Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Den store hvite flokken
Disse versene viser til en prosess som ikke er avsluttet ennå:
Åp., 7:13 En av de eldste tok da ordet og spurte meg: «Disse som er kledd i hvite kapper, hvem er de, og hvor kommer de fra?» 14 «Herre,» svarte jeg,
«du vet det.» Da sa han til meg:
«Dette er de som kommer ut av den store trengsel,
de har vasket sine kapper
og gjort dem hvite i Lammets blod.
Versene viser til en enorm vekkelse i endetiden. Men i tiden forut for tilbakekomsten så skal det knapt finnes noen tro på jorden. Hva kan da gi
impulsen til at den store skaren vasker sine klær hvite i Lammets blod?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er de som kommer med de tre englers budskap som forkynner dom, frelse, og sannhet, samt hvem som skal æres og eller i korthet; dybden i
rettferdiggjørelse ved tro.
Åp 14:3-5
Og de sang en ny sang foran tronen og foran de fire livsvesener og de eldste.
Og ingen kunne lære sangen uten de hundre og førtifire tusen, de som er kjøpt fra jorden.
Det er de som ikke har gjort seg urene med kvinner, for de er som jomfruer.
Det er de som følger Lammet hvor det går.
De er kjøpt fra menneskene til en førstegrøde for Gud og Lammet.
I deres munn er ikke funnet løgn. De er uten lyte.
Kap. 7 trekker frem 12000 av hver Israels 12 stammer, tilsammen 144000 som gjentas i Kap. 14.
Vi ser det er de som err uten lyte, det vil si syndfrie som Jesus. Kap. 7 bekrefter jo det i og med at de er kledd i hvite kapper. De er
rettferdiggjort, helliggjort og gjort da rede for himmelen.
Denne prossesen er over ved Hans andre komme.
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
LeifG,
den store flokken er i grunnen en veldig stor skare av mennesker og den kommer fra alle folk og nasjoner, ifølge:
Åp., 7:9 Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. ...
(deriblant vil det også være mange med muslimsk bakgrunn),
men det som er interessant er at Lammet er nevnt mange ganger i Åp. Spesielt viktig er dette med Lammets bryllup. Så kan man spørre seg om hvordan man
skal identifisere Lammet når det er kommet. Hva tror du/dere?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Du Taurus, jeg vet jo hva du står for. Du vet at det dere står for er profetert skal skje?
Altså i kraft av satan selv som ett bedrag, i detalj.
Når Jesus kommer vil alle skjønne at det er Ham for Han kommmer i himmelens skyer (engler) og vil være som om ett lyn skjærer over horisonten fra Øst
til Vest!
Det vil ikke være noen tvil og vi vil bli løftet opp til Ham også vil vi reise til hommmelen.
Det dere sier er at Han vil komme ned på denne jord for så å gå med oss. Glem det for det er nettopp det jesus advarer oss mot å tro på, uansett
hvilke undere han gjør.
Dere vil fremstille snart ett menneske som vil ligne på Jesus, det vil lyse av ham og han vil gjøre enorme undere og helbrede, dere vil også
fremstille flere med ham i henhold til østelig hedensk religion.Dere vil med dette forsøke å samle verden i en enhet basert på verdslige verdier, en
ny verdens orden og en samlende religion under DKK og deres våpen USA.
Men så vil det bli slutt på deres drøm når Jesus virkelig kommer da. Håper du vil innse bedraget Taurus før det er for sent.
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
LeifG,
du vet jo at Jesus tok utgangspunkt i den gamle jødiske bryllupsprosedyren når han tenkte på de begivenhetene som leder frem til Lammets bryllup.
Bryllupsprosedyren var slik:
1. Sønnen finner en utvalgt. Hans far har innflytelse på avgjørelsen.
2. Sønnen drar til den utvalgtes far for å avtale prisen på den utvalgte. Når prisen var betalt, var ekteskapskontrakten etablert.
3. Som et tegn på forholdet som er etablert drikker brudgommen og den utvalgte et glass vin—den utvalgte er iført slør.
4. To vitner signerer ekteskapskontrakten.
5. Brudgommen drar bort for å forberede et sted for den utvalgte.
6. Brudgommen kommer tilbake med et støt i basunen og noen følgesvenner for å hente den utvalgte i en lysprosesjon til den utvalgtes hjem. Etter hvert
vil det følge på brudepiker.
7. Den utvalgte tas med til brudgommens fars hjem der brudgommen har forberedt et sted like i nærheten—den utvalgte er fortsatt tilslørt.
8. Selve bryllupet skjer—sløret tas av den utvalgte.
9. Rett etterpå starter bryllupsfesten som brudgommens far holder i sitt hjem.
Som du ser at etter at brudgommen er kommet tilbake, så er det bare følgesvenner og brudepiker som ser ham, fordi bruden er tilslørt frem til
bryllupet når sløret tas av bruden.
Det er derfor jeg bruker uttrykket å identifisere brudgommen, vel å merke etter at han er kommet tilbake med støtet i basunen og før bryllupet. Men
som du skjønner, alle vil ikke kunne oppdage ham før bryllupet.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvor mange ledd er det tilbake til din grunnlegger nå? 2 eller tre ledd, kanskje 4?
Og du tror han er din brudgomm?
Beklager men det sier ikke bibelen, Guds ord at det er slik Han kommer.
Du blir forrvirret av å blande hedenskap og spiritistiske, da åndskrefter (satan/ dragen) inn i troen på Jesus Kristus. Han er sann Gud og Sant
Mennneske.
Og Han er Hærskarenes Herre.
den prosdyren du presenterer er lik dn som står i bibelen. Punkt 5 er Jesu himmelfart.
Punkt 6 er fremtid og skjer snart.
Det er tragisk det du tror på. 
Du representerer Dragen i Åpenbaringen.
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
LeifG,
I GTs tid var ikke navnet Jesus Kristus i bruk. Hærskarenes Herre het nok ikke Jesus Kristus da. Men derimot vil du finne navnet Jesus Kristus i NT.
Grunnleggeren av vår tro hadde en tjeneste på ca. 40 år og kan derfor ikke være Lammet og brudgommen slik Jesus som er et Guds Lam var en ung mann som
ble henrettet ved korsfestelse etter bare noen få års virke.
Det kan ikke skje noen reise til himmelen i punkt 6. Bruden er jo tilslørt frem til bryllupet. Brudgommen blir oppdaget gradvis (av følgesvenner,
brudepiker og til slutt bruden) etter at han er kommet og da kan han ikke vise seg på den atmosfæriske himmelen simultant for alle og enhver.
Det er først i bryllupet at det skjer store forandringer. Prosessen med den store trengselen og den hvite skaren kan ikke være over før bryllupet i
punkt 8.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Du tror jo mindre på Guds ord enn det som er tillatt iflg. skriften.
Hold deg til bibelen, hvis du skal dikutere med meg.
Desuten så har grunnleggeren din barnebarn.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Hvilken grunnlegger?
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Lance,
her kommer litt informasjon om min tro og dens grunnlegger:
Bahá’í-troen startet i året 1844 e.Kr. (år 1260 i den islamske kalenderen) med forløperen Báb (som betyr ”Døren” eller ”Porten”) og seinere med
grunnleggeren Bahá’u’lláh (som betyr ”Guds herlighet”). Troen har sitt verdenssenter på Karmelfjellet i staten Israel og er representert over hele
verden med lokale samfunn, grupper og enkeltpersoner. Bahá’í-troen har også assosiert medlemskap i FN som ikke-statlig organisasjon.
Når det gjelder vår tilknytning til Bibelen, så er den som har åpenbart seg i Bahá’u’lláh, Hærskarenes Herre, som også talte gjennom profeter i Det
gamle testamente. I en nyere bibeloversettelse (1978) er Hærskarenes Herre oversatt til Herren, Allhærs Gud. Han er også nevnt som Herren Sebaot. På
engelsk er han ’The lord of Hosts’.
Grunnleggeren av vår tro nedstammer fra kong David, videre fra Serubabels søster Rahab og den persiske kongen Kyros den store og gjennom en lang
persisk konge- og adelsrekke frem til ham selv. Selv var han sønn av en minister i sjahens regjering i første halvdel av 1800-tallet.
Av religiøse grunner ble han av sjahen i januar 1853 sendt i eksil fra Teheran i Persia sammen med en liten gruppe av den nærmeste familien og noen få
venner, i første omgang til Bagdad. De persiske myndighetene fryktet den voksende innflytelsen han hadde. I neste omgang samarbeidet de persiske
myndighetene med tyrkiske myndigheter om å sende dem lengre bort i eksil som i august 1868 endte i fangekolonien Akka, et stykke nord for byen Haifa i
datidens Palestina.
Bahá’u’lláhs språk var persisk og arabisk. Bahá'í er et genitivs-uttrykk som løst kan oversettes med: ”som har med bahá’í-troen å gjøre”. Ordet ’Bahá’
er arabisk og betyr ’Herlighet’ og er det samme som det hebraiske ’Kabod’ og det greske ’Doxa’ fra Bibelen og det engelske ’Glory’. Hans titel,
’Bahá'u'lláh’, betyr som tidligere nevnt ’Guds Herlighet’. Her har jeg funnet frem til noen sitater av ham:
”Jeg er den som Jesajas tunge har forherliget, den som både Toraen og Evangeliet er prydet med navnet av.... ”
”Den lovede Dagen er kommet og Hærskarenes Herre har kommet tilsyne.”
”Tro ikke at Vi bare har åpenbart en ren lovsamling for dere. Nei, Vi har snarere brutt seglet på den utsøkte vin med maktens og styrkens fingre.
Dette bevitner det som åpenbaringens Penn har åpenbart. Tenk over dette, o mennesker med innsikt!”
’Fra to klasser av mennesker er det blitt fratatt makt: konger og geistlige.’
Eksempler:
1870: Det franske keiserdømmets fall
1870: Den verdslige delen av Pavens makt avsluttet
1876: Attentat mot sultan ‘Abdu’l-‘Aziz (Tyrkia)
1896: Attentat mot Násiri’d-Din Sjah (Iran)
1909: Sultan ‘Abdu’l-Hamíd II (Tyrkia) styrtet
1910: Det portugisiske monarkiets fall
1916: Det kinesiske keiserdømmets fall
1917: Det russiske tsardømmets fall
1918: Det tyske keiserdømmets fall
1918: Det østerriksk-ungarske keiserdømmets fall
1922: Det tyrkiske monarkiets fall
1924: Kalifatets sammenbrudd (kalifatet var Sunni islams mektige religiøse institusjon)
1925: Qájár-dynastiets fall (Iran)
1931: Det spanske monarkiets fall
1938: Det albanske monarkiets fall
1941: Det serbiske monarkiets fall
1946: Det italienske monarkiets fall
1946: Det bulgarske monarkiets fall
1947: Det rumenske monarkiets fall
1952: Det egyptiske monarkiets fall
1958: Det irakiske monarkiets fall
1962: Det jemenittiske monarkiets fall
1967-73: Det greske monarkiets fall
1974: Det etiopiske keiserdømmets fall
1979: Sjahens fall i Iran
Jesaja, 24:21 Den dagen skal Herren straffe himmelens hær i det høye og jordens konger her nede.
--
Dette må etter min mening være en ekte åpenbaring. Ingen falsk profet kan komme med en slik lære i 40 år og ingen falsk lære kan befeste seg på
Karmelfjellet i Det hellige land og spre seg ut over hele verden og ha fremgang i 160 år, jfr. profeten Esekiel:
Esek., 13:9 Jeg retter hånden mot de profetene som har falske syner og spår løgn. Når mitt folk holder råd, skal de ikke være med; i Israels-ættens
bok skal de ikke skrives opp, og til Israels land skal de ikke få komme. Dere skal sanne at jeg er Herren Gud.
[Redigert den 21-3-2006 av Taurus]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Underlig... denne religionen har jeg knapt hørt om
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er nok fordi i Norge tror vi på Jesus som sann Gud og sant menneske, det tror ikke de.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Hvem tror de Jesus var? En profet, slik muslimene tror?
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Jesus var en som Gud talte gjennom og ga fullmakter og kraft til å utføre ting. Jesus sa jo selv at han ikke gjorde noe av seg selv (som menneske) men
bare det som Gud fortalte ham. Det er den Gud (Faderen) som Jesus fikk alt dette fra som er den egentlige Gud. Gud (Faderen) hadde med andre ord ikke
flyttet fullstendig inn i Jesus. Dermed kan man ikke si at Jesus selv er Gud eller sann Gud, men den sanne Gud er den som talte GJENNOM Jesus.
Det var de gamle kirkefedrene som deponerte guddom i Jesus helt eller delvis.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Tror du at HELE Skriften er Guds Inspirerte Ord? Har dere andre skrifter?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Taurus
Jesus var en som Gud talte gjennom og ga fullmakter og kraft til å utføre ting. Jesus sa jo selv at han ikke gjorde noe av seg selv (som menneske) men
bare det som Gud fortalte ham. Det er den Gud (Faderen) som Jesus fikk alt dette fra som er den egentlige Gud. Gud (Faderen) hadde med andre ord ikke
flyttet fullstendig inn i Jesus. Dermed kan man ikke si at Jesus selv er Gud eller sann Gud, men den sanne Gud er den som talte GJENNOM Jesus.
Det var de gamle kirkefedrene som deponerte guddom i Jesus helt eller delvis. |
Det er her du tar feil:
Romerne 8:3 forteller hvilket kjød Jesus kom i og dette er ikke det eneste stedet.
Se her fra KJV med henvisning til gresk ordbok (Strongs):
Rom 8:3 For1063 what the3588 law3551 could not do,102 in1722 that3739 it was weak770 through1223 the3588 flesh,4561 God2316 sending3992 his own1438
Son5207 in1722 the likeness3667 of sinful266 flesh,4561 and2532 for4012 sin,266 condemned2632 sin266 in1722 the3588 flesh:4561
G266
?????????
hamartia
ham-ar-tee'-ah
From G264; sin (properly abstract): - offence, sin (-ful).
G4561
?????
sarx
sarx
Probably from the base of G4563; flesh (as stripped of the skin), that is, (strictly) the meat of an animal (as food), or (by extension) the body (as
opposed to the soul (or spirit), or as the symbol of what is external, or as the means of kindred, or (by implication) human nature (with its
frailties (physically or morally) and passions), or (specifically) a human being (as such): - carnal (-ly, + -ly minded), flesh ([-ly]).
Her seer vi at Jesus kom i fallent syndig kjød.
Dette er ikke bare vårt fysiske kjøtt og blod men faktisk av Davids ætt, Han er Menneskesønnen.
Han la av seg sin:
Fil 2:5-8
La dette sinn være i dere, som òg var i Kristus Jesus,
han som, da han var i Guds skikkelse, ikke holdt det for et røvet bytte å være Gud lik,
men gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på seg, da han kom i menneskers liknelse.
Og da han i sin ferd var funnet som et menneske,
fornedret han seg selv og ble lydig til døden - ja, døden på korset.
Når det ble klart at Han var i vår sanne kjød ble Han korsfestet, Han kunne frelst seg selv som Han også ble oppfordret til ved korset men Han gjorde
ikke det.
Heb 1:3
Han er avglansen av hans herlighet og avbildet av hans vesen, og han bærer alle ting ved sin krafts ord.
Etter at han hadde fullført renselsen for våre synder, satte han seg ved Majestetens høyre hånd i det høye.
Renselse er kun mulig i vår tilstand for det er vår tilstand som synder.
Heb 2:9
Men han som for en kort tid var satt lavere enn englene, Jesus, ham ser vi kronet med herlighet og ære fordi han led døden, for at han ved Guds nåde
skulle smake døden for alle.
Lavere enn englene er kun mulig ved å legge av seg guddommelighet som betyr at Han ikke took den kraft ibruk.
Heb 2:14-18
Da nå barna har del i kjød og blod, fikk også han på samme vis del i det, for at han ved døden skulle gjøre til intet den som hadde dødens velde, det
er djevelen,
og utfri alle dem som av frykt for døden var i trelldom hele sin livstid.
For det er jo ikke engler han tar seg av, men Abrahams ætt tar han seg av.
Derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, for at han kunne bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å sone folkets synder.
For ved at han selv har lidt og er blitt fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.
Tenk det, Han kom ned tok på seg alt ansvar selv om Han ikke er opphavsmannen av synd men Skaperverket tok Han alt i rettferdighetens rettferdighet!
Heb 4:15-16
For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medlidenhet med oss i vår skrøpelighet, men en som er prøvet i alt i likhet med oss, men uten synd.
La oss derfor med frimodighet tre fram for nådens trone, for at vi kan få miskunn, og finne nåde til hjelp i rette tid.
I troen på dette kan vi trygt komme frem for Ham i samme ydmyke ånd som Ham men med hevet hode.
1Joh 4:3
og hver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud.
Dette er Antikristens ånd, som dere har hørt skal komme.
Og den er allerede nå i verden.
Grunnteksten kommer frem med en klarere tale her. En må bekjenne Jesus som Kristus, altså Gud men i det må en bekjenne at Han også kom i sarx som
bokorm sier men sarx i NT og Jesus betyr fallent syndig kjød. Det benektes av de fleste for det er ensbetydende med at da er det mulig å leve
syndfritt i troen på Jesus. De som ikke tror det er mulig benekter selvsagt dette for de tror ikke Gud kan gjøre det mulig hvis vi tror.
Derav dogmer som arvesynd etc.
1Jo 4:3 And2532 every3956 spirit4151 that3739 confesseth3670 not3361 that Jesus2424 Christ5547 is come2064 in1722 the flesh4561 is2076 not3756 of1537
God:2316 and2532 this5124 is2076 that3588 spirit of antichrist,500 whereof3739 ye have heard191 that3754 it should come;2064 and2532 even now3568
already2235 is2076 it in1722 the3588 world.2889
1Joh 3:21 Mine kjære!
Dersom vårt hjerte ikke fordømmer oss, da har vi frimodighet for Gud,
Så hvis vårt hjerte fordømmer oss, altså hvis vi tror at det er umulig så er det umulig å tro frimodig.
Så Antikrist ånd benekter ikke Jesus som Gud men sant reelt menneske som deg og meg.
Det er dette vi må vende oss fra og huske på at djevelen er en løgner og en morder fra begynnelsen. Han snor og vender på all mulighet og lurer inn
tanker som setter menneskesinnet i tvil og fangarmer som leder til frafall.
Se bare på samtale vendingen fra slangen til Eva før fallet, hun innlot seg på en diskusjon med ham og ble forlokket inn i en snare.
Jesus ble utsatt for det samme men avviste skarpt med skriften.
Trå varsomt venner..
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Hadde Jesus den andre Adam arvesynd?
Dette spørsmålet har ridd adventistsamfunnet som et mareritt gjennom årtier. Den lære som forfektes ovenfor leder oss like inn i nyprotestantismen som
begrenser Jesus frelsesgjerning til et eksempel til etterfølgelse. Selvfølgelig er det med Guds hjelp VI skal greie det hevdes det. Noen går så langt
til å kalle denne læren "rettferdiggjørelse ved tro".
Paradokset er at Ellen Whites skrifter kan brukes til støtte for
begge de to motstridende syn. Derfor er det min konklusjon at adventistsamfunnet taler tvetydig om et vesentlig spørsmål som angår frelsen. Men mitt
inntrykk er at flere og flere nå lander på en klar evangelisk forståelse av spørsmålet, og det gleder eg meg over.
For å klargjøre hva eg mener med en evangelisk forståelse siterer eg fra konkordieboken: Det er falskt å lære at troen ikke henholder seg BARE til
KRISTI LYDIGHET, men derimot til hans gudommelige natur slik den bor og virker i oss, og at det er ved denne iboen I OSS vår synd blir tildekket for
Gud.
Så en evangelisk uttalelse fra Ellen White: "Gjennom den nye og bedre pakt har Kristus oppfyldt loven for overtrederne av loven hvis de ved tro tar
imot ham som deres personlige frelser."( "At jeg må kjenne ham" 26.okt)
Så et sitat som direkte berører spørsmålet om arvesynd eller ikke: Kristi menneskenatur var syndfri. Selv om Kristus tok menneskets natur i dets falne
tilstand, hadde han ikke den minste del i dets synd. Vi behøver ikke være i tvil om at Kristi
mennskelige natur var fulkommen syndfri. (På fast grunn 1 s. 252) Dette kan tolkes begge veier.
"Kristus kom til jorden som menneskehetens representant for å vise i striden mot Satan at menneskene, SLIK GUD HADDE SKAPT DEM, når de hadde
forbindelse med Faderen og Sønnen, kunne holde alle Guds bud".( E.G.W. "På fast grunn 1 s. 249)
Dette siste er mer entydig i sitt innhold og leder oss til reformasjonens hovedsak: Vi frelses med en rettferdighet utenfor oss selv ved at vi
tilregnes Kristi lydighet på en stedfortredende måte.
Den gruppen LeifG promoterer mener de mer evangeliske adventister er falt fra troen på det egentlige adventbudskapet. Eg opplevde det som svært
frustrerende i min tid som adventist at det taltes og lærtes så tvetydig om slike viktige spørsmål.
Det strides altså om Kristus som den andre Adam hadde den første Adams sinn før eller etter syndefallet.
Som menneskehetens nye Adam hadde han selvfølgelig et sinn uberørt av syndefallet, ellers kunne han ikke være det lyteløse Guds Lam som bar bort
verdens synd og oppfyldte loven på en stedfortredende fullkommen måte.
Bror
[Redigert den 19-12-2005 av Bror]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Bror
Nå er jeg trøtt altså men da forstår jeg at du og jeg er enig her.
Det gleder meg og jeg håper du kommer tilbake for vi er noen som holder fast her. Og vi vet jo at satan jobber overalt hvor han finner rom.
Så kom inn igjen og bli med for vi trenger solide troende som ikke slipper Jesu hand!
Jeg har vært inne i samfunnet i tre år og kjenner til 3- 4 familier (radie på 5- 6 mil) som er klokkeklare på dette omerådet og det er klart en kan
ikke si så mye før noen føler seg støtt men vi er her fordi om vi er få.
PS og jeg kjenner ikke så mange så det er helt sikkert flere.
|
|
|
Taurus
Juniorveteran
Innlegg: 395
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Lance,
| Sitat: |
Tror du at HELE Skriften er Guds Inspirerte Ord? Har dere andre skrifter?
|
Jeg tror at hele Bibelen er Guds inspirerte ord.
Vi har en stor samling skrifter og bønner i bahá'í-troen.
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Jesu syndfrie natur.
Hei LeifG!
Tror nok du må lese igjennom det eg skrev om dette en gang til når du er mer våken. Du kan nok ikke regne med noen hjelp fra meg for å fremme det du
formidler om dette.
Det finnnes en del innlegg om dette som andre har skrevet om her på forumet. Eg tar din invitasjon om "å komme tilbake" i aller beste mening, men det
er nok ikke aktuellt.
Forskjellen på Jesus og oss er at "synd er ikke i Ham".
Men vi lokkes og drages av vår egen synd som er iboende vår person. Dersom vi begrenser synd til bare å være gale handlinger gjør vi Skriftens
vitnesbyrd til intet. Synd er en tilstand som ordet arvesynd dekker på en utmerket måte slik eg oppfatter det.
"Altså, likesom en manns fall ble til fordømmelse for alle mennesker, så fører en manns rettferdige gjerning til frifinnelse og liv for alle.
Likesom de mange ble syndere på grunn av det ene mennskes ulydighet, skal nå de mange stå som rettferdige på grunn av den enes lydighet" ( Rom 5,18-19
)
Det er denne tilstanden vi har arvet fra den første Adam som noen kaller arvesynden, og det med rette. Den andre arven er noe vi bare kan ta imot ved
tro og er en fulkommen lydighet som er tilveiebrakt utenfoe oss selv ved den andre Adams lydighet.
Reformasjonens hovedsak: Blir vi frelst ved en iboende eller ikke iboende rettferdighet?
Bibelen lærer at vi blir tilregnet Kristi, den andre Adams rettferdighet/lydighet. Slik, og bare slik blir vi frelst!
mvh Bror
[Redigert den 20-12-2005 av Bror]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Ve, hverken jeg eller de jeg kjenner begrenser synd til handlinger også hjertts tanker må være rene.
De henvisingene til Romerne du viser til sier jo ikke at våre gjerninger er fånyttes bare vi tror og eller omvendt. De sier at vi nå har håp så lenge
vi tror slik at vi vandrer troens vei.
Angående aarvesynd så kan vi jo ta det på den andre tråden men for å ha sagt det så er arvesynd ikke noe annet en kulturelle og arvelige defekter.
Vi blir jo frelst ve ikke iboende rettferdighet og på denne måten blir vi rettferdiggjort ved tro.
At noen ser EGW. skrive to forskjellige tolkninger er fordi noen leser inn sin tvil eller ideer inn i det.
EGW er like klar som skriften.
Jesu natur var som oss; fallen syndig natur, prøvd men uten synd. På den måten fikk også Han føle kraften i synden.
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
God trøstefull tolkning av Rom 5:19.
Slik som mange kom til å stå som syndere ved det ene menneskes ulydighet, slik skal også mange stå som rettferdige ved den enes lydighet. Rom 5:19.
Alle Adams barn er dømt og erklært som syndere, bare på grunn av hans ulydighet. Men på samme måte erklæres også "all Kristi sæd" å være rettferdige,
bare på grunn av den enes lydighet.
VED DEN ENES LYDIGHET. Her sier nå apostelen uttrykkelig HVA KRISTI RETTFERDIGHET BESTÅR I. Han sier det var hans LYDIGHET, hans egen personlige
fullkomne oppfyllelse av all Faderens vilje. På samme måte som syndefallet besto i "ens ulydighet", slik skulle også gjennopprettelsen skje gjennom
"ens lydighet".
....Derfor må vi si til hver eneste en som gjerne vil være kristen og tro Guds nåde, men som holdes tilbake og blir nedtrykt av sin egen mangforldige
ulydighet: Grip med alvor denne trøsten og si: Kristi lydighet er min lydighet. Med min egen lydighet og rettferdighet er jeg fullstendig fortapt. Jeg
ville totalt fortvile, og aldri mer tenke på å bli frelst, hvis jeg skulle dømmes etter loven. Men akkurat derfor har Kristus vært under loven og vist
en fulkommen lydighet, for at han gjennom det skulle "kjøpe oss fri som var under loven".
Utdrag fra C.O.Rosenius. Husandaktsboka 15.oktober:
http://www.arven.net
mvh Bror
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Heb 5:7-9
Han har i sitt kjøds dager, med sterkt skrik og tårer, båret fram bønner og nødrop til ham som kunne frelse ham fra døden. Og han ble bønnhørt
for sin gudsfrykt.
Enda han var Sønn, lærte han lydighet av det han led.
Og da han var fullendt, ble han opphav til evig frelse for alle dem som er lydige mot ham,
2Pet 1:1-4
Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel - til dem som har fått den samme dyrebare tro som vi ved vår Gud og frelser Jesu Kristi rettferdighet:
Nåde og fred bli dere til del i rikt mål gjennom kunnskapen om Gud og Jesus, vår Herre.
Ettersom hans guddommelige makt har gitt oss alt som tjener til liv og gudsfrykt, ved kunnskapen om ham som har kalt oss ved sin egen herlighet
og kraft,
og gjennom dette har gitt oss de største og mest dyrebare løfter, for at dere ved dem skulle få del i guddommelig natur, etter at dere har flyktet
bort fra fordervelsen i verden som kommer av lysten,
Jesus i vårt kjød, Han led som oss men syndet ikke.
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Er Ellen White like klar som Skriften?
Fakta om Ellen White`s skrifter gir oss bare to muligheter:
1) Skriften er sannere en EGW.
2) EGW er sannere en Skriften.
Veldokumenterte eksempler her:
http://www.ellenwhite.org/egw45.htm
Bror
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er en mulighet til.
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
