmål. (F.eks. i forhold til Toronto/Trosbevegelsen).
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Toronto bevegelsen, dnk (økumenisk), "teologisk forum" m.m.fl. er stadig mer opptatt av å samles under noe felles kirkelig som blir til dkk til slutt.
Vatikanets makt er altfor stor og vil igjen bli ødeleggende for alle oss små mennesker.
Hvorfor samles under paven?
Vi har En Gud!
Vi har vår Mellom Mann, Yesuah!
Vi trenger ingen av disse wannebe gudene som paven og hans dollar predikanter.
.
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Kristnerd
For ordens skyld, det forumet det er snakk om er www.teologiskforum.no og har ikke noe med Apologetisk verksted og apologetisk forum å gjøre. |
Det er dessuten det nye forumet til Jesus Online og drives dermed av de samme personene son drev forumet på JO, hvor alle linker til apologetisk.net
ble automatisk sensurert i en lengre periode.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
We have met the enemy and he claims to be us
| Sitat: |
alle linker til apologetisk.net ble automatisk sensurert
i en lengre periode.
|
Jeg tror det er mange i det norske folk, også idag, som tar en
likegyldig holdning til problemet sensur --
og lar det være usynlig.
Ikke sjelden "føler de at de vet" at det naturligvis er ok
å undertrykke andres ytringer, når de føler ytringene er
feil og defekte.
Frydeligst gjør de det mot trosbrødre med 'noe dissenterende'
oppfatninger, eller mistenkte for "sånn udisiplinert ugreie":
<Ironisk>
'slike' vil jo bare bidra forvirring og "spre styrkene".. ?
så "Rettferdighetens Hær" kanskje ikke klarer å mønstre
mannstyrke nok til å nedkjempe "store stygge Hovedfienden" ..
som f.eks er ateismen eller 'Vantroens vesen' eller "hedninge-
samfunnet" og slemme ironikere som Arnulf Øverland.
</Ironisk>
Dermed overser de mye av det farligste, og får skyte på en
bekvem karikert blink som står stille.
<Digress>
Man har endog utviklet både Terapeutisk-Miskunnelig Sensur,
og Estetisk Sensur.
ifølge TMS er du en stakkars forvirret pasient, og de
rettelige herrer må beskytte deg mot å belaste ditt eget gode
navn og rykte..
så gjør de deg den tjenesten å kaste den stygge dumme ytringen din.
(Den hadde bare blitt til skade for ustø sjeler i alle fall)
og under ES er det naturligvis bare formpene prydplanter
som kan godkjennes i et ordentlig skikkelig, harmonisk forum.
Klarer du ikke å mene ditt i en utforming som består
forumets "formkrav", må du tilbake på skolepulten, bli mer
homogenisert og likrettet og avhøvlet.
(de overser Orwells Newspeak-paradoks: Inngrep mot språket
vil beskjære hvilke tanker som grammatisk lar seg uttrykke!)
</Digress>
De er alltså fulle av fa[derlig velvilje], idealistene som
trår meningene dine under fot.
Holdningene må være Arv fra det monopol-kirkelige system?
Lever vi litt vel komfortabelt med troen på at visse
oppfatninger kan være kriminelle i seg selv, og fortjener
særlover og dom og straff i rettelighetens navn?
Hvis 'samfunnet' kan ha overprøvende kompetanse over ideer,
overbevisning samt rett politikk og religion, lar det seg
lettere grunngi at statsmakta må straffe skadelige
meninger og beskytte oss mot farlige tanker.
-slik papismen, stats-protestantismen og den ny-autoritære,
nominelt sekulære kollektiv-(post)modernismen i tett rekke
har forsøkt å drive igjennom.
Vi er blitt et beskyttet folkeferd, og har utviklet solid
skalletykkelse som passivt forsvar..
"Nego majorem".. man vinner faktisk ikke innsikt og visdom
gjennom slangekyndig maktorganisasjon.
Hvordan skal de rådende elitister legitimere at de har
rett av 'guds nåde'? Det problemet avviser de som avlagt
antikvert tankegang: deres filosofi er "now or never".
Presis som Hitler, som "skjebnen anbragte på rett plass i
en kritisk tid".
De som har overmot på å styre oss i denne tid, har akkurat
samme tankegang.
Debatter er mest repriser, og vi kan lære mye av hvordan
det ble tenkt før oss.
En interessant testsak dukker opp:
Hva var det Ole Hallesby ville beskytte oss mot, ved å
kreve påtale mot fritenkeren Øverland?
(Hvor er vår lokale Hallesbyitt?)
Her er i alle fall provokasjonen:
http://www.fys.uio.no/~haralds/txta-landeplage.html
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Teokratisk straff - Lex Øverland
For å summere opp dette dramaet:
Emnet er utvidet litt, til 'Teokratisk sensur og straff'.
noen ville si 'velmenende sensur' -- vel, vel ....
Da forfatteren Arnulf Øverland ble trukket for retten
i 1931, anklaget for krenkelse av blasfemi-paragrafen (#142)
i straffeloven, gjennom et ikke helt ærbødig foredrag,
skal Ole Hallesby, MFs patriark, ha vært en av de ivrigste
pådriverne for å kreve offentlig tiltale mot ytringen.
Ville det interessere å granske nærmere hvordan Ole H.
har tenkt om dette -- hva grunnlag og prinsipper han kan ha
tenkt seg?
Er Ole Hallesby et så nedstøvet klenodium idag, at
spørsmålet ikke har noen interesse?
Det oppdages at mange av våre dagers konservativ-
lutherske høvding-erstatninger tenker på samme måte
(og ikke nødvendigvis særlig langt?)
Endog folk som kan virke stødige og erfarne på mange andre
punkter.
Det kan også minne mye om holdningen bak Augustana-
erklæringen.
I en sum: "Når vi idag er nådd frem til å sitte med Makta,
må Gud ha ment en hel del med det --
Han vil følgelig velsigne alt vi finner på, som fast og
viselig abonnementsordning."
Carl Fr. Wisløff skrev om det Lutherske makt-synet :
| Sitat: |
Her resonnerer Luther som følger: Ettersom den verdslige
øvrighet har til oppgave å beskytte Guds ord og Ordets
forkynnelse, så må de også slå ned all vrang lære.
(....) Andre kjettere er kanskje ikke politisk farlige,
men de lærer i strid mot erkjent sannhet
f.eks om Kristi guddom. Dette er da åpen blasfemi,
gudsbespottelse, og slikt skal det settes en stopper for
med makt, slik Moses sier (3M 24:16).
Samme tankegang finner vi i en betenkning fra 1536 som
Melanchton hadde skrevet, og som Luther (..) skrev under.
Betenkningen går ut på at den verdslige øvrighet har plikt
til å straffe "gjendøperne" på livet --
for de er nemlig gudsbespottere og kan ikke tåles. (...)
I en bordtale fra 1540 sier han at bare slike døpere som
gjør opprør, skal straffes med døden - de andre kan
landsforvises. (...)
Vranglærere får ikke lov å forkynne sitt syn offentlig.
Men heller ikke privat forkynnelse i husene må tillates:
"hemmelige seremonier" er verre enn noe annet --
det inntrykk får en av boken Om snikpredikantene
(1532)
|
og vi har Konventikkel-plakaten løs, og krigen mot
Haugianerne. Kirkemakten har fast abonnement på
statlige voldsinngrep mot 'ukontrollert' trosliv -
eller 'bespottelige' meninger f.eks om hva dåpen er.
Velg i dag hvem dere vil tjene, monopolmakten eller det
ydmyke tjenerskap.
Sitatrammen var fra Martin Luthers teologi av
C.Fr. Wisløff, Lunde 1983.
Hvor er så Hallesbyitten, Luther-forskeren i denne verden?
Idag er det vel ikke mange kirkeligiøse på våre bredde-
grader som er så HCl og hormonfossende aggressive på å
måtte regjere riket i luther majestet?
Stemningen minner vel mer om Jesaja 3:4-7 og den
nordiske kollektiv-apatiske blekhet.
Men om de skulle gjenvinne stridshumøret -- hva har de da
for ide-grunnlag i posen?
Dette rotekte, helstøpte Kristen-Norge som de føler lengsel
"tilbake" til, har det noen gang vært oppført i terrenget?
Hva skulle det ha vært bygd på, etter Augustana-svermernes
maktglade teorier?
(de som er så imot fremgangs- og hjemmeverns-teologi ??)
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Da forfatteren Arnulf Øverland ble trukket for retten
i 1931, anklaget for krenkelse av blasfemi-paragrafen (#142)
i straffeloven, gjennom et ikke helt ærbødig foredrag,
skal Ole Hallesby, MFs patriark, ha vært en av de ivrigste
pådriverne for å kreve offentlig tiltale mot ytringen.
Ville det interessere å granske nærmere hvordan Ole H.
har tenkt om dette -- hva grunnlag og prinsipper han kan ha
tenkt seg? |
Er det så veldig spesielt å ivre for offentlig tiltale om en mener det er begått brudd på norsk lov? Vil tro de fleste med tilholdssted på denne
planeten ikke trenger å ”granske” så veldig for å forstå akkurat det. Og at det er en teolog som er frampå når det gjelder brudd på blasfemiparagrafen
er vel heller ikke så unaturlig. ”Grunnlag og prinsipper” skulle således ikke være så altfor vanskelig å få øye på – et demokratisk sinnelag med
personlig ansvar.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Gnagar
Er det så veldig spesielt å ivre for offentlig tiltale
om en mener det er begått brudd på norsk lov?
|
Har vi noe bedre å være nidkjære for enn "norsk lov" ?
Ligger du f.eks ofte i kamuflasjetelt for å kreve offentlig
tiltale hvis noen inntar rusdrikk på offentlig område?
Skulle ikke dr. Hallesby representere riket av nåde, visdom
og tilgivelse?
For den troende, i et land som 'tror' seg å være den
Rette Kristelighet ikledd statsmakt og politikøller, og
har grunnlovfestet denne despotisk-monopolistiske
formastelse, og fått sløv aksept for at denne ordning er
'den beste' og Guds eventuelle vilje ....
Guds profeter og apostler godtar regimet ikke, men forfølger
dem i ordensstatens og harmoniens (subsidiært Guds) navn ...
(Hans N. Hauges navn nevnt ovenfor)
et land hvor ideologisk bevisstløshet er standard og
nærmest skolepensum, og de tradisjons-religiøse ligger
an til å "lede" i denne bevisstløsheten ....
hvis den tro Jesus speider etter, finnes i det landet
(Luk 18:8 b)
- er det da riktig klokt av den troende å opptre full av iver
for keiserens straffebestemmelser -- selv når de later til å
"beskytte" bedehusets yndige fred og harmoni, der vi kan søke
tilflukt og opium, slippe å se på verdens nød og forvirring?
Er sivilisasjonens og troens "farlige" fiender skeptikerne
som vil utfordre på dagslys gate hva de tror er vår tros
oppbygning og virkemåte --
mon ikke heller slike som legger listige planer for å snike
sine agenter inn i ledelsen av alle religiøse organisasjoner
og denominasjoner, for gradvis å forandre disse til redskaper
for helt andre program, eller til ynkelige parodier på hva
slike arbeidsgrener opprinnelig representerte?
.. uten at de harmoni-troende engang oppdager det når
infiltrasjonen er ferdig gjennomført?
Har "norsk lov", regjering og alle rikets vise menn lykkes
med å sikre rettferdighet og fred (mot gatevold og skudd-
dramaer etc.) i den grad at det passer å strengt bevåke
menigmann -- for søppelsorterings-forbrytelse f.eks, eller
for forbryterske ytringer og meninger som setter rikets
sikkerhet i fare, slik Ole må ha trodd at Arnulfs små verbale
prompelyder gjorde?
| Sitat: |
at det er en teolog som er frampå når det gjelder brudd
på blasfemiparagrafen er vel heller ikke så unaturlig. |
Hvis ditt begrep 'teologer' her innbefatter sharia-brødre og
ayatollaher, samt teokrater som tenker farlig likt med disse,
så kan det vel være rimelig at de må være "frampå når det gjelder blasfemi".
Skal vi identifisere oss med dem?
Hvis 'blasfemi' er fryktelig farlig, må noen kunne forklare oss
dette rasjonelt. Begrepet er så ullent og emosjonelt at det
er analytisk uegnet, det eksisterer nesten ikke.
Men det kan nok være egnet til å fremkalle gateopptøyer og
voldsorgier.
| Sitat: | | Sitat: | av Gnagar
Du er kanskje en av dem?
|
Skulle tro det, hvis du er to av dem ...  |
| Sitat: |
et demokratisk sinnelag med personlig ansvar. |
"God Is In His Heaven, All Is Right With The World"
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Skulle ikke dr. Hallesby representere riket av nåde, visdom
og tilgivelse? |
Jo, og vår Herres anvisning for å gjøre det er å «gi keiseren hva keiserens er, og Gud hva Guds er!»
Og de undret seg over ham.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
nådens og fredens rike
| Sitat: | av Gnagar
vår Herres anvisning for å gjøre det er å
«gi keiseren hva keiserens er, og Gud hva Guds er!»
Og de undret seg over ham.
|
Så du vil fortsette å speide etter upassende menings-
forbrytelser for straks å angi dem til keiserlig
påtalemakt,
er det slik vi skal forstå deg?
det bevisste legfolks oppfatning av to-regimelæren ?
.
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Så du vil fortsette å speide etter upassende menings-
forbrytelser for straks å angi dem til keiserlig
påtalemakt,
er det slik vi skal forstå deg?
det bevisste legfolks oppfatning av to-regimelæren ? |
Selv speider jeg ikke. Spesielt ikke etter det upassende. Men snubler jeg over lovbrudd tipser jeg gjerne rette myndighet. Det ser jeg som en
samfunnsplikt. Det er ingen konflikt mellom dette og læren om de to regimenter. Tvert imot. Vi har som kristne ansvar og forpliktelser overfor begge.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Gnagar
. . . Men snubler jeg over lovbrudd tipser jeg gjerne rette myndighet. Det ser jeg som en samfunnsplikt.
Det er ingen konflikt mellom dette og læren om de to regimenter. Tvert imot.
Vi har som kristne ansvar og forpliktelser overfor begge.
|
Men da må du vel tross alt ha gjort endel politianmeldelser mot
teaterstykker og filmer og åndsverk
som kan se ut til å ha tendenser til å krenke
mulig religiøse følelser?
Straffeloven straffer nemlig slikt til denne dag:
| Sitat: |
§ 142. Den som i ord eller handling offentlig forhåner eller på en krenkende
eller sårende måte viser ringeakt for nogen trosbekjennelse
hvis utøvelse her i riket er tillatt
eller noget lovlig her bestående religionssamfunds troslærdommer
eller gudsdyrkelse, eller som medvirker hertil,
straffes med bøter eller med hefte eller fengsel inntil 6 måneder.
Påtale finner bare sted når allmenne hensyn krever det.
|
Så kvad Pilatus.
Ser du noen ulempe ved at vi har lovtekster som straffer 'krenkelse'
av vilkårlig føleri og følera slik gateparlamentet til enhver tid
fastsetter for slemt og vemmelig at være,
uten en snipp av saklige kriterier?
Anser du den kristne menigmann for tenkeligvis kompetent til å
stille seg kritisk til kongerikets lov --
eller er giftermålet mellom staten og den geistlige øvrighet
såvidt hermetisk gjennomført at keiserens sak alltid er guds
og forplikter hver lydig kristenmann ?
Hvilke trosbekjennelser er det ikke tillatt å utøve i riket?
Er det flott at vi kan bli straffskyldige hvis vi finner grunn
til å ringeakte visse satanistiske kulters rituelle korsfestelse
av frosk, og omtaler det på en måte utøverne kan føle seg krenket ved?
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Men da må du vel tross alt ha gjort endel politianmeldelser mot
teaterstykker og filmer og åndsverk
som kan se ut til å ha tendenser til å krenke
mulig religiøse følelser? |
Det kan sikkert være mye hån og krenkelser i diverse åndsverk, men kan ikke i farta huske å ha sett noe som skulle kreve reaksjon av ”allmenne
hensyn”. Selv tåler jeg en del.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
de fanger tenkere, gjør de ikke?
Vi gikk fra en spennende debatt på denne tråden...
Oppsummert her -->
Et noe eldre innlegg av Anastasis kan ha høy relevans
for saken:
http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=1202#pid7291
Nærværende tråd tok opp
sensur-iver for den gode sak ->
O.Hallesbys innsats i denne rollen ->
synet på stats- og politimakt og domskompetanse
i Lutheranismen og den Lutherske stat
Den heller katolske artikkelen Anastasis lenker til,
setter han en finger midt i smørøyet på ...
Han treffer blink i sin lille oppsummering av tendensen
i artikkelen.
Jeg ser ikke at noen har gitt noe skikkelig svar.
Den mest praktfulle apologi for sensur og inkvisisjon
noen kunne ønske seg:
http://www.tektonics.org/qt/spaninq.html
Det hele kan her illustrere hvordan de lutherske
fundamentaldokumenter, og 'reformatorene'
glatt og direkte overtar den gamle monopolkirkes
enhetsstat-syn og maktsyn.
Inkvisisjonen, og gjennom arv ethvert sensur og
maktgrep mot overbevisninger,
gror opp av den 'tvangs'tanke at
tanker kan være fatalt farlige.
Hele staten og alle våre 'verdier' skal kunne bli lagt
aldeles i grus, om en defekt tanke kommer på frifot!
Hvis det er så enkelt, må det være klart at da er
demokrati umulig -
en fristelse fra djevelen, som vi statsmaktens menn
må ligge langt unna.
Men det skulle ikke være omvendt da, at det er
løgn-staten og makt-staten som kan bli lagt i grus
der sannhetens ord får virke?
Det var i denne linjen jeg ville ha Hallesby undersøkt litt -
altså tankegrunnlaget han har trodd å bygge på.
Mange tror Hallesby ER grunnlaget for troen -
han har endel åndelige barn, som mange tror er
det sunneste man kan finne.
I noen viktige spørsmål kan han heller vise seg som
en kryptert katolikk.
Men skulle vi ikke ta
"enhver tenker til fange under lydigheten"?
Det var hva diktaturet kunne tenke seg.
Men et fengsel makter ikke å holde tanken i fangenskap.
Skal du ta en tanke til fange, må du nok hyre inn en
rekke sunne og robuste, ja uimotståelig 'betvingende'
sanne tanker, som kan rykke ut og styrte de falske
tankebygninger omkulls - - bygningene som var ment å
'holde Gud utenfor'.
Kanskje må du bruke 'fengslende' pedagogikk - og
'uomgjengelige' logiske skranker.
Ikke voldsmektigere enn det.
| Sitat: |
Ikke ved makt og ikke ved kraft, men ved min Ånd,
sier Herren, hærskarenes Gud.
"Og de var ikke i stand til å fange ham i ord
i folkets påhør"
|
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Kristnerd
For ordens skyld, det forumet det er snakk om er www.teologiskforum.no og har ikke noe med Apologetisk verksted og apologetisk forum å gjøre. Likheten ligger i at begge forum / nettsteder ønsker
samtale og debatt om kristen lære, men forumene er opprettet av forskjellige personer som må sies å ha tildels store forskjeller i grunnsyn i endel
lærespørsmål. (F.eks. i forhold til Toronto/Trosbevegelsen). |
Ja det må sies å ha meget forskjellig syn iforhold til dette forumet, jeg oppfattet også tonen et hakk kvassere der iforhold til andres meninger...
er det bare meg??
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ehasting
Ja det må sies å ha meget forskjellig syn iforhold til dette forumet, jeg oppfattet også tonen et hakk kvassere der iforhold til andres meninger...
er det bare meg?? |
Det er mye som er annerledes ved trosbevegelsen.
Deres ledere er ofte også annerledes.
For nærmere info
Judas’ brev og 2 Pet 2
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
er forumposterene lengre våkene på dette forumet?? er det bare meg?
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ehasting
er forumposterene lengre våkene på dette forumet?? er det bare meg? |
Det er bare deg... 
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
Godt.. da var det avkreftet og skrevet i stein
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Oppbyggelig postet av Gunnar
Det er bare deg... |
Gunnar har visst bare pensjonert seg, eh?
ikke oppdaget noen ledige utfordringer f.eks i ovenstående?
Hvis du bare bidrar med fjortis-fjoll på andres velmente
innlegg, kan det hende du får tilsnakk av administrator
for passivt spill...
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av ehasting
er forumposterene lengre våkene på dette forumet?? er det bare meg? |
Hei ehasting. Jeg ble egentlig litt i tvil på hvilket forum du sikter til nå. Mener du forumposterne her på Apologetisk Forum eller mener du
forumposterne på www.teologiskforum.no?
Gunnar.
[Redigert den 3-8-2007 av Gunnar]
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
Hehe.. "på dette forumet", da mente jeg Apologetisk og ikke teologiskforum 
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Gunnar
Mener du forumposterne her på Apologetisk Forum eller mener du forumposterne på www.teologiskforum.no?
|
Det blir kanskje et bittelite spørsmål
i hva som ble til hovedlinja -
vi prøvde å peile inn utsiktene for Ole Hallesby
til jobbkarriere i den spanske inkvisisjon.
.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... 
|
|
Eg er moderator på Teologisk Forum, og kan fortelje at Viking/Scotty gjev eit svært ubalansert bilete av kvifor dei vart kasta ut i små periodar.
Det var stort sett fordi dei dreiv å kasta rundt seg med forbanningar til alt og alle, spesielt lutheranarar, katolske, ortodokse, etc. Alle utan om
dei var visstnok "fanga av dkk."
Og sabbaten hadde nok litt å gjere med det, sidan dei vreid all -- og eg meiner alle -- diskusjonane inn på sabbat, der vi som feirer
gudsteneste på søndagen er alle forblinda av antikrist.
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
Eg er moderator på Teologisk Forum, og kan fortelje at Viking/Scotty gjev eit svært ubalansert bilete av kvifor dei vart kasta ut i små periodar.
Det var stort sett fordi dei dreiv å kasta rundt seg med forbanningar til alt og alle, spesielt lutheranarar, katolske, ortodokse, etc. Alle utan om
dei var visstnok "fanga av dkk."
Og sabbaten hadde nok litt å gjere med det, sidan dei vreid all -- og eg meiner alle -- diskusjonane inn på sabbat, der vi som feirer
gudsteneste på søndagen er alle forblinda av antikrist. |
Hei k-mann og takk for sist
Jeg har vært gjevnlig innom teologiskforum.no siden de ble utskilt i fra JO. Jeg har også merket meg hvordan debattene utviklet seg i forhold til en
del mennesker med adventistiske synspunkter (noe som forøvrig var et "problem" på JO også).
Det er et lite tankekors for meg, at vi som opperer med en lang mildere form for sensurpolitikk enn JO-TF, har opplevd mye mindre problemer med dem,
og synes de skikker seg ganske så bra. Dette til tross for at jeg og flere andre, er veldig teologisk uenige med dem.
Det er også et tankekors for meg at vi her på AF som"søker strid" (i den forstand at vi kan være ganske provoserende med våre meninger og
synspunkter), i hovedsak har hatt en mye mer rolig debattform også ovenfor våre meningsmotstandere enn det som har eksistert på JO-TF. Enda dere i
utgangspunktet bare har søkt "fred og kjærlige samtaler om Jesus..."
For en tid tilbake, da teologiskforum.no var nystartet, vurderte jeg faktisk seriøst å legge ned hele Apologetisk Forum, og videresende alle som kom
hit direkte inn til forumet i TF.(!) Jeg hadde et lite håp om at TF kunne utfylle rollen som et åpent debattsted for alle som hadde meninger om
kristen tro og lære, selv om jeg personlig var/er uenig i mye av det som ledelsen i TF står for rent teologisk.
Ut i fra hva som var sagt på forhånd bl.a av Fred, så virket det på meg som at TF ville bli det som Apologetisk Forum er i dag (med unntak av
forskjellig teologisk ståsted hos lederskapet), nemlig et åpent debattforum med et absolutt minimum av sensur bortsett fra ved helt soleklare
tilfeller av hets og sjikanering.
Slik tingene utviklet seg, så fant jeg fort ut at den vilkårlige, inkonsekvente, og til tider nesten anngripende sensurpolitikk som ble ført på JO, i
store trekk ble videreført i TF. En stund prøvde jeg hardt å finne ut hva som egentlig var kriteriene for å bli sensurert bort på JO, men fant til min
forbauselse ut at det var komplett umulig. Det var visst mest opp til dagsformen til den enkelte moderator/leder om noe ble slettet eller ikke.
I tillegg så mener jeg å ha sett sletting av innlegg (som i utgangspunktet ikke brøt forumreglene) fordi noen hadde brutt forumreglene i en annen
tråd/sammenheng. Med andre ord, at noen fikk slettet legitime innlegg som en straff for at de hadde skrevet andre innlegg som "brøt med forumreglene".
Jeg registerer at det nå har det bedret seg noe, men jeg vil nok aldri kunne føle meg trygg på at mine eller andres innlegg faktisk blir stående selv
om de blir frambåret på en høflig og saklig måte.
Jeg har ikke tall på hvor mange innlegg jeg og mine likesinnede har fått slettet på JO selv om de har vært saklige og høflige, bare fordi noen ledere
ikke har likt meningene eller synspunktene i dem. Jeg kan bare si at det er svært mange innlegg...
(Til sammenligning så har vi her på AF ikke slettet et eneste innlegg (med vilje!) i løpet av de fire årene vi har eksistert. Sant nok så har noen
vært nær ved å bli utestengt pga sjikanering, men disse har som regel ordnet opp i sine egne utalelser selv, etter å ha blitt advart..)
Det er sant at enkelte adventister nok gikk en del for langt i fremme sine synspunkter i tråder de burde ha latt være. Min tanke er imidlertid at
JO-TF selv til en viss grad bidro til problemene ved å "presse" en del adventister til å skrive "over alt" hvor de kom til, fordi de opplevde en
vilkårlig sensurering som gjorde at de følte at deres viktige budskap (for dem) "måtte" komme fram koste hva det koste ville.
At det tok overhånd enkelte ganger er jeg allikevel enig med deg i.
Ja ja..
Lykke til i TF k-mann.
Jeg håper oppriktig at du kan bidra at TF kan bli en god møteplass for alle som kommer der. Dersom du har mulighet til å fortsatt være med i debattene
her, så er du selvfølgelig hjertelig velkommen til det når du måtte ønske.
Gunnar.
[Redigert den 5-8-2007 av Gunnar]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
Eg er moderator på Teologisk Forum, og kan fortelje at Viking/Scotty gjev eit svært ubalansert bilete av kvifor dei vart kasta ut i små periodar.
Det var stort sett fordi dei dreiv å kasta rundt seg med forbanningar til alt og alle, spesielt lutheranarar, katolske, ortodokse, etc. Alle utan om
dei var visstnok "fanga av dkk."
Og sabbaten hadde nok litt å gjere med det, sidan dei vreid all -- og eg meiner alle -- diskusjonane inn på sabbat, der vi som feirer
gudsteneste på søndagen er alle forblinda av antikrist. |
Det blir håpløst å kommentere og forsvare det en tror på ovenfor et slikt system som regjerer i TF.
Hor, banning og løgn får stå, men snakk om Sabbat da ligger du tynnt ann. Innlegg blir strøket og gjentagende forsøk og trossing av moderator
medfører utvisning.
Hvorfor viser du slik an avsky til Sabbaten? Er ikke dette Herrens Dag?
Jeg er ikke adventist, jeg holder Sabbaten for å være Guds Hellige Dag, men er ellers uenig i en del de står for.
Jeg har ennå ikke forbannet "alt og alle" som du påstår.
Uskyldige mennesker holder jeg for å være "offer" i denne sammenheng. Men de som er/har vært ansvarlig for dkk systemet må nok tåle en del.
Du liker meg ikke, men jeg tar ikke det tungt. 
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
I etterkant av innlegget mitt så har jeg lest det Gunnar har skrevet og kan vel si at han har gitt en utfyllende rapport om ting vi opplever i JO og
TF.
Takk for en saklig og utfyllende beskrivelse Gunnar.
At noen er uenig med meg kan jeg så godt tåle, jeg er da bare et menneske i "utvikling" jeg også.
Men hvem i all verden kan en stole på her i verden under slike forhold? Du er litt forsiktig med de som "slår" etter deg og kan så utmerket sitte
under samme tak med de som tåler en!
.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Hvorfor viser du slik an avsky til Sabbaten? Er ikke dette Herrens Dag? |
Viking, du og flere Sabbatsholdere har etter min mening et problem med å skille mellom menneskers teologiske uenighet om Sabbaten, og uenighet om
hvor/når det passer seg å ta dette opp i en diskusjon.
På JO-TF så er dere etter min mening faktisk selv med på å fyre opp under "motstand" av Sabbaten, og ødelegger for både budskapet og
dere selv, ved at dere overser vanlige og almengyldige spilleregler for hvordan man snakker/debatterer med hverandre.
Selv om JO-TF etter min mening skulle ha hatt en ok form for sensurering, så tror jeg desverre uansett at det ville vært nødvendig å gripe inn ovenfor
dere av og til. Hadde jeg vært admin på TF når dere har "herjet som verst" så hadde også jeg blitt nødt til å ta affære. Den eneste forskjellen er at
jeg nok ville vært mer tilbakeholden med å slette innlegg, og heller flyttet slike innlegg inn i et egnet underforum.
Viking, etter min oppfatning så er det slik, at ofte når du tror du opplever motstand mot ditt/deres syn på Sabbaten, så er det faktisk motstand mot
DEG/DERE og DIN/DERES måte å SNAKKE (skrive) på som er problemet! Du likestiller denne motstanden mot deg/dere, med motstand mot Sabbaten men jeg må
spørre deg:
Dersom jeg slår deg eller spytter deg i ansiktet samtidig som jeg forteller deg hva jeg tror på. Hvor innstilt tror du at DU blir til å lytte til
mine argumenter da? Vil du ikke bli mer opptatt av hvordan jeg behandler deg, enn på hva jeg faktisk sier?
Nå sier ikke jeg at du/dere slår eller spytter på noen, men rent verbalt så opptrer du/dere ganske så bøllete av og til mot deres meningsmotstandere
ved at dere viser en totalt manglende respekt og mangel på alminnelig folkeskikk ovenfor MENNESKENE som dere debatterer med.
Når MENNESKENE føler seg tråkket på på grunn av DIN/DERES bøllete oppførsel og gir uttrykk for dette, så anklager du/dere dem for å være
Sabbatshatere... 
Det virker da som at dere skal få lov til å opptre så ukjærlig og bøllete som dere bare ønsker mot andre, men hvis noen prøver å si i mot dere på noe
vis på grunn av OPPFØRSELEN deres, så skal de stemples som Sabbatshatere...
Hvis dere hadde skjønt hvilken urett dere begår for den "gode saks skyld" (Sabbaten) så ville dere kanskje hatt litt problemer med å se dere selv i
øynene etterpå.
Kommunikasjon med andre, betinger at motparten opplever å bli lyttet til og respektert, selv om man f.eks er dypt teologisk uenige. Sabbat tilhengere
på JO/TF har hatt en tendens til å egentlig komme med en eneste lang ENETALE i et debattforum som er ment å være en TOVEIS kommunikasjon!
Enetaler hører hjemme på en webside eller en blog... Ikke i et forum.
Jeg er overbevist om at ingen har skadet Sabbat-saken mer enn det dere Sabbat-tilhengere har gjort på JO-TF, ved at dere bokstavelig talt har stilt
DERE SELV I VEIEN for det budskapet dere ønsker å formidle!
Var det DET dere ville?
Etter min mening så skylder dere JO/TF en ydmyk unnskyldning. Ikke for å ha forkynt Sabbaten, men for å ha opptrådt bøllete og respektløst, og valset
ned så og si et helt debattforum uten å vise hensyn mot andre medmennesker.
Mvh
Gunnar.
[Redigert den 5-8-2007 av Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Oppriktelig postet av Gunnar
Dersom jeg slår deg eller spytter deg i ansiktet samtidig som jeg forteller deg
hva jeg tror på.
Hvor innstilt tror du at DU blir til å lytte til mine argumenter da?
|
Jo, det kan nok være at Viking trår litt friskt til iblant.
Men Gunnar, her børster du ganske hardt.
Det aner meg at du lar egne følelser spille inn, ettersom
du ikke er helt sikker på hva du mener om at enkelte har
sine ledetemaer som de føler for å komme tilbake til?
jeg har mer tro på opplæring og motivering gjennom
å være et godt eksempel.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | Oppriktelig postet av Gunnar
Dersom jeg slår deg eller spytter deg i ansiktet samtidig som jeg forteller deg
hva jeg tror på.
Hvor innstilt tror du at DU blir til å lytte til mine argumenter da?
|
Jo, det kan nok være at Viking trår litt friskt til iblant.
Men Gunnar, her børster du ganske hardt.
Det aner meg at du lar egne følelser spille inn, ettersom
du ikke er helt sikker på hva du mener om at enkelte har
sine ledetemaer som de føler for å komme tilbake til?
jeg har mer tro på opplæring og motivering gjennom
å være et godt eksempel. |
Ehem.. Jeg har jo også mine ledetemaer da.. 
Og jo du har nok rett i at jeg børster litt for hardt i forhold til Viking. I mitt ønske om å være tydelig så har jeg nok satt ting litt FOR mye på
spissen.
Det med slå/spytte var ment som et bilde på hvordan vi gjør ting som tar fokuset bort i fra hva vi faktisk vil formidle, men det var et ganske dumt og
overdrevet eksempel. Dette beklager jeg Viking.
Jeg tror jeg kan forstå hvor viktig dette budskapet er for Viking og hans likesinnede. Problemet mitt er at jeg sitter med en opplevelse av at å
snakke med små bokstaver ikke så lett fører fram i forhold til dem.
I debattene på TF hvor de høflig ble anmodet om å endre kurs, så satte de i gang en veritabel kanonade mot alt og alle, med beskyldninger om at "alle"
hatet Sabbaten, Guds bud mm. I en periode så ble så og si SAMTLIGE debatter uansett tema, forvandlet til "Sabbat-debbater" slik at mennesker som
ønsket å ta opp andre aspekter rundt kristenlivet, ble føyset grovt og brutalt av banen.
Det er min reaksjon og mine tanker rundt dette som jeg prøver å beskrive ovenfor. Du har derfor rett i at dette ble noe følelsesladet og subjektivt.
På den annen side så tror jeg at de kanskje trenger å få høre hvordan de ble/blir oppfattet av andre.
Mvh Gunnar.
***********
[Redigert den 5-8-2007 av Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Da begynner vi å forstå hverandre... utkastvis
(dvs. "tentativt", det hadde ikke noe med utkasting å gjøre
Vi får prøve å oppdra hverandre, og ikke gi opp..
som jeg forstår det finnes vilje til.
Det er ofte en fin konstruktiv tone her,
og gode eksempler som må virke attraktivt på mange...
17.mai tale foreløpig slutt. )
-
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
takk for det Praxis.
Beklager at jeg har ødelagt enkeltes forhold til Sabbatsbudet.
Mon tro om Gud vil omskrive Hviledagsbudet på grunn av "press" fra soldags folket?
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
sjongleringen av helligdag
| Sitat: | av Viking
Mon tro om Gud vil omskrive Hviledagsbudet
|
Diskusjonen om hviledagen i Skriften er litt intrikat,
men det viktigste for oss må vel være sagt av Paulus
| Sitat: |
Den ene akter en dag fremfor en annen,
den andre akter alle dager like;
enhver være fullt sikker i sitt eget sinn!
6 Den som akter på dagen, gjør det for Herren,
og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren.
|
i alle fall så lenge vi skal godta at NT har prioritet
over GT.
Ja jeg skriver 'så lenge', for mye i NT (i brevene) gir seg ut for
å være foreløpige direktiver, til en mer bestående
ordning kan komme på plass.
Mens Hebr. setter stor overskrift over at visse gamle
ordninger er på vei ut, og snart ikke merkes mer.
så at NT er det grunnleggende dokument for oss, og
i vår tid lyskilden over GT,
må vi vel oppleve som sunn lære.
Da kan det falle uevangelisk ut å stresse disse
feiringsdagene, selv om det gjaldt å jekke dem inn
på en mer systematisk riktig plass.
Riktighet der det ikke er viktig
kan vel bli en felle?
| Sitat: |
hvorledes kan I da vende om igjen til den skrøpelige
og fattige barnelærdom?
vil I da på ny igjen træle under den?
I tar vare på dager og måneder og tider og år;
jeg frykter for eder at jeg kanskje forgjeves har
gjort mig møye med eder.
|
Men vi legger merke til at Paulus taler om å akte
på dagen, eller la alle dager være like.
Han kan da ikke tenke seg noe så jukse-kirkelig og
skrytepavelig tull som å flytte ukedagen.
Det har klart karakter av antikristelig makt-
demonstrasjon, om dere spør meg.
Og det sa "Guds sønns vikar" (paven) at det var
ment å være, også..
demonstrasjon, i alle fall. 
.
[Redigert den 5-8-2007 av Praxis]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
En av de siste formaninger i Bibelen, viktig å legge merke til hvorledes mange av de nyere obersettelsene har endret dette verset for å tilpasse det
dkk doktriner.
| Sitat: |
Johannes Åpenbaring 22, 14: Velsignet er de som holder Hans bud, slik at de kan ha rett til livets tre, og kan gå inn gjennom byens porter. KJV 1611.
|
Legg merke til hva som sies: "..de som holder Hans bud,....".
Hvis vi går bakover til den tiden så er ikke søndagen påtenkt i forbindelse med kristendommen.
.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Ærede forsamling jeg ser det var naturlig å pense noe innpå sabbatspørsmålet
siden temaet i denne tråden er vår "konkurent", Teologiskforum, og deres sensurpolitikk. Hvor da kanskje spesielt de som har ivret for debatt om
sabbaten har blitt sensuret.
Men la oss nå likvel holde oss til temaet, nemlig Teologiskforum, og deres sensurpolitikk. Ønskes det en egen debatt mere spesifikt debatt om
sabbaten, så fortsett i en av de eksisterende trådene som har denne tematikken, eller start en ny tråd
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
| Sitat: | Hor, banning og løgn får stå, men snakk om Sabbat da ligger du tynnt ann. Innlegg blir strøket og gjentagende forsøk og trossing av moderator
medfører utvisning.
Hvorfor viser du slik an avsky til Sabbaten? Er ikke dette Herrens Dag? |
Som eg har sagt til det før, løgn fører ikkje til at folk tar deg alvorleg.
Kan du vere så snill å påpeike kor mykje "hor, banning og løgn" som for stå? Viss du viser til den pornoen som vart posta, og som ikkje vart fjerne
før etter nokre timar, så var dette spam --- og eg fjerna det med det same eg fann det.
Når det gjeld løgn, så reknar eg med at du ser på alle som ikkje deler dine teologiske synspunkt som løgnarar, men det bryr ikkje meg så mykje.
Og sabbaten er ikkje Herrens dag. Slå opp uttrykket "Herrens dag" i Bibelen, oog så vil du finne ut at dette blir berre brukt om dommedag;
den dagen då dei døde kroppane skal reisast opp att. Dette er andregrøden. Kva var fyrstegrøden? Jo, det var Kristi oppstode frå dei døde. Kortid
skjedde dette? Jo, på ein søndag.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
At Yesuha stod opp på en søndag er en dkk myte som ikke holder vann.
Han var i døds riket i nøyaktig 3 dager og 3 netter.
Ikke noe halve eller kvarte, heller ikke noe avkorting for kjente.
Er det ikke fantastisk, Han stod opp på Sabbats ettermiddag!
En vond og uto slekt krever tegn; men den skal ikke få noe annet tegn enn Jona-tegnet, Sa Jesus, Mat 12.39.
.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Som tidligere nevnt er det å foretrekke at man holder seg sånn noenlunde til trådens opprinnelige tema, og at dersom avsporingen blir for stor bør man
istedenfor starte en egen tråd.
Da dette ikke ble gjort har jeg måttet splitte ut noen av innleggene fra denne tråden. Den nye tråden de har blitt lagt inn i finner du her: På hvilken dag stod Jesus opp fra graven?
Fordi denne fremmer et adventistisk ståsted er den plasert i forumet for andre kirkesamfunn.
(Fra forumbeskrivelsen på framsiden: "Kirkesammfunn/lære på siden av øvrig kristenhet. Debatt rundt kirkesamfunn og lære som helt eller delvis skiller
seg fra øvrig evangelisk kristenhet. (F.eks. Katolisisme, Syvendedags adventister, Smiths Venner, ikke trinianske pinsegrupper m.m.)" )
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
