slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
Joel Osteen - hva forkynner han egentlig?
Lakewood Church med pastor Joel Osteen er den største forsamlingen i USA. Jeg har hørt på noen prekner der, og jeg reagerer på at det kun handler om "å ha et maksimalt godt liv i seier", helt uten å preke om synd, tilgivelse og omvendelse.
Da lurer jeg på hvilket fundament man egentlig bygger på.
Følgende sitat fra en buddhist (hentet fra en blogg), sier sitt:
a Buddhist Says:
“I was born and raised Buddhist from Thailand, but I listen to Joel Osteen’s program every Sunday night and try not to miss it. I think he is a very
good preacher, make me believe more that all religions teach people the same, to do good, to be nice to all people, to do to others what you want
others to do to you..same as in Buddhism. I do believe firmly that it is human’s background and past experience as well as exposure to hatred
behavious that make human hate each other.
Thanks so much Pastor Osteen —I really do enjoy listening to you…”
Hvilket altså betyr at Joel får en buddhist til å føle seg komfortabel med å fortsette å være buddhist. Da må man vel si at budskapet ikke er særlig
evangelisk.
Joel underviser mye bra praktisk og pragmatisk livsstil, men den teologiske delen angående forsoningen får jeg liksom ikke til å stemme med bibelsk
kristendom. Eller rettere sagt så mangler denne delen fullstendig - altså forsoningen - den delen som hele kristenlivet skulle bygge på.
Siden dette skjer i en av verdens største kirker, lurer jeg på om det er jeg som begynner å bli gal, og liksom misser hva Gud gjør - eller er det
flere som har problemer med kristendom som er totalt blottet for brodd eller anstøt?
|
|
|
Naboen
Juniormedlem
Innlegg: 11
Registrert: 23-1-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Siden dette skjer i en av verdens største kirker, lurer jeg på om det er jeg som begynner å bli gal, og liksom misser hva Gud gjør - eller er det
flere som har problemer med kristendom som er totalt blottet for brodd eller anstøt?
Helt enig. Føler av og til jeg er på villspor når gigant-menigheter, numerisk sett, gjør utelukkende "the love message", og tilsynelatende formidler
frelse til store skarer, i alle fall menighetsmedlemskap.
Men leser jeg ordet, og tar det for det det er (eller: tar det for det jeg tror det er. - Som er det som gjør meg gal; tror jeg rett?), så ser jeg så
mye mer enn ett platt "granny-god" bilde, for Gud er jo ikke lenger en gammle bestefar-ehh-.
Apropos Osteen så kjenner jeg ikke til ham, men jeg så akkurat siste halvdel av en tale som poppa opp når jeg klikka på linken din. Og det er jo
definitivt nyttig og sikkert livskvalitetsforbedende forkynnelse, men er det gode budskap om frelse og gjenoppretta forhold med Gud, eller er det de
nåværende ting denne forkynnelsen gir evangelium om?
Jeg slutter meg til spm. ditt.
[Redigert den 26-11-2006 av Naboen]
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
| Sitat: | | Opprinnelig postet av NaboenOg det er jo definitivt nyttig og sikkert livskvalitetsforbedende forkynnelse, men er det gode budskap om frelse
og gjenoppretta forhold med Gud, eller er det de nåværende ting denne forkynnelsen gir evangelium om? |
Jeg tror definitivt det er det siste.
Men det virker for meg som om stadig flere pastorer innen karismatisk kristenhet ukritisk omfanver dette, mens jeg selv ikke ønsker å ta i det med
tang engang.
Hva skal man da gjøre når man står midt oppi slikt?
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: |
mens jeg selv ikke ønsker å ta i det med tang engang.
Hva skal man da gjøre når man står midt oppi slikt?
|
Da gjelder det kan hende først om å forstå hva man
"står midt oppi"?
Ser vi en flom av forførende lære, falskhet eller frafall -
så tør det hende at Skriften advarte og forutsa den
utviklingen,
om vi nå bare har hjerte til å akseptere dommen og ta
dette praktisk til følge.
"Hvorfor undrer du deg over dette", sa engelen til
Johannes da han viste ham
"mysteriet Babylon, ... mor til skjøgene og stygghetene
på jorden".
Direktivet var da klart og enkelt nok:
| Sitat: |
"Gå ut fra henne, mitt folk -
for at dere ikke skal ha del i hennes synder, og
for at dere ikke skal få del av hennes plager!" (Åp 18)
|
.. så selv i det manifeste Babylon sitter der noen som
Gud kaller sitt folk, og håper disse skal oppdage i tide
hvor de sitter.
For ellers risikerer de på ramsalteste alvor å ryke med
i "dommen over henne".
Men de finner på slikt tøys som "indre eksodus":
å bli sittende og leke at vi har vært lydige og gått ut,
men uten å utsette seg for umakelige konsekvenser av
noe klart oppgjør.
"Indre utmarsj" - værsågod, litt av en ide?
Vi har en svær religiøs underholdnings-sektor som
med listige midler i kjød og uånd, vil gjøre konsument-
massene søkk avhengige av seg.
De hoper til seg både penger og sjeler.
Men er det noen grunn til å tro at de konsument-massene,
i nåværende mental tilstand,
er identisk med den lille flokk pilgrimer som
Jesus gav sitt oppdrag til -
og lovet at dødsrikets porter aldri skulle få makt
over den?
Kundene på instant "fiks-meg-opp in the spirit",
har jo ørene buldra fulle av rokketrøkk,
og vil ikke evne å høre stort av hva Ånden har
å si forsamlingene.
Eller kan det være de ego-sterke guruene med slikt
håndlag i psykisk manipulasjon, kultlederne,
som er et unikt kvalifisert hyrde-lag, betrodd å
'administrere' den underernærte saueflokken?
Les Esekiel 34 og bedøm.
Men uten solid kjennskap til Skriften, nytter det ikke
å oppdage hva som skjer i disse religiøse
markedsmekanismene.
"Hva skal man da gjøre"..
En start må vel være å finne en klar forståelse av
hva som skjer?
God gammel metode, men lite brukt -
folk har nemlig slikt desperat behov for noen til å
besnære, forføre og ta makt over seg -
for å slippe dette helt personlige ansvaret for egne
tanker og handlinger.
Slippe å være subjekt selv -
"det var de som ledet oss, de har skylda!
" idet også deres samvittighet gir sitt vidnesbyrd, og
deres tanker innbyrdes anklager eller også forsvarer dem" ..
(Romerne 2)
-
[Redigert den 27-11-2006 av Praxis]
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
Denne megamenigheten i Sør-Korea er vel et eksempel på det motsatte - altså klar og tydelig frelsesforkynnelse (trykk på "last Sunday's sermon"
øverst på siden).
Ikke bare er de rundt en million mennesker, men de ser også ut til å være disipler av Jesus.
Altså er det mulig å få til "kirkevekst" uten å ty til forretningsmessige, menneskelige og manipulative midler. Slikt viser meg at det faktisk er et
slektskap mellom den vestlige kirke og "Babylon den store".
[Redigert den 9-12-2006 av slappfisk]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av slappfisk
Denne megamenigheten i Sør-Korea er vel et eksempel på det motsatte - altså klar og tydelig frelsesforkynnelse |
Paul Yonggi Cho is the "pastor" of the world's largest Protestant church (Assemblies of God), the 850,000-member Yoido Full Gospel Church in Seoul,
South Korea. (The 11/92 Charisma reports that, after a family spat, Paul Yonggi Cho changed his name to "David.") Cho's
teachings are an idolatrous mix of a little Biblical teaching with a lot of occult healing, prophesying, visualization, sorcery, and pagan mind
techniques. Cho teaches that Christians can get anything they want by calling upon the spirit world in the "fourth dimension" and envisioning
(visualizing) their felt needs, no matter how crass and gross. Cho teaches that positive thinking, positive speaking, and positive visualization are
the keys to success, and that anyone can literally "incubate" and give birth to physical reality by creating a vivid image in his or her mind and
focusing upon it.
Les resten av artikkelen ovenfor her: http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/cho/general.htm
************************************************
Mer info om David Cho:
http://www.cephasministry.com/paul_yonggi_cho.html
http://www.apologeticsindex.org/c17.html
[Redigert den 9-12-2006 av Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Yonggi Cho / karismagikkens bestefedre
.
Flere lenker som kan belyse og gi detaljer:
http://www.intotruth.org/apostasy/cell-church8.htm
http://www.intotruth.org/apostasy/cell-church4.htm
http://wayoflife.org/fbns/occulthealing.htm
http://www.wayoflife.org/fbns/bewareof-david-yonggi.html
http://www.wayoflife.org/otimothy/tl060019.htm
http://www.deceptioninthechurch.com/howto.html
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=229
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Hvem er vi, hvor er opp og hvor er ned?
At Cho & co. selger metoder som ser ut til å være
ganske metoderett eller 'ortodokst' okkulte,
skulle komme fram alt i første håndsortering.
Men disse blandingsdrops-selgerne kan utvirke
en annen, listigere skade innen kristenheten:
De kan både inkarnere, og inspirere til
avsporinger eller stygge parodier på noe som
Guds Ånd kanskje ville ha frem fra glemselen
og ut på slagmarken.
De kan virke som en slags vaksinasjoner, som
kan gjøre de vel advarte av oss, avvisende
og mistenksomme mot eventuelle sunnere,
mer bibelske signaler.
Vi vil kanskje da avvise sann profeti,
skjelnsom karismatisk praksis, helbredelse
etter god bibelsk hjemmel ...
stenge hele medisinskapet, så besluttet
avvisende vi valgte å være mot de stygge
parodiene?
. . .
'norsk kristenhet' er nok ikke verdensledende
i klar selv-identifikasjon.
Og dette bevisste legfolket, hvor skal vi
få lov å tale med det?
Har vi ikke praktisert avguderi med våre
mektige organisasjoner, som skulle ordne alt
for oss i sin embetslige ufeilbarlighet?
.
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
Uff - her var det da mye "skummelt". 
Jeg leste boken "den fjerde dimensjon" av Cho for mange år siden. Jeg kan ikke huske at den var spesielt spiritistisk eller "TB", men heller at den
handlet om praktisk anvendelse av bønn i hverdagslivet.
Men, dersom man gransker denne broderen, finner man sikkert noe galt - som med de flestre av oss.
Cho har nok en tilknytning til TB, men jeg synes ikke det ser ut som han har tatt så mye skade av det (uten at jeg har søkt etter dette heller, da).
Eksempelvis skiller han seg ut fra TB ved at det ser ut som han anerkjenner evangeliene som gyldig og autorative for oss, der andre karismatikere
bortforklarer dette med å benytte tvilsomme tidshusholdninger og andre hjemmelagde teorier som kan synes å underbygge en mer "tidsriktig" teologi.
Til hans forsvar, kan man i allefall nevne at han sier blant annet sine bøker om bønn, at fadervår er selve fundamentet for all bønn - noe han også
demonstrerer i praksis.
Slikt er ikke representativt i vår tids vestlige karismatiske kirke - og da spesielt TB.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Loven forkynnes nesten ikke lengre. Er det rart folk ikke vet at de trenger en frelser?
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lionheart
Loven forkynnes nesten ikke lengre. Er det rart folk ikke vet at de trenger en frelser? |
Trenden på karismatisk side er nå at man ikke skal fordømme noen, for da tror folk at kristentroen bare handler om bud og regler - og det er det jo
ingen som "vil ha".
Men, det er vel bedre å bli dømt og gjenoppstå med Kristus nå enn å bli dømt nedenom for alltid på dommens dag.
|
|
|
RPM
Medlem
Innlegg: 57
Registrert: 19-9-2006
Bosted: ulsteinvik
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, ikke vet jeg, men bibelen de leser alle dess er vel den samme, den er ikke omskrevet er den vel, den som ikke er imot Jesus, er vel med. Er dere
imot alle desse, kanskje er Jesus den dere avviser med deres skriftlærdhet, billedlig talt. Fornuftig kritikk har jeg sett, men denne kritikken viser
til et lys som sperres inne, Jesus var lyset og livet, dette skal stråle gjennom et menneske, talent bli gitt oss å bruke, og ikke se på seg selv og
frykte at du ikke kan bruke det. Så enkelt det er å se noen sider av et menneske for så å avvise ham, hadde Gud gjort det, hadde ikke Jesus vært til.
Får dere for lite fra Gud, er det det som får dere til å se negativt på alt, Gud kan vel forandre mennesker bedre enn deres kritikk.
Bibelen har iallefall de fleste i denne Joel Osteen kirken tilgang til.
Så er det kanskje noen svindlere ute i menigheter, tror du kritikk vil forandre dem, forandret ikke meg, men Guds godhet gjorde det.
Ja dere kritiserer de som kaller seg pastorer og apostler, jeg må kritisere kritisøren fordi det ikke er sunt for dere, dere har gjort det så lenge at
dere ikke tåler noen utenfra som kritiserer dere, likeså vil benny Hinn ikke tåle deres kritikk.
Åja bibelen har svaren, nei det visste jeg ikke, men skriftlærde sa også at skriftene har svaret. Gjør dere ikke rene utenpå med ord som skitner til
andre.
Et menneske kan lide nok av skyldfølelse, legg ikke til mer enn frelsen Jesus gav oss som er et åk som er lett og bære, gjør det ikke tyngre.
Snar til å lytte, sen til å tale. Det er visdom.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
et frivillig lenketips som kom inn:
| Sitat: |
On Larry King Live, the following very disturbing conversation
occurred with Larry King and Joel Osteen:
KING: What if you're Jewish or Muslim, you don't accept Christ at all?
OSTEEN: You know, I'm very careful about saying who would and
wouldn't go to heaven. I don't know ...
At this point, even Larry King appears surprised by Osteen’s answer. (...)
KING: If you believe you have to believe in Christ?
They're wrong, aren't they?
OSTEEN: Well, I don't know if I believe they're wrong.
I believe here's what the Bible teaches and from the Christian faith
this is what I believe. But I just think that only God will judge
a person's heart.
I spent a lot of time in India with my father.
I don't know all about their religion. But I know they love God.
And I don't know. I've seen their sincerity.
So I don't know.
I know for me, and what the Bible teaches, I want to have a
relationship with Jesus.
Again Osteen denies the redemptive work of the Lord Jesus Christ.
Notice, he praises the pagan, false-religion of India as
"I know they love God."
Unbelievable. . .
|
http://www.av1611.org/osteen.html
.
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
et frivillig lenketips som kom inn:
|
Takk, Praxis - denne linken var jo ganske oppklarende...
| Sitat: |
KING: How about issues that the church has feelings about? Abortion? Same-sex marriages?
OSTEEN: Yeah. You know what, Larry? I don't go there. I just ...
KING: You have thoughts, though.
OSTEEN: I have thoughts. I just, you know, I don't think that a same-sex marriage is the way God intended it to be. I don't think abortion is the
best. I think there are other, you know, a better way to live your life. But I'm not going to condemn those people. I tell them all the time our
church is open for everybody.
KING: You don't call them sinners?
OSTEEN: I don't.
KING: Is that a word you don't use?
OSTEEN: I don't use it. I never thought about it. But I probably don't. But most people already know what they're doing wrong. When I get them to
church I want to tell them that you can change. There can be a difference in your life. So I don't go down the road of condemning.
|
... så hvorfor i all verden søke frelse? 
|
|
|
Santabahadur
Medlem
Innlegg: 41
Registrert: 23-1-2008
Bosted: Levanger
Brukeren er frakoblet
Humør: Frelst av nåde
|
|
Dessverre RPM, frelsen er ikke et åk men en gave fra himmelen. Vi er pålagt å irettesette eldste, apostler, profeter, lærerer og så videre. les: 1.Tim
5:19-21. Dette er meget viktig for at alle som har havnet inn på et sidespor skal kunne finne tilbake til den smale sti.
|
|
|
Nøttami
Juniormedlem
Innlegg: 19
Registrert: 15-9-2014
Brukeren er frakoblet
|
|
Skriftlærdhet?
Sitat: skrevet av RPM  | | Er dere imot alle desse, kanskje er Jesus den dere avviser med deres skriftlærdhet, billedlig talt. Fornuftig kritikk har jeg sett, men denne
kritikken viser til et lys som sperres inne, Jesus var lyset og livet [...] Et menneske kan lide nok av skyldfølelse, legg ikke til mer enn frelsen
Jesus gav oss som er et åk som er lett og bære, gjør det ikke tyngre. |
La meg oppklare en del ting her...
Skriftlærdhet er IKKE å kritisere eller dømme noen utifra Guds Ord. Det er forkynnelsen av menneskebud -falsk religion. De
skriftlærde var som korrupte politifolk i Jesus sine øyner; på tross av at de var prester som kjente Loven så diktet de opp egne bud og forskrifter
for egen vinnings skyld. Døperen Johannes kalte dem "giftslangers avkom". Jesus kalte dem "hyklere", synagogen deres for "Satans' synagoge" og læren
deres for "menneskebud" som ikke var av Gud.
Kritikk av forkynnere: Apostlenes gjerninger 17:11 roser de troende fordi de hørte ordet (fra Paulus) med godvilje, men deretter
gravde i skriftene for å se om det stemte. "Edlere i sinnet" blir de kalt. Men hva med irettesettelse av ledere? David dømte jo Saul (1.Sam
16:13-16), Jesus dømte de Skriftlærde (Matteus 23:13) og Herodes (Luk 13:32), Peter dømte Ananias og kona hans (Apg 5:1-11), Paulus
irettesatte Peter (Gal 2:11) osv. Altså, en som utpeker blinde ledere er kjennetegnet på en rettferdig mann, ikke "skriftlærdhet".
Overbevisning om synd og evangeliet vil alltid være drivkraften bak sann omvendelse til Gud.
Joel Osteen lever i luksus på bekostning av menigheten han underholder med falske løfter om et godt liv, og kaller det kristendom.
Hvem er det som legger et åk på folk da? Hvem er det som gjør livet tyngre: Forkynneren som utnytter hans egen menigheten for penger eller de som
dømmer ham for det? Det er såpass mange i USA som gjør det at de har lagd et eget program om det -"Preachers of L.A". Noe å tenke på...
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Skriftlærdhet er vel et uttrykk for kjennskap til skriften i bibelen og er vel ikke noe negativt i så måte Å tufte sin tro på sin skriftlærdhet er
vel den beste forsikring mot vranglære.
Å fordømme og bedømme er to forskjellige uttrykk.
Jeg kan bedømme og forkaste en annens tro og lære uten at jeg fordømmer noen. På godt norsk blir det "å trykke maten selv". 
Preachers of L.A så ganske så suspekt ut.
Dette forum var veldig bra en stund, men så ble det helt dødt. Finnes det andre brukbare forum som er litt seriøse?
|
|
|
Nøttami
Juniormedlem
Innlegg: 19
Registrert: 15-9-2014
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av Viking |
Skriftlærdhet er vel et uttrykk for kjennskap til skriften i bibelen og er vel ikke noe negativt [...] Å fordømme og bedømme er to forskjellige
uttrykk.
Jeg kan bedømme og forkaste en annens tro og lære uten at jeg fordømmer noen. På godt norsk blir det "å trykke maten selv".
Preachers of L.A så ganske så suspekt ut.
Dette forum var veldig bra en stund, men så ble det helt dødt. Finnes det andre brukbare forum som er litt seriøse?
|
Det var nødvendig å bruke ordet sånn -for RPM sin del- for å oppklare en misforståelse, nemlig, hvorfor Jesus irettesatte dem. Men er
helt enig med det der; eg påpekte jo at de ble irettesatt for de burde ha visst bedre...
Norske ord er så altomfattende noen ganger at det er vanskelig å ordlegge seg helt rett. Fordom er urettferdig behandling på grunnlag
av forutinntatte meninger om andre, bedømme er noe nøytralt, men å dømme er nøyaktig det som profetene, Jesus og apostlene gjorde. Omvendelsen var i
fokus og hvis de som hadde hørt evangeliet og sett Åndens gjerninger ikke omvendte seg, da fulgte en dom over de menneskene og byene som ikke omvendte
seg.
Har sett litt på nettet ulike steder, "christianforums.com" er ikke så verst da, men har ikke funnet noen andre norske forum. Er egentlig ikke så
aktiv selv, men håper du finner nokke 
[Redigert den 17-9-2014 kl 02:32 av Nøttami]
[Redigert den 17-9-2014 kl 02:35 av Nøttami]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Nøttami
Hvor er du fra? Det virker som du kanskje ikke er helt norsk
|
|
|
Nøttami
Juniormedlem
Innlegg: 19
Registrert: 15-9-2014
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei gana
Godt observert Eg kommer fra England
Ka var det som avslørte meg, skrivemåte eller stavefeil?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2178
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det var vel noe med skrivemåten som vakte min nysgjerrighet.
Men for all del, du skriver veldig bra, så bare fortsett å skrive du
|
|
|
solbu
|
Tråden er avtoppet
13-1-2015 kl 21:10 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
