Ektremt viktig

Efeserne 6.13

Dette ble langt men det får så være..


Ja, det er den siste tid.. og de som synes å stå, han se til at han ikke faller.

Det ER den siste tid ! Hehe...

Men fakta er at det ER det.. Ok nå har jeg kanskje sagt det nok. Og bibelen, dvs NT har mange skriftsteder som forteller om den siste tid. Blandt annet ÅPENBARINGEN hvor det er tydelig beskrevet en "Krig Mot De Hellige". Viktig å merke seg at djvelens one hær med Satan i spissen skal KRIGE mot de hellige i den siste tid. Og da er det ENDA viktigere at man står klar med hjelm, skjold, brynje, belte og sverd. Og ikke BARE hjelm, eller BARE Sverd etc.. vi trenger Guds FULLE rustning. Selv om hjelmen (frelsen) er nok i seg selv så kan vi bli veldig såret, eller drept likevel med bare denne hjelmen. Vi mister den kanskje ikke men vi vil ikke være i stand til å gjøre stor motstand, eller beskytte vår egen bror eller søster når krigen starter.

Bli sterke i Herren, i hans veldige kraft! 11 Ta på Guds fulle rustning, så dere kan holde stand mot djevelens lumske angrep. 12 For vi har ikke en kamp mot kjøtt og blod, men mot makter og myndigheter, mot verdens herskere i dette mørke, mot ondskapens åndehær i himmelrommet. 13 Ta derfor Guds fulle rustning på, så dere kan gjøre motstand på den onde dag og bli stående etter å ha overvunnet alt. 14 Stå da klar med sannheten som belte om livet og med rettferd som brynje, 15 og ha som sko på føttene den beredskap som fredens evangelium gir. 16 Grip framfor alt troens skjold; med det kan dere slokke alle den ondes brennende piler. 17 Ta frelsens hjelm og Åndens sverd, som er Guds ord. 18 Gjør dette i bønn, og legg alt fram for Gud! Be til enhver tid, i Ånden! Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, 19 også for meg.

Det er sant at Djevelens onde åndehær dekker hele luftrommet som vi er i (med andre ord hele jorden) Jeg tror Satan er luftens Hersker. Jeg tror han har hærredømme i åndeverdenen... det er beskrevet i NT tre himler... Ja i hvertfall to. For det står om himmelen og himlene. Det er også beskrevet et menneske som blir opprykket i Ånden til den tredje himmelen, Da vil jeg anta av ren logisk tenkning at det er en andre himmel, siden det er en tredje. Jeg tror åndeverdenen er en himmel for seg selv - Den første himmel vet jeg ingenting om.. men det kan være den første eller den andre. Men det vesentlige her er at Gud har en TREDJE himmel hvor Satan nok mest sannsynlig ikke har noen som helst tilgang. Et sted som man må ha kjærlighet for å komme til. Men nå er det ikke den tredje himmelen jeg mente å snakke om. For jeg tror denne krigen befinner seg hvor Satan har Herredømme. Jeg vet ikke om denne krigen er bare i åndeverden, eller om det også er på jorden. Jeg vil nok tro at det gjelder begge deler. Krig i åndeverden og himmelrommet er det HELE TIDEN. Men denne krigen vil nok overføres til det synlige nivået. Eller verden som vi ser med det blotte øyne. La oss se hva som står i åpenbaringen.

De ti horn du så, er ti konger som ennå ikke har fått noe rike; men sammen med dyret skal de få kongemakt i én time. 13 De vil alle ett og det samme og overgir sin makt og myndighet til dyret. 14 De skal føre krig mot Lammet; men Lammet er herrenes herre og kongenes konge og skal derfor seire over dem, sammen med sine, de kalte og utvalgte og trofaste.»
15 Han sier videre til meg: «Vannene du så, der skjøgen troner, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål. 16 Og de ti hornene du så, og dyret, de skal komme til å hate skjøgen, legge henne øde og gjøre henne naken, spise hennes kjøtt og brenne henne opp med ild. 17 For Gud inngav dem i hjertet å utføre hans plan, så de ville ett og det samme: overgi sin kongemakt til dyret, inntil Guds ord er blitt oppfylt. 18 Men kvinnen du så, er den store byen som har kongemakt over jordens konger.»

Er det ikke godt å vite at vi står på seierherrens side.

Ja

Dere ser nå på TV at Satans onde ånder er virksomme. EN TING er alle voldsfilmene hvor man blir opptrent til å drepe. Og PORNO hvor man får se de mest intime steder som skal være mellom to i ett ekteskap.

Det er jo profetert av en gammel dame for noen år siden at disse tingene skulle vise seg. Lenge før TV kom snakket hun om disse tingene, men ingen trodde henne. Men hun har også profetert en krig som forurenser luften med noe som gjør at mye eller en tredjedel av liv dør ut og det kan ikke lenger plantes der. Hun var norsk tror jeg, hun som profeterte dette.

Nå har altså mestparten av det hun sa allerede skjedd. Så da er sannsynligheten stor for at det siste skal skje. La oss bare håpe vi slipper å se det.

Men det jeg skulle fram til nå, var de andre tingene som vises på TV nå for tiden. FLUSST AV SPÅDOMMER. Ja dere ser jo hvordan synske kvinner "HJELPER" politiet å finne mordere... Og det er ikke så rart for Satan og hans hær vet om alt det onde som skjer og når det skjedde, og hvor, og hvem det var. For ånder kjenner folk, de studerer dem og etterligner dem. Eksepelvis i NT leser vi om de sønnene som formante i Jesu navn men ble hudstryket av den besatte og måtte løpe ut naken. DENNE ÅNDEN som var i mannen, sa: Vi vet hvem Jesus er og Paulus kjenner vi til. Men hvem er dere? Altså kjente de Paulus. Disse åndene er strategiske og intelligente. For LEGION som er beskrevet i et av evangeliumene snakket med forståelig tale til Jesus, og ba om at de måtte sendes i griseflokken og ikke i avgrunnen. Og disse åndene som hadde intatt denne mannen ble sendt i griseflokken og styrtet hele flokken i vannet (så klart for å bli frie igjen) Grisene styres nok lettere enn kristne mennesker heldigvis. Huff

Jaja, men Jesus sa hvordan den ene ånden forlot mannen og fikk med seg 7 andre som var værre en seg selv og inntok mannen igjen. Her ser dere eksempel på strategisk tenkning og dere ser også forskjellige grader på åndenes ondskap, ettersom disse andre var værre en den første.

OK. Ja og slik er det. Men jeg tror det er viktig å ikke bli sløve og passive i denne tid. Jeg VET at Jesus sparte den gode vinen til slutt, for han har sagt at vi skal gjøre STØRRE gjerninger. Ved makten vi er betrodd av Gud gjennom JESU NAVN, Vi har fått en autoritet over den onde og hans ånder. Men vi må ikke bli så fastgrodde i troen at vi blir bedratt. For de som går å venter på Jesus er de som er mest åpne for å bli bedratt av falske messiaser. For disse messiasene vil tilfredstille de ekstreme troendes ivrige behov etter nye ting, og ACTION i menigheten. De vil komme med TEGN og UNDER. Noe som mange kristne går å venter på. En messias i skyene. Det er ingen tvil når Jesus kommer. Men når de falske kommer da vil nok dette også skje med under og tegn og slike ting som etterligner Gud og som også er VANSKELIG å bedømme om de er fra Gud eller ikke. Her må disse trofaste barn være oppmerksomme og holde seg selv i nakken når disse bedragende ting kommer. For de kommer. I mange skikkelser og former. Og man må være forberedt på dette.

Eller hadde ikke bibelen snakket om de siste som skal falle fra troen og disse forførende bedragende ånder som skal virke i den siste tid!!!

La oss være våkne og beskytte oss selv med troens skjold og sannhetens belte. Og må Gud lære oss å bruke Sverdet (ordet) til framgang i Guds rike. For Gud gjør det ikke alene, men han bruker oss.
DHÅ skal veilede oss til den fulle sannheten. Og vi skal kjenne sannheten og sannheten skal sette oss fri.

[Edited on 20-11-2004 by PeterDJ]

Hei broder du har skrevet en god del bra her. Når det gjelder antall himler, og satans eventuelle dominans der så er jeg ikke sikker på om alt du skriver er riktig. Men dette er vanskelig stoff. Hva vi kan vite sikkert er at Satan omtales som "denne verdens fyrste". Da tror jeg det menes den synlige fysiske verden. Satan har den åndelige dominans på jorden. Men likefell er Gud sterkere. Etter Jesu Kristi Død og oppstandelse har satan kun den makt hvert enkelt menneske tilater ham å ha. Derfor er det først og fremst hos oss selv, i hverdagen, at vi alle har en kamp. "ikke mot kjøtt og blod, men mot ånder og makter". Som det står. Når ett menneske blir frelst så blir vi også en trussel mot Satans makt dominans. Han vil sette alle krefter inn for å svekke vår tro og føre til frafall. Se hvordan Satan motarbeider Jobb i Jobbs bok. Det er ett underlig paradoks at Gud tilater dette, men som vi også vet, så er Gud med alle dager intil verdens ende. Og med den visshet kan vi stå trygt også når fristelser og prøvelser kommer til oss. Guds ord (åndens sverd, som det kalles i Bibelstedet du sikter til med "Guds fulle rustning" ) er vårt angrepsvåpen, mot Satans angrep. Derfor er Bibellesning viktig for at en kristen skal kunne våkse i troen og stå støtt i kampen.

Likeså det er en kamp i vårt eget indre, er det også en kamp i det ytre. Bibelen gir oss noen små glimt om hva som finnes i åndeverden. Men å begynne å detaljbeskrive dette når vi ikke har mer enn noen små glimt å bygge på synes jeg blir vanskelige. Uansett, i møte med andre kristne merker man (ofte, ikke altid) på underligvis at Guds ånd er tilstede, (han er tilstede også når vi ikke merker/føler det. Bare så det er presisert.), og likedan, når ett annet menneske tilater deg å komme inn i en samtale om kristentroen, så kan man noen ganger føle at det er åndskrefter som stritter i mot og ikke ønsker at denne skal bli frelst.
Men som sagt... dette er utenfor verdens fysiske og synlige rammer. Med det mener jeg ikke at åndeverden er mindre eksisterende enn resten, men at man her nok bør være ydmyk og ikke for rask til å konkludere, demonisere andre mennesker, og drive "åndsutdrivelse" i vildens sky. Gud har innlemmet oss endel inn i kampen, og jeg har tro på at en kristen har makt til å drive ut ånder der det er reel besettelse. Men likefult, så er vår kamparena, først og fremst i det fysiske, mens Guds kamparena er i åndeverden.
Det er ikke 100% grenser, og som sagt, også vi har en kamp mot ånder og krefter.

Hm... kom det noe fornuftig ut av dette eller ble vi bare mere forvirret begge to ?

Andre som har tanker rundt dette ?

Takk

Hehe

Kanskje jeg rasker med meg mer enn jeg har forstand til her, men jeg synes det er viktig å være OBS på satans virksomhet i denne verden og at man står på fast grunn. Vi skal ikke rokkes. Men det er beskrevet i NT at vi kan bli bedratt av forførende ånder, og mange av de hellige vil falle i fra troen. Bare så det er sagt. Det er mye sløvhet og sovepulver i denne verden. Måtte vi bare lære å se. Få opp våre øyne, for når vi tror vi ser da ser vi ikke. Eller hadde ikke Jesus sagt. Dere sier: Vi ser, dermed er dere enda i deres synder. Hvofor tror dere Paulus ble blind? Jo for han så seg selv, at han hadde gått feil. Han ble ops på sitt eget jeg, og at han var bedratt. Jo mer vi ser at vi har en side i oss selv som er blindet av denne verdens bedrag, jo mer vi ser vårt eget bedrag, jo flere slør faller fra våre ansikt. For Jesus er et lys som skinner på våre uante steder.

Huff, tar av her... Er jeg seriøs? Ja, faktisk...

Enig. En kristen KAN IKKE bli besatt. For at man skal besettes av en ånd så må DHÅ som enhver kristen har fått som pant på frelsen, veileder i troen, talsmann ovenfor Gud, osv... først forlate den kristne. Og om det skjer er ikke personen lengre kristen. Men også enig i at vi kan bli bedratt. På to måter, den ene ved stadige fristelser til synd. Og det er jo klart hvor disse kommer fra. Satan. At man faller i synd betyr ikke at man er falt ut av frelsen, men når DHÅ veileder og peker på synd i ens liv så må dette fram og bekjennes. Da vil synden bli tilgitt og gjort opp. Men om du søker å bære dine fall selv kan det over tid sperre for DHÅ veilednings oppgave i ditt liv, og ødelegge forholdet mellom deg og Gud. Du står da i fare for å bli en frafallen.
Den andre måten man kan bedras er nettopp gjennom halvsannheter, og falsk lære. Som man biter på og holder som sannhet. Om du holder en løgn som sannhet vil dette åpne opp for å akseptere stadig ny vranglære, og også her blir det en fare for frafallenhet.
Med det er ikke sagt at en løgn er det samme som at man ikke lengre er Guds barn, men en som fortsetter å låne sitt øre til løgn vil bli døv i forhold til sannheten. Dette er alvårlig forkynnelse.
Men det gode nytt i denne sammenheng er, at vi lett kan beskytte oss mot disse farer. Om man ser "åndens sverd" som ett redskap til forsvar eller angrep er ikke det vesentlige. Du kan godt si at det er Satan som angriper oss, ikke motsatt. Men samtidig kan du si at forsvar nettopp er ett motangrep. Uansett, de andre ting som nevnes som "Guds fulle rustning" er ensartet til forsvar. Det var mitt poeng.

Og om man kommer opp i en "åndelig krigføring", så er det Åndens Sverd, altså Guds ord, som skal brukes. Kunne vell satt dette som en parantes, for grunnen til at jeg skriver dette er at det nettopp er en teologi rundt "åndelig krigføring" som innebærer "bønn mot teritorialfyrster", og "komanderende bønn", hvor man skal "krige" gjennom å f.eks. vandre rundt i byen og "komandere", åndsmaktene som "besetter" diskoteker, pubber, barer, erotiske klubber osv. for å gjennom vår "komanderende bønn" ta fra disse åndsfyrstene makten slik at Gud kan ta hele byen. Og slik skal hele byen bli frelst. Her mener jeg man er langt ute på ville veier. Her er ikke snakk om "Åndens sverd", men man lager teologier hvor man gir mennesket andre "åndelige våpen" og man demoniserer alt og alle. Det finnes kun ett Bibelsted som gir noe som helst lite glimt av at det kanskje finnes "teritorial fyrster". Og i den sammenheng er det Gud som bekjemper denne, uavhengig av menneskets gjerning. Dette ene verset er alt for svakt til å bygge en så omfattende teologi. Jeg mener denne læren er totalt ubibelsk, og gjør Gud liten, ved å si at mennesket må nedkjempe alt det onde før Gud kan gjøre noe som helst.
Nei, vårt "våpen" hvis vi vil at vår by skal bli frelst er nettopp ordet alene. Forkynn Guds ord, evangeliet, så virker Gud i det.

Som sagt, dette kunne vert en parantes, for jeg antar du ikke kjente til dette, og dermed ikke hadde dette i tankene. Tok det likevel med for å vise hvorfor jeg påpeker Guds Ord - Åndens sverd som et "våpen". Likedan, når vi forkynner så bedriver vi på sett og vis en åndskrig. For der Guds Ord lyder og blir trod, der mister Satan sin makt. Men jeg vil absolutt hevde at det er sunt for mennesket og ikke drive å fokusere og gruble på hvor mange ånder man har tatt knekken på osv. Bibelen gir oss heller ikke noe påbud om det. Derimot skal vi lese Guds ord, for å kunne stå sterk trygt når Satan angriper oss, og for å med frimodighet forkynne for andre. Så enkelt er det egentlig. Hadde folk holdt seg til det ville mesteparten av dette innlegget vert unødvendig. Som sagt, Bibelen gir oss noen glimt inn i åndeverden, men de er for lite til å bygge noen store teologier på. Vår jobb er å bli stående i troen. Og når vi tar til oss av Guds Ord, så sier nettopp Guds ord at Jesus er med oss alle dager inntil hverdens ende. Da vil DHÅ kunne gjøre sin veiledningsjobb og vi kan bli ledet sterkt gjennom de mange forsøk på å bedra oss.

Grovt sett vil jeg si, at vår arbeidsarena er i den fysiske verden. Hva vi gjør her påvirker åndsverden, men det er ikke vår jobb å spekulere i hvordan, mere enn hva Bibelen gir oss glimt om. Guds arbeidsarena er i den åndelige verden. Hans gjerning gir resultater i den fysiske, og dette sier Bibelen mye om Som tidligere sagt, er ikke 100% skiller, men trur det er sundt å ikke drive å lete etter demoner bak enhver busk

:)

Hemmm Vel jeg kan ike noe for at jeg synes dette er interessant.

Velvel.. det innlegget ditt avslutter på en måte alt sammen syns jeg. Ikke sikkert det var mening, men det hørtes ut som: "Så lar vi det åndelige være til Gud og så fokuserer vi på det fysiske."

Selve LIVET i Jesus er først og fremst åndelig. Det er en åndelig drikk og en åndelig føde. Og det vi trenger når vi skal modnes er åndelig MELK. Jeg sier ikke vi trenger onde åndemelk =) =) Men en dag skal vi faktisk, enten vi vil eller ikke, KRIGE mot Satan. Dette kan være om 50 år. Vi vet ikke. 20 år? 100 år? Kanskje er slaget i gang? Vi bare ser det ikke enda?

På hvilken måte, som det er skrevet i åpenbaring, skal Satan komme opp fra avgrunnen og føre krig mot lammet og de hellige? Er det med atomvåpen? Hehe, det tror jeg neppe... er det åndelig.. Ja det tror jeg absolutt!

Vi skal ikke le av noen, og si det de gjør er latterlig og/ at de er på ville veier. For vi ser kanskje ikke før senere at det de gjorde var til hjelp eller om det de gjorde var unødvendig.

Paulus sier, vi skal fatte hva bredde og høyde er i den ÅNDELIGE verden. Det er ikke meningen vi skal gå rundt å se i denne fysiske onde verden at vi har så mange biler å velge i eller hus å se på og ditt og datt.

Da kan dere sammen med alle de hellige bli i stand til å fatte bredden og lengden, høyden og dybden.

Uansett, det handler først og fremst om det største i verden, etter troen og håpet er kommet, da kommer kjærligheten til seg selv og sine neste. Når man kjenner Herren, og det som mere er: Er kjent av Gud. Ja, det er da vi kan sette oss i godstolen og se på TV?...........


hehe... ja en gang i blandt.. "Så klart" Som rappe Petter sier =) Men hva ellers da? Alle hørte på Jesus!! Når skal ALLE høre oss?? Det eneste målet mitt på denne planeten pr i dag er å få frelst noen sjeler. Det blir kanskje litt som å gå ut i kulden kl 6 på morgenen og skrape bilen. Eller som en soldat som må holde vakt. Kanskje noen andre har erfaringer?

Jeg kan kanskje virke litt påståelig nå.. jeg vet ikke. Men jeg mener fast og bestemt, i allefall for min del så er den åndelige verden mer virkelig enn den fysiske. Og denne kvalme ekle plassen, skitne plassen vi er på, vil jeg egentlig bare bort fra. Ja, sorry altså, men.. forurensning og alt, stanken i byene. Tror det er bedre i himmelen. Men hjertet til Jesus GRÅTER når jeg går rundt og holder på med andre ting enn å tenke på bryllupet i himmelen. Når jeg ikke gjør det han vil jeg skal gjøre, ta på meg skoene og samle barna hans til Guds rike. Jeg er veldig flink å sitte her å snakke om det, men jeg har enda ike løftet et finger for Guds rike. For å flytte det hellige fjell, Guds rike, da MÅ vi frelse flere mennesker, for Paulus sier:
Det var Guds vilje å la
hele sin fylde ta bolig i ham (da han var på jorden)
I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede, 10 og i Kristus, som er hode for alle makter og myndigheter, har også dere fått del i denne fylde.

Men sist og ikke minst: Han satte noen til apostler, noen til profeter, noen til evangelister, noen til hyrder og lærere. 12 Han gjorde det for å utruste de hellige så de kan utføre sin tjeneste, og Kristi legeme kan bygges opp, 13 inntil vi alle når fram til enheten i troen på Guds Sønn og i kjennskap til ham, og vi blir den modne mann, som har nådd sin fulle vekst og har fått hele Kristi fylde.

VI blir den modne mann som har fått HELE Jesu kristi fylde. (vi blir)

Da kan dere sammen med alle de hellige bli i stand til å fatte bredden og lengden, høyden og dybden, 19 ja, kjenne hele Kristi kjærlighet, som er mer enn noen kan fatte, og bli fylt av hele Guds fylde.

Hvem vet hvor mange troner som skal fylles? Hvem vet hvor mange utvalgte det er? Hvem vet når Gud er fornøyd? En dag kommer han, når Faderen sier "NÅ". Hvem vet når dette blir? Vi har åpenbaringen å forholde oss til, og NT generelt så klart.

Men det er sagt: Vær på vakt, og la dere ikke sløve av svir og drikk eller av livets bekymringer, så den dagen plutselig kommer over dere. (kommer han når frafallet kommer?)
Vi ønsker bare at hver og en av dere må være like ivrig etter å bevare håpets fulle visshet helt til slutt. 12 Da må dere ikke være sløve, men ha dem til forbilde som på grunn av tro og utholdenhet får del i løftene.

I GT er det mer skremmende utsagn omkring dette: brrr.... Men de onde får sløve øyne. De har ikke mer noe tilfluktssted, deres eneste håp er å få ånde ut. På snaue høyder står villesler
og snapper etter været som sjakalene;
deres øyne er sløve og matte
fordi det ikke finnes gress.


Huff, nesten så jeg kjenner meg igjen i dette.

Gode poeng der absolutt
Og jeg mente ikke å sette punktum for debatten med mitt forige innlegg. Beklager at det opplevdes slik. Håper flere enn meg og deg også "blander" seg inn etterhvert

Jepp

Men