Listen over sekter som eksisterer i Norge er oppdatert!

Listen over sekter som eksisterer i Norge.

DKM

Takk for velkomst, Lars .

Jeg får inntrykk av at reformasjonen av WCG har vært en smertefull prosess som førte til en dyptgripende splittelse, og at ledelsen har gjort seg selv ufattelig sårbar ved å ta så utvetydig selvkritikk som de har tatt. Det er tillitsvekkende, men nok ikke noe som frister til etterfølgelse for andre trossamfunn.

Ellers synes jeg ikke dette er sammenlignbart med Den Kristelige Menighet (DKM/Smiths Venner). De har ikke hatt en dogmatisk reformasjon, men en etisk: Fra å være et veldig konservativt trossamfunn har ledelsen gitt stor frihet i mange verdi- og livsstilsspørsmål. Dessuten har de åpnet for et mangfold av virkemidler i menighetsarbeidet - noe som har utløst en enorm kreativitet. De har mange dyktige folk. Det har mange andre menigheter også, men vi sliter nok mer for å få folk til å satse så mye fritid på menighetene.

Jeg har spurt meg om det er mulig at DKM gjennomfører en tilsvarende dogmatisk reformasjon - og gjenoppretter forholdet til andre kristne. Dersom ledelsen blir overbevist om at det er nødvendig, tror jeg det er mulig. Min erfaring er at når medlemmene blir mer like andre mennesker (tidligere ble det lagt stor vekt på å skille seg ut ytre sett), får de stadig større problemer med å forstå hvorfor det egentlig skal være noe helt spesielt med dem. Teologien stikker ikke veldig dypt, men uvitenheten om hva andre kristne står for, virker ganske stor (noe de for såvidt har til felles med alt for mange i evangeliske menigheter). Mange av dem som i dag er negativ til endringer, har til gjengjeld så stor tillit til ledelsen at de kan la seg overbevise av dem.

Det store qluet er å overbevise ledelsen. Jeg tror det står og faller med to ting: 1) De må overbevises om at det ikke er deres kontroversielle standpunkter (læren om at Jesus hadde synd i kjødet, o.l.) som som gjør det mulig å forkynne helliggjørelse og Kristi etterfølgelse (som er veldig viktig for dem). 2) Noe som kanskje er enda vanskeligere ligger på det følelsesmessige planet. De fleste DKM-ere er oppvokst i trossamfunnet, og har en svært sterk skepsis mot andre kristne. Det er en ufattelig tøff prosess å begynne å anerkjenne dem de har hørt negative ting om på møte etter møte hele livet. Men dette kan rette seg med kontakt.

Skulle ønske de fikk en Moses ... så fikk de heller leve med at han i første omgang ikke var demokratisk valgt ...

[Edited on 9-12-2004 by Alf]

Hei Lars. Skjult agenda? Hm.

Er det lurt å snakke om tro/teologi med brødre og søstre i DKM?

Tja, hvorfor ikke? Men det krever litt kunnskap å kunne føre en meningsfull teologisk samtale med dem. Man må være bevisst på man legger noe forskjellig betydning i en del sentrale teologiske begreper. For eksempel har DKM et noe annet syn på synd enn kristne flest. Dette danner igjen bakgrunnen for deres syn på seier over synd, deres syn på om Jesus hadde (ikke gjorde) synd, osv. Manglende kunnskap gjør at misforståelser bare fester seg enda mer.

Ja, jeg tror det er viktig at andre kristne trossamfunn henvender seg til DKM og inviterer dem til samtaler. Helst hadde jeg ønsket at flere kristne trossamfunn gikk sammen om en slik invitasjon. Det ville vist DKM hvilken enhet som er blant kristne i enkelte kjernespørsmål. Men jeg vil svare et ubetinget ja på om baptistene burde invitere til slike samtaler.

Om DKM svarer ja, er en annen sak. Jeg tror det ikke foreløpig, men spørsmålet kan sette i gang en nyttig prosess. På den annen side har de flere ganger understreket at de ser på seg selv som "en del av den kristne familie". Noen utbrytere mener dette skjer av "taktiske" årsaker. Et ja til kontakt med andre menigheter ville vært et signal fra dem om dette faktisk er ærlig ment. Jeg tror de før eller siden kommer til å gå med på slik kontakt.

Ellers er det vanskelig som kritiker å vinne tillit hos DKM. Jeg tror det er viktig å støtte dem der vi kan: De representerer mye godt som vi andre kan lære av. Samtidig må vi ikke være så redde for å si at det også er ting vi er bekymret for med DKM. Balansert kombinasjon av støtte/innvending kan vise dem at kritiske merknader ikke trenger å bety at vi ønsker dem noe vondt. Dessuten vil den kombinasjonen være en støtte til nyanserte og delvis kritiske medlemmer, som også ønsker andre typer reformer i DKM (f.eks. demokratiske ordninger og kontakt med andre kristne). Nesegrus hyllest av DKM faller disse medlemmene i ryggen. Det er trist, for det er disse medlemmene som er DKMs framtid, etter mitt syn.

Jeg tror manglende kunnskap om DKM holder mange kristne tilbake fra å ta kontakt med dem. Hva med å lese litt av deres egen teologiske litteratur? De har ikke utgitt så mye slikt de siste 10 årene, men på slutten av åttitallet kom det ut noen viktige bøker: F.eks. Guds evangelium og Så stor en frelse. Bestill gjerne dem på Skjulte Skatters forlag, og se selv hva de står for.

Apropos Guds verdensvide kirke...

Hei Modin!

Lenge sis sist!


Mitt poeng var aldri å henge ut DELK, og heller ikke å påstå at jeg har noen stor kunnskap om dem (noe jeg ikke har.)

Mitt poeng var at dette er en menighet som i likhet med DKM har går fra isolasjon til å bli en del av den kristne familien.

Selv om jeg altså ikke har noen slik inngående kunnskap til DELK så trodde jeg fortsatt at DELK og DKM har hatt en rekke likhetstrekk.

Et spørsmål i den sammenheng kan jo være hvor godt du kjenner til DKM?

For det finnes jo faktisk endel mennesker som tror DKM er "værre" enn de egentlig er.


Vet du F. eks at DKM (smiths venner) sier at de står for stort sett det samme som statskirken bortsett fra dåpssynet?



Det skal samtidig nevnes at jeg heller ikke har noen inngående kunnskap til DKM så jeg også der kommer til kort.




Poenget mitt var uansett å vise at dette kirkesamfunnet har gått fra islolasjon til åpenhet.

Definisjoner av hva en sekt er kan diskuteres, men at DELK tidligere falt inn i opptil flere av disse definisjonene er uten tvil.

Forøvrig var jeg ganske sikker på at DELK tidligere het "den jarlsbergske frimenighet" men jeg kan jo selvsagt ta feil.

Å bevist feilinformere, eller spre halvsannheter gjør jeg aldri (da holder jeg heller kjeft). Men jeg kan jo som alle andre huske feil, eller blitt gitt feil opplysninger.

Søkte litt rundt nå, og det står ihvertfall i Tønsbergs blad opptil flere steder at de tidligere het "den jarlsbergske frimenighet"

http://tb.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20021016/NYHETER/110...


Godt velsignet nytt år foresten!


Du går fortsatt i Salem eller? Må foresten i tilfellet rose dere for å på mange måter være den beste menigheten i by'n. (ihvertfall når det gjelder utadrettet arbeid til de utslåtte). Dere er en unik velsignelse for Sandefjord.


Videre bør jeg vel holde kjeft før jeg kommer med enda flere digresjoner...

"Jeg skjekket nå, og det viser seg at det du skrev tilsynelatende er riktig.

Alikevel er menigheten både på folkemune, og i avisene inntil nylig kalt "Den Jarlsbergske frimenighet" "

Vet ikke jeg faktisk mulig det, er foresten bare en fillesak

her sjekk ut den linken:
http://www.getfocused.no/

Ungdomfestivalen som alle menighetene i Tønsberg var sammen om, den har hvert arangert i tre år med intiativ fra bla Kristoffer Stokke, Martin Ludvig Engen og Rolf Åsmund Fevang fra DELK, de var bare 17 år første gang de arangerte festival, sist gang hadde de over 1000 deltagere, fra alle menighetene i Tønsberg. Betania, Elihu (vet du ikke liker dem), Frikirken osv.

Spennende, vet ikke om jeg skrev det i sist innlegg, men sist jeg var i Tønsberg spiste jeg lunch sammen med noen fra Frikirken og noen fra Delk - Granly. De sa det at etter at Kristoffer Stokke begynte og jobbe som sivilarbeider i Frikirken. Hadde de to menighetene snakket en del sammen om en eventuel samenslåing en gang i fremtiden. Foreløpig er det selvsagt ganske langt fram å gå i og med at Frikirken i Tønsberg er en av Norges mest karismatiske. Alikevel er det interesant at de snakker sammen om det, men en ting er sikkert Tønsberg har utviklet seg til en spennende by når det kommer til åndelig samhold mellom de forskjelige menighetene.

"Du går fortsatt i Salem eller? Må foresten i tilfellet rose dere for å på mange måter være den beste menigheten i by'n. (ihvertfall når det gjelder utadrettet arbeid til de utslåtte). Dere er en unik velsignelse for Sandefjord. "

Er ikke så ofte hjemme i Sandefjord, går for tiden på DTS i Skien, men jeg besøker Salem når jeg er hjemom. Synes det er en veldig bra menighet, men må vel innrømme at at jeg nok føler meg litt mer enig med trosmenighetene enn Pinsemenighetene. Det er uansett ikke viktigere enn at jeg går i den bevegelsen som har en bra menighet i den byen jeg flytter til...

Men når det kommer til slike ting som pinsevennene sin handlingslammende og overdemokratiske organisering synes jeg det er et problem siden det ikke står noe om demokratisk lederskap av en menighet i Bibelen. Her har pinsevennene i Australia hvert veldig flinke og gått over til udemokratisk lederskap, heldigvis går det mot dette i Norge også

ps. Det siste burde jeg vel ikke skrive på denne anti-trosbevegelse siden, uten å forvente å få huden full av kjeft.

"Smyrna (DFEF)
Galleri G (en av 5 trosmenigheter i Tønsberg)
Betania (pinsebevegelsen)"

Har hørt om det ble fortalt om fruktene av økumeniske arbeidet i Tønsberg når jeg hadde lunch sammen med noen fra Get Focused. Tror foresten Galleri G ikke kan regnes innenfor trosmenigheten, alle snakket om at det var en fri pinsemenighet uregistrert liksom. Men nå er det ikke noe særlig skille mellom trosbevegelsen og pinsebevegelsen lenger, etterhvert går vel alle karismatiske menigheter inn i den nye moderne pinsebevegelsen håper jeg, så for heller de gamle-dagse pinsevennene bli baptister

"Når det gjelder Frikirken i Tønsberg forundrer det meg foresten at de ikke (eller ihvertfall en del av den) har blitt en del av Kristkirken-nettverket som har samlet de mest karismatiske tidligere firkirken-menighetene... "

Vel Frikirken i Hamar er jo så vidt jeg vet heller ikke med i det nettverket, er ikke det nettverket mer en vestlands ting?
Desuten har Frikirkene i Hamar og Tønsberg nok av karismatiske kontakter i og med at begge har et veldig nært forhold til UiO. Så lenge frikirken godtar det som skjer i Hamar og Tønsberg og de får den karismatiske impulsen de trenger er det vel bedre og bli innenfor i håp om og spre fokuset på DHÅ videre innenfor frikirken.

Når du sier deler av frikirken, så er det vel ikke noe problem lenger, i og med at alle som ikke var for den nye karismatiske stilen dems gikk ut av menigheten. Frikirken i Tønsberg har omtrent ikke et eneste medlem over 60 av den grunn.

"Men hva er det egentlig du tror at skjer med slikt kristent "enhetsarbeid"?"

Vet ikke, men frukten i Tønsberg virker jo bra, DELK har som du sa blitt en helt annen kirke bare i løpet av noen få år. Var en venn av meg som sa at en eller annen kjent kristenleder i Norge husker ikke hvem (mulig det var en Svartdahl famlien til han jeg kjenner har en viss kontakt med dem), hadde sagt at Granly var den menigheten i Norge som hadde forandrett seg mest til det bedre de siste 10 årene. De særeste trosmenighetene i Tønsberg er i ferd med å forandre seg til det bedre, og en masse ungdommer i Tønsberg er blitt frelst. Så sånn sett virker jo frukten veldig bra.

"(karismatisk menighet er jo ikke det samme som trosmenighet. Karismatisk menighet betyr bare bevistgjøring og vektlegging på nådegavene, mens trosbevegelsen er en spesifik lære-bevegelse med masse dogmer.)

Den mest konkrete forskjellen er at jeg sier ikke at det er den sykes skyld når den ikke blir helbredet... "

Skjønner hva du mener, sier ikke at det er den som ikke blir helbredet sin skyld. Men det er til en hvis grad sant at vi må gripe helbredelsen, er i UIO nå og når UiOere er på outreach i fattige land skjer helbredelser hele tiden, fordi folk der faktisk har tro på det åndelige og det åndelige er en viktig del av deres verdagsliv. Så når de hører at en ånd vil helbrede dem så tror de det faktisk, og derfor skjer det. Det står jo i Bibelen at når Jesus kom til et sted (husker ikke hvilket i farten) så skjedde det bare noen små helbredelser, men ingen store undere fordi folket der ikke hadde tro så selv Jesus trengte tro. Vi må ha tro til det overnaturlige, se bare når Nifon (het han vel) var i Norge, og han ba folk om å gripe helbredelsene sine, men de gjorde det ikke og de ble ikke helbreda. Tror det var mange som hadde mulighet til å bli helbreda på det møte jeg leste om som ikke ble det fordi de ikke hadde tro til det overnaturlige og valgte og grip helbredelsene sine. Vårt Land valgte og skrive en kritisk artikkel om møte, og var kritisk til den Nigerianske predikanten, men er det ikke egentlig det troløse kristen-Norge som har et problem det var jo de som ikke ble helbreda. Predikanten ødela jo bare rykte sitt, mens kvinnen med kreft er kanskje dø nå fordi hun ikke valgte og ta i mot, skremmende at Vårt Land som en kristen avis bryter troen i Norge enda mer ned med å skrive kritiske artikler om predikanten fra Afrika. I stede for å mane folket vårt til tro, på at Guden vår som er god og almektig vil gjøre mirakler gjennom den hellige ånd!!!!

Forøvrig er jeg enig om at det ikke alltid er slik at at Gud vil gjøre mirakler og vi skal ikke trosse Guds vilje, men her var det snakk om når predikant fikk et ord om en som var syk i salen og som skulle bli helbreda. I de tilfellene predikanten får et slikt ord, og det er så nøyaktig at de ikke kan være falskt. Da mener jeg at det er personen som ikke ble helbreda som manglet tro, eller selvsagt at han som ber mangler tro, men mangel på tro må være den eneste forklaringen. Gud har jo vist hva han vil gjennom at han har gitt et ord om den som er syk, så i de tilfellene vil jo Gud ha helbredelse, da er det opp til oss mennesker og la Guds vilje skje.

Gud Velsigne deg Larss!!!

Ikke sikkert at jeg får svart på en stund stikker til grimmerud i morgen, eller i dag etter øyet som ser

Sånn for å få alle fakta på bordet så for jeg bare skrive at pastoren i Tønsberg også har hvert pastor i Vineyard-Oslo. Ungdomslederen som forøvrig er kvinne, er tidligere Vineyard medlem.

Det at noen kan ha noe i mot Vineyard er for meg helt uforstålig, synes Vineyard er en veldig bra bevegelse som tar Den Hellige Ånd ut av den tradisjonelle pinsevenn settingen, og viser at det trenger ikke å være pinsevenn stil for at den Den Hellige Ånd skal komme. En av lærerne våre på DTSen (lærerne er der en uke og underviser) er Vineyard pastor i Skotland. Temaet hans var den hellige ånd, men han fortalte litt om hvordan Vineyard bevegelsen hadde utviklet seg, og fortalte om mennesker som ble fylt av den hellige ånd og falt i bakken når John Wimber, stå å snakket rolig. Han forklarte også hvordan Vineyard regnet seg selv som "the radical middle" mellom karismatiske på den ene siden som forventet helbredelser og ikke kunne forklare det når de uteble og som var ville og skremmende i stilen, og konservative på den andre siden som ikke var åpne for Den Hellige Ånd og hadde menigheter hvor Gud ikke fikk bevege seg.

Han fortalte at i Vineyard var den hellige ånd velkommen, men de lovte ikke alle helbredelser, men de inviterte Hellige Ånd i rommet og lot det være åpent for ham. For meg som pinsevenn var det virkelig en ny opplevelse og se den hellige ånd virke gjennom en helt annen form enn den jeg har erfaring med. Feks underviste han om profetering og sa dette kan feks være en profeti, også begynte han og profetere over meg, helt rolig og bare sto og snakket uten noen "åndelig" setting. Jeg ble så overasket over at gikk ann å profetere på den måten at jeg måtte spørre om det var en ordentlig profeti eller bare et eksempel.

Et annet eksempel er en team-uke vi hadde i Sogndal, hvor vi ble invitert hjem til en husmenighets pastor som var veldi inpirert av Vineyard. Etter at vi hadde spist middag satt han med kaffekoppen og begynte og profetere over alle i teamet vårt mens vi spiste kaker og drakk kaffe. Det var klare profetier som virkelig traff oss. Både den Skotske pastoren og han fra Sogndal var veldig opptatt og fortelle at selvsagt kunne profetien være feil, og vi måtte aldri gå etter en profeti alene den måtte bare bekrefte ting Gud allerede hadde sagt direkte til oss.

Mitt inntrykk av Vineyard også fra venner jeg har i Vineyard, er at de er mer forsiktig enn både pinsebevegelsen og trosbevegelsen. Samtidig er de mer åpne for Den Hellige Ånd i hverdagen, og mener at den hellige ånd kan virke i et mer avslappa felleskap ikke bare i det typisk karismatiske. Selv liker jeg pinsesettingen, men gjennom Vineyard ser jeg at man kan få begge deler man kan ha den veldig karismatiske stilen. Men man kan også oppleve at den hellige ånd er utrolig sterk når man bare samles sammen og er åpne for at den hellige ånd skal virke.

Desuten er Vineyard folkene veldig opptatt at de bare er en del av Guds rike at dems greie ikke er noe bedre enn feks pinsevennenes greie, men bare forskjelig. Det er sansynligvis også hvorfor Toronto og Kansas city menigheten ble kastet ut da. Som du sier de var intolerante ovenfor de som ikke hadde de åndsmanifestasjonene som du snakket om, ikke fordi det var noe galt med nevnte åndsmanifestasjoner. Jeg tror vi skal være åpne for at Gud kan jobbe på mange forskjelige måter, og ikke si at dette er farlig fordi dette ikke er pinsevenn måtene, eller dette er farlig for dette ikke er frikirke måten. Den Hellige Ånd vil bli stadig mer aktiv i alle type menigheter, og han vil ønske og stadig gjøre nye ting i menighetene. De menighetene som vil være åpen for å gjøre bevegelser både i form av manifestasjoner og i form av åndelig ledelse er de menigheten som vil overleve og som vil oppleve vekkelse. De menigheten som har hengt seg opp i en stil, en styre form eller en målgruppe, og som nekter og forandre seg selv om Gud sier det vil gå under.

Til alle tider har Den Hellige Ånds forige bevegelse kritisert den neste dette kan vi finne igjen i kirkehistorien, i stede for å berømme dem for hva den hellige ånd gjør hos dem. Så sier man heller ja, men den hellige ånd gjør ikke akkurat det samme som han gjorde hos oss, det må være en falsk ånd. Hvorfor må det være em falsk ånd, det trenger ikke være en annen ånd selv om han gjør noe annet. Ånden prøver å nå mennesker til en hvis tid og sted. Vi kan jo til og med se at folk fikk forskjelige opplevelser i det nye testamentet når de ble åndsdøpt, det at åndsdåpen var litt forskjelige innenfor en så liten tidsperiode og et så lite geografiske ommerådet. Tyder vel på at at den hellige ånd vil utarte seg på mange forskjelige måter rundt omkring i hele verden, forskjelige til forskjelige tider og forskjelige i forskjelige menigheter som vil nå forskjelige mennesker.

Jeg synes Vineyard er en fantastisk bra menighet, som er godtatt både av Lutheranere, Pinsevenner og Trosmenighetsfolk. Håper de kan holde på sitt særpreg, det er en menighet som når fram til mange mennesker. Er vel ingen menigheter som samler folk med så forskjelig bakgrunn, vet om folk med bakgrunn, fra alt fra Misjonsambandet til Trosbevegelsen som går i Vineyard, og mange av dem går fortsatt i sine gamle menigheter i tillegg. Det er virkelig en brobygger-kirke

Når det gjelder Vineyard

Jeg er fullstendig klar over Vinyards sosiale og omsorgprofil utad. De er kanskje byens mest akvtive her. Med Stands på universitetet ved semsesteroppstart, gratis dekkskift, "studentmiddag" til 20kr, (spis så mye du vil ) osv. osv.

Men... Hva mener du med formuleringen "kan slippe å gå i en konservativ menighet og gå glipp av de velsignelsene det er å ha den hellige ånd."

For jeg oppfatter det slik som at du ikke anser personer i slike kretser å ha noe som helst kjennskap til DHÅ.