Benny Hinn i Livets Ord - Uppsala, Sverige.

Vinden

Hei Kristen, og velkommen til forumet

Jeg ønsker bare å gripe fatt i den siste delen av innlegget ditt hvor du bl.a sier: "Om Benny Hinn og hans forhold til Gud vil jeg overlate til Gud." og "Jeg ber Gud om at Han må åpenbare for meg om dette er en mann jeg må høre på eller ei. Mer vil jeg ikke gjøre"

For det første så vil jeg si at nettopp denne tankegangen er det som gjør at mange kristne kan bli, og blir forført i dag.

I mine ører hører det ut som at du ikke er villig til selv å vurdere Benny Hinns forholdt til Gud, men dekker deg under en misforstått fromhet om at du "overlater saken til Gud".

Selv om det bare er Gud som kjenner hjertene, og til syvende og sist er den som skal felle endelig dom, så lærer bibelen oss at vi skal prøve alt på Guds eget ord, og holde fast på det gode. (1Tess 5.21). Bibelen advarer oss også mange ganger mot falske Apostler, profeter og lærere som skal stå frem.

Selv om vi ikke kan eller skal, dømme hjertene til andre kristne, så har vi både lov og plikt til å bedømme mennesker som kaller seg for kristne, om det de sier og gjør stemmer med Guds ord eller ikke. Dette er den viktigste måten vi skal bedøme på. Hvordan skal vi ellers kunne avgjøre at f.eks Jehovas vitner sin lære er feil, eller at en Pastor forkynner vranglære i en menighet?

Min påstand er at alle kristne som unnlater å bedømme det som kristne
forkynnere og ledere gjør eller sier, faktisk svikter Gud og sine medkristne i Herren.

I 2. Tim 4. 2-4 står det: Forkynn Ordet, stå klar i tide og utide, overbevis, tal strengt, tal trøst! Gi ikke opp når du lærer dem! For det skal komme en tid da folk ikke lenger kan tåle den sunne lære; men slik de finner det for godt, skal de ta seg lærere i mengdevis, for de vil ha det som klør i øret. De skal vende sitt øre fra sannheten og holde seg til myter.

Du sier at du ikke vil gjøre mer enn å "vente på Guds svar", men hvor er det Gud først og fremst svarer oss? Jo i sitt eget ord! Han kan også svare deg gjennom andre kristne som har fått innsikt i Ordet, og som forkynner ut i fra det.

Selvfølgelig kan Gud gi deg en direkte åpenbaring om ting også, men å bruke dette som hoved måten å bli ledet av Gud på, er mildt sagt kjempeskummel.

For det første så så lærer bibelen oss at Satan kan kle seg om til en lysets engel, og at om mulig så vil til og med de utvalgte ført vill.(!) Bibelen lærer også at vi forstår stykkevis, og taler profetisk stykkevis.

I tillegg så er det slik at vi kan misforstå ting som vi får åpenbart, tolke det på feil måte osv. Det eneste bombesikre "måleinnstrumentet" vi har er derfor Guds eget ord. Selv om det er Ånden som må forklare og åpenbare ordet for oss.

Dersom Benny Hinn f.eks sier noe som strider direkte mot Guds eget ord, (F. eks at Jesus bare var et menneske, som hadde den Hellige Ånd, og at uten den Hellige Ånd så kunne Jesus, Guds egen sønn, ha syndet.) så har alle kristne en plikt til å undersøke om det han sier, stemmer med bibelen eller ikke.

Dersom du ikke sjekker om det han sier og gjør stemmer med bibelen, og deretter advarer dine medkristne når du finner falsk lære, så kan du bli medskyldig i den vranglære og forførelse som kommer i fra denne personen.

Helt til slutt angående dette at du "venter tålmodig på Guds svar". Kan det hende at Gud f.eks ledet deg hit til Apologetisk Verksted, for at du skulle få et svar fra Ham?

Gud svarer nemlig på mange måter han.

Gunnar

[Edited on 30-7-2003 by Gunnar]

Hei

Hei Kristen.

Jeg begynner nederst i innlegget ditt, og tar det siste først: Jeg mener ikke at det er selvfølgelig at vi har den rette læren, eller at vi vet best i alle ting. Det er nettopp derfor vi bl.a har startet dette forumet, for å lære av hverandre. (Selv om vi selvfølgelig kan ha sterke meninger om ting).

Hvordan du skal vite at Gud har ledet deg til oss, er neimen ikke godt å svare på. I hvert fall har ikke jeg et enkelt svar på det. Når jeg skrev det til deg, så var det ikke meningen å påstå at Gud har ledet deg hit, for det kan jeg ikke vite noe om.

Jeg mente bare å vise deg at Gud taler til oss på flere forskjellige måter, og brukte det at du kom hit, som et eksempel på hvordan Gud kan svare og lede oss.

Når det gjelder selvmotsigelsen i dette med at bibelen er det eneste bombesikre måleinnstrumentet, men at det er Ånden som må åpenbare det for oss, så er det fordi at jeg tror ingen kan forstå Guds ord uten Ved den Hellige Ånd, og ingen kan kjenne Gud uten å ha DHÅ. Når vi leser bibelen, og vi får innsikt i ordet, så er det fordi DHÅ åpenbarer ordet for oss.

Problemet er at det finnes en annen åndelig virkelighet også, med Satan og hans åndehær, som ønsker å forføre (lure) mennesker bort i fra Gud og Guds rike. Det står i bibelen at Satan kan forkle seg som en lysets engel (2 Kor 11. 14), og bibelen snakker også om muligheten for at de utvalgte kan bli ført vill (Matt 24. 24).

Selv om DHÅ aldri vil lure oss, eller lære oss noe som er i mot Gud, så trenger vi å kunne skille mellom hva som egentlig kommer fra DHÅ, og hva det er Satan prøver å lure oss med. Det er da at bibelen blir det eneste, og beste måleinstrumentet som Gud har gitt oss.

Den onde kan også gi oss gode opplevelser, tegn og under, og til og med åpenbaringer som han vil at vi skal tro er i fra Gud selv. Djevelen er løgnens far, og han avsløres ved at han prøver å vri på eller endre på det Gud har sagt i sitt ord. Dersom vi da bare lytter til "åndens stemme", og ikke er nøye med å sjekke hva bibelen sier, så kan vi bli lurt!

Jeg er overbevist om alle kristne blir ledet av DHÅ, og at DHÅ åpenbarer sannheter for oss, leder oss, trøster oss, formaner oss, osv. DHÅ vil aldri si, eller gjøre, noe som strider i mot Guds eget ord. Dette gjør imidlertid den onde, når han får/har annledning.

I tillegg så mener jeg at selv om Guds Ånd er ufeilbarlig i alle ting, så er ikke vi det. Vi kan misforstå ting, eller vektlegge ting feil, fordi vi er feilende og skrøpelige mennesker. Paulus sier i 1 kor 13. 9:For vi forstår stykkevis, og vi taler profetisk stykkevis". Når vi opplever eller får ting som vi selv tror er i fra Gud, så trenger vi derfor noe å sjekke det i mot, og til det har vi fått Bibelen.

Det er på grunn av det jeg sa ovenfor at jeg mener at det er kjempeskummelt å bruke åpenbaringer i fra Gud som hovedmåte å bli ledet av Gud på.

Jeg tror det samme som du, at "Når du gjør det Den Hellige Ånd befaler, er du i trygge hender. Gud har alltid det beste for oss til hensikt." Det er bare det at for å forsikre seg om at det er DHÅ som taler, og ikke en annen, så må man gå til Guds ord for å sjekke det ut.

Selv om det kan hende vi får en åpenbaring av og til, så mener jeg at dette ikke er hovedmåten Gud taler til oss i dag, men at Han først og fremst taler til oss via Sitt eget ord, Bibelen.

Det bibelordet som lå i bakhodet mitt da jeg skrev om at du kan bli medskyldig dersom du ikke advarer andre mot falsk lære, var Esekiel 3. 18-21, men forøvrig tenkte jeg vel mest på medskyldig moralsk sett, slik du blir dersom du f.eks ser at det brenner i et hus, men bare forholder deg passiv, og ikke varsler noen, prøver å berge liv, eller hjelpe til med å slukke brannen.

Når det gjelder dette med Benny Hinn, så er jeg ikke helt sikker på om jeg forstår helt hva du mener når du sier:

"Det går vel an å bedømme, men vi må være forsiktige så vi ikke dømmer. Å finne ut om læren stemmer med Bibelen eller ikke er greit, men når det begynner å dreie seg om personen er det en annen sak."

Å skille person og sak er i utganspunktet en god ting, men når det gjelder dette med vranglære, så tror jeg det blir litt for snevert å bare se på hva en forkynner faktisk lærer eller skriver. Man må også se på personen selv.

Skal vi f.eks lytte til en forkynner som sier alt riktig, men som misbruker småbarn? Eller som lever i hor? Eller stjeler penger? Min forståelse av vranglære ligger ikke bare i hva de lærer, men minst like mye på hva de gjør, og hvordan de lever.

Du sier:"når det begynner å dreie seg om personen er det en annen sak." Dersom en person hevder han er kristen, men lever, eller lærer i strid med Guds ord, hvordan skal vi da tenke om personen? Skal vi si at læren er gal, men det har ikke noe med personen å gjøre? Det hadde vært fint om du kunne forklart dette litt nærmere.

Forøvrig så vil jeg berømme deg for at du vil lese boken av Benny Hinn, for å vurdere om det han lærer er riktig. Det som er målet for oss i Apologetisk Verksted er nemlig å få kristne til å begynne å sjekke ut ting selv. Jeg er ikke så bekymret for folk som leser noe av Benny Hinn, og samtidig vurderer om dette stemmer med bibelen eller ikke.

De jeg er mest bekymret for, er kristne som tenker ca. som så: "Benny Hinn er en stor Guds, mann, og blir mektig brukt av Gud. Fordi han er en stor Guds mann, så er alt det han sier riktig, og jeg trenger derfor ikke å sjekke om det han sier, stemmer med bibelen."

Desverre så er det så altfor mange kristne som tenker på denne måten, når det gjelder "store" forkynnere og predikanter.

Dersom vi får kristne til å begynne å vurdere selv, og sjekke ut om ting er riktig, selv om de kanskje ikke blir enige med oss i alt, så mener jeg at vi har vunnet en stor seier.

Det at du har den holdningen som du har, med å ikke ta alt for god fisk (inkludert det vi på Apologetisk Verksted sier), er noe som gleder meg veldig, og som jeg håper at du aldri vil slutte med.

Når det gjelder å høre på rykter så er jeg enig med deg at det ikke er grunnlag for å trekke en konklusjon om andre kristne. Allikevel så vil jeg si dette: Dersom jeg hører et rykte om at NN driver med vranglære, så vil bruke litt ekstra tid på sjekke ut ting på egen hånd, for å få avkreftet, eller bekreftet om det stemmer.

Jeg tror ikke at en bok av Benny Hinn nødvendigvis vil avsløre så veldig mye om han er vranglærer eller ikke, men kanskje litt. Det finnes jo mange eksempler på at falske lærere også sier ting som er bra og riktig innimellom. En bok eller to er derfor et litt tynt grunnlag å trekke konklusjoner på.

Det går an å høre på andre kristne, som har studert, og sjekket litt om f.eks Benny Hinn. Selv om du også skal være kritisk til det de sier, så kan de være med på å belyse ting som du ellers kanskje ikke ville funnet ut på egen hånd.

Her på Apologetisk Verksted har vi laget filmen "Ulver i Fåreklær" nettopp for de som ønsker å se med egne øyne, og høre med egne ører, hva mennesker som f.eks Benny Hinn, gjør og sier. Filmen viser bl.a mange klipp i fra deres egne møter og TV sendinger, slik at du kan vurdere selv, og at de selv får "presentert" det de står for, og det de lærer bort.

Dersom du ikke har sett filmen, så vil jeg gjerne annbefale den for deg.

Til slutt vil jeg ønske deg lykke til med boken av Benny Hinn, og være med deg i bønn, om at Gud må advare deg, dersom læren er en falsk lære.

Vennlig hilsen
Gunnar

[Edited on 1-8-2003 by Gunnar]

Hei igjen

Hei

Takk i like måde.

Av og til kan det være lurt å lytte til sine egne råd...