Liv i Frihet med ny video med Norsk tekst! (DVD, VHS, CD)

Får unnskylde min uvitenhet midt oppe i det hele. Trodde det var Joseph Wilting selv som hadde satt sammen filmen jeg. jaja... Joseph Wilting og kona er de som opprinnelig dannet stiftelsen Liv i Frihet etter at de brøt ut av Jehovas Vitner.

NLM har flere lokalradioer, og i og med at Rogaland er deres største krets så er det ikke så rart at det er her deres lokaltv ligger. Jeg vet at de har "luktet på" ett P5 samarbeid om å levere material, men nå fikk ikke P5 den FM konseskjonen, ellers så sender de i Stavanger en programserien "Vandring gjennom Bibelen" til P7 Kristen riksradio . P7 har igjen en avtale med www.radio2.no/ om å levere programmer når riksdekkende DAB sendinger starter. Jeg tror det har vert snakk om at f.eks. Nytt Liv Media skal levere til P7, men foreløbig er det motsatt, altså at de får programmer derifra. NLM er heller ikke med på eiersiden av P7. Resten av programmene lager Nytt Liv Media salv, eller de får fra Nordea Radiomisjon. TV programmene produserer de fult ut selv, men dette begrenser seg til to timers program en gang i uka tror jeg.

Dette ble en avsporing av tråden, beklager det. Men konklusjonen må vell bli at Kristen TV er ett bekrymringsfult kapittel og at Radio er tingen - Så tilbake til saken folkens Regner nesten med at Gunnar skaffer seg denne nye filmen så jeg kan se den hos ham

La meg først si at jeg er glad for at det er flere som vil utgi slike filmer med norsk teksting her i Norge.

Jeg har forøvrig orignalfilmen som Liv i Frihet hentet filmklippene til sin første film i fra, nemlig "Wolves Among The Sheep" laget av australieren Bill Koulaxizellis, som ble gitt ut fra Gods reddende ark i Holland.

Det er Bill Koulaxizellis som har med dette med baklengsmaskering osv, og er derfor ikke noe som Liv i Frihet selv har laget.

Jeg skrev forresten en e-post til Liv i Frihet mens Wilting ennå levde, hvor jeg delte mitt syn på filmen de hadde utgitt. Jeg limer inn en kopi av denne e-posten pluss svaret jeg fikk, i et eget innlegg nedenfor.

Det som gjør meg så fustrert er at så mange av de som utgir slike filmer og bøker, tar seg så utrolig godt betalt for det. Selv om jeg har forståelse for at det *kan* koste litt å produsere dem, og at man kanskje driver/er med i en organisasjon som trenger penger, så er jeg overbevist om at de i de fleste tilfeller er overpriset.

Særlig filmer som menigheter frivillig lager og utgir på egen hånd burde kun selges for produksjonskostnader og ikke et øre mer. Jeg snakker ikke om Liv i Frihet nå, men om alle de forskjellige menighetene/organisasjoner som lager, eller har laget filmer for å advare oss mot vranglære.

Flere ganger når jeg leter etter filmmateriale rundt om i verden, og finner noe som virker interesant, så griper jeg meg selv i å fundere på om det er pengene, eller det å spre budkapet som er det viktigste for dem?

For intet har dere fått det, for intet skal dere gi det, sa Jesus til disiplene da han sendte dem ut..

Når de fleste slike filmer og bøker, ofte koster nesten like mye som en fullverdig nyutkommet verdslig spillefilm (rundt 150 kroner og oppover), så er det etter min mening noe fundamentalt galt en plass.

Dersom man i tillegg kjører streng copyright på filmene, og krever royalties for at man skal kunne videreselge filmen(e) for dem som står bak, så blir jeg ennå mer overbevist om at penger er viktigere enn det å forkynne et livsviktig budskap til folk.

Det var et lite hjertesukk fra meg

Guds fred folkens
Gunnar.



[Edited on 19-3-2004 by Gunnar]

E-post til Liv i Frihet

Datert: 22.10 2002

Hei.
 
Jeg heter Gunnar og tilhører Misjonsambandet i Trondheim. Jeg vil aller først få takke dere for innsatsen og arbeidet dere har lag ned i Guds rike, for å avsløre vranglære og forførelse blandt Guds menighet.
 
Jeg har studert temaet vranglære i flere måneder nå, hvor jeg blandt annet har sjekket mye mht Toronto/Pensacola, og hvor jeg også har lest boken "Herre hvem skal vi gå til".
 
For en liten stund siden fikk jeg CD'en "Torontobevegelsen, velsignelse eller forbannelse" som jeg bestilte i fra dere.
 
Både før jeg leste boken, og før jeg så videoen i fra dere, så var jeg overbevist i mitt hjerte om at det er en alvorlig forførelse på gang blandt kristenheten, hvor Toronto/Pensacola læren er en del av denne forførelsen. Jeg trengte derfor ikke å se videoen for min egen del for å bli overbevist, men kjøpte den først og fremst som et redskap, for å vise andre medkristne om alvoret/sannheten i det jeg har å si.
 
Om enn i mye mindre målestokk enn det Liv i Frihet gjør, så har jeg trang og nød, til å være med å advare kristne ledere, og kristne brødre i min by, om de samme ting som Liv i frihet advarer mot. Problemet mitt er at det er så mye stoff og ta av, og jeg er ikke så flink til å tale, som til å skrive, slik at mennesker forstår sammenhengen og alvoret i det jeg har å si. Derfor så ble jeg meget glad da muligheten til å kjøpe en video/cd, som forteller, og "beviser" det jeg har å si, dukket opp. Det aner meg hvor mye arbeid dere har lagt ned i få til denne videoen, og noe som jeg blandt annet, virkelig satte pris på, var det som J. Wilting sa i sitt foredrag, og det faktum at videoen var tekstet på norsk.
 
Dette er en vurdering av videoen som dere ikke har bedt om, og kanskje heller ikke ønsker. Selv om dere skulle være uenige med meg, og kanskje føle dere litt "tråkket på tærne", så håper jeg at denne kritikken kan være til hjelp og velsignelse for dere, i arbeidet videre framover. Dere skal vite at det er fordi jeg ønsker å være med å advare mennesker mot vranglære, at jeg skriver denne mailen til dere, med et håp om at den kan hjelpe dere litt videre. Om dere skulle se ting annerledes enn det jeg gjør, så har jeg likevel det håp om at dette kan være med å sette i gang noen tanker hos dere.
 
Første gang jeg så videoen, så opplevde jeg det som en veldig bekreftelse på ting jeg allerede visste i fra før. For meg som allerede var overbevist, ut i fra andre kilder enn Liv i frihet, om det som er galt blandt mange såkalte kristne ledere, så var det vel ingenting i videoen som overrasket meg noe særlig, selv om jeg (igjen) ble veldig bedrøvet. Det er ingen tvil i mit hjerte om at Kenneth Hagin, Benny Hinn, m. fl. driver med vranglære og fører Guds folk på avveier. Etter å ha sett videoen flere ganger, og etter å ha vist den til kristne brødre som ikke tidligere har oppdaget/sett noe galt mht Toronto/Pensacola forkynnelsen i fra før, så har jeg alikevel gjort meg noen tanker, fått tilbakemeldinger, og stilt meg en del spørsmål som jeg ønsker å dele med dere. Jeg beklager at dette blir en ganske lang mail, men det er vanskelig for meg å gjøre dette kort, og samtidig greie å få tatt opp de tingene som ligger meg på hjertet.  
 
For det første: Utangspunktet for alle kristne som kommer bort i temaet vranglære for første gang, og da særlig påstått vranglære i fra kjente (og kjære) skikkelser som Beny Hinn og Kenneth Hagin, er at tvilen alltid skal komme tiltalte til gode. Dette er jo en sunn og god kristen holdning som bør roses,  i og med at usanne rykter og bakvaskelser av sunne kristne brødre/predkanter kan forekomme, og fordi vi er kalt til å tale vel om andre mennesker. Dette er et utgangspunkt som vi ikke må glemme, når vi skal prøve å overbevise andre om ting som vi selv har sett, men som de andre ikke har sett selv enda.
 
Det jeg har oppdaget etter å ha vist videoen til andre, er at før man er villig til å godta påstandene og "bevisene" som videoen hevder å vise, så prøver man som gode kristne, å  finne ut om bevisføringen holder mål eller ikke, og å finne ut om det er rom for tvil som kan komme "tiltalte" til gode. Det er klart at når man kaller mennesker, som går for å være kristne, for satanister, så holder det ikke med kun en egen sterk overbevisning om at det er slik, man må også kunne legge fram soleklare bevis, hvor det ikke er rom for tvil. Det er jo slik at om man f.eks ser på en helt perfekt og fin bil, men som  har en bulk foran, så blir man ofte mye mer opphengt i, og opptatt av bulken, enn i resten av bilen. På samme måte så er det slik at om man kan finne åpenbare svakheter i bevisføringen som man fører i mot "kristne" ledere, så blir man mye ofte mye mer opphengt i dette, enn i det budskapet som man faktisk prøver å formidle!
 
I begynnelsen av videoen, hvor Kenneth Hagin "betjener" mennesker, og hvor blant andre Benny Hinn og Copeland kommer med en del hårreisende uttalelser, ("Dra til helvete". "Jeg ønsker jeg kunne skyte deg med maskingevær". "Barna dine vil lide"...osv..), så begynner øynene å bli åpnet for den som ser på, og de begynner å spørre seg selv, om det virkelig er sant det de ser, og om de virkelig hører rett? Sjokket blir for noen av tilskuerne(av videoen) ganske stort. Dette er helt nytt for dem, og de har aldri forestilt seg at f.eks Benny Hinn var "sånn"! 
 
Så kommer sekvenser hvor Hinn m. fl. gjør satan tegnet, tilskuerne(av videoen) får da virkelig noe å tenke på, men henger fortsatt noenlunde med. Om det er tvil rundt dette, så er det i hvertfall noe man kan se med egne øyne, og ta stilling til selv. 
 
Innimellom alt dette prøver videoen å bevise at Hinn/Copeland m.flere tilber/påkaller Satan på møtene. Noen av tilskuerne(av videoen) begynner nå å få store problemer med å akseptere det som komentatoren hevder, og da særlig fordi kvaliteten på opptakene er så altfor dårlig. Det er svært vanskelig å avgjøre med 100% sikkerhet at de (Hinn og co) faktisk sier det som komentatoren hevder at de sier. Selv om sekvensene blir spilt flere ganger, og også med redusert hastighet, så er det noe som heter at "man hører det man gjerne vil høre". F,eks: Det som "opplagt" er ordet "Satan" for en tilskuer av videoen, er like opplagt ordet "isn't it" for en annen. I andre tilfeller så er det INGEN som greier å høre, at det blir sagt det som komentatoren hevder blir sagt! I andre tilfeller så synes man nok at man kan kjenne igjen noen av ordene, men bare ETTER at komentatoren har fortalt deg hva det er du skal høre!
 
Nå begynner for alvor tvilen å melde seg for tilskuerne av videoen, og man begynner å spørre seg selv om ikke den Australske komentatoren (og Wilting) "smører litt vel tykt på... Man begynner å bli mer opptatt av spørsmålet av "sa de eller sa de ikke...?" enn om Benny Hinn og Hagin er vranglærere eller ikke. Man begynner å tvile på seriøsiteten over hele videoen, og som nevnt ovenfor så skal man la tvilen komme "tiltalte" (Hinn, Hagin og co) tilgode.
 
Så kommer sekvensen som omhandler musikk og lovsang. Der begynner folk for alvor å "dette av lasset". Det første problemet er igjen kvaliteten på lyden, som gjør at det som komentatoren hevder blir sunget baklengs, blir et stort tvilsspørsmål for tilhørerne. Igjen er det så vanskelig å avgjøre om det blir sagt, det som komentatore hevder blir sagt.  Det andre problemet er at temaet "baklengs satanistiske budskap i musikk" i seg selv er så nytt og ukjent for mange, at man ikke greier å forholde seg til det der og da. Man skal jo i denne videoen forholde seg til ganske mange emner på en gang, og kanskje til og med måtte revurdere hele sitt forhold til Hinn/Hagin/Toronto/Pensacola, ja til og med sin egen tro, og alt dette samtidig! 
 
Resultatet er at folk som i utgangspunktet (I begynnelsen av videoen) kanskje var i ferd med å la seg overbevise om den forførelse og vranglære som Wilting snakker om, til slutt tar avstand fra hele videoen, og innholdet, pga av all tvil, og usikkerhet om sannhetsgestalten, som blir sådd underveis.
 
Selv om jeg personlig ikke har noe problem med å tro at det forekommer baklengs budskap med satanistisk innhold på noen av  disse møtene, så har jeg allikevel valgt å redigere bort hele denne sekvensen på mitt eget ekesmplar, før jeg viser videoen til andre kristne. Jeg kommer tilbake til dette litt senere i mailen.
 
I tillegg det som er nevnt ovenfor, så har jeg også fått en tilbakemelding på Toronto videoen, som går på at en del av det klippene er så korte, at det er vanskelig/umulig å fatte samenhengen ting blir sagt eller gjort i. Dette kan selvfølgelig være gjort for å "spare plass", men det kan bidra til å skape mistanke om manipulering av fakta, og at ting er blitt tatt ut av sin sammenheng. (Et hypotetisk eksempel: Jeg filmer Wilting som sier til menigheten: "Du krenker Gud om du sier til noen: dra til helvete"  Etterpå så klipper jeg filmen slik at tilskuerene av filmen bare hører Wilting si: "dra til helvete"
 
Noen har også reagert på usynkoniseringen mellom lyd og bilde. Selv om det blir tekstet på forhånd, om at dette er pga datautstyret som klippene er satt sammen med, så kan det fort skape mistanke om at lydsnutter er endret eller lagt til på diverse filmklipp etterpå. I dag kan man jo på hvilken som helst moderne PC, redigere lyd/film slik man selv måtte ønske, og når det i tillegg blir usynkronisert, så blir det så og si umulig å "lese av leppene" om det faktisk blir sagt av personen(e) som filmes, det som man hører.
 
Jeg er klar over at dere ikke er et profesjonelt filmselskap, og er ganske imponert over hva dere har fått til på denne videoen. Nå er det allikevel slik, at folk i er dag vant til veldig god kvalitet på lyd og film, og blir fort skeptiske til (i deres øyne)amatørmessige opptak, med dårlig lyd og bilde. Når man skal bevise noe så alvorlig som vranglære, ved hjelp av film og lyd, så må det gå an, på egen hånd,  å tydelig se og høre det som man ønsker å bevise. Er det rom for tvil og usikkerhet, så er det nemlig ikke lenger et bevis, men kun en påstand!
 
Som nevnt ovenfor så har jeg tatt meg den frihet å redigere videoen deres, og har blant annet fjernet helt sekvensen om musikk. Slik som jeg ser det, så er nemlig deler av videoen uegnet for mennesker som i utgangspunktet ikke har hørt om Toronto/Pensacola vranglæren tidligere. Personlig så tror jeg på det som videoen hevder, at Hinn og Co tilber Satan på møtene, og at musikken er influert av onde åndskrefter, som kan avsløres om man spiller sangene baklengs. Poenget mitt er ikke om det er sant eller ikke, for det tror jeg nemlig at det er. Spørsmålet er heller ikke om det vekker annstøt eller ikke, men om det kan framlegges på en troverdig måte, tydelig for tilskueren (av videoen) selv.
 
Både Hinn og Copeland f.eks forkynner (og skriver) vranglære så tydelig, at om man kun peker på dette, så er det mer enn nok for å forstå alvoret i det som foregår. De filmklipp hvor de forkynner de ugudeligste ting, høyt, direkte og tydelig for alle, er jo mer enn ille nok i seg selv. For å få åpnet øynene til mennesker så har vi mer enn nok stoff og ta av, av alt det som de ikke gjør i det skjulte, men i det åpenbare! (F.eks Satantegnet, uttalelsen om å skyte motstandere med maskingevær, barna dine skal lide osv...)
 
For å prøve å forklare hva jeg mener:
Hvis jeg kan bevise for alle, uten noen rom for tvil, at du har stjålet 100.000,- i fra menigheten, så er det fastslått for alle at du er en tyv. Om jeg da greier å bevise at du i tillegg har stjålet 50.000,- til, eller ikke, så vil det uansett ikke forandre det åpenbare faktum, at du er en tyv. 
 
Poenget mitt er: Greier vi å vise til andre kristne, at Benny Hinn, Kenneth Hagin og deres like, farer med vranglære og forførelse, slik at våre kristne brødre tar avstand i fra dem, og deres lære, så er det ikke så viktig, å få dem til å få dem til å forstå, eller se, alle sider og aspekter ved deres ondskap. (som f.eks baklengs budskap i lovsangen deres)

 
Sier jeg da, at jeg ønsker at dere skal skjule det faktum at de tilber Satan på møtene, eller dette med baklengs satanistiske budskap i musikken? Nei, langt i fra! Mitt utgangspunkt er at jeg oppfatter videoen(e) som et forsøk på å advare mennesker, som ikke allerede har innsett faren. Det er med dette for øyet, at jeg mener at Videoen(e) må være uvedtydige, og klokkeklare i sitt budskap. Slik jeg ser det, så er derfor Torontovideoen, slik den er nå, uegnet for mennesker som ikke allerede har innblikk i sannheten om Toronto og Pensacola, og det var vel ikke meningen?
 
Så spørsmålene man må stille seg blir: Hvem er videoen laget for, og hva er hensikten med den? Virker den slik den var tiltenkt, og når den de mennesker den er laget for...?
 
Til slutt så vil jeg ta meg den frihet å komme med noen ønsker, og forslag, til hvordan jeg tror at videoen kunne vært laget litt bedre:
 
Jeg mener at alt det som Wilting sier er riktig og kjempeflott. Jeg synes ikke at noe av det som han sier på videoen bør kuttes vekk. Alikevel så blir det så veldig langt. Enten man ser det før eller etter filmklippene i fra Toronto/Pensacola, så blir det litt langdrygt. Jeg savnet at man innimellom kunne vise noen filmklipp (hvis de finnes) med eksempler over det han snakket om. 
 
En som så filmen sammen med meg, mente også at bibelteksten kom litt vel tidlig opp på skjermen av og til. Han begynte å lese det som sto der, og gikk derfor glipp av hva Wilting sa i mellomtiden før Wilting faktisk leste teksten i fra bibelen.
 
Selv om det finnes mye "live" video i fra møter med Benny Hinn, Kenneth Hagin osv, så savnet jeg en seksjon hvor Wilting kunne tatt for seg en del av vranglæren som de har utgitt på bøker her i Norge (og som er oversatt til Norsk). Folk trenger nemlig (etter min mening) å få avslørt den falske læren, like mye som de falske personene. (Eks på hvordan det kan gjøres:  I Boken "God Morgen Hellig Ånd" på side 23 sier Benny Hinn slik og slik, men i Guds ord så står det sånn og sånn...) Veldig mye av Hinn og Hagins lære spres nemlig her i Norge, også av folk som ikke leser Hagin og Hinn. For de vet ikke at det kommer i fra dem, eller at det er løgn det de lærer.
 
Det var alt jeg hadde på hjertet for denne gang. Jeg håper at dere tålte litt konstruktiv kritikk i fra meg. Husk at det viktigste er ikke at dere skriver et svar til meg på denne mailen, men at dere har (forhåpentligvis) fått litt å tenke på.
 
Guds fred.
 
Vennlig hilsen
Gunnar


*********************************

Svar på e-posten ovenfor, fra Jon Tore Lie, datert 24.10 2002.

Hei Gunnar, og takk for mail!
Siden du hadde mange kommentarer om videoen, sendte jeg den til ham som produserer dem. Hans svar følger under.
Ellers takk for den støtte du gir oss. Og må Gud velsigne ditt arbeid med å advare mennesker mot (det jeg tror er den lovløse i 2.Tess 2.) Trosbevegelsen.
Da jeg fikk tilsendt disse videoene som satan tilbedelsen er hentet fra sov jeg nesten ikke på flere netter. Jeg var selv med i UIO og var meget positiv til Trosb. og Toronto som var meget "inn" i Bergen. Jeg hadde etter hvert blitt litt skeptisk pga. forskjellige ting, men trodde det kun var min egen hardhet, og uforstand som gjorde at jeg var skeptisk. Ledere forsikret oss jo om at de hadde prøvd dette og funnet ut at det var fra Gud. Så så jeg dette hvor våre klipp er hentet fra. Jeg fikk sjokk, og takket Gud for det jeg fikk se. Det var etter at jeg på et Toronto-møte med Randy Clark hadde hørt en stemme si i mitt indre at dette ikke var fra Gud. (En subjektiv opplevelse som ikke beviser noe som helst.) Personlig tror jeg at hypnose og forventning også er momenter som spiller en stor rolle på disse møtene.
De fleste klippene er tatt fra 3 kasetter med tilsammen ca 7 timer av dokumentasjon av forskjellig slag. Noe er bra og noe er mindre bra. Noe tror jeg er direkte feil. Men totalt er det ikke til å ta feil av. Bakgrunnen for at han laget disse filmene var at han oppdaget at i denne såkalte tungetale var det ord som en pastor ikke skulle uttale. Han laget noe av dette og straks begynte det å strømme inn materiale fra andre over hele verden som hadde hørt det samme. Sist jeg snakket med ham var han i gang med å lage mer og bedre dokumentasjon ut av dette. Men av en eller annen grunn er han nå sporløst borte! Jeg har prøvd på alle måter å oppspore ham, men det er helt umulig. Navnet hans er så vanskelig og spesielt at han ikke kan forveksles med andre; Bill Koulaxizellis.
På nettet mener noen at han er tatt av dage, men dette er kun en teori. Tatt i betraktning B. Hinns trusler er det vel ikke så usansynlig heller....
Vi har mange forskjellige kasetter om TRosb. Noen av Joseph Chambers som er en pinsepastor. Disse fokuserer mest på læresetninger og kan anbefales. De kan bestilles på www.pawcreek.org
Jeg tror nok at alle som har sett disse videoene har fått noe å tenke på. Noen vil nok si at dette ikke holder osv, men jeg tror at det er sådd noe i deres hjerter som de tar med seg i møte med ny og fremmed forkynnelse.
Det er meget prisverdig at du viser dette for andre. Du utsetter deg jo for mange belastninger som du sikkert har merket. Jeg tror det er viktig at man har den holdning at det er det enkelte menneske som har ansvar for at man har alle ting rett i forhold til Gud.
Vi skal ikke dømme mennesker enten de er i TB eller ikke. Ikke alle er forført tror jeg.
Beklager at dette bllir litt usammenhengende, men jeg må svare på flere mail før 12.00. Det er godt å få slike tilbakemeldinger som du gir, så ikke vi fristes til å bli skråsikre og sekteriske i det vi driver med!
Gud velsigne deg! Vennlig hilsen Jon Tore Lie  


*******************************

Så denne Bill Koulaxizellis er rett og slett "borte" ?

Minner litt om meg med å være ydmyk når du taler til noen

Men var god konstruktiv kritikk du gav dem. Må kjøpe filmen selv og se den. Men som sagt nåtildags med internett burde jo dem også legge den ut på nett sånn at en kan laste den ned eller kanskje legge den ut på peer to peer programmer. Da blir jo det egentlig gratis. Eneste er jo seff det det kreves for å lage filmen men de kunne jo ha lagt frem en donasjons konto for å fylle det.

Enten er Bill Koulaxizellis en fiktiv person eller så begynner ting å bli veldig skremmende . Men uansett som lydige tjenere skal vi stå imot det onde til siste slutt uansett hvordan det blir.

Fra Per til Per ? Skal ikke Knut, Kari, Trusl, Jens, Siri, Olivia og alle de andre få se filmen de da? - ( nok ett innslag av dårlig humor... dere får se i nåde til meg .)

Baklengs salto og andre sidesprang.

So they can sladre to Benny Hinn?

Think you little about

Hehe det er mye som kan ha skjedd Larss.
Kan jo være at han snublet inn i en tidsmaskin og ramlet fremover i tid. Sånn
at han plutselig dukker opp igjen fra
ingensteder.

En skal jo ikke tenke det verste heletiden
Han er sikkert og soler seg på bahamas.

Men jeg leser desverre ikke Australske Aviser så jeg aner ikke